TRPGのスタンダードを議論する 541 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001NPCさん2017/06/22(木) 00:37:46.60ID:???
TRPGの永世スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレ的なアレだった――以前は。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。みたいな?

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
 その殆どは、偽悪的なネタである事を承知しておきましょう。
 厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、貴方はただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。(このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等)
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は、「自分は何厨か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・レッツ エンジョイ&エキサイティング スタンダードスレ

【他のスレで始まった特定・不特定のシステムへの批判・考察等も引き継ぎます】

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 540
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1490769262/

0952NPCさん2017/11/20(月) 10:00:11.98ID:???
田中天も今はサイゲでソシャゲ書いてるみたいだしな

0953NPCさん2017/11/20(月) 11:01:23.32ID:???
外部だろうと内部だろうとライターを報酬で繋ぎ止められなかったのが業界の限界って感じかね

0954NPCさん2017/11/20(月) 11:40:51.18ID:???
アニメ脚本とか売れてるソシャゲ会社は稼ぎがいいだろうからな
少なくとも文庫で出せなくなった大半のリプレイとは比較にならんだろう

0955NPCさん2017/11/20(月) 21:46:57.67ID:???
そもそもリプレイ買ってたおっさんがラノベに流れるか?
おっさんが卒業していって動画世代と入れ替わっていっただけでは

0956NPCさん2017/11/21(火) 00:00:58.09ID:???
>そもそもリプレイ買ってたおっさんがラノベに流れるか?
この発想が先ずおかしい

リプレイからラノベに流れるんじゃなく
元々ラノベ読んでた人が、リプレイにも手を出す事があるだけだよ

0957NPCさん2017/11/21(火) 00:20:46.04ID:???
同じ棚に並んでるからな

0958NPCさん2017/11/21(火) 00:24:17.67ID:???
んで、最初に手に取るかどうかはタイトルと表紙絵で決まって
その後に読み続けてくれるかどうかは、手に取った本が面白かったかどうかによる

但しこれは、「書店」だからこそ起こる現象であって
ネット通販なんかの購入者だと、かなりのレアケースなんじゃないかとも思う

0959NPCさん2017/11/21(火) 00:29:21.74ID:???
ネット通販だとついでに見かけた本がなくて
目的の本だけ買うことが多いからなぁ

0960NPCさん2017/11/21(火) 00:37:13.75ID:???
通販会社も一応、衝動買いによる客単価の向上を狙って
同じレーベルの新作とか、同じ作者の別作品とかをリンク表示はするんだけど
そこにTRPGのリプレイが引っ掛かって来る確率は、お世辞にも高いとは言えそうにないからね

0961NPCさん2017/11/21(火) 01:16:15.66ID:???
>>955の盛大な勘違いがあるんだがラノベなんて三十代〜四十代くらいのおっさんしか買わんよ
学生とかでラノベ買っていくのは極少数だぞ
要するにスレイヤーズとかの初期のラノベ読んでた連中がそのまま歳食っただけの話なんだがね
特に最近のゲーム系のゴブリンスレイヤーとかはそう言うのが顕著よ

0962NPCさん2017/11/21(火) 02:08:39.35ID:???
今の若い子はラノベよりソシャゲだしな
高い上に面白いかどうかわからん本より
タダで読めて友達との話題にもなるFGOのテキストよ

0963NPCさん2017/11/21(火) 08:20:07.27ID:???
SNEは月一ペースでリプレイ出してるし新人に出させる余力もあるみたいだから
FEARとかが何らかの理由(人気含む)で出せなくなっただけでは?

0964NPCさん2017/11/21(火) 08:27:19.84ID:???
ソシャゲは遊んでいる年齢層も幅広いな
面白いかどうかは別にしても金を出してる層はおっさんが多い印象かな
艦これやアイマスとかの古いのは三十代以上、下手すると五十代も珍しくない
逆にFGOやグラブルとかは若い子が多いみたいだしね
そういやグラブルのノベライズやってる作者はフォーチュンクエストRPGのデザインやNWの小説書いてるんだな

0965NPCさん2017/11/21(火) 08:31:11.55ID:???
>>963
逆を言えばリプレイ単品で商売になってるのはSNEとクトゥルフ関連だけと言う話なんだけどね
他が出せなくなったと言うよりも固定客がある程度は確保出来てるから展開出来てるだけでしょ

0966NPCさん2017/11/21(火) 08:50:58.75ID:???
単純に出版不況の影響でしょ
この間も図書館の影響で売り上げが下がってるから文庫の貸し出しするなとか出版社が必死になってたしね

0967NPCさん2017/11/21(火) 09:09:24.23ID:???
最近は参考書サイズのルルブやサプリとかで最初からリプレイ付きのがあるから
リプレイとして見つけにくくなってるだけじゃね

0968NPCさん2017/11/21(火) 09:09:28.71ID:???
出版不況なんて二十年以上前から言われてるし、そんな実態が無いものに振り回されてもな
単純にリプレイが大半の人に受けなくなったから商売になり難いと言うだけの話でしょ

まぁ真面に文章が書けるライターならリプレイじゃなくて小説を書くだろうし、今はソシャゲを始めその手の仕事も増えてるようだしね

0969NPCさん2017/11/21(火) 09:11:40.36ID:???
>>967
それはリプレイ単品では商品にならないからの苦肉の策では?
大判でリプレイ単品で出してたのも結局はクトゥルフしか生き残っていないしね

0970つんぼ♪機会攻撃を誘発する2017/11/24(金) 07:58:19.67ID:???
ちょっとまえに行われたKADOKAWATRPG体験イベントのアンケート項目にもあったねルルブ附属リプレイってどうよって質問

アンケート項目にしたってことはメーカーが知りたい事なんだろうなって

ちなその時の項目(うろおぼえ)
・年齢、性別
・TRPG歴
・オンセやる?やるならボイセ派?テキセ派?
・TRPG動画ってみる?
・ルルブ付属リプレイどうよ?
・TRPGの値段について、どれくらい出せる?(たしか1000円前後、3ー4000円位、6000円位、それ以上から選択)
・次に出して欲しい商品とかある?

などをアンケートしてたよ

0971NPCさん2017/11/24(金) 09:15:39.97ID:???
リプレイとかそんな「苦肉の策」まで使ってわざわざ作るようなもんでもないだろ
単にわかりやすくするために付けてるだけだろうな

0972NPCさん2017/11/24(金) 10:14:24.57ID:???
>>970
次スレよろしく

0973つんぼ♪機会攻撃を誘発する2017/11/24(金) 20:50:13.00ID:???
無理でした

>>980
申し訳ないですが次スレお願いします

0974NPCさん2017/11/24(金) 22:13:12.44ID:???
申し訳が無いのであれば無理とは言わずちゃんと立ててください

0975NPCさん2017/11/24(金) 22:28:38.40ID:???
いくら相手がつんぼでも無茶苦茶だな

0976NPCさん2017/11/24(金) 22:29:23.09ID:???
そもそも何故無理なのか

0977NPCさん2017/11/24(金) 22:39:16.13ID:???
スレ立てで制限受けてるんでしょ
最近、別のスレ立てしたかで

0978NPCさん2017/11/24(金) 22:51:40.30ID:???
プロバイダもいっこ契約したら立てられるし友人の端末借りてもいいし無理ということはない
そこにあるのは理の通らなさではなく、それだけのことをするための情熱<パッション>が欠けているという事実だけだ

0979ダガー+イチャモン付け係2017/11/24(金) 23:00:03.10ID:duFvCfYs
つまり立てなかったキミも、だよね。

はい情熱<パッション>溢れる次スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1511531872/

0980NPCさん2017/11/24(金) 23:04:24.20ID:???
おつ

0981NPCさん2017/11/25(土) 00:44:05.41ID:???
>>979


>>975
だな

0982NPCさん2017/11/25(土) 01:14:20.02ID:???
自由と情熱をレッツラ混ぜ混ぜ!

0983NPCさん2017/11/25(土) 12:17:56.02ID:???
コウノスケ=GAKURANMANが具体的に嫌いな、「キャーキャーしてる人たち」の特徴

・自分たちが居た世界のルールをこちら側に適用しようとする。
・暗黙のルールを理解していないのに、黙っていることも出来ない。
・感情に任せた自己中心的な問題提起を全体化し、感情に任せた水掛け論を引き起こす。(学級会と呼ばれる)
・自分の発言に価値が無いのに、価値があると思っている。
・主体性がなく、流行っているという理由で物事を好きになる。
・傷ついた素振りを見せることで、他者の気を引こうとする。
・キャーキャーすることが、その対象のためになると思っている。
・対象のキャーキャーできる部分が、その対象の全てだと思っている。
・キャーキャーすることにより、同族でコミュニティを形成しようとする。
・自身の紹介が、「何にキャーキャーしているか」に依っている。
・以上のような自分たちの振る舞いが迷惑になることを顧みない、顧みているつもりになっている。
・こうした意思の表明に対してすら、いちいち自分の見解を発表せずにはいられない。

お前らのことだな。

0984NPCさん2017/11/25(土) 12:30:50.02ID:???
ルールブック付属のリプレイも正直要らないかなと思ってしまう
その分のページで入門シナリオが欲しいわ

0985NPCさん2017/11/25(土) 14:55:07.19ID:???
>>983
ハゲとか連呼ちゃんそのものだなこれ

0986NPCさん2017/11/25(土) 15:18:31.90ID:???
つーか他人の言葉を借りて物言ってる時点で>>983自身が
その「嫌われる人」だよな

0987NPCさん2017/11/25(土) 15:23:06.69ID:???
マルポへのお触りは禁止よー

0988ダガー+イチャモン付け係2017/11/25(土) 15:33:44.40ID:XtQYXiDE
>>984
付属シナリオは最低1本は載せらているなら、
オレァソレ以上のシナリオは公式サイトのDLCでイイかなあ。

実運用サンプルや、他者に貸したりして布教する紹介要素、って意味でなら
リプレイ部分もないよりはあった方がイイ。
ニッチ商品として半ば仕方ない、そうゆう仕様ってゆうか。

実際、リプレイ部分のないルルブでも
「例としてこの処理をサンプルPC君たちにやってもらう」
なんて記述で文量取ってたりするワケで。

0989NPCさん2017/11/25(土) 15:52:21.44ID:???
その辺は考え方の相違だな
ルール付属のリプレイってページ取る割りに参考になる事が少ないしリプレイ自体が販売前のルールで書かれてる事が多いからね
それだったらシナリオを一本でも多く載せて貰った方が楽しめるてのがあるかな

0990NPCさん2017/11/25(土) 16:41:10.61ID:???
ダンジョン潜って敵倒すだけのゲームなら割と何とかなるけど
どう回していいかよくわからんシステムもあるし、何らかの形でリプレイにアクセスできる環境は与えて欲しい。

そういう意味では「こんなすごいことやりました」リプレイよりも
「なんだこの程度でいいのか」リプレイの方が個人的にはありがたい。
なおかつ、読んでるうちに自然とルールの理解が深まるようなものが理想。

って、書いてて思ったけど自分が求めているリプレイはルールブックやサプリ付属じゃないと単独では難しい感じかな。

0991NPCさん2017/11/25(土) 16:43:48.72ID:???
だな
ゲーマー的にはその手の、オーソドックスで教本的なリプレイを求めたくなるけど
ラノベ市場に便乗して売るリプレイは、それじゃ売れないから

0992ダガー+イチャモン付け係2017/11/25(土) 17:04:30.97ID:XtQYXiDE
>自分が求めているリプレイはルールブックやサプリ付属じゃないと単独では難しい感じ
例えば電子書籍なりでルールパートと相互リンクしてたりするのが理想かもね。
そうゆうのはありすぎても困らない。

まあ今更商用リプはどうでもイイかなあ。
企業的には商品展開に同期した販促グッズではあるんだろけど、
実質とっくになろう小説化(偏見的な意味)してたメディアなワケで。

0993NPCさん2017/11/25(土) 17:12:27.78ID:???
リプレイ単独の物は上でも書かれてる通り減少してるからな
商品としてはもうダメなんだろ
ルール付属にしても要所、要所に断片的なコラムでもあれば良いしセッション丸ごとは要らない気はする

0994NPCさん2017/11/25(土) 17:13:45.28ID:???
まけんくんときょうかちゃん、みたいなので十分ってこったな

0995ダガー+イチャモン付け係2017/11/25(土) 18:54:55.79ID:XtQYXiDE
部分部分の処理じゃなくて全体のシークエンスが大事ってのはあると思うよ。
例えば最初に挨拶して自己紹介しよう、だとか
自分から提案したり描写したり、だとかの基本的なトコとかね。
TRPGって結局は体裁のゲムだから。

旧来通りの接触感染だけを考えてれば確かに要らないんだけど、
最近はもうソレばっかを想定するワケにも行かないんで。
そんなのゲム以前の常識じゃん、とかTRPG動画見れば解るじゃん、とかすらも
通用するとは限らない。

0996NPCさん2017/11/25(土) 18:58:58.71ID:???
接触感染でもあった方が良いと思う
学生同士とかだと、相手に対して上手くインストを出来るとは限らないから

俺は学生時代、友人に誘われてTRPG初プレイしたけど
リプレイの一冊も読んだ事なかったし、どう遊べば良いもんだかまるで解らんかったからな
(戦闘はルールに従ってこなせたが、それ以外がね)

その後しばらくTRPGから離れてて、NWアニメ見て、リプレイ買って、「ああこう遊ぶのか」ってなって今に至る

0997NPCさん2017/11/25(土) 19:09:01.77ID:???
リプレイ見て自己紹介を覚えるてのは流石にどうかな?
その辺は普通にゲームじゃなくてもやる事だし、その部分だけ切り出しても通じる話だろ
無理してリプレイ一本入れる必要あるかな?

0998NPCさん2017/11/25(土) 19:12:59.29ID:???
リプレイ読むまで基本的な運用がわからないゲームもあるんだよな…

0999NPCさん2017/11/25(土) 19:21:14.86ID:???
>>998
それはそのゲーム自体が失敗してるんじゃね?

1000NPCさん2017/11/25(土) 19:23:05.25ID:???
>>998
ローズトゥロードとか?

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