【諫山創】進撃の巨人Part614【別冊マガジン】

2018/12/24(月) 04:55:27.64

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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

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2018/12/30(日) 11:35:50.33

ジーク＝ダルマになるイメージ

2018/12/30(日) 11:37:13.59

普通に地下に幽閉しとけばよかったと思うんだがなぜ巨大樹の森にしたのか

2018/12/30(日) 11:53:45.41

>>687
兵団にエレン派がいるからそいつらに見つからないようにする為
もちろんエレンから遠ざけるのもある

2018/12/30(日) 12:02:23.64

>>677
エレンの「家が」を「イェーガー」と掛けたダジャレをコニーが自分で言って自分で笑っただけやぞ
ユミルのは多分コニーに真相を気づかせないために笑って場を誤魔化しただけ

2018/12/30(日) 12:03:56.23

リヴァイは最終話付近で世界連合と戦って相手の戦意喪失させる役目があるから
頑張ってもらいたいリヴァイならやれそうな気がする
彼はハンジと違い話し合い派じゃないからエレンはリヴァイを懐柔させるべきだな
国防の為に今後はアッカーマンを増やすべきだと思う
エレンがミカサにいったアッカーマンの特性を兵団に伝えれば死ぬまでに
アッカーマンを増やすように言われたと思うが

2018/12/30(日) 12:06:35.40

>>689
ユミルのことじゃなくてエルヴィンが報告受けて笑ったとこ
エレンの家に限らず全部起点と関係ないとこで笑いだしてるから周りに誤解されるんだよな
エレンの家は壊れたことに関してじゃなくギャグで笑った
ラガコ村のは巨人になったことに笑ったんじゃなくて真実に近づいたから笑った
サシャが死んだことに笑ったんじゃなくて自分の不甲斐なさ？に笑ったと
周りから見たらどれも何笑ってんだこいつ状態

2018/12/30(日) 12:19:57.38

またまたアッカーマン無双か　

チビのリヴァイが巨人を相手に無双するところにこの漫画の爽快さがあるｗ

2018/12/30(日) 12:31:40.85

>>678
その当時に宿主云々なんて話は何処にも無かっただろ

2018/12/30(日) 12:32:54.34

>>679
ラスボスは巨人学会だろ　あと謎のメガネ野郎

2018/12/30(日) 12:34:06.85

>>682
ググる
画像一部しか出回ってないから詳細不明

2018/12/30(日) 12:35:51.63

>>692
多分裏がある
もう二度と奴とは戦いたくありませんとマガトに話してたジークが
失敗した作戦を繰り返すだけとは思えない

2018/12/30(日) 12:45:16.71

リヴァイがそれでも殺さないのは地ならしによる国防しか道がないと思ってるからなのかな

2018/12/30(日) 12:54:42.57

命令無視してジークを勝手に喰わそうとしたリヴァイは処分受けないのかね
強いからジークのせいにしておとがめなしか？
兵団の糞さからすればそうだろうなぁ

2018/12/30(日) 13:13:06.09

ライナーとジークとガビとエレンの4人は最終回までに死ぬだろうな
こいつらが死なないと収集がつかない
他のやつら例えばフロックなんかは
エレンがいなくなれば何もできないから
生きてても死んでても問題ない

2018/12/30(日) 13:13:16.93

勝手にといってもジークを食わすほうこそが本来の予定通りだからね
あくまで兵団視点でだがイェレナ及びエレン一派が妙な動き見せたから急遽変更になっただけで

2018/12/30(日) 13:16:14.12

まぁガスとブレードと食料の補充が出来れば
リヴァイが勝つと思ってましたが(´・ω・｀)

2018/12/30(日) 13:23:15.62

巨大樹の森があるのはマリア内だからエレンらがそこへ行くんだろうな
ジークの使命はエレンが継ぐのだろう

2018/12/30(日) 13:27:18.76

>>690
話し合いってのはアルミン個人の希望であってハンジは別に話し合い派じゃないぞ
（そのアルミン自身も話し合いできたらいいなと思ってる程度で兵団に推進してるわけでは全然ない）
武力で島を守るってのはハンジも一貫してるのに、なぜか軍事やめて話し合いしようと勘違いしてるやつが多数いるな

>>693
当時は宿主という単語じゃなく主人とか主君とか使われてたが、とにかくアッカーマンは主人云々って説は出てた
でもってミカサの「弱ってる？」ってモノローグだけで、主人が死ねばアッカーマンも弱体化するという謎の仮説が氾濫した
ここの住人はなんか勘違いする奴多いから諌山もあそこは「疲れてる？」とかにすればよかったな

2018/12/30(日) 13:30:05.40

リヴァイはさっき喋ってた仲間が巨人になってショックを受けてたけど
切り替えが早いから死ぬことはないんだよ
王政編でそれを自分が説明している

2018/12/30(日) 13:36:39.61

あの場面でリヴァイが死ぬ要素ないだろとは思ったからここにもそう書いた気がするけどジークはそのままタッタッタッと逃げ果せるかと思ってた

2018/12/30(日) 13:38:41.89

ガッツとリヴァイは一度対戦すべきだな
正反対の戦士だから面白そうだ
片方はベルセルクで片方はアッカーマンでキチ入ってケダモノ化するのは同じだが

2018/12/30(日) 13:41:05.79

>>703
ハンジはフロックを懲罰房入れるときにジーク案を受け入れると判断したのは自分
て断言してたよな
まあだからエレン救出に行ってジーク連れ帰ったんだが

2018/12/30(日) 13:43:32.83

>>697
ヒストリアに食わすためだろ

2018/12/30(日) 13:43:34.19

しかし、どこぞの長編少年漫画群と違って
さくさくストーリーが進むのはいいな。

天下一舞踏会とか宝探しとか怪獣集めとか
エンエンやられても
たるいわ。

2018/12/30(日) 13:45:46.86

>>709
これでもかなり引き伸ばしてるんじゃないの？

元々は20巻で完結する予定だったみたいだし

2018/12/30(日) 13:48:32.97

ハンジは舐められてる気さえする
ハンジ団長って呼んであげるべきなのにハンジさんだぜ
あなたに何が出来るんですかって言われてしまう始末
いうだけで行動が伴ってなかったのかな？4年の間

2018/12/30(日) 13:49:19.39

>>698
要はエレンの怒りの矛先は
自分を含めた巨人継承者や継承可能な人間を単なる器＝道具としてしか見ない政権幹部が気に食わないんだろ
だからヒストリアの件でも真っ向から反意を示した

あとはパラディ島内の仲間を思っての事か
攻められるのが判っていながら手温い対応ばかり（だとエレンは思ってる）のパラディ政権にもジレンマを抱いてるといったところか

2018/12/30(日) 13:51:31.19

リヴァイはもう死なないで終わる気がしてきた

2018/12/30(日) 13:56:20.03

>>711
四年間もあったのに武器開発も国防もやってないに等しい
兵団上層部何やってたん？状態だったし･･･

2018/12/30(日) 13:57:23.84

リヴァイはユミルの民であることが確定したから
世界連合にとっては生かしておけないだろうが
利用価値はあると思ってこっそりお持ち帰りする奴はいるだろうな
人間サイズの巨人はいい取引になる

2018/12/30(日) 14:01:42.29

リヴァイはユミルの民だから強いのかもな
ミカサは東洋の血が入ってるから

2018/12/30(日) 14:07:42.98

対戦したわけじゃないからわからんけどケニーもミカサと変わらないくらいの強さだったろ
初見とはいえ巨人に一握りにされて降参だったし
リヴァイだけアッカーマンの域を超えてそう

2018/12/30(日) 14:14:46.90

そんなリヴァイ突出してるか？
ミカサひとりに戦槌と戦わせてエレンだけじゃなく他の誰も心配してなかったぜ

2018/12/30(日) 14:21:02.20

リヴァイは勝負には勝っても試合に負けるという役目を担ってるから
真実の意味での強さは無いんだよ

2018/12/30(日) 14:28:14.92

次回ジーク回想でしょ？こっからジーク覚醒あるで
リヴァイ油断できんやろ

2018/12/30(日) 14:43:49.45

リヴァイが兵団の意向を無視して独断でジークを自分だけの管理下に置いてしまった
これでジークないしヒストリアの処遇に関して完全にリヴァイとエレンの間に対立軸が発生することになった

エレンVSリヴァイ来そうだなこれ

2018/12/30(日) 15:08:41.98

五体満足にしといて大丈夫なのかね
ダルマにして口枷くらいしとかないとヤバいのでは

2018/12/30(日) 15:24:06.98

エレンｖｓリヴァイはあるかも
エレンが勝てばリヴァイは従ってくれるかもしれないな

2018/12/30(日) 15:29:28.44

>>712
そんなこといったらエレンは調査兵を自分を守って死ぬのは当然とか思ってただろ
生身の兵士はどんどん死んでもかまわんけど巨人化人間の基本的人権は尊重しまくらないのは許せんっての単なる自己中だろ
上層部が手ぬるいのが気に入らんって、もともとキヨミがジーク案を会議で提議した時、とにかく戦争開始さけるために時間稼ぎしましょうって提案したのは他ならぬエレン自身だぞ

>>714
調査兵団は国防のための施設やインフラで軍拡ちゃんとやってただろ

2018/12/30(日) 15:48:22.96

戦鎚食って無敵になったエレンvsリヴァイはやって欲しいな夢のカード過ぎるやろ

2018/12/30(日) 16:02:15.62

>>685
マジで病人なんだろうねw

ようはネタバレ話の目的は、
どうだ自分の思ってたことが正しかった、前に俺を貶してたヤツら、どうなんだ？俺が正しかったんだよ！
ハァハァ、、(>>678)

なんだもんなぁ、、
こういう低脳は一部の人の意見を板の大多数だと思い込む傾向があって、
今後、あの時もお前より自分の見方が正しかっただろうが！これもあれも俺の思ってることの方が正しいんだよ！って暴れる可能性大
(>>703 >>724 で早速、鼻の穴膨らましてきてるみたいだしw)

ちなみに自分はリヴァイが弱くなったハズとか言ってないので、よろしくねw

2018/12/30(日) 16:13:57.19

自分はここで目についたネタバレしか知らないし、探そうとも思わないんであれだけど

リヴァイが森で無双できたなら、ジークのホテルは森で問題なかったってことかな？
巨人に対するリヴァイの強さは立体機動込みでもあるんだろうし、それを付けたまま四六時中ジークに貼り付けたってのはメリット大だった気がするね

2018/12/30(日) 16:38:17.31

アッカーマンだからリヴァイは巨人化しなかったのかね
ならエレンがシソの力を発揮してもリヴァイには無効なのか？

2018/12/30(日) 16:46:04.43

アルミン付けときゃよかったんじゃね
なんか聞き出せてたかもしれんし

2018/12/30(日) 16:56:20.60

>>721
それはもう避けられそうにないな

2018/12/30(日) 17:00:33.67

>>724
＞エレンは調査兵を自分を守って死ぬのは当然とか思ってただろ

意味判らん
エレンがそんな事を思ってる内情のシーンとか回想エビなんてあったか？

2018/12/30(日) 17:04:34.44

自分を守るために人が死ぬのは心苦しいけど
自分には特殊能力があるんだからしょうがないと折り合いを付けようとしていた描写ならあったな

それを「俺は特別なんだから俺のために死ぬのは当然だ」と歪んだ解釈をしている人間を時々見る
さすがに悪意のバイアスかけすぎだろと思う
その手の解釈をするのは元々ヘイターかエレンが歪んだ人格である方が都合がいいといった利害のある人種なんだろう

2018/12/30(日) 17:04:35.81

コーヒーに汁混ぜておけば分かり易かったのに

2018/12/30(日) 17:23:13.75

>>731
当然でなくてほかの兵がオレを守って死ぬのは仕方ない
自分は特別だと思ってたとは言ってたな
なんせついこないだアニメでやってたんで覚えてる

2018/12/30(日) 17:31:47.17

>>734
それは王政編終盤辺りだろ
そう思ってないとやってられなかったって

2018/12/30(日) 17:46:00.74

>>729
国家の代表として話をする人、情報を引き出す試みをしたのか不明だけど、
兵団政権はそんなことすら考えられない無能の可能性は高いねw

あと、アルミンは、エルヴィンにみそめられたけど、兵団政権として重用しようとした感じはないよね
鉄道工事に普通に参加してたし、ハンジとしても相談役として隣に置いたりもしなければ、どこかの役職にぶっこむ使い方もしていない

本人もただの一兵卒として万然と過ごしながら「エレン、話し合いの可能性は残されていると思うんだ」って調子だったんじゃない？
そりゃ、エレンもキレるわ、ってくらいにアホミン三昧だったんだっ思うw

2018/12/30(日) 17:56:18.84

>>736
アルミンは今月で参謀って言われてなかったか？
エレンにだが

2018/12/30(日) 18:06:55.92

アルミンってベルミン化以前にエレンが引き上げてやってこそのキャラだったんだなって思うよ
だから今回のエレンの発破は有効に働くと思う

2018/12/30(日) 18:14:38.50

>>737
ん？それは見落としているかも
本紙をいま確認できないけど、調査兵団の参謀の役職を貰えてる可能性はあるってことか
まぁ、リベリオ襲撃の戦術的シナリオを最終的に纏めたのはアルミンみたいな描写もあるにはあったな

2018/12/30(日) 18:20:26.57

>>450
わしらの愛しいしと

2018/12/30(日) 18:40:56.28

あの丸眼鏡の方になついたんだなジークは
父親の立場を取られたグリシャは哀れであり残当

2018/12/30(日) 18:41:30.36

>>732
思い込みの激しい更年期ババアの可能性が高い

2018/12/30(日) 18:42:24.45

>>736
頭ベルトルトになってしまったので仕方ない

2018/12/30(日) 18:47:45.67

エレンがリヴァイ殺したらどれだけの
阿鼻叫喚になるか想像もつかないな
でも流れ的にありえるよな
エレンにとってリヴァイが一番邪魔だし

2018/12/30(日) 19:10:15.43

ジークの回想編でどこまで読者をジーク贔屓に持ってくることが出来るか楽しみだな

2018/12/30(日) 19:18:44.31

>>744
物凄い数の腐女子が地鳴らし起こすだろうなw

とりあえず来月号もリヴァイ無双だと知ってとりあえずゆっくり年は越せるだろうけどw

2018/12/30(日) 19:19:42.51

そうか、ジークの回想か
やっとジークの真意が分かるのか
長かった
これでようやくストレスが解消される
ジークの真意が分かればエレンやヒストリアの不可解な行動の意味もわかるはずだし

2018/12/30(日) 19:35:29.84

>>737
エレンの言葉はかなり微妙な言い回しかなぁ
「9つの巨人を有する《エルディア》の参謀役」だから、
今のお前は、マーレ人の思考も混じって存在しない一つのエルディア共和国（あくまで仲間同士で意見が対立）の参謀気取り（話し合いでなんとかできる）のアホミンみたいな揶揄が主体なんだろうけど

パラディというか、調査兵団の参謀にはなってる可能性もあるかもと言われれば、まぁなくはないかもくらいかなぁ

2018/12/30(日) 19:36:49.84

宿主発言てやっぱ嘘だったんか？
弱ま流どころか無双してんじゃん

2018/12/30(日) 19:39:40.94

>>724
ついでに、、エレンの主張は池沼が捏造している内容ではなく、

「地鳴らし」の維持に我々の命運を委ねるのは危険です
残された時間であらゆる選択を模索するのが我々の取るべき最善策

つまり始めから「地鳴らし否定派」
これは、50年体制プランの保証の不安定さまで含めてのことだろうし、
あらゆるには「先制武力行使」も含まれるだろうし、もう残された時間がないとエレンが理解したところで「それを選択する」ことを兵団政権に手紙で要求したってことなんだよな（1人でもやる覚悟だったろうし）
その目的は「マーレ戦力を有利な条件で削る」ことと「連合軍エルディア進行の時間伸ばし」
別にこれ自体は特別におかしなことでもなく、むしろ、ある部分では理知的な判断ではあるんだよね
「それを兵団政権は選べなかった」だけでね

勘違いしてる奴が多くてー多くてーって言いながら、自分がヤバイくらいそれを晒してるってのが末期的なんだよなぁ

2018/12/30(日) 19:40:02.49

>>533
ヒストリアにはあれやっといて、中央憲兵との命のやりとりで躊躇したりメソメソするアルジャンには
言葉で諭すだけっての変すぎるから、なかったらなかったでいいや
アニメ版のは誰かが書いてた肝試しって表現がしっくりきた

2018/12/30(日) 19:45:13.51

ジークの回想がくるなら楽しみだね
今まで出てきた子供の頃は思考が停止した蝋人形みたいな顔してるところだけだったからねぇ

2018/12/30(日) 19:46:53.15

リヴァイ強すぎだろ
今回こそ死ぬかと思ってたのに

2018/12/30(日) 19:49:03.12

>>753
なんだかんだリヴァイには生き残って可愛い嫁でももらって幸せになって欲しいわ。

2018/12/30(日) 20:23:58.82

リヴァイは確実に死ぬキャラやと思ってる
ミカサハンジジャンは生存しそう

2018/12/30(日) 20:34:42.50

リヴァイ1番追い詰めたのが人間のケニーっていうね
巨人じゃトロくて的がでかいからリヴァイの相手にならねーな

2018/12/30(日) 20:35:34.00

眼鏡壊れちゃったし髭まで再生はされないだろうから次号はイケメンジーク見られるね

2018/12/30(日) 20:49:28.54

ジークがこのザマだと改めてアニ最強だな
結晶化がある限りリヴァイでも勝てないようだし

2018/12/30(日) 21:01:14.42

アニもリヴァイには負けるといってたぞ
あれはミカサがヘマしたから足怪我して一時退場になっただけで
エレンを脇に抱えてたらまともに戦えないから引いたが本当は
アニをうなじから出せるだけのスピードはあったはず
足だけどヒビぐらいは入ってただろうな

2018/12/30(日) 21:04:56.98

>>754
ヒッチか？

2018/12/30(日) 21:09:52.34

主人公と主人公の師の対決というのも少年漫画の王道だね
リヴァイは師匠でなく上官だけど

2018/12/30(日) 21:11:48.51

絶対に何らかのアクシデントが起こりリヴァイが勝てないようになってるのでこの漫画は
ただ単純に演技披露するオリンピック会場が舞台じゃないからな

2018/12/30(日) 21:26:55.26

てかぶっちゃけ女型からエレン取り返す時リヴァイ一人で女型倒せてたよな
物語上エレン抱えてズラかったけど

2018/12/30(日) 21:28:14.22

情で縛ろうとする母権主義の象徴であるハンジとミカサを蹴散らしてきたエレンが
力で抑圧しようとする父権主義の象徴的存在であるリヴァイとも対峙するのはもはや必然なのかもしれないな
これも父親越えの一環か

2018/12/30(日) 21:38:21.99

>>744
その前にジークが簡単にやられたと考える方に無理がある希ガス

2018/12/30(日) 21:55:25.52

>>763
リヴァイはエルヴィンから雌型を仕留めろとは言われてない
エレン回収がお仕事
プロのアウトローは未知の敵を深追いはしない
ってキャラ付け的には矛盾しないと思うが
アニの正体がわかった今ああすれば良かったなんて無意味

2018/12/30(日) 22:12:54.94

昔のアルミンはベルトルトがアニを好きなことを交渉の材料に使ってたのに、今ではそんなアニに話しかけに通ってるもんな
明らかに異常

2018/12/30(日) 22:16:39.66

>>764
通常の漫画ならその父親や師匠的存在を超えてしまうのが大道だが、それに反してエレンまでフルボッコにしそうなのが進撃。

2018/12/30(日) 22:21:46.63

冷静に考えると相当おかしいよねアルミンの行動は
かつて仲間を大量に殺し自らの策略で拘束に成功し交渉の材料として利用までした女スパイの元に
いつしかいそいそと通いだし心のなかを打ち明けあまつさえ愛しそうに触ろうとし目撃されたら慌てふためく
大丈夫？脳がやられちゃったの？って言いたくもなる

2018/12/30(日) 22:22:59.34

>>767
ベルトルトてマーレ編では大して深く掘り下げられなかったけどアルミンが影響受けてると分かった今、
過去の記憶回想とかでその思い(アニに限らず家族やライナーのことなど)が語られたりするのかね？

2018/12/30(日) 22:25:22.77

超大型は機体の特性からして大量破壊や大量殺戮専用機である
ベルトルトはあんな大人しい性格なのに一国を平らにさせられた
有事になったらエレンよりもアルミンが大量殺戮する羽目になるのは必須
今までの記億から有事や争いを避けたい気分になるのは仕方がないだろう
実際に港壊滅を実行したアルミンの方が殺した人数はエレンより多そう
そんな葛藤を共有できるのはもう壁の中にはアニしかいない
感情としては自然だし別にベルトルト化だとは思わんな

2018/12/30(日) 22:26:34.82

少しベルトル脳になってるというのはその通りなのかもしれないけど
アルミンのあれは恋に逃げてるように見える
アニが好きなんじゃなくて色んな煩わしい事から現実逃避する対象にしてるような

2018/12/30(日) 22:29:01.56

>>768
ま、何だかんだと甘い母親とは違って怖ーいオヤジはそう簡単には行かんわな
どうなることやら

2018/12/30(日) 22:29:03.56

>>771
少なくとも寝てるアニに触ろうとする積極性はベルトルトでなくアルミン由来だと思うw

2018/12/30(日) 22:35:32.92

ベルトルトは苦労したと思うわ
二人しかいない仲間のうち一人はアンニュイ全開だしもう一人は兵士なりきりに忙しいし

2018/12/30(日) 22:40:26.90

ある意味ライナーは自分の欲が最優先で周りがどうでもいいサイコパス野郎で
ベルトルトはサイコパスに巻き込まれ戦いを強いられて命まで落として可哀そうだ
メンヘラやサイコに遭遇したら逃げるべきだという教訓をベルトルトは教えてくれた

2018/12/30(日) 22:45:09.71

>>764
リヴァイって全く父性的じゃないけどな
師匠でオビワンに相当するメンターではあるけど
最後は無責任にブン投げるとこはエレンの性格には合った師匠だったんだろう
作中でエレンにとって乗り越えるべき父はあくまでグリシャ≒ジークだろう
逆にジークから見たらグリシャを食ったエレン≒グリシャなのが面白い対立構造

2018/12/30(日) 22:52:13.35

暇だからYouTube見てたら、アメリカのセコイア国立公園のジャイアントフォレストってやつが巨大樹の森に似てるなーって思った。

巨大樹の森って、いまだに何の解説もないけど結局何なんだろうか。
セコイア軽くググってみたけど特に関連なさそうで元ネタではないのかな？

2018/12/30(日) 22:58:20.33

フロックめちゃくちゃいいキャラしてんな

2018/12/30(日) 23:11:21.61

>>731
当然というのは言い過ぎだったかもしれんが、兵団が自分や継承できる人間を道具扱いしてるからエレンが怒って離反したって完全にねつ造だろ
ハンジはエレンが鼻血だしたら反省したしリヴァイも心配してただろ
ヒストリアの件は本人立候補だろ。どんな事情あったにしろ自己責任なのを兵団のせいにして怒るとしたら、そりゃただの逆恨みだろ
本当に道具として思ってないなら、あの時、ピクシスたちがショックな表情したのはどう説明するんだ？
非人道的なこと言ったのは今のところ特定の憲兵のみで、憲兵の美味しい汁すってるナイルでさえヒストリアには自由恋愛する権利あると尊重してやってるくらいだろ
仮にエレンが巨人人間に対する扱いで兵団に怒ってるというのなら、それは完全な自己中だろ
自分のせいで兵士たちが死ぬのはしゃーないっていうのなら、パラディ全国民守るためにエレンやヒストリア犠牲にするのはしょうがないと兵団が思うことは受け入れろって話だ

2018/12/30(日) 23:12:00.28

>>778
懐かしい
いつかどこかの入試英語でここの話が出てきたわ
ほんとびっくりするほどおっきいよね

2018/12/30(日) 23:18:28.67

>>780
最初の行移行は俺の当該レスと無関係な内容になってると思うが

2018/12/30(日) 23:19:43.14

>>778
いや関係あるだろね
あの樹種だけが自然発生的に巨大化したとかストーリーとして有り得ない

2018/12/30(日) 23:21:45.91

>>773
ジークと同じくボコられた事のあるエレンだから最終的には
「もうアッカーマンに関わりたくない、あの小さいおじさん怖い」
って二人共なるかもね

2018/12/30(日) 23:23:38.29

兵団が大正義だと思い込んでると色々と読み方が歪んでくるんだな