【ファイプロ】ファイプロワールド 49 【総合】

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-gw3o) · 2020/06/21(日) 05:30:20.20

前スレ
【ファイプロ】ファイプロワールド 48 【総合】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1589803147/

Steam版
価格 :3240円(税込)
発売日 : 2017年12月19日

PS4版
価格：パッケージ版通常版希望小売価格 5,800円＋税
　　　　パッケージ版新日本プロレス PREMIUM EDITION 希望小売価格 9,800円＋税
　　　　ダウンロード版通常版販売価格 6,264円(税込)
　　　　ダウンロード版デジタルデラックスエディション販売価格 10,584円(税込)
発売日：2018年8月9日

ファイプロワールド公式サイト
http://www.spike-chunsoft.co.jp/fireproworld/

ファイプロワールドsteam版サイト
http://store.steampowered.com/app/564230

2ch用ファイプロワールドFAQまとめ Wiki*
http://wikiwiki.jp/fireprow/

スポーツゲーム板のPS4スレ
【PS4版】ファイヤープロレスリングワールド Part9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamespo/1551327042/

PC版のsteamスレ
【Steam】ファイヤープロレスリングワールド Part1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1538624754/

クラフトモードスレ
ファイプロクラフトスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1586928613/

プロレス板の意見交換スレ
ファイプロ新技意見交換スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1568022333/
(DAT落ちしてますが一応まだ見れるので貼っておきます)

※ゲームの不具合やバグはsteamの方で報告
ここが総合スレになります

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 7a15-Cn69) · 2020/07/29(水) 14:13:44.79

>>948
コピーさせろ派なんていない←それならお前が騒ぐ理由がない
やりたいようにやらせりゃ巧く回るのに←それはコピーやパクリも含めてって話だろ自分で言ってることと矛盾してるんだが？
自分からは何も生み出さない癖に←お前はなにか生み出してるのか？じゃあ見せてみろよできなければお前も自分で定義したところの消費するだけの無能
すべて吐いた唾を美化する屁理屈だ←お前がなｗ
自分らの視野でしか判断できないのに無責任も甚だしい←おまえがまさにそうだよｗ
誰も知らない泡沫が第一人者だったら責任とれるか？←やりたいようにやった結果やめてく人にお前責任取れるの？自分はそれに目をつむるくせに他人には責任を求めてくる矛盾

相変わらずの感情論暴言暴論それだけ、冷静に理詰めで反論してくるならまだ聞くべきところがあるのかなと思えたかもしれんが、自分で言ってることも忘れて矛盾だらけじゃあさすがに痛すぎる

そういや俺の話はもう聞かないんだろ、だったら二度と絡んでくるんじゃねえぞ、うぜえからｗ
責任とか言うんだったら自分の言葉は守ってくれよなｗ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 5af4-HBdE) · 2020/07/29(水) 14:37:12.18

>>952
うるせえバカ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sp05-23Ku) · 2020/07/29(水) 14:38:58.13

>>953
完璧な論破を見た

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 5af4-HBdE) · 2020/07/29(水) 14:42:09.06

完璧かどうか知らんが読んではいない

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sr05-QfIh) · 2020/07/29(水) 15:37:18.80

ここの住人は長文好きだねぇ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 5d24-ddjT) · 2020/07/29(水) 15:48:23.88

頂点を目指すのが好きだから。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 99ef-UGO3) · 2020/07/29(水) 16:01:00.21

全コマ完全固有フォームで作ったならともかく、誰でも思いつくコピペで作れる技までパクリ扱いしたら誰もアップしないわ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 419f-2MFD) · 2020/07/29(水) 19:12:07.86

>>951
富士山の絵なんか過去に膨大に書かれてきたと思うが
画家も一々「〇〇さんのに似てる！コピーだ！」とか言われるの警戒して書いてるわけではないからね
というのはこういったら何だが下手な絵に似たところで問題はなく（真相は別として、たまに京アニ事件みたいなことが起こりうるが）
上手い絵に似ることが問題なんだよね
ところが、上手い絵に似るなんてそうそう簡単なことではないんだよな
実際、このスレでもちょっと前に開発の技のなめらかさについて話題になっていたが
やっぱ全部が全部滑らかで自然だなと感じる技を造ってるわけではないんだよな
ということは、滑らかで自然なムーブを造れるの技術のうち！（佐山風）で評価に値する部分だと思うんだよ

以下まだ続きます

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 419f-2MFD) · 2020/07/29(水) 19:19:56.41

つまり無断コピーは
滑らかで自然なムーブという、誰もが作れるわけではない故に
評価に値する価値への、厳しい言葉で言えばただ乗りなんだよな
なので誰でも思いつくからと言ってそれは価値のただ乗りの正当化にはならないと思うよ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 419f-2MFD) · 2020/07/29(水) 19:22:43.00

>>959修正
×やっぱ全部が全部滑らかで自然だなと感じる技を造ってるわけではないんだよな
〇やっぱクラフト技作者全員が、滑らかで自然だなと感じる技を造ってるわけではないんだよな

×滑らかで自然なムーブを造れるの技術のうち！（佐山風）
〇滑らかで自然なムーブを造れるのも技術のうち！（佐山風）

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 419f-2MFD) · 2020/07/29(水) 19:43:16.09

飲みながら書いてるからグダグダですまん
ちゃんと伝わればいいが

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW fa15-HBdE) · 2020/07/29(水) 19:59:44.15

富士山まで読んだ
一度誰かの技完コピしてから寝言は言え

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sd9a-ouD2) · 2020/07/29(水) 20:14:20.22

一番大事なのはコピーされる側が嫌と思うかどうかだろ。
敬意払ったらその人が嫌じゃなくなるとは限らない。
どうしてそこをスルーしてコピーする側の大変さの話になってんだよ。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW fa51-ypnl) · 2020/07/29(水) 20:17:27.45

つまり何が言いたいかって言うと
ヨシハシはブスって事！

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 419f-2MFD) · 2020/07/29(水) 20:19:18.30

>>964
だよな
作者に許可もらってからコピーすれば何も問題ないし
一々ここでコピーを正当化することもないのにな
本来はここで議論するような話ですらないと思うわ正直

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 0ddf-UD9X) · 2020/07/29(水) 20:24:34.71

データ改変の可否
数値改変の可否
名前改変の可否

ここらへんをアップロード者に選ばせれば解決しそうだけど、まぁそういう改善はされないだろーな

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 419f-2MFD) · 2020/07/29(水) 20:49:48.74

>>967
もしその辺の修正がなされるのであれば
この件についてのここでの議論も意味があったってことになるね

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW fa15-HBdE) · 2020/07/29(水) 21:34:47.08

少なくとも今は基地外の価値観押しつけでしかねえよ

>>964
断じて違うね
功罪のプラマイで恩恵にあやかれる人間が多い方が正義なんだよ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW fa15-HBdE) · 2020/07/29(水) 21:44:58.39

技クラフトというツール下で他人のアップロード資格に口出しする方がよほどどうかしてるんだがな
それにお宅らの主張だって言葉通じない外人相手にも徹底するわけでもなく叩きやすい奴叩くだけなのは目に見えてる

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 99ef-PoOy) · 2020/07/29(水) 21:45:16.57

不毛な議論はこのスレで止めてくれな

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW fa15-HBdE) · 2020/07/29(水) 21:49:56.30

乞食の勘違い発言もここだけにして欲しいね
現状ではパクられたという状況は成立しないようになってるのに
そこまで敏感になるならmod界隈見張ってろ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 419f-2MFD) · 2020/07/29(水) 22:12:13.70

>>969
いい加減うんざりだよ
そんな価値観ならファイプロなんかやめて
金持ちの家に強盗に入ってみんなに1億配れよ
何も悪いことしてない作者にただ乗りするのは間違ってるけど
悪徳商人から金を奪うのを正義とみなす奴はいるかもしれないしな

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 419f-2MFD) · 2020/07/29(水) 22:21:00.90

>>970
同じ技でも自然で滑らかに出来てる技がコピーされるのが目に見えてるじゃないか
独特な味のある感じの技なら同じような感性の人間にコピーされること自体敬意の意味があるのかもしれないが
前者が多数コピーされてオリジナルが埋もれることになるのであれば
それはオリジナル作者への敬意ある行動とはとても思えない
マジで開発には>>967の実装を強く希望する
このままだと自然で滑らかな動きを作る能力ある作者が嫌になって引っ込んで
せっかく盛り上がってる技クラフト自体が盛り下がる可能性が否定できないわ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW ed89-HHIp) · 2020/07/29(水) 23:27:38.22

他人が作成した技ってレシピ見れた？
本当に完成度の高い技の目コピーって大変だと思うんだけど
967が実装されたとしても目コピーする人はするだろうし

リメイクがダメだとして仮に有名レスラーが新技披露してその技を最初に作成した人の出来が悪かったとする
その後にレベルの高い技が出来る度に最初に作成した人が
「あの人は俺のアイデアを盗んだ」
という主張がとおっちゃう気もするんだが

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 419f-2MFD) · 2020/07/29(水) 23:43:33.77

>>975
作者がコピーダメの意思表示してる時点で
それでも目コピする奴はクズ認定されるだけ
>>967に期待するのはオリジナル作者保護という点だけではなく
作者がコピー許可している場合のみ
レスラーの様に技も1発コピー可能な仕様になったらいいなと
あわよくば的な図々しい期待ではあるが、そのためにも界隈の住人には
開発に信頼されるぐらいこの辺きちんとして欲しいなあというのが俺の勝手な願い
後段については初めて地理的に正確な月の裏側の絵を描いた奴がいたとして
次に描いた奴がパクリ呼ばわりされることはないんじゃないかな

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW ed89-HHIp) · 2020/07/29(水) 23:56:21.63

>>976
君の主張なら目コピでもなんでもなく新しく作成された某レスラーの新技だとしても最初に作成した人がコピーダメの意思表示してたら
「あの人は俺のアイデアを盗んだ」
で誰もあげられなくなる可能性も出てくるんだけど

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW fa15-HBdE) · 2020/07/29(水) 23:59:10.70

>>976
安心しろ今んとこクズ認定はお前だけだ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 419f-2MFD) · 2020/07/30(木) 00:11:53.65

>>977
それは何をコピーするかという点を取り違えてるんじゃないかな
月の裏側は2015年に初めて撮影、つまり最近詳細が分かったわけだが
これまでどれだけその絵が描かれたか分からないが
最初に書いた奴が「あの人は俺のアイデアを盗んだ」とか言ったという話は聞かないな今のところ
ここで話されてるのはその類のアイデアではなく技のアニメーション等のデータのことだと思う
いわば何を描くかが問題になってるのではなくどのように表現したか、という部分で
モナリザを描くのは自由だけど（月の裏側はたくさん絵になってる）ダビンチのモナリザを丸パクリするのはどうなのよって話じゃないかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 419f-2MFD) · 2020/07/30(木) 00:13:09.86

>>978
君は義賊気取ってるけど実際やろうとしてるのはただの強盗だと気づく必要がある

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 419f-2MFD) · 2020/07/30(木) 00:16:34.35

>>979最後訂正
月の裏側を描くのは自由だけど、誰かが先に書いたそのまんまで丸パクリするのはどうなのよって話じゃないかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6524-QfIh) · 2020/07/30(木) 00:26:00.28

まだやってんのかい！

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0eec-iT8w) · 2020/07/30(木) 00:35:59.71

ここでクズとか乞食とか言い合ってる同士が、
実はTwitterでは和気あいあいと交流していたら面白いな、

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7a24-em2Y) · 2020/07/30(木) 00:40:46.80

確かにここまで続くとは思わなかったな
最初はヨシハシと熊野準どちらが強いかぐらいのレベルの話ですぐ終わると思ってたのに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ed89-HHIp) · 2020/07/30(木) 00:41:46.79

>>981
976の主張だと丸パクりじゃなくても月の裏側を書いた後に先に書いた人がコピー禁止って言ってたら
「あれは俺のパクり」
と主張したらアウトになってしまうんだが
後もうレス出来るの少ないから連投じゃなく1つにまとめたら？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fa15-HBdE) · 2020/07/30(木) 00:42:59.57

>>980
義賊じゃなくて真っ当なユーザーなんだが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fa15-HBdE) · 2020/07/30(木) 00:43:40.56

>>983
どっちも俺じゃねえかw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ce10-UdrD) · 2020/07/30(木) 00:48:29.99

とりあえず長文ウザい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 419f-2MFD) · 2020/07/30(木) 00:53:10.09

>>985
絵が似てたらね
でも上でも書いたが下手同士なら問題になりにくいんだ
こういったら何だが価値がないから
で、先にも書いた通り上手い絵（価値ある絵）ってのは誰でも書けるわけではない
つまり稀に上手い奴同士で偶然似ることはあるだろうが
そういうのは本当にほとんど起こらないことだろうと

で、ここで言う価値とは人気であって絶対的なものではないから
人気がないのが悪いと言う事ではないし、人気があるからと言って
AKBが最高の音楽ってわけでもない
でもワークショップには作品を評価する機能があるわけで
それなりの奴が人気に価値を見出してるわけだから
そこを他人の勝手な都合でないがしろにしたらいけないよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 419f-2MFD) · 2020/07/30(木) 00:55:14.97

>>986
憑き物が落ちたか？
今後こういう話になったら冷静に話をしようぜ
当たり前だがいろんな意見があった方がいいわけだしな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ed89-HHIp) · 2020/07/30(木) 01:22:08.35

>>989
似てたらというけど月の裏を書く事自体がもうパクり行為になる
って事態になるって事を主張しとるんだが

後その意見なら目コピーしてそこから改良するリメイクは有りという事だよね？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d580-mDAj) · 2020/07/30(木) 01:26:14.43

>>853もまさか自分のレスでここまで大荒れするとは思ってなかったろうなｗ
サブスクした技を読み込んで再編集する事は技術的には難しくないと思う。
でも実際は編集できない仕様になってる。
これは開発陣にも考えがあって意図的にそういう仕様にしてるんでしょ。
つまり開発陣も安易にコピーできてしまう状況はマイナスと思ってるんじゃないの。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-ouD2) · 2020/07/30(木) 01:28:31.07

そろそろ最後だからせっかくだから教えてよ
誰の何の技コピろうとしてたの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7a24-em2Y) · 2020/07/30(木) 01:30:16.91

どこからがパクりなのか実例を挙げつつ議論の続きをして欲しいね晒しスレ辺りで

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 419f-2MFD) · 2020/07/30(木) 01:31:13.00

>>991
悪いけどそれは君がそう思うだけで実際はみんな富士山描いたり月の裏側描いたりしとるしな
目コピーからのリメイクについては理屈としては良く分からんな
ただオリジナル作者の心情からすれば、まあ普通はアウトだと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fa15-HBdE) · 2020/07/30(木) 01:31:43.94

わーったわーった
ID:Dz3FsISn0 も誰かのパクリだからノーカン　これでいいだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d580-mDAj) · 2020/07/30(木) 01:34:15.10

まあとりあえずこの話題はこのスレで終わりにして、次スレにまで持ち込まないように。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 419f-2MFD) · 2020/07/30(木) 01:34:17.28

>>996
それでいいぞ
そろそろ一発抜いて寝たいしなｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 419f-2MFD) · 2020/07/30(木) 01:36:49.82

>>853
何がやりたいんだコラスレを荒らしてコラ
パクりたいのかパクりたくないのかどっちなんだ
ハッキリ言ってやれ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ed89-HHIp) · 2020/07/30(木) 01:39:00.17

うめ

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