【諫山創】進撃の巨人part626【別冊マガジン】

2019/02/10(日) 10:22:33.17

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。

※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。

諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

◇既出の仮説＆FAQ　※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ　※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/

◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/

■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part625【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1549694425/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/02/10(日) 17:54:31.46

>>310
長生きして欲しいみんなをマーレ襲撃に参加させてるし実際サシャ死んでるからそれはないだろう
みんなが欠けるかもしれないけどパラディは自由になるとかそんなとこじゃない

2019/02/10(日) 17:54:41.65

エレンはミカサに自分を見捨てて自分自身の人生を自由に歩んで欲しい
と思ってるんだろ
これからエレンが選んだ
敵全てぶっ殺す道に付き合わせたく無いんだろ

2019/02/10(日) 17:55:08.27

>>312
王様ってのは国を治めなければいけないんだよ
だからロッドは巨人にならず
弟や娘を巨人にしただろ

2019/02/10(日) 17:56:35.15

>>288
アンサーズで、
幼馴染３人の考えが違う方向に変わっていって
結果として対立する展開に持っていきたい、と
インタビューで言ってたからってのと、
エレンとアルミンは戦力的には肩を並べてて
思想的には鋭く対立する可能性があるからってのと、
キャラとして主人公と対立して
魅力がある奴がもう他に見当たらない、ということが理由かな

今後はそんなストーリーも織り込まれていくと予想してる

ジークも戦争も世界の設定も
主人公の心の動きの背景だし

2019/02/10(日) 17:56:58.14

家畜みたいなお前の事が嫌いだった
だから、もうそんな呪縛から解放してやるよ

こういう事だろ
きっと、エレンは世界の構造そのものを変える気なんだ

いや許さんけどな、俺はな

2019/02/10(日) 17:57:51.49

>>316
みんな救えなきゃノーマルエンド

2019/02/10(日) 17:58:08.51

安価間違えた

2019/02/10(日) 17:58:10.46

>>310
なんでそんなにエレンがみんな長生きしてくれからブレてないって言いきれるのか分からん
エレンの事まだ何も分からん状態じゃね？なんにも喋らないし喋ったと思ったらミカサとアルミンに個人的な意見言っただけだし
普通は作中人物と同じでエレン変わっちまったなあと思うけどな
何を根拠にそんなに変わってないブレてないと言いきれるのか分からん

2019/02/10(日) 17:58:14.06

>>172
飛んでいく途中で脱衣したように見えるｗ

2019/02/10(日) 17:58:47.10

本当に目的に向かって邁進するのみなら
ミカサのアッカーマンとしての力を利用しない手はないからな
嫌われることをわざわざ言うのはそういうことだろ

2019/02/10(日) 18:01:37.06

ジーク死んでエレンが妊婦ヒストリアを巨人にしようとしたら
さすがにこいつエレンじゃないってなって同期との戦闘にいく流れ

2019/02/10(日) 18:02:23.66

ミカサの自分への執着を利用してイェーガー派に引き込むのは容易なのにしないどころか
突き放すってそういうことやろ
わざわざお前の俺への想いは偽物だ、なんて言う意味がある？

ミカサ愛してるぞ、俺に協力してくれ
とでも言えば楽勝で協力させられるだろ

2019/02/10(日) 18:02:45.79

>>314
>>317
主人公は始祖もってるエレンであって
王や王族は主人公じゃないから
エレンを表現するためのツール

2019/02/10(日) 18:03:26.63

>>325
むしろとっととヒストリアに継承させろよと思ってるが

2019/02/10(日) 18:03:29.15

ジークの作戦は王家の血を絶やしておかないと成就しないから
ヒストリア親子の命も狙ってるのかな

2019/02/10(日) 18:04:00.05

>>326
ミカサもアルミン同様甘いことばかり言ってたからこいつは使えないと思ったのかもしれない

2019/02/10(日) 18:04:21.79

>>322
エレンは22巻まではモノローグあったし
26巻まではしゃべってたしサシャが死んだときもモノローグしてたから

2019/02/10(日) 18:05:27.01

>>330
そんなことをあの場で言う意味がなくね？
そもそも使えないと思ってる奴と会話する理由がない

2019/02/10(日) 18:05:47.60

>>326
そうであるといいな、と俺も思うw

2019/02/10(日) 18:07:37.76

ミカサアルミンは拘束しとかないと
クーデターとか簡単にひっくり返される

2019/02/10(日) 18:07:46.30

>>328
どこにそんなこと描いてあるんだ？
仲間たちから心配もされない死んで欲しいと願われてる孤立した嫌われ者設定なのかお前の中でヒストリアは
アンチか

2019/02/10(日) 18:08:54.35

>>322
非道にならざるを得ないからやろ。諌山自身この作品のテーマの一つで何かを成し遂げるには何かを犠牲にしなきゃならないという風に言ってるし。
ただ単に素直に読んだまんまエレンすっかり変わっちまったなと思える方が不思議だわ。

2019/02/10(日) 18:09:28.11

>>335
そりゃジークよりはヒストリアのが信用できるからみんなはやくヒストリアにジークを食ってほしいと思ってる
エレンはジークに操られてる疑惑があるから余計にな

2019/02/10(日) 18:10:15.20

甘い言葉を囁けばミカサを自由に運用できるのにあえて突き放すって理由は一つしかないやん

2019/02/10(日) 18:10:23.37

自分から切りにいく理由なんて、一つしかない

お前の為だよ！(ドン

自分を救うために、みんなを犠牲にするのがジーク
みんなを救うために、自分を犠牲にするのがエレン

理解し合えるわけないわな

2019/02/10(日) 18:10:51.27

ジークというキャラのルーツと思想が尽く主人公と対照的であると分かった今回の回で
天敵のリヴァイが撃破され濁流に飲み込まれそうでジーク自身は修復するであろう可能性が大のこの回で
ジークはさっさとくたばりエレンがヒストリアをいかにえげつなく利用するか、ヒストリアがいかに自分の子供を利用するか
そこから一切思考が動かない連中の異常さがつくづくよく分かった
性質が悪いのは実数はごく数人だろうに毎日必ずいて多投しまくっているという点だ

2019/02/10(日) 18:14:02.41

みんなには長生きしてほしいって言葉の真意を汲み取ってやれ

クルーガーの遺志にも、グリシャの願いにも自分は入っていないんだよ
救われるのは「みんな」だけなんだ

2019/02/10(日) 18:14:43.91

ジークは退場近い気がする
それにしてもリヴァイのうっかり度がまた上昇したという

2019/02/10(日) 18:15:33.14

ジークは本当は愛されていなかったわけではないと思うんだよね
でも愛されていなかったことにしないと自分が両親を切り捨てることを正当化できない
そのジレンマで壊れちゃったんじゃない？

だからグリシャの記憶のあるエレンがちゃんと愛していたと教えてあげなきゃいけないんじゃない？
それはそれで救いになるか分からないしさらにぶっ壊れるだけかもしれないけど

2019/02/10(日) 18:16:03.75

お前は自由だ...ってこういう展開ならかなりのネタバレだよな
ジークの夢が叶えられないの確定やんけ

2019/02/10(日) 18:16:41.89

みんなってどこからどこまでなんだろうな
ミカサとアルミンは名前挙がってるから分かるけど、みんなって不特定多数で対象範囲が分からないよな

パラディのみなら、地ならしで全部終わるけど人類全てって意味なら、それはもう世界の仕組みそのものを変えなきゃダメだ

2019/02/10(日) 18:17:48.05

真っ先に食っといた方がよかったライナーとファルコもみんなに含まれる

2019/02/10(日) 18:18:35.30

面白いなと思ったのはエレンはやっぱりグリシャに近い存在であること
そのネガティブな面がグリシャを通して描かれたこと
つまりエレンの父親越えっていうのはグリシャの否定ではなく
グリシャを踏まえてその反省を生かす形で成されそうなこと

うん、やっぱり登場すると思う
エレンジュニアがw

2019/02/10(日) 18:18:44.53

>>343
あくまでジークから見た両親や草場なので
そういう可能性もあるというか
ゼロイチで割り切れるものではないよね
グリシャ視点だと問題なく愛してたはずなのに、という描写もあったし

2019/02/10(日) 18:19:16.43

新しく生まれてくる命を肯定できるのはヒストリアでエレンと対立するジークが正しいって展開にはならんだろ

2019/02/10(日) 18:19:59.68

>>336
いや変わっちまったと思ってると書いてないけど？
そう思ってもしょうがないって言ってるだけで反対に何を根拠にエレンがブレてないって言いきれるのか分からんって言ってるだけ
そんな描写ないしどっちかっていうと変わったという描写の方が多いから

2019/02/10(日) 18:20:55.44

>>343
寿命が13年しかなくなるのに迷わず継承させようとしてたのは完全にジークを道具として見てると思うよ
カルラなんかエレンが調査兵団に入りたいって言っただけで激怒してるし

2019/02/10(日) 18:22:13.56

あーグリシャ視点では愛していたし
思想を押し付けた後悔もあった
エレンが思い出したグリシャの記憶をジークが聞いたら楽園送りにしたのを正当化する理由が失われてキツいだろうな

2019/02/10(日) 18:22:54.26

>>351
その部分に全く躊躇がないよなw

2019/02/10(日) 18:23:15.08

ぶれてるかぶれてないかと言えばぶれてる
昔のエレンなら外敵は皆殺しにしていた
島の外を見て考えが変わったって言ってるじゃん

2019/02/10(日) 18:23:30.86

>>350
学生時代現文出来なかったやろなこいつ…

2019/02/10(日) 18:24:13.15

子供は純粋だから、物事に対して大人より大袈裟に受け取る事だってあるじゃん
前向きに進めばいいけど、悪い方に悪い方に考え始めるとあらゆる表情が負で染まる

2019/02/10(日) 18:24:30.71

今回リヴァイは死ぬか再起不能レベルの重傷を
負っている可能性が高いんだな
雑誌で読んだ時はさすがリヴァイは華麗に飛んで
爆発回避したと思ったので特に心配しなかったけど

2019/02/10(日) 18:24:54.84

>>352
そういう個人的な問題じゃなくて
エルディア人をどうするのかってことで
グリシャとジークは相容れないからな
ジークはエルディア復権には否定的
どうせまた歴史を繰り返すと思ってるし
そこはわかり会えないだろう
何があっても

2019/02/10(日) 18:25:09.25

なんとなくパワーバランス的に
ジークがこんな感じだと
エレンとヒストリアが組んでて、もう一手裏をかいて動いてそう

2019/02/10(日) 18:25:58.01

>>357
大丈夫そうだぞ

172 名前:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ cd02-WULB) [sage] :2019/02/10(日) 14:51:58.35 ID:bSkE78kj0
リヴァイ特に欠損なし
https://i.imgur.com/9tnfOxo.jpg

2019/02/10(日) 18:26:03.38

ジークは倫理的に許されざる罪をたくさん犯しているけど
だからと言って機能不全の家庭で育ったがゆえの歪みをそのまま放り出して退場にはまずならないと思うよ
親子のジレンマはちゃんと描き切ってくれる作品だからね
やっぱりエレンとジークはガチンコでぶつからないといけないよ

2019/02/10(日) 18:26:06.57

>>338
エレンが甘い言葉を囁ける性格のわけない
まっすぐで感情のまま思った事しか言わない性格だと思ってる
突き放そうとしてる説はあってもいいと思うけど確定ではないのでなんとも言えない

2019/02/10(日) 18:26:15.78

エレンにとっての「みんなの救済」て何なんだ？
エルディア人は「無垢の巨人になっちゃうかもよ病」を抱えたまま、
セカイのお荷物として、未来永劫、全世界から蛇蝎（だかつ）のように嫌われ、
憎まれて生きてゆく・・・それは良いことだ、あるいは、仕方ないことだ、
それで終わりなんだろうか？

2019/02/10(日) 18:28:19.26

>>351
グリシャ達は寿命の事は知らなかったよ
クルーガーがわざと隠してたので

2019/02/10(日) 18:29:15.74

>>358
エルディア人が生まれてこない方がいいという思想の原点である
ジークの生まれてこなければよかった
という考えの根源が両親が自分を愛していなかった

だからな
実は愛されていたとわかるだけでもキツいだろ

2019/02/10(日) 18:29:36.74

だからエレンが本当の本当にぶっ壊れてるなんてことはまずないと思う
エレンには始祖の力だけでなくあらゆる人間関係と因縁が集まってて
エレンが壊れてたらゴールが全く見えなくなる
エレンの替わりは誰にも出来ないからね

2019/02/10(日) 18:30:51.29

>>365
最後の拷問だね

2019/02/10(日) 18:30:59.46

>>355
だから説明してみてくれよ現文得意なようだし
なんでブレてないって言いきれるのか

2019/02/10(日) 18:31:55.59

>>362
エレンは誘拐犯にか弱いボクちゃんを演じてみせただろ
エレンはその気になれば何でもできる奴なんだよ

2019/02/10(日) 18:32:49.49

>>362
エレンは誘拐犯にか弱いボクちゃんを演じてみせただろ
エレンはその気になれば何でもできる奴なんだよ

2019/02/10(日) 18:32:57.03

>>340
？？？？
なんかあなた一人違う目線で議論を見てる
気持ち悪い

2019/02/10(日) 18:36:13.71

>>368
まぁまぁそうカッカなさんなw

2019/02/10(日) 18:36:25.49

>>364
>グリシャ達は寿命の事は知らなかったよ
>クルーガーがわざと隠してたので

そうだったのか
今まで見落としてた
そこは勘違いしてたな

2019/02/10(日) 18:36:43.48

>>369
服の上からスジ筋ちらつかして、ミカサアイシテルケッコンシヨウでイチコロ

今ならイェレナの気持ち分かるよ
汚くて臭い浮浪者みたおな不細工髭面野郎よりスジ筋の黒髪無造作イケメンですわなそりゃ

2019/02/10(日) 18:38:11.06

エレンは世話になったファルコを殺そうとした
もう別人だよ

2019/02/10(日) 18:38:50.37

基本、マンガのキャラごときの生死は俯瞰しているが
これでリヴァイ死んだら少しショックだな
進撃の世界の人間の強さの象徴だったから

2019/02/10(日) 18:40:02.08

ジークは別にキモメンじゃないと思うぞ
グリシャとダイナはブサイクじゃないし
女が嫌だから寄ってこないようにヒゲで隠してるんだろ
シャビ・アロンソがイケメンすぎるからヒゲはやしてたのと同じ

2019/02/10(日) 18:40:22.93

>>375
多分ライナーなら必ず守ってくれると確信したからじゃね？

2019/02/10(日) 18:40:22.92

>>364
そういやそうだったな？
でもマーレ側がそのこと知らずに巨人管理してる訳ないし
現在も回想も「任期」って単語は頻繁に出てきてるし特に秘匿情報って訳でもなさそうだったけどどうなんだろこのへん

2019/02/10(日) 18:40:29.11

>>372
そんなことより説明してくれよなんでブレてないって言いきれるのかそれが知りたいだけだから

2019/02/10(日) 18:40:36.47

>>375
そこはほら、ライナーが守ると読んでいたんじゃね？
連れ歩いてるところから見てたわけだし

2019/02/10(日) 18:40:57.90

>>364
いやしかし、寿命のことを知らずに
息子2人に巨人を強要したってことなら
そっちのほうが無知なバカのまま大変なことをさせた
ということで
より酷いかもしれないw

2019/02/10(日) 18:41:21.18

そういやエレンが女王から勲章？を授かるシーンで、協会地下でグリシャとレイス一家が相対する場面の記憶を見る場面
あの時、エレンが何か驚愕してたよな

ジークしか知らない情報だけでなく、エレンしか知らない情報もあるのかな？

2019/02/10(日) 18:41:57.84

グリシャがジークを革命の道具として使おうとしていたのも事実
息子として愛していたのも事実

どっちか一方しかないとなるほど人間は簡単にできちゃいないからな

エレンが多少の犠牲は仕方ないと思ってるのも事実
ファルコをいい奴だと思ってるのも事実

2019/02/10(日) 18:42:30.03

>>380
顔真っ赤巨人の継承者さんですか！？

2019/02/10(日) 18:42:32.76

>>375
敵ならお世話になっても殺すのは昔から変わらなくね?
むしろファルコは殺しておかないと仲間が犠牲になる危険があるし
戦士候補生なのは分かってるから殺す以外の選択肢はなかったはず

2019/02/10(日) 18:42:45.77

進撃キャラ死亡で驚いたのは
リヴァイ班まとめて全滅ぐらいだったな
ベルトルトとかエルヴィンとかコゲミンは
何とも思わずサシャは好きだったけど
死んだ事より死因がショボいのが悲しかった

2019/02/10(日) 18:44:39.20

サシャ死すは事前に言わないで欲しかった

2019/02/10(日) 18:44:57.85

>>383
エレンは始祖の記憶も持ってるんだとしたらなんでも知ってる状態だよね
エレンしか知らない何かがエレンをあんなにしちゃってるんだと思ってる
それが大した事なかったらガッカリだけど

2019/02/10(日) 18:45:06.75

グリシャがああいう人間なのは致し方がないんだよ
だって飛行船が見たかっただけなんだから

ただ子育てに関しては確実に失敗してるwのでエレンの目指すゴールはそこなのかなと予想
自分の子供に何も強要しない大人になること

2019/02/10(日) 18:45:39.95

>>387
サシャはなー...
何か「もう面白おかしいのは終わり」と諫山に宣告されたようだったよ

2019/02/10(日) 18:45:44.56

流行り病のくだり、グリシャを思い出さずにはいられんから
やっぱ、グリシャのがジークより巨人の謎に迫ってて
で、エレンとかヒストリアとか、行動が不自然なやつは、グリシャサイドなんじゃないかな…
具体的には特にわからんけど

2019/02/10(日) 18:45:43.97

>>377
真のｲｹﾒﾝなら無精髭でもカッコいいんだよ

https://pbs.twimg.com/media/C_hpiqHVwAAndfh.jpg

2019/02/10(日) 18:47:42.06

キャッチボールしてる最中のジークさんすごい顔かっこいい
ファルコの兄に似てる

2019/02/10(日) 18:47:59.34

グリシャは巨人研究者とかと接触できてないからジーク以上の情報は得られていないんじゃないか

2019/02/10(日) 18:48:58.82

>>385
なにそれ？悪いが知らない
そんなことどうでもいいから現文得意な人がどういう経緯でブレてないって言い切ったのか説明してくれよ

2019/02/10(日) 18:49:49.81

つうか女王がジーク食ったらかなりヤバイと思うんだけどな自滅思想に囚われる可能性もある

とゆうかこれから猿の化け物に種付けさせられるヤツやべぇだろ普通にティンポ勃たないよガクブルだよ

2019/02/10(日) 18:50:47.88

>>395
パラディに来てから、あるいは進撃の能力、その辺…
なんだかんだでマーレ側のは浅いってことになりそうな雰囲気を感じる

2019/02/10(日) 18:50:50.28

>>397
破滅思想は始祖を継承した場合だから王家の人間が巨人継承しただけなら平気

2019/02/10(日) 18:50:59.98

流行病のくだりは
どこからともなく抗体を持って現れたから
処方を通常の診療で見つけたにいつのまにか改変されてたな

2019/02/10(日) 18:53:16.99

>>398
んー、でも仮にそういう物が分かったら手記に残しとくと思うわ
寿命の話は書き記してあったしな

2019/02/10(日) 18:53:37.39

ジークとアニって生い立ち似てない？
アニも父親に洗脳されて無理矢理戦士になったようなもんなのに

2019/02/10(日) 18:53:55.27

>>397
俺は立つし、勃ちますよ

2019/02/10(日) 18:54:56.80

>>399
草場さんとジークの記憶と感情も受け継ぐんだから多少は影響は出てくる

2019/02/10(日) 18:55:00.19

ミカサを危険任務にもつけているし
ここにきて急にミカサの命を守りたいからというのも違和感あるが
これからやる事にミカサのような物理パワーがそれほど必要ではなく
エレンに害をなすとなったら見境なくアルミンまでねじ伏せるほど
エレンの命を守る事を第一義にしているミカサに纏わりつかれると
仕事がやりにくいから遠ざけただけかもしれん
つまりエレンは何かしら自分の命をつぎ込む事でエルディア人や次世代の生きる道を選ぶつもりかも

2019/02/10(日) 18:55:31.86

>>402
似てない
かたやスパルタ、かたやダブスタ
アニの方は愛情を感じている

2019/02/10(日) 18:55:49.64

>>382
よく継承に関して寿命・寿命と叫ばれるけど、驚異的な再生能力で瀕死の重傷を負っても回復できる時点で
常人より長生きできることが確定しているようなもんなんだけどな
そりゃ進撃を継ぐのは俺だ！俺しかいないだろ？って挙って言い出すはずだわ
だって巨人の能力が無いせいでエルヴィンもサシャも死んじゃったんだしね

2019/02/10(日) 18:57:33.25

>>402
アニは父親から愛されている事を知っている

ジークは愛されていた事を消去している

2019/02/10(日) 18:58:57.37

>>403
女王だからきっとマグロだよ無理だよ
機嫌損ねたら猿に化けるかもしれないんだよ
怖いよヒザがっくがくになるよ

女王に挿入前に美女を用意して
ギンギンにしてくれないと無理だよ

2019/02/10(日) 18:59:48.40

>>377
しかし男のヒゲって学術的にはフェロモンが出るはずで
ヒゲがあったほうが女が近寄ってくるはずなんだがな
時代が代わり不潔の象徴みたいになってしまったが

2019/02/10(日) 19:01:25.23

というかはよアニ再登場させてほしい

2019/02/10(日) 19:02:22.77

知性巨人の記憶は消去できないんだっけ？
ふとエレンが始祖パワーでジークの記憶全部消しちゃう展開を想像したんだけど

2019/02/10(日) 19:03:01.58

日本史は髭時代と髭無し時代の繰り返し
飛鳥時代　→　髭
平安時代　→　髭無し
室町戦国　→　髭
江戸時代　→　髭無し
明治戦前　→　髭
戦後　　　　→　髭無し

って大河ドラマ板のいだてん過去スレにあった

2019/02/10(日) 19:03:52.60

今でもイスラム圏ではヒゲ＝男の象徴みたいだな

2019/02/10(日) 19:04:58.30

>>412
エレンが記憶操作に関する能力を手に入れた描写はないからなんとも
俺としては、あの能力は「ヨロイ　ブラウン」みたいに後天的に手に入れたのではないかと思ってる