>>949
＞中国の自動車企業、ジワジワと日本車の領域に入り込んで来ましたね！ 昨日タイ人に聞いたのだけれど、中国の長城汽車がタイのGMラヨーン工場を買収。
イタイ人なワテシの中のタイ人に聞きました。
もうね、ここまで病気が酷くて自覚しないなら家族が引導渡してやれよ（笑） ものすごい24時間ネタがありますが皆さん放置でお願いしマフｗ
>>950
＞…センセ、なまぐさいクニから来た人気者だかなんだかじゃなかったんでしたかね（棒
ニンニク臭いクニから来た厄病神か辛気臭い半島から来た勘違い野郎のイメージではナカロウカ。 友人や知人って表現すっ飛ばしてタイ人
道行くタイの方にエビカニどちらがお好きかでも聞いたのか？
3ヶ月ぶりのカキコ
>>946
数年前に東南アジアで某国人たちの盗まれたニダといった手口の保証金詐欺が横行したのよ。
その影響で本当に紛失した日本人が、またかよと疑った警察から塩対応される被害が続出しました。 最近のやり口がワイドショーそのものだな。不安を煽って自己顕示欲を満たすと。
>>955
クイズ タイ人100人に聞いたデナイノ。答えは●個ありマフ。 故国と宗主国の動向には極めて従順で寛容な李雉宏先生
ｷﾀﾖﾘ(・∀・)ﾁｮﾝｽｹ
0961名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b771-PORv)2021/02/15(月) 16:05:02.51ID:kW/dmA440
どこの経営者も誰かみたいに無責任じゃないだろうし、かと言って後ろ向きでもないと思うけどなあ…
まあ先生もそれはお分かりのようですけど？
>>961
＞ヨーロッパの人が日本の大企業は何で野球チームを持つのか理解出来ないのと同じか？
は？何言ってんだ。 国沢の普段の言動を見てりゃ呼ぶ意味無いと分かるはずなんだがな
ワイドショーみたいに「今すぐ来て、適当に時間埋めて」な呼び方ならまだ分かるんだが
>>967
ミンジョク枠ではナカロウカ。テロ朝ですし。 0969名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-qxGe)2021/02/15(月) 18:40:26.40ID:QYkHaicC0
え…マジで?? 「クルマの価格は1/5に」「EVは30万円になる」をガチで検証する
2021年2月15日 / ニュース
https://bestcarweb.jp/news/249255
https://news.yahoo.co.jp/articles/e385600e7666db2b44381b1e769dff62e8e2d7df/comments
2021年1月25日、日本電産の永守重信氏が、自社の決算会見の席上で「EVの価格は最終
的に30万円になる」と発言しました。永守氏は以前、「クルマの価格は1/5になる」とも
発言して話題になっています。
ズブの素人による発言なら「そんなバカな」と一蹴して終わりですが、発言主は世界一
の総合モーターメーカートップ。自動車メーカーへ数多くの部品を供給しており、経営陣
にはメーカー出身者も加わっています。
だとしたら、あながち夢物語でも…ない…？ それともなにか思惑が…？？ この
「クルマの価格は（現在の）1/5になる」、「EVは30万円になる」という話、本当に可能
性はあるのか？ それともまったく無理なのか？ 自動車ジャーナリストの国沢光宏氏に
伺いました。
文／国沢光宏
■「EVはどんな企業でも作れる」…？
世界一の総合モーターメーカーとして知られる『日本電産』の永守重信会長兼最高経
営責任者（CEO）は、講演会などで「将来的にクルマの価格は5分の1になる」と主張している。
N-BOXのような150万円の軽自動車で30万円に、RAV4と同じ車格となる300万円のSUVだと60万円ということ。
真っ当な金銭感覚を持ってる人なら瞬時に「無い！」とわかる。
10年くらい前のこと。東京大学の村沢義久特任教授が「スモール・ハンドレッド
」（簡単な構造の電気自動車＝EVはどんな企業でも作れる、という内容）というアピール
したこともベースになっているのだろう。
興味深いことに「スモール・ハンドレッド論」を鵜呑みにしている人って多いようだ。
はたしてクルマの価格は5分の1になるのだろうか。
少し真面目に検証してみたい。
■将来的に莫大なコストがかかるエンジンが不用に
まずガソリンエンジンに代表される内燃機関からEVに切り替わった際、不要となる
アイテムを挙げておく。
筆頭がエンジンでしょう。クルマの構成部品におけるエンジンのポジションたるや、
極めて大きい。自動車メーカーの開発部門における人員規模は最も多い。正確に言えば
生産設備への投資が莫大である。
量販車の場合、年間50万基くらいの生産規模を10年以上続けないとペイしないと言われ
ているほど。EVになれば構造的に簡素なモーターへ置き換えられるため、コストダウン
効果は絶大かと。
エンジンのほか、これまた巨額の投資を必要とするトランスミッションが不要になり、
同じ役割を電気的に行うインバーターに姿を変える。
トランスミッションを独自開発したスバルのCVTやマツダの6速ATを見てもわかるとおり、
年産70万台規模の自動車メーカーが10年くらい作り続けないと利益上がらない。
いっぽうインバーターは、たとえばプリウスで言えばすでに4世代目。どんどん
コストダウンされていく。エンジン＋トランスミッションのコストとモーター＋
インバーターのコスト、圧倒的に違う。
続く 0970名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-qxGe)2021/02/15(月) 18:40:41.13ID:QYkHaicC0
>>969 続き
■そんなに簡単な話じゃない
車体側を見ると、パワーユニットが内燃機関からモーターになってもコストダウン
できる要素は少ない。
しいて言えば安全性でエンジンルーム内に大きくて硬いエンジンを搭載しなくてよい
ため、いろんなアイデアも出てくるかもしれません。ただ大きなコストダウンになるかと
なれば難しいと思う。衝突安全性には、物理的な対策が必要。
電子装備類も直近30年で大きく進化したけれど、コストダウンと反対方向へ向かって
ます。2021年夏から自動ブレーキを標準装備していないと認可されなくなっている。
自動ブレーキシステムを構築しようとすれば、センサーだけで済まない。
ブレーキペダルを踏まなくてもブレーキの油圧を掛けるシステムが必要。10％の
コストダウンすら無理。
サスペンションやブレーキに代表されるシャシーは、これまた安全に大きく関係して
くるため、コストダウンする余地がほとんどないと思う。
もちろん最高速60㎞/hといった極端に速度の低いモビリティならば、ゴルフカートの
ような安価な構造を取れるだろうが、100㎞/h＋αの速度域までカバーしようとしたら
安くならない。
ブレーキすら高速域や長い下り坂では回生しきれないため、電気系がトラブルを起こし
た時のため現在と同じような容量の油圧ブレーキを必要とするだろう。
エアコンやAVのコストだって変わらない。
詳細に分析すると、安くなるのはエンジン＋変速機分くらいになる。しかもEVを走ら
せるためには大容量のバッテリーが必要。
私はエンジン＋変速機＝モーター＋インバーター＋バッテリーだと考えてます。つまり
バッテリーの価格が大幅に下がったとしても今のエンジン搭載車と同じくらいの価格に
なる、ということ。
それでもエネルギーコストが圧倒的に低いEVが圧倒的有利。繰り返すけれど60km
/hくらいまでしか出ないクルマなら安く作れる可能性あります。
■言うだけならタダ
じゃあ永守CEOはなぜ「5分の1になる」と言ったのか？ こらもう簡単。10万円の商品
を見て「2万円にまからんか？」という人っています。「なる」とは思っていないが、
言うだけならタダだ。自分のプライドさえ考えなければ「10％じゃなくデタラメな値引き
要求」をすると注目されます。上手なアピールだと思う。
唯一ありえるのは中国のGM五菱汽車の「宏光MINI」のような小型EV。最高速105km/h。
実用航続距離120km。エアコン付きで60万円だ。
徹底してコストダウンすれば、軽自動車なら半額で売れる可能性を持つ。
ちなみに日本電産はGM五菱汽車に売り込みをして宏光MINIのモーターを受注したという！
このクルマを日本で売る？ >>969
＞筆頭がエンジンでしょう。
まあそりゃそうでしょうね…
＞これまた巨額の投資を必要とするトランスミッションが不要になり、
あれれ？不要？？
リーフは速くない、エンジン車はトランスミッションが付いていて回転数を二倍にすればトルクも二倍、とか聞きましたが…
ならばEVにもトランスミッションを付けたらいいんじゃないのかな？ >>967
プリウスのブレーキ抜けシャンプー実験をしたような輩だぜ >>970
＞■言うだけならタダ
まさに原稿書いてるアンタじゃないですかぁ
何言っても何やってもいい業界、でしたっけ
実際には幾ばくかの原稿料も発生してるんだろうけどさ
腹立たしいけど 馬鹿馬鹿しいからロクに読んでないけど、、、
モーター屋さんでしょ？？そりゃ
「モーター車がベラボーに安くなって、ガンガン売れまくりますよ（ウチのモーターもね）」
って言うに決まってるじゃん
ってだけの話じゃないの？
>>969
値段の違いなんて
エンジン+トランスミッション代
VS
モーター+インバータ+バッテリー代
この差額程度、エンジンだって相当安くなっており
バッテリーがいくら安く成ろうが
EVがそこまで安くなることはない ぜんめん撤退じゃあなく
まえづら撤退だから大丈夫だぁ
0977名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-dZHz)2021/02/15(月) 20:19:49.44ID:0oNZe0Bxp
なんかタイトルがキンコン西野みたいになってきたな…
>>961
2021/2/15 17:02:36カイキュウ
旧）マツダ、IMSA参戦も2021年限りと発表！ ついにメジャーなモータースポーツから前面撤退です
新）マツダ、IMSA参戦も2021年限りと発表！ ついにメジャーなモータースポーツから全面撤退です
旧）そうそう。今週の木曜の20時から『GLOBE LIVE』で「モータースポーツの未来」というインラインイベント行います。
新）そうそう。今週の木曜の20時から『GLOBE LIVE』で「モータースポーツの未来」というオンラインイベント行います。 10年たったら、ガソリン車はEVに勝てない。自動車評論家・国沢光宏の未来論
ttps://globe.asahi.com/article/14190033?token=e678fab03cc914f49935baa2d2549467128c9021f659efceb17bd514bd138cc0
日産自動車のEV（電気自動車）リーフでラリーに出場した自動車評論家の国沢光宏さん（左）
温室効果ガス排出量を実質ゼロにする「カーボンニュートラル」、モータースポーツの世界も対応が求められる。そんな時代の到来を見越して、
日本どころか、世界でもいち早くEV（電気自動車）とFCV（燃料電池車）でモータースポーツの公認競技に出場したドライバーがいる。自動車評論家の国沢光宏さん（62）だ。
まだ市販車も少ない中で、なぜ自ら車を買って、そんな大胆な挑戦をするのか。国沢さんに問いを投げかけると、笑いながら答えた。
「排ガスとか臭いんですよ。環境や安全で社会に迷惑かけちゃいかんと思っているので、排ガスを出さないパワーユニットって素敵ですよね」
EVやFCVは「エコ」なだけでなく、走る喜びもある、と国沢さんは語る。普通の車は重いエンジンを車体の前方に積むが、例えばEVは重いバッテリーを中央に置くため、前後の重量配分がいい。
人間も、重い荷物を手に持つより、リュックに入れて体に密着させた方が走りやすいのと同じ理屈だ。「カーブを走るスピードはエンジン車と同等以上。加速もよくて運転して楽しい」と国沢さん。
自動車評論家として30年以上活躍する国沢さんが衝撃を受けた車がある。2010年、日産自動車から発売されたEV「リーフ」だ。運転すると、パワーがあって乗り心地もいい。
次の世代を引っ張るぐらいのパワーユニットになるんじゃないかと思った。「この世の中、エンジン車が電気に変わってもおかしくない。それぐらいの勢いを感じた」と言う。
97年にトヨタ自動車がHV（ハイブリッド車）のプリウスを発売したことろから、それほど環境に負荷をかけない車もできるんだと思った。
ただ、リーフ発売の3年前や4年前では、また、実用性の高いEVが出てくるイメージさえなかった。それだけに、「生きている間に、こんなEVが出るとは想像していなかった」と振り返る。
国沢光宏さんは、海外のラリーにも積極的に出場している
すぐにリーフを購入し、13年からラリーに出場。15年にはトヨタのFCV「ミライ」に乗り、ドイツで開かれた世界ラリー選手権（WRC）でコースチェック役として走った。
その後の全日本ラリー選手権では、トヨタの技術者がサポートしながらデータを収集。「（昨年12月発売の）新しいミライにかなり生かされていますよ。
モータースポーツの厳しい環境ではトラブルがたくさん出るから、開発が進むんです」
エンジン車からの転換は、プロペラ機からジェット機、蒸気機関車から電車へのように避けられないものと考えている。
「飛行機に例えると、第2次世界大戦が終わったぐらいがリーフが発売された時で、いまは朝鮮戦争ぐらいじゃないですか。プロペラ機が全盛だったけど、新しいジェット戦闘機も登場し、適材適所で活躍するぐらいですよね」
トヨタの燃料電池車「ミライ」のラリーカー＝中川仁樹撮影
ジェットエンジンは急速に開発が進み、その後、空の主役となった。EVも世界のメーカーが技術開発でしのぎを削っており、「あと10年もすれば、ガソリン車はEVに勝てない」と見ている。
「エンジン車が売れなくなれば、F1もラリーもEVやFCVに行くしかない。やっぱり未来を見てマシンをつくらないといけないので。HVじゃ未来にならない」
特に期待するのがFCVだ。レースでは音も魅力の一つ。EVと違い、観客が楽しめる音を出せるからだと言う。確かに国沢さんのミライはキーンという甲高い音を鳴らして疾走し、ラリー会場で注目を集めた。
FCVは水素と酸素の反応により発電して走る。「空気を吸って吐いているので音が鳴り、パワーが出ると大きくなる。管楽器みたいにいろんな音を出せれば、お客さんも楽しめる」と真剣だ。パワーを上げても水しか出ない。
国沢さんが運転する燃料電池車ミライは、「キーン」という甲高い音を出して走り、ラリーファンの注目を集めた＝中川仁樹撮影
しかも電気自動車は、充電設備にもよるが、80％程度を充電するにも30分程度かかるのに対し、燃料電池車なら水素の充塡は数分と、ガソリン車並みだ。
それでも、やっぱりエンジン音がないと物足りない気がしませんか？ 国沢さんは言う。「そんなのは、じじいの哀愁。
じじいの中にも、いろいろな種類があって、エンジン車に燃え尽きていない人は欲しがるんだろうけど、僕みたいに、新しいものを試したくなるタイプの人もいるわけじゃないですか。
僕なんかは、古いのは散々、遊んだんで、もう新しい方が楽しいです」
国沢さんは様々な自動車のイベントにも登場し、ファンを楽しませてきた＝2010年4月、中川仁樹撮影
さらに、今の若い人は、意外と車好きだとも感じているという。「10代や20代は新しいパワーユニットにすごい興味がある。モーターの車ばかり出てきても、ここが好き、あそこが好き、が始まるはずです」
※日記転載済
10年たったら、ガソリン車はEVに勝てない。自動車評論家・国沢光宏の未来論
2021年2月15日 [試乗＆解説リポート]
ラジエーターとかスロットルとかターボとか EGR とか触媒とかマフラー
などといった吸排気冷却系はＥＶにもついているんですか
楽してお金儲け出来るから評論家を自称しているだけで
この人て自動車に対する愛情や思い入れが全く感じられないんだよね
0985名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-SBWs)2021/02/15(月) 22:05:05.70ID:8vYzEKvaM
センセ、電気自動車をインチキ呼ばわりしていたのに第一人者気取りなんですね
センセがやった事
清水教授の研究にイチャモンつけて儲とインチキ呼ばわり→清水教授が実現してもシカト決める
リーフの充電制御をディーラーにグゲって変更させてラリラリで遊ぶ
ディーラーでコジキ充電
魔改造ズリーフの下取りガーグゲガゴー
ゴミライの目的外改造で補助金搾取疑惑
へんな音が出るスピーカーで恥辱プレイ
誰の金か知らんがズリーフとゴミライ乗り換え
これの何処が業績なんだかわかんないや（棒
コイツに第一人者気取りされると色々な感情が出てくるわ
アカヒも李先生も嘘吐き同志で意気投合、てイメージ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0988名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c610-SBWs)2021/02/15(月) 23:34:17.69ID:lVKUYmUA0
>>986
乙デナイノ！
オツなタイトルでますます珍論に磨きが掛かるデナイノ！ >>970
なにAVのコストって笑う
アダルトビデオデスカネ あの人はイベントでルマン再参戦を目指す旨の発言してるしなー
妄想で書かれても、合ってないことばかりで嘘がすぐにわかるわ
>>989
まあ、EV(エロビデオ)の電動コケ師ですから。 0994名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1e6d-SBWs)2021/02/16(火) 00:55:46.71ID:qBdSlm5k0
そんなにEV（ゲラゲラ）の伝導コケ師を気取りたいならとっとと光宏だか宏光だか中華（ぷ）から買ってきて登録すればいいのではナカロウカ
ここまで入れ込んでるならカンタンですワナ
言うだけならタダなんですよねwww
ナニを言っても許されるお仕事なんですよねwww
まるでセンセのためにある様ないい言葉ぢゃないですか（棒
>>970
＞■言うだけならタダ
やだなあ、先生のお仕事のこと？ 0997名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-9N8P)2021/02/16(火) 02:19:56.74ID:B98GGVlCa
knswさんもMIRAIの維持費を記事にすりゃあ見直したんだけどね
無能ヒョウンカに出来るわけ無いよね(口臭の渦w
ttps://someyamasatoshi.jp/tesla/teslamodel3_maintenance_costs/
1000名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 928d-Fbm1)2021/02/16(火) 03:10:56.94ID:RVaXLl9l0
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