ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.3

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/02(日) 12:24:12.86

◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎

Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）

※前スレ
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/

申請中
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/72

投票スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/

※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/

◆0DhPnZR.Lk · 2018/09/05(水) 21:21:52.82

変更、例です。

>>7
IP表示のデメリット
01.書き込み場所が特定される。
02.基本的に出すものでは無い。←New

IP表示のデメリットに対する反論

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 21:30:11.23

掲示板の板名＆URL
自転車
http://medaka.5ch.net/bicycle/

2.議論したスレッド
ワッチョイ導入に向けた名無しさん一時変更について
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535849057/

3.変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=ツール・ド・名無しさん
After
BBS_NONAME_NAME=ツール・ド・名無しさん@ ﾜｯﾁｮｲ(強制永久板跨ぎコテハン)導入議論中

4.現在の名無しさんの名前
ツール・ド・名無しさん

5.変更理由
ﾜｯﾁｮｲ(強制永久板跨ぎコテハン)導入議論中である事を周知する為に、名無しを一時的に変更する。
自転車板へのﾜｯﾁｮｲ(強制永久板跨ぎコテハン)導入議論の周知を徹底する為に、複数のスレに告知を行いましたが、
告知自体が繰り返されてそれを不快に思う人たちが出る事態となっています。
そこで、さらなる告知をせずにﾜｯﾁｮｲ(強制永久板跨ぎコテハン)導入議論中である事を周知する為に、名無しを一時的に変更する申請をします。
また、十分な議論がされないまま、>>72,126などで申請をして済みませんでした。
今後の議論を活性化するためにも、変更お願いします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 21:32:28.79

前の投票のことが書かれてると都合が悪いの？
自分も賛成したんでしょうに

997 名前： ◆0DhPnZR.Lk 2018/09/05(水) 21:25:54.74 ID:W8GXS2re
新スレです。
一応メリット、デメリットまとめてみたので、追記などよろしくお願いします。

ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535858652/

申請時に前の投票の事が書かれているこのスレに触れたくないという意図もあり、全レスして消費しました。
ウザいと思った方もいたと思いますが、ご容赦ください。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 21:37:54.15

>>2
依頼スレは別人か？
名前欄が名無しだし「永久」なんてフレーズでミスリードしてるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 21:39:17.21

>>17
永久っておかしいよね
サーバー側の設定変えらるんだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 21:39:47.45

しかも集計したのも自分じゃん

> 賛成
> 投票数:262
> 固有IP:250
> 固有SLIP:247

> 反対
> 投票数:25
> 固有IP:24
> 固有SLIP:24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/619-620

ちなみに投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 21:41:46.97

個人的には選択出来るようにしておくのが一番良い
なので2かな

◆0DhPnZR.Lk · 2018/09/05(水) 21:42:36.32

>>17
依頼スレはわからないです。
このスレ自体は荒らしが作ったものを流用しています。
（自分で建てれなかったので）

◆Jack/eAiLI · 2018/09/05(水) 21:44:08.62

>>15
done

◆0DhPnZR.Lk · 2018/09/05(水) 21:44:56.72

>>16,17
運営が読む際に混乱しかねないから。
性格的に全レスしそうになるので、自転車乗ってきます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 21:46:38.59

もしこれから投票をやるとしても、前回の結果をどう取り扱うかきちんと合意を得てから進めないと、
「結果が気に入らないからもう一度投票やるよ」の無限ループだって可能になるんだけど

都合が悪いからスレを埋め立てちゃいました（ﾃﾍｯ　で済むわけないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 21:48:32.82

>>3
＞選択肢の案です。
＞
＞・ワッチョイ&IP表示の選択について
＞01.設定不可(現状維持)
＞02.スレ毎に選択して設定
＞03.自転車板全体に強制的に設定
＞
＞・自転車板全体に設定する際に表示させるもの
＞a.ワッチョイのみを強制的に表示する。
＞b.ワッチョイとIPを強制的に表示する。

01.選択不可、自転車板全体でワッチョイ無し
02.スレ毎に選択可能
03.選択不可、自転車板全体でワッチョイ有り

03-a.ワッチョイのみを表示
03-b.ワッチョイとipを表示

文言の修正をお願いしたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 21:48:39.45

>>18
>>21
だよな？
書き換えやつがこれ

◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎

Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようがNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わってもNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 21:50:25.89

あとこれもな

掲示板の板名＆URL
自転車
http://medaka.5ch.net/bicycle/

2.議論したスレッド
ワッチョイ導入に向けた名無しさん一時変更について
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535849057/

3.変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=ツール・ド・名無しさん
After
BBS_NONAME_NAME=ツール・ド・名無しさん@ ﾜｯﾁｮｲ導入議論中

4.現在の名無しさんの名前
ツール・ド・名無しさん

5.変更理由
ﾜｯﾁｮｲ導入議論中である事を周知する為に、名無しを一時的に変更する。
自転車板へのﾜｯﾁｮｲ導入議論の周知を徹底する為に、複数のスレに告知を行いましたが、
告知自体が繰り返されてそれを不快に思う人たちが出る事態となっています。
そこで、さらなる告知をせずにﾜｯﾁｮｲ導入議論中である事を周知する為に、名無しを一時的に変更する申請をします。
また、十分な議論がされないまま、>>72,126などで申請をして済みませんでした。
今後の議論を活性化するためにも、変更お願いします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 21:51:53.94

修正

01.選択不可、自転車板全体でワッチョイ無し（現状維持）
02.選択不可、自転車板全体でワッチョイ有り
02-a.ワッチョイのみを表示
02-b.ワッチョイとipを表示
03.選択可、スレ毎に選択可能

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 21:52:48.49

半角スペースが消えてる
表示の問題なのか、書き込み時点で消えてるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 21:55:01.50

ただ設定を変えるだけであって、設定には強制とかいう概念はない

それに、民主主義的に議論を重ねた結果設定を変更するのだから強制ではない

◆0DhPnZR.Lk · 2018/09/05(水) 21:59:00.37

>>25
個人でまとめるのは不可能なので、
>14を参考に各自でお願いします。

文言の変更（2段階の投票である事を分かりやすくしたいので追記してきますが、異論がある場合は本レスにアンカーをつけて、案を示してください）
>>3
・ワッチョイ&IP表示の選択について
01.選択不可、自転車板全体でワッチョイ無し
02.スレ毎に選択可能
03.選択不可、自転車板全体でワッチョイ有り

・上記の選択において、03が選択された場合、自転車板全体に設定する際に表示させるもの
03-a.ワッチョイのみを表示
03-b.ワッチョイとipを表示

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 22:01:30.04

>>31
すっごくわかりづらい
ファシリテーターとしてちょっと不適格な気がする
申し訳ないけど、結構重要な事なので

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 22:10:55.74

>>31
色々と忙しいのは大変だけど依頼スレで訂正はしてきた方が良いよ
自分でやろうと思ったけど、やっぱ本人のトリップがあった方が運営には心証が良いだろうし
■ 板設定変更依頼スレッド21
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/
ここの150ね

こういうのは敏速に動いてかないとダメだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 22:12:38.78

>>31
これコピペでいいですし

>>151
>>150については当該スレで進んでいる話を意図的に改変してミスリードを誘う悪質なものです。
したがって今ここに訂正したものを載せておきます。
正確には以下の内容になります。
↓
掲示板の板名＆URL
自転車
http://medaka.5ch.net/bicycle/

2.議論したスレッド
ワッチョイ導入に向けた名無しさん一時変更について
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535849057/

3.変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=ツール・ド・名無しさん
After
BBS_NONAME_NAME=ツール・ド・名無しさん@ ﾜｯﾁｮｲ導入議論中

4.現在の名無しさんの名前
ツール・ド・名無しさん

5.変更理由
ﾜｯﾁｮｲ導入議論中である事を周知する為に、名無しを一時的に変更する。
自転車板へのﾜｯﾁｮｲ導入議論の周知を徹底する為に、複数のスレに告知を行いましたが、
告知自体が繰り返されてそれを不快に思う人たちが出る事態となっています。
そこで、さらなる告知をせずにﾜｯﾁｮｲ導入議論中である事を周知する為に、名無しを一時的に変更する申請をします。
また、十分な議論がされないまま、>>72,126などで申請をして済みませんでした。
今後の議論を活性化するためにも、変更お願いします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 22:29:22.55

>>31
因みに、トリップはツールを使えばすぐ割れるので、ツイッターなりの捨て垢を作って晒しておく事をお勧めする

◆0DhPnZR.Lk · 2018/09/05(水) 22:29:24.55

>>34
ありがとうございます。
対応したつもりですので、問題がありましたらコメントください。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 22:31:09.66

>>33
それ、誰かが取り下げたみたいだから良いんじゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 22:32:28.01

おい、そのトリ付けてわざわざあんなこと書きに行ったのかよ
やっちまったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 22:42:23.97

>>36
それでぜんぜん問題ないよ
雑音はほっとけ
ただし運営のスレだけは普段からチェックしといた方がいい
成りすましが好き勝手にやってるから

◆0DhPnZR.Lk · 2018/09/05(水) 22:44:50.06

>>39
ありがとうございました。
一応、お気に入りには入れてたけど、失念してました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 23:04:52.08

本スレです。

ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎｺﾃﾊﾝ)導入議論スレ Part.3
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1536083767/l50

◆/4hyQohHq52x · 2018/09/05(水) 23:24:39.07

>>35
ご指摘ありがとうございます。
3つほど余計に作って置きますので、全部バレたらそれまでということにします。
1つめ

◆TO/LmMkpEJzN · 2018/09/05(水) 23:25:16.11

2つ目

◆.hmPvp/Dp0ly · 2018/09/05(水) 23:26:41.69

3つ目

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/05(水) 23:56:54.99

責任の所在としてこのコテハンを使用した者について、原因を作ったものとして訴えの相手先と損害賠償の相手先と理解していいのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 00:02:06.69

ここまで手間をかける気力があるならNGくらい余裕だろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 00:29:37.74

都合の悪いスレは無視してスレ建てとか草

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 01:10:48.66

ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.3
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535858652/
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎｺﾃﾊﾝ)導入議論スレ Part.3
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1536083767/
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.3
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535858652/
■ 新･自転車板自治スレ ① 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534997642/

これだけスレを乱立させ色んなスレにコピペ宣伝して
反対意見のレスにはスレチだから他へ逝けと回答する
首謀者◆0DhPnZR.Lk 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 01:13:12.86

今の時点で90スレくらい立ってる
◆0DhPnZR.Lk 荒らし杉

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 03:46:32.68

そもそもﾜｯﾁｮｲみたいな荒らし誘発装置さえなければこんなどうでもいいあらそいは起こらないのでは･････

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 04:32:15.44

■ 板設定変更依頼スレッド21
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/164

164 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日：2018/09/06(木) 03:40:57.69 ID:1Mbe7b+I0
結局ﾜｯﾁｮｲなんて過疎化荒らし装置さえなければこんな馬鹿みたいな争いもそもそも起こらないんだよな･･･…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 04:41:33.59

>>51
ＩＤだけでもわけわからんイチャモンつけてくるくらいなんだからこれでＩＰや県名までいれたら自転車板自体が崩壊するのがよくわかるな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 05:44:51.17

投稿者の個人情報を公開するワッチョイ強行導入スレを
乱立させている首謀者の◆0DhPnZR.Lk 氏が
自転車板に90スレ以上も立てています
名無しで潜伏してコピペ活動もしている模様です
◆0DhPnZR.Lk 氏がワッチョイを導入したい理由は
「自転車板で自分のレスが叩かれた」からという個人的な恨みで
自転車板に対する逆恨みによるものです
このままでは自転車板が ◆0DhPnZR.Lk 氏の独断で
ワッチョイを導入されて個人情報を公開され
住人を追い出す計画によって板そのものが潰されてしまいます

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 06:13:59.73

【国産】電動アシスト自転車 Part52【正規物】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535213970/

このスレとかワッチョイIP無いせいで絶賛荒らされ中だし
荒らし対策にワッチョイ自体は必要

デフォで強制表示じゃなくてスレ立ての時に表示設定するようにすればいいのでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 06:19:28.68

168 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/09/06(木) 06:11:04.22 ID:2hGTFa72
【国産】電動アシスト自転車 Part52【正規物】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535213970/

このスレとかワッチョイIP無いせいで絶賛荒らされ中だし
荒らし対策にワッチョイ自体は必要

デフォで強制表示じゃなくてスレ立ての時に表示設定するようにすればいいのでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 06:42:25.44

>>55
まずは強制IP設定を否定する所からはじめないとね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 06:56:34.52

>>1
＞Q.じゃあデメリットは？
＞簡単に言うと半コテハン強制になります。
＞一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。

ワッチョイは設定によって様々だから、強制とは言えない
浪人があれば表示しない事も可能だ
どちらかと言うと、デメリットはワッチョイを求める側の問題になる
①荒れていると容易にワッチョイやIPを入れて守ろうとする
②対話したくない相手をNGにする事で自分が認める主張以外を排除してしまう
③本来はコミュニケーションの中で対立も含めて関係性を考える場所なのに放棄

この自治スレでもワッチョイを入れてしまうと意見の異なる相手を
見え無くしてしまう

議論の意味すらなくなるのがワッチョイだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 06:58:09.27

>>2
＞1.ワッチョイ導入に関する自転車板の意見を運営に示す事を目的として、ワッチョイ導入に係る投票を実施する予定です。
投票を何回もしているとグダグダになるし
現在は乱立荒らしも含めて大騒ぎをしている最中だ
アンケートはあまり意味がない

まずは、議論を継続しながらな半年ほど様子を見るのが正しいだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 06:59:39.90

>>3
・ワッチョイ&IP表示の選択について
01.設定不可(現状維持)
02.スレ毎に選択して設定
03.自転車板全体に強制的に設定

このスレ毎だけど
◆設定例
・ID非表示
!extend:none::1000:512

・ID表示　強制コテハン無し　（2ch標準設定）
!extend:checked::1000:512

・ID表示　IP表示　（シベリア板化）
!extend:checked:vvvv:1000:512

・ID表示　強制コテハン（地下板と同じ）
!extend:checked:vvvvv:1000:512

・ID表示　強制コテハン　IP表示
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

まずはこれくらいは分離可能だねスレの設定

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 07:00:48.74

>>6
IP表示のメリット
(1)IPを出す事で荒らしが消えると信じる事ができる

IP表示のメリットに対する反論
(1)IPを出しても批判や荒らしは消えない【場合がある】

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 07:05:29.95

>>7
IP表示のデメリット
①書き込み場所が特定される。
②IPを検索されて他人の書き込み無関係に関連付けられる
③IPを出すまで荒れていると誤解される
④IPを出す信者が居ると思われる

IP表示のデメリットに対する反論
①実家が特定されるわけではない
②荒らしが何をするかは誰も予測できない
③IP信者からすればIPが出るこそが本スレなので気にしなければOK
④IP信者にはIPこそ神、信仰のためにIPを出しているだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 07:13:00.63

>>53
◆0DhPnZR.Lkがなぜこんなに頑張ってるのかよく判らんけど
ワッチョイ議論での設定変更は大体がグダグダになる
TVドラマ板

【tvd】テレビドラマ板ワッチョイ導入投票スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1490698315/
↑
このあたりも失敗している

今回は自転車板がどこまでワッチョイ議論を作れるのか様子見だろうな
かなり混乱しているように見えるね
◆0DhPnZR.Lkが若干はりきりすぎるように思える

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 07:16:38.17

テレビドラマ板自治スレッド２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1512383435/8

8 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2017/12/05(火) 22:36:54.23 ID:87wEglD1
荒れてる板があるなら提示をして
困ってるスレがあるなら提示をして
状況を運営に知らせながら解決策を模索するで良い

ちなみに荒らしはIP出そうが荒らす奴は荒らす
板の設定が変化すると荒らしも変化する

【tvd】テレビドラマ板ワッチョイ導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1490698315/

【4月2日】テレビドラマ板ワッチョイ導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1491058438/

今年の春くらいの投票はこんな感じ

↑
当時は俺はこんな事を書いてたな
板の設定にかかわらず荒らす奴は荒らすし
ワッチョイは埋め立てや乱立には役に立たない
今回の自転車板の問題は強制IP派の板設定荒らしだろう
しばらくは様子を見ながら荒らしているスレの報告を

2ch規制議論
https://agree.5ch.net/sec2chd/
↑
行う感じで良いのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 07:27:43.06

板全体で強制表示は反対する人もいるだろうけど
スレ毎に設定なら問題ないんじゃない？
必要なスレだけ表示させられるんだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 07:29:08.61

>>64
荒らしがIPを入れるかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 07:29:23.93

>>63
完全に荒らしを駆逐できるとは限らないけど抑止力にはなるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 07:30:43.27

>>65
必要ないスレで荒らしが勝手にIP入れても住民がちゃんと立て直すでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 07:48:16.73

今どきﾜｯﾁｮｲを設定できない板の方が珍しいんだから
スレ立て時に選択するようにすればイイじゃん
ノーガードは嫌だし、IP強制も嫌

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 07:52:08.52

>>67
そこは各スレの自治だからな。スレによって事情は違うのだから住人の方針に任せればいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 07:53:01.51

板の設定変更申請がバンバン行われそれが受理されていた時代は
運用情報臨時板にdrunkerがいた時代までで(carpenter の修理場)
その後、JIM凸する奴が出てきたからMangoが運用情報板でわずかには対応していたが
それ以降、板の設定変更に関わってる運営は不在
て言うかこらこらも機能停止、レス・スレッド削除も機能停止
現在、運営をたまに見かけるのはこのスレだけ

【Rock,BBQ,BBM】連絡スレ11
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1369042777/
浪人（旧称●）を使ってのあらしに対する規制 5
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1478949646/

旧Mngo→現Rockwell Gang

申請できる場所があるとすれば現5chトップのJIMの息子のツイッター
https://twitter.com/cipher_simian
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 09:02:32.84

現状維持っていうか猛烈に反対してる人はさ

ワッチョイ+IP+県名
ワッチョイ+IP
ワッチョイ+県名
県名+IP
県名
IP

が嫌なだけなんでしょ？だったらそれを訴え続ければいいじゃん
ワッチョイだけなら賛成なんでしょ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 09:15:42.50

どうしてもワッチョイが嫌な自板民(荒らし除く)の事も考えて
スレ立て時選択制に賛成だったのだが、
こうやってトリップまで割って工作してくるとなると、やはりIP強制まで必要なのか…
まあ、IDが強制じゃなかった頃はもっと酷かったからな
過疎過疎言うが、一部の荒らしの大量カキコじゃしょーがないし
そもそもそんなの賑わいじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 09:25:50.65

むしろ推進者がIP強制や都道府県強制と言わなかったら話はスムーズに進んでいた
!slip:vvvvv=スレごとに妙なニックネーム&コロコロを選択
ならOKだっただろう
変に荒らしを吊るそうと顔真っ赤にして余計な事したり、メリットデメリット挙げてみんなで納得しようよという議論厨が暴走してしまったのが今のグダグタな状況
結局荒らしが増えたという本末転倒な結果だけが残った

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 09:41:32.75

>>73
すべてはワッチョイ推進派を装いつつワッチョイ潰しを狙ったこいつ↓の仕業

> 488 名前：ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日：2018/08/22(水) 09:31:11.39 ID:QBgRdbyg [3/7]
> >>486
> 投票スレは賛成派の俺が立てたので反対派の工作じゃないんだよなぁ
> 強制IPも県名表示も板設定変更依頼スレ
> の内容からなんですよ
> っていうか板設定変更依頼スレで要望出したのもその際の設定値を決めたのも俺
>
> 投票スレをBBS_SLIP=vvvvvvで立てたのも他の投票に倣って飛行機ﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝで反対票工作出来ないようにわざわざ設定したんだけど理解できないか～
>
> そこらへんから判断すると逆張りｶﾞｲｼﾞのようですので
> 「荒らし続けたいので引き続きIDのみにしろ」
> と言い続けたら如何？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 09:42:14.67

>>72
今の浪人使ったスレ立て荒らしやトリップ割った荒らしにはIP表示は全く効果ないよ

浪人を使えばIDもIPも消せる

それでも効果がある
と言うならその辺の説明をよろしく

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 09:43:25.32

せやなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 09:46:47.22

69 名前：あぼ～ん[NGEx:ワッチョイなし] 投稿日：あぼ～ん

70 名前：あぼ～ん[NGEx:ワッチョイなし] 投稿日：あぼ～ん

(玉音放送 typeR) · 2018/09/06(木) 09:46:56.45

!id:ignore !ken:8

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 09:48:42.57

>>75
ワッチョイやIPをわざわざ消してる怪しいレスは一括NGで最初から見なくて済むようになる

2018/09/06(木) 09:49:29.71

ID無しﾜｯﾁｮｲ有り

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 09:50:46.05

>>73
全員が納得する必要は無いけど、少なくとも議論した上で多数派の意見を取り入れるべきだとは思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 09:52:32.26

申請する場所が無いのにどうしろと？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 10:23:11.08

>>55
ワッチョイがない事で現状何が出来ていなくて
ワッチョイがあることでどう対策が出来るの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 10:29:30.42

板設定変更派に再度聞きたい

申請する場所が無いのにどうしろと？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 10:58:38.73

>>84
それ物凄く大事なことだけど
聞いても答えてくれないんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 11:13:17.30

嵐のせいでどんどんスレが消えてってるぞ・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 11:59:46.96

>>84
無いことの裏付けがまだ周知しきれていないのでは
多分ほとんどの人間が理解していない
それに、無ければ作れば良いので、別の方法を考える手もある
手詰まりと決めるのは早計

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 12:03:01.01

>>87
手詰まりと決めつけるじゃなくてやり方確保してから投票だの議論だのしろってことだろ
不可能なことの議論につきあわされても迷惑

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 12:03:19.07

それと、議論を詰めていつでも申請できるようにしておけばバタバタしなくて済むしチャンスを逃す可能性が減らせる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 12:05:27.68

>>88
その不可能であることの裏付けがまだ十分に知れ渡っていない
その状態であれば議論しておくことは有意義
未来永劫設定変更出来ないと確定しているなら無駄だけど、そうじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 12:05:51.74

お前らもスレッド乱立荒らし対処しろよ
スレ落ちてるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 12:09:52.34

過去に他の板の設定変更の実績があるなら、申請が不可能というのはあったとしても一時的と考えるのが妥当
もし確定してからでないと議論する気が起きないという人は、平行線なので議論を外れてもらっても構わないのでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 12:10:14.09

>>90
どうすれば入れてもらえるかもわからないのに議論してどうすんだよ
直近1ヶ月以内の議論したスレもってこいって言われたらもう一回やるのか
無駄じゃなくても非効率的
しかもスレ建て荒らしも出る有様

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 12:19:58.14

じゃあなおさら荒らし対策について議論しないとな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 12:25:03.66

>>93
もってこいって言われたらやれば良いじゃん
条件が変わらなければ出る結論は変わらないんだから労力はそんなに掛からない
再確認程度だよ
そんな労力ケチってたら出来っこないし、あなたがやると決まったわけでもない
もっと言うとログが残ってて議論スレ見れば状況がわかるのにわざわざやり直して持ってこいっていうとは思えない
申請受ける側としても二度手間
低い可能性も持ち出して現実的ではない方向に話を持っていってるように思うのでこれ以上議論するの無駄論には付き合いたくない
何度も言うけど本当に無駄である事を裏付けと一緒に説明してほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 12:25:55.95

>>94
スレ建て荒らしにワッチョイ、IPなんて効かない
しかも浪人持ち

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 12:33:22.00

>>95
時間か経てば状況も板の参加者も変わる
遥か昔の過去ログ根拠に申請なんて通らない可能性のが高いと踏んでる
少なくとも俺ならそうする
だから議論したいならまず変更したいやつが先に運営と掛け合って変更の道筋立てるのが先だって言ってんだよ
俺が変えたい側でもそうする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 12:40:46.89

>>97
条件が変わらなければ出る結論は変わらない
既に結論が固まっているのであれば再確認程度の労力で済む
申請の手順確認と議論は同時並行して進めれば良い
少なくとも申請が不可能な状況である事の裏付けを提示出来ない以上は議論をストップさせる方が悪影響だし無根拠にストップさせるのは不適切

優先順位で言えば

1.申請が不可能な状況である事を具体的に提示する
2.申請手段を考える
3.議論

になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 12:50:38.03

ﾜｯﾁｮｲ導入しないほうが平和だし活発な議論になるしいいことずくめだよねという平和主義者完全無視

まずﾜｯﾁｮｲ導入ありきすごい、運営から金でももらってるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 12:53:53.14

今の5ｃｈは荒らしと共依存関係だよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 12:54:21.14

>>99
どちらかと言うと選択制にしようという雰囲気が大勢に感じるので、完全無視ではないしワッチョイ無しよりもより平和的で民主主義的に思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 13:05:10.77

>>98
優先順位の意味がわからん
二番やってだめだから一番の結論だろうに
で、ニ番やるべきは変えたい方
これのどこがおかしい？
一番を現状維持派がやるのが優先とかおかしいよ
議論前に体感（）で決めてるし議論してより良い結論出したいとかいう意志が見られない
多数決で多いほうが正しいってやりたいなら議論はいらん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 13:09:32.94

>>102
申請が不可能である事の証明を誰がやるかは言及していない
不安な人がやるべきだと思うよ
少なくとも客観的な事実が乏しい状態で集団の行動を制御するのは、誰も従わないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 13:11:32.33

>>102
多数決で多い方が正しいのではなくて、多い方が優先されるというだけの話
どちらが正しいなんて無い
だから選択制が一番合理的だと自分は思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 13:44:42.31

全スレ強制はアレだけどスレ毎に選択は賛成

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 13:45:05.34

>>64>>67
ところがそれが、そうでもないんだよな
現時点で全く荒れていない、自転車板の大多数のスレで、
ここのスレでやっているのと全く同じ無意味な議論を完全再現することになる

ここでﾜｯﾁｮｲを導入したがってる人は、荒らしに嫌がらせが出来れば満足って考えなので、
「必要だと思うなら別スレ立ててそっちでやってよ」と言っても聞かずに、
普通のスレをﾜｯﾁｮｲスレに変えようと言い続けたり自演で荒らし続けたりする

そういうリスクのある変更だから、せめてどこのスレが荒らしに困ってるのかぐらい提示してもらいたいんだけど
ﾜｯﾁｮｲ導入したいという人たちはそれすらまともに提示してくれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 13:48:53.60

>>71
違う
ﾜｯﾁｮｲ導入そのものに反対
理由は>>106

そのリスクを上回るほど自転車板が荒れているって言うなら、考えを変える可能性はある
でも自転車板が荒れているっていう証拠を提示してくれる人がほとんどいない
これじゃ賛成しようがないというか、現段階では検討にも値しない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 13:51:05.15

>>107
>>54がコピペ荒らしに荒らされて困ってる最中なんだけど
嫌がらせがしたいだけとか自演だとかただの妄想じゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 13:55:10.35

設定云々で荒れるのなんて一過性のもの
既にワッチョイ導入した板でもすぐに落ち着いてる
それより荒らしを抑制、NGを簡単に出来るメリットの方が大きい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 13:55:11.43

>>103
今の状況は誰が見ても申請しても意味がないと考えると思うがねえ
客観的な事実が乏しい状態ではないよ

ﾜｯﾁｮｲ導入が無理な状況はあなたが何を言っても変わらないんだよ
現況を知らないで言ってるのならただ単に必死な馬鹿で済むけど
分かっててやってるなら悪質すぎるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 13:56:12.53

コピペならNGすればいいだけじゃないのか？
ワッチョイ導入でどう対策するつもりだったんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 13:59:23.62

>>111
結局自分と対立する悪い荒らしはﾜｯﾁｮｲという魔法で退散してくれるに違いないとか思ってるんだろ
スレ乱立荒らしが250以上もスレ立てしてる方に危機感持てよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/06(木) 14:00:32.25

>>111
ID変えてくるし、コピペもちょくちょく変えてくるからいちいち設定しないといけない
ワッチョイあればID変えてもNGできるし