【諫山創】進撃の巨人part626【別冊マガジン】

2019/02/10(日) 10:22:33.17

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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

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【諫山創】進撃の巨人part625【別冊マガジン】
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2019/02/10(日) 22:57:12.53

>>554
どういう事？
人間なんだからそりゃそうだろ
特にこの物語の登場人物達はな

2019/02/10(日) 23:00:53.92

>>553
(エルディア人が巨人化の運命から解放されて)お前は自由だ
になるんやろな

2019/02/10(日) 23:01:58.17

最終回迎えたとしても別の作家が過去やら未来の話はいくらでも作れそうだな

2019/02/10(日) 23:12:07.97

ジークの真意は正直なところ実現性などは抜きにして納得や共感できる部分はあるにしろ
でもさすがに進撃がダークファンタジーとはいえ本当に全員が去勢されて緩やかに安楽死エンドにはならん気がする
作者のこれまでの発言等々や社会的影響力なども考えると
何らかの方法でエルディアと世界の共存エンドかなと

2019/02/10(日) 23:13:46.87

>>556
運命に仕方なく負けていく弱い人間たちが多いってこと
つまりみんな等身大の普通の人間だったというのが
描きたいことの１つなんだろねって話
スーパーな力で状況を打ち破るスペース・コブラとか
大魔王バーンのような存在や
頼もしいシャアみたいなのにはあまり重きを置かない

2019/02/10(日) 23:18:27.88

>>560
というか、そんな物は存在しないといった感じだよな
だから俺はカールフリッツの不戦の契りはフェイクだと予想してるよ

2019/02/10(日) 23:22:32.79

>>555
お花畑過ぎだな
「どんな人間も赤ちゃんを前にしたら改心して優しくなるんだ」なんて
歴史的虐殺事件では幼児や乳児が人の手で撲殺されてる例なんていくらでもあり
人間ってのはスイッチが入ればいくらでも残虐になれる
かつて優しい少年だったジークも殺しを楽しんでたろ

2019/02/10(日) 23:22:37.42

エレンが主人公である限り敵と共存エンドはありえないと思うけどな
エレンがマーレで大暴れしたおかげで世界はパラディ排除論一色に染まり
同時にパラディ内の穏健派・共存派を牽制することができた
パラディか世界か、どちかか一方が存続しどちらか一方が滅亡することになるだろうな

2019/02/10(日) 23:24:32.79

グリシャ…始祖撃破
リヴァイ以外の人たち…女型撃破
エレン&アルミン…超大型撃破
エレン…戦鎚撃破

ケニー…始祖にボコられる
リヴァイ…女型を取り逃す
リヴァイ…獣を取り逃す
ミカサ…鎧を取り逃す

アカーマン本当に優秀なんですか？
致命傷を負わせるだけなら
一般人代表のジャンボでもできる

2019/02/10(日) 23:27:47.33

始祖の巨人が万能すぎてそのうち時間を巻き戻したりできそう

2019/02/10(日) 23:33:31.92

まあリヴァイは作者が持て余してる感がすごいな
たぶん当初の予定では壁内最強がなにもできずに無残に負ける、みたいなシーンを用意してて、その時を思い勃起してたんだろう
でも当初の想定を遙かに超える人気をリヴァイが集めて担いでた御輿を今更放り出すことができなくなった

リヴァイの活躍が意味をなさなくなった頃から、本来ならリヴァイが死亡していた時期に入るんだと思う

2019/02/10(日) 23:34:41.90

今回は児童虐待ネタを盛り込んできたか
やはり時事ネタには敏感だな作者

2019/02/10(日) 23:36:30.42

今回のリヴァイは流石にアホすぎない？
わざわざジークに自爆装置与えてやったら、そりゃ自爆するに決まってんだろ…

2019/02/10(日) 23:37:49.19

>>566
>たぶん当初の予定では壁内最強がなにもできずに無残に負ける、みたいなシーンを用意してて、

あ、そうかもしんない

2019/02/10(日) 23:41:13.08

>>562
現実を鑑みればそうだけどな
これは商業誌で少年誌だ
資本主義の元じゃ社会倫理に反する物語は載せられないよ

2019/02/10(日) 23:41:14.64

>>568
どうせ自爆なんてできっこないヘタレ野郎だと
高をくくっていたんだろうな
これから巨人に咀嚼される安楽死とか
言葉責めで追い詰めてるし

2019/02/10(日) 23:41:14.98

>>543
>>552
まあそんなとこやろうな

2019/02/10(日) 23:44:20.56

>>570
13日の金曜日でジェイソンが子供は殺せない説とか
あったなw

2019/02/10(日) 23:44:40.42

地域猫みたいな感じだよね
繁殖させないから一代限り多目に見てやってっていう

2019/02/10(日) 23:46:47.09

もうほとんどの謎が解明してしまったから

後はもう結末に向かって突き進むだけですな(´・ω・｀)

ジークが死んでたとしても
ヒストリアを無知性巨人にして
始祖の力発動って選択肢がまだ残ってるし

2019/02/10(日) 23:48:07.58

>>565

知性巨人が記憶受け継いでるんだからそれもありえるな

2019/02/10(日) 23:53:18.69

>>575
いやいや、まだ結構あるだろ
フクロウ、ユミルフリッツ、「ヨロイブラウン」、回想でフリーダが何を言わんとしていたか、
ぱっと思い付くだけでもこれだけあるわ

2019/02/10(日) 23:56:59.82

>>570
ジークは敵で悪役で不人気だから商業的に問題ないぞ
人気のリヴァイがやるのはまずいけど
ジャンプ漫画ですら敵はヒャッハーしてる
それにヒストリア胎児場まだ数ヶ月生まれないからジークが赤子を対峙することは無いだろうよ
妊婦の間にどうこうしてカタが付く流れ

2019/02/10(日) 23:59:02.03

リヴァイが吹っ飛ぶシーンが少しギャグっぽくてなんだけどな
今月は

2019/02/11(月) 00:06:38.24

兵士長VS戦士長の決着にしてはラストの見開きしょぼく感じたな
エレンが鎧のパンチで吹っ飛ばされたとこで終わったときと同じ気持ちになった
まああれはコミックスで修正されたが

2019/02/11(月) 00:13:39.10

>>578
落ち着け、多分俺とお前との「ドラマ」に対する見解は違う
俺は>>570に基づいてるように、「今後こういう展開が誌面に乗るだろう」という実際的な予測に過ぎん
お前は「実際こういう事があったらこういう事もあるだろう」という、あくまで現実に即した予測だ
お前が間違ってるわけじゃないよ

2019/02/11(月) 00:27:23.16

>>92
イェレナは寧ろエレンにときめいてるよな

2019/02/11(月) 00:28:33.52

横だがイミフ
別に>>578興奮なんかしてないし普通に書いてるのに
上からなだめて言い聞かせるように落ち着けってなんなの

2019/02/11(月) 00:31:54.10

だから前から言ってんだろ

ジークはエルディアの破滅で世界に平和を

エレンはエルディアもマーレも含めた世界の全てに平和を

エレンはその為にわざと悪を演じてる

2019/02/11(月) 00:32:32.74

確かにリヴァイは扱いに困ってる感あるな
ガス抜き的リヴァイ無双→詰めを誤る
これ何回繰り返すんだろ、予定調和感あるな

2019/02/11(月) 00:33:07.68

>>137
その例え方はなんか秀逸だな

2019/02/11(月) 00:35:51.98

>>147
アニはエレンに食われるぞ恐らく
顎食うか戦鎚食った時みてえに顎の牙を利用するかでな

2019/02/11(月) 00:39:20.20

>>164
ダイナは既に名無し巨人達に食われまくってんだが

2019/02/11(月) 00:41:55.45

>>172
どう見ても自分で跳躍してる様に見えね
爆発の影響で吹っ飛んでる様にしか見えん

2019/02/11(月) 00:46:55.92

>>581
言いたいことはわかるけどお前の言い分はいきなり半ネス化ダルマ化を平気でしてるこの漫画のトーンアンドマナーからズレてるぞ
ポリコレ的にヤバい表現を社会的な意味がある作品性ってことで成立させてるこの漫画で
「赤ちゃんを愛さないのは社会倫理に反するからジークも赤ちゃんの顔見たら改心するはずだあ！」なんていくらなんでも別作品すぎるだろ
でもこれが僕のヒーローアカデミアならその通りだと思うぞ

2019/02/11(月) 00:49:43.72

>>583
やめーや

社会倫理に反するから載らん→悪役で不人気だから問題ない

とか書かれたら諭したくもなるやろうが

2019/02/11(月) 00:55:21.24

人気でもリヴァイのジークの足スパスパ輪切りとか倫理的によろしくはないよね
人気キャラだから便乗してジークざまあウェーイって乗ってた人ここでは多かったけど
それなりのしっぺ返しが来たよね
人気不人気はあんまり関係ないよ
関係あったらライナーじゃなくてベルトルトがマーレキャラのメインになってる

2019/02/11(月) 00:59:38.15

>>589
そうか？どう見ても前回り受身の姿勢取ってると思うし
後頭部打たないように顎引いてるようだから意識もしっかりしてるだろう

2019/02/11(月) 01:00:37.61

>>592
リヴァイは正義らしいけど
足輪切り、眼鏡ポイ捨てとか
やってること悪役のそれだからな
自分が仕掛けた罠に自分でハマってまた猿逃がしてるし

ジークにしっぺ返しでスカッとした人は多いだろうけど

2019/02/11(月) 01:07:00.95

>>590
そうかなぁ
ムカデ人間は映画化されても赤ちゃんムカデ人間は映画化されんやろ

2019/02/11(月) 01:11:02.78

巨人のムカデ人間みたいなのは見たい気がする
作者も言ってたけど巨人が全然怖くないんだよね
もはや推理漫画みたいになってるし

2019/02/11(月) 01:18:33.69

>>595
赤ちゃんムカデ人間に作家性や社会風刺があれば公開されるぞ
児童虐待を風刺した社会派ブラックコメディとか言って
倫理を問うならムカデ人間も赤ちゃんムカデ人間も倫理に反したグロジャンルだが
赤ちゃんムカデ人間はおっさんムカデ人間より絵的に可愛いくてギャグやコメディとして成立しそうだからターゲットは広いかもしれない

2019/02/11(月) 01:20:31.10

知性巨人を子供から選抜するってのはジークが第1期だろ
21巻にそういう描写がある

草場さんはそれ以前の世代
選抜基準も単なる戦士としての能力とは関係ないところにあったんだろう

2019/02/11(月) 01:21:34.10

>>592
リヴァイに人気不人気関係なかったら
もっと邪悪なアウトレイジな言動しててもおかしくないぞ
奴はアウトレイジなチンピラだから

2019/02/11(月) 01:28:48.29

>>592
わかってないな
リヴァイが人気だからじゃなく、ジークが散々パラディ人の命を弄んだ不人気キャラだからざまぁwwってなるんだよ

2019/02/11(月) 01:31:43.81

部下殺した直後に元凶の外道に救ってやったなんてほざかれたらガンジーやキング牧師でも殺意芽生えるわ

2019/02/11(月) 01:32:46.16

リヴァイとジークはトムとジュリー化してる
たぶんこのままリヴァイは殺したい殺意を抑えてジークを生かすのだろう
そしていつしかルパンと銭形のような絆が二人に生まれ腐ネタになるかもしれない

2019/02/11(月) 01:35:08.97

要するにケンシロウがモヒカン虐殺するたびに読者大爆笑と同じ原理だな
人気キャラでもなんでもないニコロがガビぶん殴ってザマァってなったのもやった側の人気ではなくやられた側の不人気が原因である

2019/02/11(月) 01:39:59.18

ジークはいくら不幸な生い立ちだろうが他人を虐殺する免罪符にはならん
使命というには弄びすぎた

2019/02/11(月) 01:42:18.33

「どうせ生えてくるだろ」とエレンに言ったりアニに脅しかけたりジークの足をスパスパ斬ってたリヴァイが
これで欠損してたら因果だなあって思わない？

個人的にはリヴァイは生きてるなら五体満足で復活してほしいし
欠損して生き残るくらいなら死んでほしいと思ってるけど

2019/02/11(月) 01:44:37.38

>>339
あんた上手いこと言ってるな
最近見た中で一番腑に落ちたこれ

>自分を救うために、みんなを犠牲にするのがジーク
>みんなを救うために、自分を犠牲にするのがエレン

ライナーも自分が救われるために他人を犠牲にしたし

2019/02/11(月) 01:48:09.16

エルミンとアレン

2019/02/11(月) 01:49:30.87

リヴァイは四肢大丈夫でちょいふらつく程度だが
ピクッの無垢巨人が追いついてきて
無垢巨人ぶっ殺すか、ボロボロのジークを食わすか
選択になって、
ジーク食わせようにも
ジーク巨人だから食おうとしないところを
仕方なしに自分の腕ごとジークを食わす

という流れが見える

2019/02/11(月) 01:56:07.99

>>608
ピクはミスリードだろ

2019/02/11(月) 01:57:04.10

>>605
片腕片目を失うが大砲入りの義手とごつい大剣背負って復活するんだよ

2019/02/11(月) 02:02:15.38

>>610
片腕という、個性(オリジナル)を手に入れるんですねわかります

2019/02/11(月) 02:07:54.07

>>570
それは言論の自由がない共産主義だ
民主主義では、言論の自由は保証されている

ちなみに資本主義云々は関係ない

2019/02/11(月) 02:16:58.92

イェレナはハンジが殺すと思う

2019/02/11(月) 02:21:29.78

クサヴァーさんて、はじめの一歩の八木さんじゃね

2019/02/11(月) 02:39:12.08

>>570はポリコレ的な自主規制とマーケティング手法を混同してるな
ちなみにポリコレから外れても文学性とか作品性とか社会風刺とか理論武装できてれば突破できるぞ
倫理に外れてとか言い出したらまず人が生きたまま食われてる時点でダメ
2013年時点では人が食われるから地上波放送できなくてMX送りになった
しかし今や作品性が認められて国営放送だ

2019/02/11(月) 02:40:10.32

今月変な擬音なかったな
毎月楽しみなのに

2019/02/11(月) 03:02:13.18

始祖の力でエルディア人全員を強制去勢ｗｗ
ジーク最悪だわｗ

2019/02/11(月) 03:38:49.18

ピークがジーク殺してイェレナがピークを殺すんじゃね

2019/02/11(月) 03:53:53.06

ほいでいつジークは自分が王族の血筋なことに気づいたんだろう
ジジババ以外の親類は道連れにされたんじゃ

2019/02/11(月) 04:21:45.00

>>619
22巻の第87話でグリシャがジークにお前は我々エルディア人を導く王になるべくして
生まれたんだぞ？
っていうセリフがある

2019/02/11(月) 04:22:03.31

>>619
気付くも何も両親が本人に隠すわけないだろ

2019/02/11(月) 04:46:52.44

これあれだわ確実に「この世界に生まれて来るのは幸福か不幸か」
「ユミルの民が赤子ガチャや継承で次世代に業を背負わせるのは解決できるのか」
「苦痛しかない世界で生きるのと安らかに死ぬのとどちらがいいか」
みたいなテーマになるわ

んでこうなったらもう高確率でヒストリアの子供はエレンの子供だわ
「ヒストリアに妊娠したら命拾いできると唆した奴がいる」って言ってたけどそれがエレンで
エレンがヒストリアに助言したら「そんな言うんならじゃあお前が孕ませろや」みたいなことをヒストリアに言われて子作り
ミカサ厨がキレそうだがミカサはたぶん最終的にエレンに執着しなくなって自分の道を進むエンドになる

そして安楽死派のジークと生きたい派のエレンで対立する
今んとこジークはエレンに利用されてると気づいてないアホ
エレンの目的はユミルの民の滅びの回避でそのために知性巨人全部食って壁全部壊そうとしてる
そして最終的に子供が生まれてお前は自由だで終わり

2019/02/11(月) 04:54:36.29

エレンとヒストリアの子供が最後に自由に生きられる世界になれば確かにドラマチックな結末ではあるがそれは世界をリセットするしかないからな
エレンとヒストリアはライナーなんぞとは比べ物にならない罪を背負うことになる
まあその覚悟は当然あるだろうけど

2019/02/11(月) 05:09:40.28

今月号でジークの場合1期生15人？の中から獣の巨人候補を決める訓練に参加
だったわけだが
クサヴァーによれば獣の巨人は戦争で役に立たないからマーレに居残り組とある
94話で数年でパラディ島に攻撃を仕掛けることが判明し
当時南と戦争中で戦士隊の任期も迫っていて新体制の中で戦士隊も再編成
7人のうち6人が一挙に戦士へとなってたが
6人同時期に継承っぽかったがジークはライナー達より1年前に継承していて
クサヴァーの任期が他の戦士より1年早かったのだろうな
本来なら赤子ガチャになるのを防ぐための継承なんだろう
ジークはパラディ島の始祖奪還作戦に参加したかったから戦えるように
訓練したんだと思う
本来ならお留守番巨人
ピークも戦闘向けじゃないから奪還作戦でお留守番だったのかな
そう思うと面白い

2019/02/11(月) 05:19:20.48

ジークの前任の獣のオッサンがエルディア人である事を
隠してマーレ人と結婚とかしてたけど
外出時腕章が必要とか絶対にバレるだろｗ

2019/02/11(月) 05:20:51.96

>>622
グリシャは結局子供二人に押しつけて退場したけど
エレンは子供に負を残さず自分で解決する為に動いてるっぽい
13年の寿命の中でグリシャはパラディの真の王族を探って
任期ぎりぎりで実行に移したけどもっと早くすることも出来ただろうに
壁の中の充実した生活を捨てられなかったんだろうね
医者でみんなの命を救ったグリシャは感謝されて気持ちよかっただろうから

2019/02/11(月) 05:49:15.05

>>625
後半になればなるほど、伏線が繋がるけどあまりに偶然過ぎてちょっと冷める。
まるで漫画のようだ、それも少年漫画みたい。

2019/02/11(月) 05:52:02.80

>>627
包茎手術し、その余り皮を焼肉にして食べるくらいの余裕を持て

2019/02/11(月) 05:55:48.32

>>622
攻殻機動隊なら、ワタシのGhostが囁くのよ、みたいな台詞が、
この世界は残酷だから、だろ。
つまり、生きることには苦痛ではあるがそれでも生きてほしいみたいなメッセージを繋ぐ感じだろう。
エレンの母が似たようなこと言ってた。

2019/02/11(月) 06:16:58.59

>>588
うなじの縦1m幅10cmが無事なら再生する

幅100kmあるウォールマリア内の巨人が掃討された根拠は
巨大な鎚から巨人を潰す音が聞こえなくなったからでしかない
罠にかかる通常の無垢を基準に考えるのは間違いだった
奇行種を出し抜くためには発想を飛躍させる必要がある

2019/02/11(月) 06:26:53.11

ジーク「エレンお前も親に利用されて愛されなかったんだよな！俺と同じだよな！わかってくれるよな！」

エレン「いや…俺は親に愛されたし、仲間にも恵まれて幸せに育ったよ」

ジーク「嘘をつけぇ！お前も生まれて来たくなかったんだろ！俺と同じはずだろ！」

みたいなシーンあるんだろな
勝手にエレンを同類だと思い込み、わかりあってるつもりのジーク
心が痛い

2019/02/11(月) 06:27:38.82

>>472
あのまま街に進行していたら、ワイン飲んだ奴を巨人化罠が発動していたし、エレンとの兄弟対決か話し合いシーンも必要だから死んではいない、
兵長も使いどころが難しいから暫く休ませる為に重症に。最終話かその一話前にエルビン団長のことを思い返しながら特攻的に死ぬのはありかも。

2019/02/11(月) 06:48:10.82

エレンとグリシャは類似性が強いのでどこで差を出すのかと考えれば
子供に対するスタンスってのが１番分かりやすいよね
子供に巨人化を強要したグリシャと子供を巨人化から解放するエレン
その子供とは巨人化の宿命を帯びてる王家の血を引く子供
やっぱこれだよ１番スッキリ分かりやすいのは

2019/02/11(月) 06:48:34.25

>>318
エレンは自由になりたい、
家畜のような壁の中は嫌だ、
アルミンは何だっけ？
知識欲？
海をみたい、火山がみたい、だったか。
ミカサはエレンと一緒にいたい。
この動機で、調査兵団に３人入ったが、
もう目標は失われてしまった。

2019/02/11(月) 06:59:05.02

あぁ回想かー
面白いけど今すぐ話進めてほしい
ううう

最後
進んだ！やっぱ面白いわ

2019/02/11(月) 07:11:55.45

>最後の画面の微妙なタッチ
欲目で見るとリヴァイは軽傷なんじゃないか？ジークは完全に腹から真っ二つ上半身健在で死ぬことはないのでは？

2019/02/11(月) 07:38:13.19

>>605
全然違うな
ジークがしたことスルーして因果も糞もない
あんなのジークがやったことの報いにもならんし
因果ってのはやったことに対する相応の報いって前提無視するなよ

2019/02/11(月) 07:51:03.10

リヴァイは脳筋だよな

2019/02/11(月) 07:54:13.18

要はジークがアダルトチルドレンってこと？

2019/02/11(月) 07:56:57.62

そう

2019/02/11(月) 08:09:24.31

>>634
アルミンは炎の水や氷の大地を見ること
これはエルディア人にはできない
ミカサは平和な日常に戻ること
これもエルディア人にはできない
エレンはアルミンに世界を見せたいしミカサを日常に戻したいんだろ
そこに自分は居なくなってとしても

2019/02/11(月) 08:12:06.47

グリシャ↓
クサヴァー↑
ジーク→

2019/02/11(月) 08:20:32.20

上の世代の負担を下の世代に押し付けるという事に対して憎悪を抱いてるのかな諌山は

2019/02/11(月) 08:33:17.77

まーリヴァイはこれで死んだらあまりにあっけなさすぎだけど、しばらくは退場ということだろうな。

今の所最大の謎は、エレンとジークが何を話して、なんでエレンが変わったのか、エレンは何を目指してるのかだな。

2019/02/11(月) 08:43:33.07

エルディア人が巨人化しなくなるっていうオチだとは思うけど、他国が生きてたらそんなの御構い無しに攻めてくるし争いは終わらない
マジで他鳴らしでボコボコにするんちゃうか

2019/02/11(月) 08:45:02.28

エレンは敵を駆逐するだろ
ジークが
お前キチガイやんけ！
って

2019/02/11(月) 09:00:21.26

エレンは歯向かうものを駆逐するだけだよ世界の人間を殺したいわけじゃない
パラディ島に攻め込むつもりなら地鳴らしでおまえの国を滅ぼすぞと脅してね
攻撃して来なければ何もしないつもり
アルミンはそんなんじゃなく仲良くなって共存したいから脅すのはやめようよ派
マーレも諸外国もエルディア人を隔離して一般市民のほうが拒否反応がひどい
100年前までエルディア人から支配されてた国がエルディア人を許すはずがないで
ジークの見聞きした情報をパラディに道で放ったらどうだろうか？エレンに
協力してもらって滅びか戦うか選んでもらえばいい

2019/02/11(月) 09:07:25.63

ジークはエレンを食うつもりなのか？

2019/02/11(月) 09:16:26.70

ジークはリヴァイのことを甘く見てたけどリヴァイもジークを甘く見てたってことだな
良くできてるわ

2019/02/11(月) 09:20:06.14

>>647
そんなマヌケなことをするわけない
多数派にまかれるようなことはエレンは絶対やらねー

2019/02/11(月) 09:21:47.27

>>648
寿命が１年ぐらいしかないから食っても後がない

ようやく今月号読んだ
思ったよりグリシャ夫婦が毒だった…　今回描かれる前までは
ここで言われてるほどじゃないだろうと思ってたけど
ここで言われてる以上に毒だった
クサヴァーさんはキャッチボールでうまいこと告発に誘導したな

2019/02/11(月) 09:22:26.91

>>649
ジークはリヴァイを甘く見ていたというかリヴァイが人外過ぎただけ
リヴァイはかなり甘く見ていたとしかいいようがないな
自分のしかけた爆弾爆発しただけだし

2019/02/11(月) 09:22:29.26

でもこのまま行っても食われるだけなら
自爆覚悟でピン引っ張るしか
ジークにも選択がないように思うけどな。

リヴァイ的には
別の馬で並走しながら
切るときだけ素早く斬りかかってまた自馬に戻る
とかじゃないとな

自分の仕掛けた罠で自分も痛手おうとも思えんから
リヴァイはまあ飛んだくらいで
たいした損傷はないんだろうけど

2019/02/11(月) 09:22:38.69

エルディア人まじでいらんよな
ジークはまともな人間だ
エレンとか鬼畜だろ

2019/02/11(月) 09:23:40.67

ピークちゃんはかわいいから要るよ