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【諫山創】進撃の巨人Part603【別冊マガジン】

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2018/11/22(木) 18:38:50.76ID:PERQtJLV0
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
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◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
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◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
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◇関連スレ　※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/

◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/

■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part602【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1542667086/
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2018/11/23(金) 23:43:00.77ID:boOOfM+ua
映画化問題の目でハリポタ見てると
あの映画スネイプとハーマイオニーダンブルドアは成功だが
ヴォルデモートのビジュアルで一気にチープさ増したな
ラスボスはもっと強そうにせんとあかん
てことでジークの子安はいいが配役は考えろ
2018/11/23(金) 23:58:21.91ID:iwNzuUBL0
>>432
共通語ではないんじゃ？

マーレとパラディは言語は共通で文字も共通、それがたとえば日本語だとしたらば、
あの缶詰は英語だとかで、マーレにいたらよく見る輸入ものの缶詰でした、
っていうことなのでは
2018/11/24(土) 00:02:15.19ID:bQFuyTuyr
>>424　
来月予想

徒歩のエレンとフロックらは馬を得るためサシャ父不在のブラウス厩舎を急襲していた
「エルディア帝国のため馬を徴発する！」適当なことを言ってヒャッハーなフロック
まるでグリシャの復権派のようなバカっぽさを冷ややかに見つめるエレンだがジーク確保が最優先である
「兵長ならジークを巨大樹の森に隠すはず」話の都合で急に賢くなるエレン

一方、混乱のレストランではガビファルコが手当てされていた
「この女まるで隙が無い！強すぎる！」戦士の本能でミカサに圧倒的な力の差を感じ大人しくなるガビ
ゲスミンは平和思想の説教を始めた
そこに血相を変えてやってくるモブ兵士「大変です！ハンジさん！」

場面変わり女王とサスペンの住処にやってきたナイルと部下たち
しかし護衛の兵士の姿は見えず人の気配なく異常事態だ
ナイル「ウッ！」

続く
2018/11/24(土) 00:03:19.76ID:otTQYmwL0
>>427
サイモンウィーゼルは南朝鮮の親分
今まで南朝鮮をハンマーにして日本叩きしてたんだよ
朝鮮人はバカだから親分の威光を自分の力だと勘違いして
調子に乗って指示以外の事もやるようになった
それが今回ナチス遊びだっただけ

ちなみに日本叩きの湯田公以外にも日本を支援する湯田公もいる
日本が本気で事を構える様子を見せたらサイモンは引っ込むよ
あいつらも所詮末端のゴミ組織でしかない
サイモンの裏にもまだ大物の湯田公が控えている
437作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ cf0d-MoDK)
垢版 |
2018/11/24(土) 00:04:32.03ID:eTHT5K/30
>>431
割と真面目に何言ってるのか分からないｗ
438作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ cf0d-MoDK)
垢版 |
2018/11/24(土) 00:08:03.93ID:eTHT5K/30
>>436
ナチス遊びってやったことないよ
一般的な遊びなのそれ？

言いたいのはこの漫画やアニメは今後いろいろ問題出てきそうだよってこと
理由は書いたとおりで一般的な倫理観を持っているなら分かる内容
2018/11/24(土) 00:08:30.58ID:bQFuyTuyr
違う話をしてるようだ
この間ちょうど北センチネル島で接触を試みた宣教師が矢で殺されたな
2018/11/24(土) 00:09:16.60ID:OC8GWO1P0
>>434
マーレ大使が下手くそな共通語使ってたやろ？
ライナーはともかく元ストリートチルドレンで大して外国語に学のないユミルでも読んでたし、ピンポイントでどっかの外国語だと読める可能性低そうなのよね
共通語が第二言語で教えられてるなら誰でも読めるし
441作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b30e-8z95)
垢版 |
2018/11/24(土) 00:12:31.78ID:3qKwOSlQ0
進撃は外国でも単行本翻訳されて売れてるんだっけ
突っ込まれると言い訳し難い描写は多々あるけどｗ
2018/11/24(土) 00:12:37.76ID:+1w7EGvr0
>>440
そういえばそんなシーンあったな、忘れてた
マーレ語の他に共通語ってのがあって、それで書かれてた缶詰だったのか
やっぱり輸入もので、輸出するときは共通語で書くとかなのかね
2018/11/24(土) 00:13:44.74ID:otTQYmwL0
>>438
今回サイモンが南朝鮮に文句つけたのは朝鮮人タレントのナチスコスプレについてだった
世界的には非常識だが南朝鮮では普通だったんだろう

【BTS】「原爆Tシャツ」「ナチス帽」で苦境のBTS　全米1位の裏にある“異常”な実態[11/15]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1542241501/

＞すると今度は、ナチス親衛隊の記章がついた帽子をかぶって写真に収まったり、ナチスを想起させる旗を
＞コンサートで振ったりしたことが明らかになり、米ユダヤ系団体「サイモン・ウィーゼンタール・センター」が抗議。
＞BTSが国連でスピーチをしたこともあるグループということで、こちらも海外で大々的に報じられている。


進撃についてはもろナチスが出てこない限り大丈夫だろう
2018/11/24(土) 00:14:07.97ID:bQFuyTuyr
ナチスやユダヤについてはネタにするぶんには問題ない
むしろメタファーとしてナチスの罪や被害者であるユダヤを広めるのは完璧なPＣ
虐殺や収容所がなかったとかナチスは正しかったとかいうとアウトで社会的に消される
諫山みたいな社会に影響ある著名な作家やセレブにはイルミナティからスカウトされるんだぜ
445作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b30e-8z95)
垢版 |
2018/11/24(土) 00:16:09.04ID:3qKwOSlQ0
>>444
上げはNGだけど下げはOKってことか
dissってるからOKだね
2018/11/24(土) 00:17:31.91ID:otTQYmwL0
>>444
というか既に指示を受けて話を作ってるんじゃないかと思ってる
やりすぎ都市伝説の関暁夫と同じ役割だろう
2018/11/24(土) 00:21:06.19ID:otTQYmwL0
>>445
HELLSINGもナチは完全な悪役だったからいちゃもんはつかなかった
ただ鉤十字のマークは改変された
448作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b30e-8z95)
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2018/11/24(土) 00:21:57.41ID:3qKwOSlQ0
よく考えると兵団だけの組織ってバカしかいないんだよな
リヴァイもさっさと女型仕留めればよかったのにおしゃべりしすぎｗ
ジークともおしゃべりしながら茶飲んでるし登山部かよ
2018/11/24(土) 00:31:14.45ID:Zsh8DqW60
>>444
ブロッケンJrやシュトロハイムは偉大だったな
2018/11/24(土) 00:59:31.28ID:W33m/+5F0
>>299
やる予定だった舞台ではアクション監督が
立体機動から落下して亡くなったし
外れて落ちたら普通に死ねるだろうな
2018/11/24(土) 01:03:26.87ID:stBXrv1cK
巨人には意味なくても事故防止にヘルメット必要だったよな
ゲルガーかナナバは生き残れたかも
452作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-BYWC)
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2018/11/24(土) 04:46:21.31ID:VMj3HK8t0
ミカサおじさん起きてますか？エレンの子供を産みたいですか？
453作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c324-AUEF)
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2018/11/24(土) 04:51:53.21ID:zgocvMqC0
ミカサおじさんはエレヒスの子供をどうするつもりですか？
454作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e3c9-NFJa)
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2018/11/24(土) 05:06:29.32ID:RuFDDs+00
ミカサおじさんは地鳴らしできますか？
455作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f324-9jrD)
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2018/11/24(土) 05:09:46.83ID:H6vsXubo0
ジークワインって上層部あたりが飲んだ可能性あり
なんだよな

これ、ヒストリアも飲んでたりすると
話が面白くなるな
456作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-8s0F)
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2018/11/24(土) 05:13:22.37ID:4oexmscJ0
ミカサおじさんは昨日一日中レスしていたので寝ています
ヒストリアおじさんは海外旅行中です
アニおじさんはずっと寝たままです
ペトロおじさんは永眠しました
お祈りしてください
457作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2374-rhHp)
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2018/11/24(土) 05:16:44.57ID:H2qfJgou0
ヒストリアおじさんはアメリカにいるので起きてますよ
458作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2374-rhHp)
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2018/11/24(土) 05:19:01.94ID:H2qfJgou0
ミカサおじさんワインは白ワインですが不純物が入っていますので注意してください
身体に害はありませんがメンタルをやられて病みます
459作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c30f-49Cr)
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2018/11/24(土) 05:31:03.25ID:WIr/9g5n0
ミカサおじさんはどうでもいいからさ
ヒストリアの子供の父親は誰なの？モブはダミーでエレン確定？
460作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2374-Wsg1)
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2018/11/24(土) 05:35:20.91ID:H2qfJgou0
エレンか名前のある既存キャラだと思う
大穴でライナー
461作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 534f-3RyD)
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2018/11/24(土) 05:37:54.59ID:MG2aCYoB0
ミカサ「ちょっと横になるわー」
462作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c332-SI/V)
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2018/11/24(土) 05:56:13.94ID:SeAPgFMh0
ローグはジーク汁入ワイン飲んだ
ナイルは飲んでない
ヒストリアの子供はエレン（憲兵上層部の提議を知ったイェーガー派から聞いた）
イェレナの密会でジークについて何らかの情報を得た
ジークと会って一戦ありそう
ジークの秘策が地鳴らしじゃない可能性もある
ファルコはジーク食って獣継承
ガビはミカサスキーになる（理由は強いから）
コニーは食われそう
アニは目覚めそう
アルミンはアニでおコニーしてそう
イェレナはエレンスキー
ヒストリアもエレンスキー
ミカサおじさんもエレンスキー
次号はいろいろありそう
463作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c332-SI/V)
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2018/11/24(土) 06:00:07.62ID:SeAPgFMh0
そのうちミカサvsリヴァイでミカサは横になるけどリヴァイ負けて永眠しそう
2018/11/24(土) 06:02:54.96ID:XojErTxY0
ところで　ここの若い諸君に本音で聴きたい　本当はみんなもミサカのこと大好きなんだろ？
あの「ヒロイン脱落ネタ」もヒストリア絡み失恋ネタも　もうカビの生えた「腹筋ネタ」もさ　
あれだろ？　小学生のガキがさ　本当は好きでたまらない少女をいじめる　あれなんだよな？
465作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c332-SI/V)
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2018/11/24(土) 06:12:16.54ID:SeAPgFMh0
ミカサは好きだけどお前みたいな気持ち悪い奴は嫌い
可愛さはヒストリア＞正妻の壁＞ミカサ

妊娠してないのにボテった腹を鍛えてろ
それかフニャチンで朝一おコニーでもしてろ
自分汁を赤ワインに入れて飲んでろ
2018/11/24(土) 06:23:23.33ID:XojErTxY0
おう　たしかにアニには　そろそろ目覚めてほしいな　役割は難しいが・・
ラグナロクでの　緊縛されたロキやロキの娘の復活みたいな感じになるか
467作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ cfc5-Znfi)
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2018/11/24(土) 06:41:33.24ID:1FkKnyb40
>>444
せやせや
東洋の三角マークはフリーメイソンを表してるに違いない！
468作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 83c9-y1YH)
垢版 |
2018/11/24(土) 08:37:49.77ID:NIOm2+Bs0
意味分からんｗ
2018/11/24(土) 08:42:55.03ID:+bchxc680
>>424
少年漫画だっていきなり妊娠なんて事例は山ほどあるだろ
（銀牙のクロス、ろくブルの和美、ブルマｅｔｓ）
やらんのは主人公と結構いい仲のヒロインが他の男のガキ妊娠ってやつであって
サブキャラのヒストリアが妊娠する分には全然問題ないのにエレヒス厨が発狂してそれに乗っかって騒いで楽しんでる奴らがいるってだけの話だ
2018/11/24(土) 08:45:01.94ID:+bchxc680
そもそもヒストリアはさっさと結婚して子供生むって話も事前にでてたし
（本人が勝手にそこらの男選んでできちゃった婚ってのは想定外だったが）
貴族や資産家の息子あたりと見合い結婚でもして子作りしてるなんて普通に予測できることだっただろ
2018/11/24(土) 08:47:54.79ID:N1aMwCn1d
ヒストリアがサブキャラｗ
むしろ女性キャラじゃ一番重要なぐらいなのにｗ
2018/11/24(土) 08:50:33.17ID:+bchxc680
主人公とヒロイン以外のキャラは広義でサブキャラと呼ぶだろ
サブキャラでもレギュラーかゲストキャラかの違いはあるがな
2018/11/24(土) 08:53:46.53ID:bcmCCkTz0
王家の子供を増やす必要があるのは17歳の時に言われてた話だから、遅かれ早かれヒストリアは子供を産まなければいけなかった
女王の相手となれば権力と血筋重視で貴族の男をあてがわれてただろう
それではあまりにもヒストリアが不憫

ヒストリアの幼少期を知っていて、昔石を投げたことを反省し真面目に働いている男が相手というのは
ヒストリアにとってのせめてもの救済なんじゃないのか
2018/11/24(土) 08:58:15.95ID:urYokgFs0
恋愛関係なしに打算のために女キャラを孕ませる主人公なんていない
2018/11/24(土) 09:01:03.79ID:c770/TEH0
ヒストリアはメインヒロインであり主人公なんですが
2018/11/24(土) 09:26:29.56ID:o40+ZMFH0
情熱大陸の実況スレ、今見てるが笑うわｗ
　
>777渡る世間は名無しばかり2018/11/18(日) 23:15:27.70ID:cZfSZk12
>諌山、俺と同じダメ人間ぽいのに何故ここまで格差あるのか・・・
　
諫山は漫画に全振りしてる天才やぞ？
はぐれメタルみたいなもんだぞ？
ただのスライムとは違う
2018/11/24(土) 10:04:08.85ID:8FAFDfpu0
>>476
調査兵団という字を未だに間違える辺り、あ、この人マジで天才なのかもしれないと思った
それにしても諫山の親父さんの嬉しそうな事よ…こっちまで泣けてきた
簡単な漢字すら描けなくてエロ本収集しまくるオタクで漫画家志望するも絵が下手くそ
そんな息子がこんな風になるとは夢見てるみたいだろうよ
2018/11/24(土) 10:21:04.01ID:Zsh8DqW60
>>474
恋愛どころか打算すらないアリスソフトのランス
2018/11/24(土) 10:28:46.00ID:Oj5mzoBG0
>>478
それでいて近親相姦はダメとか
当たり前なんだけど変に常識人だったりするんだよね
2018/11/24(土) 10:29:55.19ID:Oj5mzoBG0
ランスの子供全部異母兄弟、何人いたか忘れたけど
あそこまで突き抜けるレベルのエレンなら天晴とも思わなくもないが
童貞だろうな
2018/11/24(土) 10:32:17.09ID:XojErTxY0
あの番組見て　漫画家に限らず　つくづく創作する人間の生活のしんどさっての感じた
自分みたいな凡庸なサラリーマンの　安サラリーだがメリハリある気楽な生活とは大違いだ
水木しげるの漫画に「タネに困った漫画家には近づかない方がいいよ」みたいなセリフがあったが
彼らが　いくら莫大な報奨受けても　それは全然正しいことだ
2018/11/24(土) 10:33:04.26ID:VIsc9dh9a
だいたいあれエロゲじゃね？
もっとも作者エロゲ好きっぽいから
影響受けそうだけど
ランスシリーズプレイしてるかがカギだな
2018/11/24(土) 10:34:42.00ID:BmAFBCNC0
ジークが何考えてるかはよく分からないけど
ジークがパラディの枠組みをどうでも良いと思ってることは感じる
ジークは単にマーレからパラディに乗り換えただけではないと思う
エレンも既にパラディの国体にはこだわって無いと思う
むしろわざとパラディ内部の分裂を引き起こしたように思う
2018/11/24(土) 10:41:56.88ID:2sI1UdWxr
つまりエレンの目的は世界の秩序やら仕組みを全て崩壊させてみんな自由になろうぜということか？
2018/11/24(土) 10:53:03.73ID:5HMK5TKv0
ジークは地ならしの試運転じゃなくて、試運転と見せかけて続行して、一気に世界を更地にするつもりでしょ
おれならそうするわ
2018/11/24(土) 11:06:59.66ID:urYokgFs0
妊娠してようがさっさとヒストリア巨人にしてジーク食わせるべきだった
と思う日が来なきゃいいけどな
2018/11/24(土) 11:10:49.35ID:oad/eRk+0
この作品にヒロインという位置づけがあるかちょっと微妙な気もするけど
ヒストリアはミカサに匹敵するダブルヒロインだと思う

アクション的な見せ場ではミカサのほうが圧倒的に上だけど
話の展開ではヒストリアの方が重要な見せ場多い印象がある
2018/11/24(土) 11:14:06.03ID:GOSJ3E5aa
>>473
貴族はユミルの民でないし兵団に悪意持ってるから
そんなやつと結婚させるわけない

多分憲兵団のエリートだよ
エレン食わせようと選ばれたのも憲兵団くさい
2018/11/24(土) 11:14:32.52ID:nLme3ZKM0
>>478
SEXが前提のエロゲ出して何の意味があるんだよ
2018/11/24(土) 11:24:43.78ID:0C/7J3n5M
>>487
ヒストリア厨の皮被ってミカサ叩きたいだけ…分かり易すぎるよ
2018/11/24(土) 11:24:58.27ID:GOSJ3E5aa
>>469
でも妊娠する必要ないのにさせてる以上なんか理由ある
しかもその理由をジーク延命でカムフラージュして隠してるくさいし
なんかの展開に関わりそう
エレンの行動とは関係ないと思うな
ヒストリアがワイン飲んでる可能性はある
2018/11/24(土) 11:27:07.46ID:c770/TEH0
>>491
妊婦が酒飲むわけないでしょ…妊娠したことないの？
2018/11/24(土) 11:27:25.17ID:oad/eRk+0
>>488
モブが相手というのは体制側にとってはそこまで悪い相手ではないんだよな
ヒストリアや生まれてくる子供の国民的な人気・影響力は抑えきれる

エレンが相手というのが体制側にとっては最悪
2018/11/24(土) 11:29:52.10ID:oad/eRk+0
>>490
もう厨とかで括るの邪魔じゃね？
2018/11/24(土) 11:32:31.17ID:GOSJ3E5aa
>>492
10ヶ月前は妊娠してないだろ
あれ以降急にイェレナが動いたからあの時点では上層部が飲まされてるはず
2018/11/24(土) 11:41:03.49ID:BmAFBCNC0
しかし始祖じゃなくても王族巨人なだけで色々やりたい放題だな
濫用したら他民族どころかエルディア人からも恐怖の対象だろう
2018/11/24(土) 11:43:16.48ID:VIsc9dh9a
恐怖なんてい抱けないと思う
その感情すらも忘れさせられる
そしてそれはヒストリアを見てると王族にも効く
独裁者が巨人継承してたらヤバいシロモノ
2018/11/24(土) 11:44:06.45ID:nqGcl7LTp
ほんと頭の悪い人間の考えることはわかんないんだけどさ、
「世界を更地」にすることになんの意味があるの？

「地鳴らし」という武器を持つことで一先ず世界の暴力を抑え込める
その稼いだ時間で自分の理想の国を立ち上げて育てりゃいいじゃん？
かつての「巨人で服従させるエルディア」でなく、「高潔なエルディア好的なエルディア」をやるもよし

まぁ、こうも素直じゃドラマとして盛り上がらないんだろから、波乱や意図しないことで破滅の留め金がはずれたりするかもなんだけど、
そもそものキャラの望みであるエルディア人の復権の思いを無視したり疑ったりして、「世界を壊す」まで思考飛んでしまう頭の中身ってなんだろうね？
その破壊願望ってさ、書き込んでる本人、さえない人生を送るちっぽけな個人の欲求なんじゃないの？
499作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e3c9-02DE)
垢版 |
2018/11/24(土) 11:46:10.97ID:WUlmn1fg0
エレンには時間がない
外の世界はエレンの敵だらけ
エレンは外の世界を冒険したい

じゃあやることは一つだよね？
2018/11/24(土) 11:52:01.81ID:oZ7f9lOO0
やろうと思えば脊髄液を噴霧する事も出来ただろうにわざわざワインで飲ませる人を選んでるんだよな
2018/11/24(土) 11:53:27.53ID:bQFuyTuyr
さては読んでないなw
外の世界を冒険したいのはアルミンだけだった　
これが22巻までの落ち
2018/11/24(土) 11:53:51.28ID:BmAFBCNC0
>>498
>理想の国を立ち上げて
人類の性質上これが無理なんじゃね？
人間って理想とは程遠い生き物だから
人間というか、この作品では自然の食物連鎖や生存競争そのものが人の理想を否定する
だから、理想に決して辿り着かないことを理解しながら、負けを繰り返しながら最良の選択を追い求める覚悟があれば国を作り守れるんだろうが
そうじゃなければ、こんな世界滅べとなるかも知れない
ジークにはエレンと協力すればその力があるし、ジーク自身は一年足らずでどうせ死ぬからな
実際のところ、ジークの真意もエレンの真意もまだ未公開だから分からないけどね
2018/11/24(土) 11:54:13.77ID:urYokgFs0
地鳴らしなんてほんとにできると思ってたらアホでしょ
初代王的にはそんなもん決行したときがエルディア人滅ぶべき時
壁の巨人は内側向いてんだからな
2018/11/24(土) 11:55:18.77ID:0C/7J3n5M
>>494
お前がヒストリア厨じゃないのは知ってるよ
直近のアニメとヒストリアが妊娠した衝撃でそのほかの事思い出せないアホか
他に思惑がある奴だと思ってるだけ
2018/11/24(土) 11:57:43.67ID:R//5e26K0
カルロス・ゴーンの逮捕はジークが言ってた「新聞の見出しが必要」ってのを思い出したわ
2018/11/24(土) 11:57:48.50ID:nqGcl7LTp
>>499
反論したいしても異次元の頭の悪さw

そうなれば、ジークはそれを止める立ち位置になるかもしれないねw

単純にヒストリアとの子供の未来を創るために残りの時間を使うほうがエレンのキャラや話としてもマトモだよなw
2018/11/24(土) 12:00:25.21ID:BmAFBCNC0
>>501
エレンは不自由を強いられることに怒っていただけだな
2018/11/24(土) 12:00:49.89ID:bQFuyTuyr
>>490　
奴の発狂ぶりは不安を落ち着かせるために
書き散らして自分に言い聞かせてるように見えるぞ
迷惑な話だがもうすぐこれも終わるよ
2018/11/24(土) 12:03:26.20ID:qwj1JxTE0
>>487
こういうの本気で思ってそうで怖いわ
2018/11/24(土) 12:03:49.73ID:oad/eRk+0
>>498
「地鳴らし」はもう抑止力になりにくい状況になってる気がするが

相手側は飛行機まで持ってるし無知の巨人駆逐しちゃったから侵攻しやすい状況
王族を暗殺でもされたらエルディア丸裸になる
エルディアに時間はないんだよ

やられる前にやれ的な思考になるのもわかる
2018/11/24(土) 12:05:29.90ID:nqGcl7LTp
>>502
まあ、理想はそのままうまく行かず、ズレたり世界に曲げられる展開になったりするけど、それに向かって努力する人間の姿は書かれてきた作品ってこと

うまく行かないから破壊ってより、理想の為の暴走の方が作品の質じゃないのかな
2018/11/24(土) 12:08:49.21ID:oad/eRk+0
>>504
>>508
>>509
ヒストリアの話になんで過剰反応するのか分からんよ
2018/11/24(土) 12:12:59.22ID:bQFuyTuyr
その理想の国がカール親父が作った壁の世界だったって話やろ
でも頭をいじれる能力をもってしても駄目だった　　
映画や文学でも理想の世界を作ってみたが系のテーマは割と定番だな
それはさておきエレンは理解を描くようなビジョンがあるキャラではない
2018/11/24(土) 12:17:04.25ID:oZ7f9lOO0
実際に壁にぎっしり超大型巨人が詰まっていたとして世界を更地に出来る程には足りなくないか？
2018/11/24(土) 12:21:27.58ID:txZYEuqW0
>>514
一国を更地には出来そうじゃね
2018/11/24(土) 12:27:48.69ID:VIsc9dh9a
>>514
田んぼの稲を全部狩るのは機械を使った方が楽だが
人の手でもできる。時間はかかるが。そういうスケールの問題で
時間をかければ更地にはできるんじゃね？

山があったせいで妻が病院に間に合わずに死んだから
最短で病院行くために山を切り開いたおじさんとかいるし
2018/11/24(土) 12:30:58.86ID:nqGcl7LTp
あとね、「地鳴らし」があまり抑止力にならないかもって意見と、世界を更地にする（できる）ってのは相性がよくなのは理解してね

別々の人ならわかるんだけど、同じ人が両方を言ってるケースがあるような気がしてねw

個人的には、近代兵力を持ってして抑止力としては効ききらない可能性も高いってのに賛同するけど、
他国の判断抜きには語れない
連合軍は半年の余裕があるけど、ライナー達マーレが直ぐにくるのは上手い展開だよな

どのみち、最初から「世界の更地化が目的だろ！」って意見は頭が悪にもほどかあるって話
2018/11/24(土) 12:32:24.53ID:0C/7J3n5M
>>512
否定レスを論破できないからって過剰反応だなんだって煽るのやめるのオススメするよ
2018/11/24(土) 12:40:58.04ID:urYokgFs0
地鳴らしなんてブラフにしか使えないって認識があれば
ジークなんていつでも切れるだろうに
戦犯エレンを平和主義者の末裔ヒストリアに食わせることで
ブラフを残しつつ世界との折り合いをつけようw
2018/11/24(土) 12:41:24.29ID:oad/eRk+0
>>518
否定どころか論破って考えに至るから他の説を排除するような流れになるんだと思うよ

自由に意見言い合って深めていくほうが楽しくないかい？
2018/11/24(土) 12:46:00.81ID:nqGcl7LTp
>>513
個人個人で理想の形は違うでしょ
「壁の世界」はカールの理想だ

エレンに具体的な国のプランがかけなくても、ジークの案に乗った可能性
「エルディア人が誇りを持ってエルディア人として世界と生きていこうとする国」だ
それはアルミン達の理想と似ているが、パラディでなく「イエーガ兄弟がつくる新しい国」としてやる

それを速やかにやる方法論が違うし、客観的に観れば、実際パラディの国体を維持させる必要もないんだよな
なんか必要ってある？
2018/11/24(土) 12:47:53.36ID:/jqaA8Q1d
ヒストリアも王家として重要なキャラだがミカサに並ぶダブルヒロインとは言えないな
サブヒロインってところか
てか104期にはそれぞれ個性というか役割があるからそれを言い出したら皆がヒロインで皆が主人公になりかねない

初めてエレンが巨人を操ったシーンにはミカサがいたし、グリシャのノートを開く時もミカサがいたし、マーレ編で新型立体機動装置を初披露したのもミカサ
作者が重要なシーンで意識して描いてるミカサがヒロイン
2018/11/24(土) 12:48:21.36ID:ityhAbYqp
カールは壁の中に閉じこもって緩やかに滅びる道を選んでる→エルディア人に未来はないと示唆してる
ジークは余命一年だし父親への反発心あるし世界を更地にしたいと思っててもまったく不自然じゃない
逆に更地ありえないと思う方が読解力なさすぎ
2018/11/24(土) 12:51:45.36ID:bQFuyTuyr
>>520
排除じゃなく棲み分けだ
原作に無いカップリングネタは個別のスレでやるのがルールなのだよ
ヒストリアの1万倍くらいファンがいるリヴァイの腐女子もここにはいないだろう
各自自分たちのコミュニティでやって棲み分けしている
2018/11/24(土) 12:52:44.66ID:0C/7J3n5M
>>517
まあどのくらいぎっちり詰まってるか謎だけど
超大型クラスが手を繋いで壁を作ってる説が有力だから50万体が眠ってるって話だっけ？
こいつら全員意のままに操れる可能性もあるから世界にとっちゃ脅威よな
おまけに壁を作るくらいだから部分的に硬質化できる可能性も秘めてる
2018/11/24(土) 12:55:34.29ID:bQFuyTuyr
>>521
エレンはそういうの反吐がでるってキャラだぞ
エレンの属性は進撃
秩序の破壊しかできない
周りの奴らがその破壊力を利用して自分の秩序を作ろうとしてるが近いだろうな
まあ国とか言い出してる狙いはわかるけど
2018/11/24(土) 13:01:22.68ID:oad/eRk+0
>>524
カップリングネタでは無くて今後の話の展開を考える中でやってるんだけど

赤ん坊とそれを抱いている人物の最終回シーンが出てきて
現在妊娠しているのはヒストリア

そうなるとあの赤ん坊はヒストリアの子供？じゃあ抱いてる人物は誰？エレン？
エレンだったらもしかしてヒストリアの子供の父親はエレン？もしそうならどうなる？

ってのは今後の話の展開ネタだと思うけど
2018/11/24(土) 13:04:12.56ID:nqGcl7LTp
>>523
なんで父親への反発が更地化なんだよw
もっと具体的に思考の過程を説明してみて
それしか想像できない頭はただの「厨二」なんじゃ、、

エレンが子供をだいているカットも出てきて、運命を変えていよいよ未来をつくろうって話なのに、
カールはエルディア人未来がないって示唆さてる（キリッ、てのもどうかしてると思うw
そしてこから、なぜ「更地」に向かうのかも
2018/11/24(土) 13:06:48.87ID:urYokgFs0
エレンが最後生きてられるとは思えない
2018/11/24(土) 13:07:33.57ID:O4FHvPHY0
絵が下手な癖に漫画家になりたいと子供が言ったらそら親なら反対するわな
漫画家に必要なのは絵の上手さじゃないなんて知らんだろうし
2018/11/24(土) 13:08:13.94ID:BmAFBCNC0
>>528
>エレンが子供をだいているカットも出てきて
ここがまず仮定の段階だからな
2018/11/24(土) 13:08:18.26ID:GOSJ3E5aa
次回ナイルが行ったらヒストリア失踪でモブ男だけがいるってパターンだな
そこでモブ夫の出番は終了
ジークらからしたらいつ食われるかわからんからヒストリアの身柄は抑えておきたいだろ
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