【諫山創】進撃の巨人Part603【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
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◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
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◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 278体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1540632027/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part602【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1542667086/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 映画化問題の目でハリポタ見てると
あの映画スネイプとハーマイオニーダンブルドアは成功だが
ヴォルデモートのビジュアルで一気にチープさ増したな
ラスボスはもっと強そうにせんとあかん
てことでジークの子安はいいが配役は考えろ >>432
共通語ではないんじゃ？
マーレとパラディは言語は共通で文字も共通、それがたとえば日本語だとしたらば、
あの缶詰は英語だとかで、マーレにいたらよく見る輸入ものの缶詰でした、
っていうことなのでは >>424
来月予想
徒歩のエレンとフロックらは馬を得るためサシャ父不在のブラウス厩舎を急襲していた
「エルディア帝国のため馬を徴発する！」適当なことを言ってヒャッハーなフロック
まるでグリシャの復権派のようなバカっぽさを冷ややかに見つめるエレンだがジーク確保が最優先である
「兵長ならジークを巨大樹の森に隠すはず」話の都合で急に賢くなるエレン
一方、混乱のレストランではガビファルコが手当てされていた
「この女まるで隙が無い！強すぎる！」戦士の本能でミカサに圧倒的な力の差を感じ大人しくなるガビ
ゲスミンは平和思想の説教を始めた
そこに血相を変えてやってくるモブ兵士「大変です！ハンジさん！」
場面変わり女王とサスペンの住処にやってきたナイルと部下たち
しかし護衛の兵士の姿は見えず人の気配なく異常事態だ
ナイル「ウッ！」
続く >>427
サイモンウィーゼルは南朝鮮の親分
今まで南朝鮮をハンマーにして日本叩きしてたんだよ
朝鮮人はバカだから親分の威光を自分の力だと勘違いして
調子に乗って指示以外の事もやるようになった
それが今回ナチス遊びだっただけ
ちなみに日本叩きの湯田公以外にも日本を支援する湯田公もいる
日本が本気で事を構える様子を見せたらサイモンは引っ込むよ
あいつらも所詮末端のゴミ組織でしかない
サイモンの裏にもまだ大物の湯田公が控えている >>431
割と真面目に何言ってるのか分からないｗ >>436
ナチス遊びってやったことないよ
一般的な遊びなのそれ？
言いたいのはこの漫画やアニメは今後いろいろ問題出てきそうだよってこと
理由は書いたとおりで一般的な倫理観を持っているなら分かる内容 違う話をしてるようだ
この間ちょうど北センチネル島で接触を試みた宣教師が矢で殺されたな >>434
マーレ大使が下手くそな共通語使ってたやろ？
ライナーはともかく元ストリートチルドレンで大して外国語に学のないユミルでも読んでたし、ピンポイントでどっかの外国語だと読める可能性低そうなのよね
共通語が第二言語で教えられてるなら誰でも読めるし 進撃は外国でも単行本翻訳されて売れてるんだっけ
突っ込まれると言い訳し難い描写は多々あるけどｗ >>440
そういえばそんなシーンあったな、忘れてた
マーレ語の他に共通語ってのがあって、それで書かれてた缶詰だったのか
やっぱり輸入もので、輸出するときは共通語で書くとかなのかね >>438
今回サイモンが南朝鮮に文句つけたのは朝鮮人タレントのナチスコスプレについてだった
世界的には非常識だが南朝鮮では普通だったんだろう
【BTS】「原爆Tシャツ」「ナチス帽」で苦境のBTS 全米1位の裏にある“異常”な実態[11/15]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1542241501/
＞すると今度は、ナチス親衛隊の記章がついた帽子をかぶって写真に収まったり、ナチスを想起させる旗を
＞コンサートで振ったりしたことが明らかになり、米ユダヤ系団体「サイモン・ウィーゼンタール・センター」が抗議。
＞BTSが国連でスピーチをしたこともあるグループということで、こちらも海外で大々的に報じられている。
進撃についてはもろナチスが出てこない限り大丈夫だろう ナチスやユダヤについてはネタにするぶんには問題ない
むしろメタファーとしてナチスの罪や被害者であるユダヤを広めるのは完璧なPＣ
虐殺や収容所がなかったとかナチスは正しかったとかいうとアウトで社会的に消される
諫山みたいな社会に影響ある著名な作家やセレブにはイルミナティからスカウトされるんだぜ >>444
上げはNGだけど下げはOKってことか
dissってるからOKだね >>444
というか既に指示を受けて話を作ってるんじゃないかと思ってる
やりすぎ都市伝説の関暁夫と同じ役割だろう >>445
HELLSINGもナチは完全な悪役だったからいちゃもんはつかなかった
ただ鉤十字のマークは改変された よく考えると兵団だけの組織ってバカしかいないんだよな
リヴァイもさっさと女型仕留めればよかったのにおしゃべりしすぎｗ
ジークともおしゃべりしながら茶飲んでるし登山部かよ >>444
ブロッケンJrやシュトロハイムは偉大だったな >>299
やる予定だった舞台ではアクション監督が
立体機動から落下して亡くなったし
外れて落ちたら普通に死ねるだろうな 巨人には意味なくても事故防止にヘルメット必要だったよな
ゲルガーかナナバは生き残れたかも ミカサおじさん起きてますか？エレンの子供を産みたいですか？ ミカサおじさんはエレヒスの子供をどうするつもりですか？ ジークワインって上層部あたりが飲んだ可能性あり
なんだよな
これ、ヒストリアも飲んでたりすると
話が面白くなるな ミカサおじさんは昨日一日中レスしていたので寝ています
ヒストリアおじさんは海外旅行中です
アニおじさんはずっと寝たままです
ペトロおじさんは永眠しました
お祈りしてください ヒストリアおじさんはアメリカにいるので起きてますよ ミカサおじさんワインは白ワインですが不純物が入っていますので注意してください
身体に害はありませんがメンタルをやられて病みます ミカサおじさんはどうでもいいからさ
ヒストリアの子供の父親は誰なの？モブはダミーでエレン確定？ エレンか名前のある既存キャラだと思う
大穴でライナー ローグはジーク汁入ワイン飲んだ
ナイルは飲んでない
ヒストリアの子供はエレン（憲兵上層部の提議を知ったイェーガー派から聞いた）
イェレナの密会でジークについて何らかの情報を得た
ジークと会って一戦ありそう
ジークの秘策が地鳴らしじゃない可能性もある
ファルコはジーク食って獣継承
ガビはミカサスキーになる（理由は強いから）
コニーは食われそう
アニは目覚めそう
アルミンはアニでおコニーしてそう
イェレナはエレンスキー
ヒストリアもエレンスキー
ミカサおじさんもエレンスキー
次号はいろいろありそう そのうちミカサvsリヴァイでミカサは横になるけどリヴァイ負けて永眠しそう ところで ここの若い諸君に本音で聴きたい 本当はみんなもミサカのこと大好きなんだろ？
あの「ヒロイン脱落ネタ」もヒストリア絡み失恋ネタも もうカビの生えた「腹筋ネタ」もさ
あれだろ？ 小学生のガキがさ 本当は好きでたまらない少女をいじめる あれなんだよな？ ミカサは好きだけどお前みたいな気持ち悪い奴は嫌い
可愛さはヒストリア＞正妻の壁＞ミカサ
妊娠してないのにボテった腹を鍛えてろ
それかフニャチンで朝一おコニーでもしてろ
自分汁を赤ワインに入れて飲んでろ おう たしかにアニには そろそろ目覚めてほしいな 役割は難しいが・・
ラグナロクでの 緊縛されたロキやロキの娘の復活みたいな感じになるか >>444
せやせや
東洋の三角マークはフリーメイソンを表してるに違いない！ >>424
少年漫画だっていきなり妊娠なんて事例は山ほどあるだろ
（銀牙のクロス、ろくブルの和美、ブルマｅｔｓ）
やらんのは主人公と結構いい仲のヒロインが他の男のガキ妊娠ってやつであって
サブキャラのヒストリアが妊娠する分には全然問題ないのにエレヒス厨が発狂してそれに乗っかって騒いで楽しんでる奴らがいるってだけの話だ そもそもヒストリアはさっさと結婚して子供生むって話も事前にでてたし
（本人が勝手にそこらの男選んでできちゃった婚ってのは想定外だったが）
貴族や資産家の息子あたりと見合い結婚でもして子作りしてるなんて普通に予測できることだっただろ ヒストリアがサブキャラｗ
むしろ女性キャラじゃ一番重要なぐらいなのにｗ 主人公とヒロイン以外のキャラは広義でサブキャラと呼ぶだろ
サブキャラでもレギュラーかゲストキャラかの違いはあるがな 王家の子供を増やす必要があるのは17歳の時に言われてた話だから、遅かれ早かれヒストリアは子供を産まなければいけなかった
女王の相手となれば権力と血筋重視で貴族の男をあてがわれてただろう
それではあまりにもヒストリアが不憫
ヒストリアの幼少期を知っていて、昔石を投げたことを反省し真面目に働いている男が相手というのは
ヒストリアにとってのせめてもの救済なんじゃないのか 恋愛関係なしに打算のために女キャラを孕ませる主人公なんていない 情熱大陸の実況スレ、今見てるが笑うわｗ
>777渡る世間は名無しばかり2018/11/18(日) 23:15:27.70ID:cZfSZk12
>諌山、俺と同じダメ人間ぽいのに何故ここまで格差あるのか・・・
諫山は漫画に全振りしてる天才やぞ？
はぐれメタルみたいなもんだぞ？
ただのスライムとは違う >>476
調査兵団という字を未だに間違える辺り、あ、この人マジで天才なのかもしれないと思った
それにしても諫山の親父さんの嬉しそうな事よ…こっちまで泣けてきた
簡単な漢字すら描けなくてエロ本収集しまくるオタクで漫画家志望するも絵が下手くそ
そんな息子がこんな風になるとは夢見てるみたいだろうよ >>474
恋愛どころか打算すらないアリスソフトのランス >>478
それでいて近親相姦はダメとか
当たり前なんだけど変に常識人だったりするんだよね ランスの子供全部異母兄弟、何人いたか忘れたけど
あそこまで突き抜けるレベルのエレンなら天晴とも思わなくもないが
童貞だろうな あの番組見て 漫画家に限らず つくづく創作する人間の生活のしんどさっての感じた
自分みたいな凡庸なサラリーマンの 安サラリーだがメリハリある気楽な生活とは大違いだ
水木しげるの漫画に「タネに困った漫画家には近づかない方がいいよ」みたいなセリフがあったが
彼らが いくら莫大な報奨受けても それは全然正しいことだ だいたいあれエロゲじゃね？
もっとも作者エロゲ好きっぽいから
影響受けそうだけど
ランスシリーズプレイしてるかがカギだな ジークが何考えてるかはよく分からないけど
ジークがパラディの枠組みをどうでも良いと思ってることは感じる
ジークは単にマーレからパラディに乗り換えただけではないと思う
エレンも既にパラディの国体にはこだわって無いと思う
むしろわざとパラディ内部の分裂を引き起こしたように思う つまりエレンの目的は世界の秩序やら仕組みを全て崩壊させてみんな自由になろうぜということか？ ジークは地ならしの試運転じゃなくて、試運転と見せかけて続行して、一気に世界を更地にするつもりでしょ
おれならそうするわ 妊娠してようがさっさとヒストリア巨人にしてジーク食わせるべきだった
と思う日が来なきゃいいけどな この作品にヒロインという位置づけがあるかちょっと微妙な気もするけど
ヒストリアはミカサに匹敵するダブルヒロインだと思う
アクション的な見せ場ではミカサのほうが圧倒的に上だけど
話の展開ではヒストリアの方が重要な見せ場多い印象がある >>473
貴族はユミルの民でないし兵団に悪意持ってるから
そんなやつと結婚させるわけない
多分憲兵団のエリートだよ
エレン食わせようと選ばれたのも憲兵団くさい >>478
SEXが前提のエロゲ出して何の意味があるんだよ >>487
ヒストリア厨の皮被ってミカサ叩きたいだけ…分かり易すぎるよ >>469
でも妊娠する必要ないのにさせてる以上なんか理由ある
しかもその理由をジーク延命でカムフラージュして隠してるくさいし
なんかの展開に関わりそう
エレンの行動とは関係ないと思うな
ヒストリアがワイン飲んでる可能性はある >>491
妊婦が酒飲むわけないでしょ…妊娠したことないの？ >>488
モブが相手というのは体制側にとってはそこまで悪い相手ではないんだよな
ヒストリアや生まれてくる子供の国民的な人気・影響力は抑えきれる
エレンが相手というのが体制側にとっては最悪 >>492
10ヶ月前は妊娠してないだろ
あれ以降急にイェレナが動いたからあの時点では上層部が飲まされてるはず しかし始祖じゃなくても王族巨人なだけで色々やりたい放題だな
濫用したら他民族どころかエルディア人からも恐怖の対象だろう 恐怖なんてい抱けないと思う
その感情すらも忘れさせられる
そしてそれはヒストリアを見てると王族にも効く
独裁者が巨人継承してたらヤバいシロモノ ほんと頭の悪い人間の考えることはわかんないんだけどさ、
「世界を更地」にすることになんの意味があるの？
「地鳴らし」という武器を持つことで一先ず世界の暴力を抑え込める
その稼いだ時間で自分の理想の国を立ち上げて育てりゃいいじゃん？
かつての「巨人で服従させるエルディア」でなく、「高潔なエルディア好的なエルディア」をやるもよし
まぁ、こうも素直じゃドラマとして盛り上がらないんだろから、波乱や意図しないことで破滅の留め金がはずれたりするかもなんだけど、
そもそものキャラの望みであるエルディア人の復権の思いを無視したり疑ったりして、「世界を壊す」まで思考飛んでしまう頭の中身ってなんだろうね？
その破壊願望ってさ、書き込んでる本人、さえない人生を送るちっぽけな個人の欲求なんじゃないの？ エレンには時間がない
外の世界はエレンの敵だらけ
エレンは外の世界を冒険したい
じゃあやることは一つだよね？ やろうと思えば脊髄液を噴霧する事も出来ただろうにわざわざワインで飲ませる人を選んでるんだよな さては読んでないなw
外の世界を冒険したいのはアルミンだけだった
これが22巻までの落ち >>498
>理想の国を立ち上げて
人類の性質上これが無理なんじゃね？
人間って理想とは程遠い生き物だから
人間というか、この作品では自然の食物連鎖や生存競争そのものが人の理想を否定する
だから、理想に決して辿り着かないことを理解しながら、負けを繰り返しながら最良の選択を追い求める覚悟があれば国を作り守れるんだろうが
そうじゃなければ、こんな世界滅べとなるかも知れない
ジークにはエレンと協力すればその力があるし、ジーク自身は一年足らずでどうせ死ぬからな
実際のところ、ジークの真意もエレンの真意もまだ未公開だから分からないけどね 地鳴らしなんてほんとにできると思ってたらアホでしょ
初代王的にはそんなもん決行したときがエルディア人滅ぶべき時
壁の巨人は内側向いてんだからな >>494
お前がヒストリア厨じゃないのは知ってるよ
直近のアニメとヒストリアが妊娠した衝撃でそのほかの事思い出せないアホか
他に思惑がある奴だと思ってるだけ カルロス・ゴーンの逮捕はジークが言ってた「新聞の見出しが必要」ってのを思い出したわ >>499
反論したいしても異次元の頭の悪さw
そうなれば、ジークはそれを止める立ち位置になるかもしれないねw
単純にヒストリアとの子供の未来を創るために残りの時間を使うほうがエレンのキャラや話としてもマトモだよなw >>501
エレンは不自由を強いられることに怒っていただけだな >>490
奴の発狂ぶりは不安を落ち着かせるために
書き散らして自分に言い聞かせてるように見えるぞ
迷惑な話だがもうすぐこれも終わるよ >>498
「地鳴らし」はもう抑止力になりにくい状況になってる気がするが
相手側は飛行機まで持ってるし無知の巨人駆逐しちゃったから侵攻しやすい状況
王族を暗殺でもされたらエルディア丸裸になる
エルディアに時間はないんだよ
やられる前にやれ的な思考になるのもわかる >>502
まあ、理想はそのままうまく行かず、ズレたり世界に曲げられる展開になったりするけど、それに向かって努力する人間の姿は書かれてきた作品ってこと
うまく行かないから破壊ってより、理想の為の暴走の方が作品の質じゃないのかな >>504
>>508
>>509
ヒストリアの話になんで過剰反応するのか分からんよ その理想の国がカール親父が作った壁の世界だったって話やろ
でも頭をいじれる能力をもってしても駄目だった
映画や文学でも理想の世界を作ってみたが系のテーマは割と定番だな
それはさておきエレンは理解を描くようなビジョンがあるキャラではない 実際に壁にぎっしり超大型巨人が詰まっていたとして世界を更地に出来る程には足りなくないか？ >>514
田んぼの稲を全部狩るのは機械を使った方が楽だが
人の手でもできる。時間はかかるが。そういうスケールの問題で
時間をかければ更地にはできるんじゃね？
山があったせいで妻が病院に間に合わずに死んだから
最短で病院行くために山を切り開いたおじさんとかいるし あとね、「地鳴らし」があまり抑止力にならないかもって意見と、世界を更地にする（できる）ってのは相性がよくなのは理解してね
別々の人ならわかるんだけど、同じ人が両方を言ってるケースがあるような気がしてねw
個人的には、近代兵力を持ってして抑止力としては効ききらない可能性も高いってのに賛同するけど、
他国の判断抜きには語れない
連合軍は半年の余裕があるけど、ライナー達マーレが直ぐにくるのは上手い展開だよな
どのみち、最初から「世界の更地化が目的だろ！」って意見は頭が悪にもほどかあるって話 >>512
否定レスを論破できないからって過剰反応だなんだって煽るのやめるのオススメするよ 地鳴らしなんてブラフにしか使えないって認識があれば
ジークなんていつでも切れるだろうに
戦犯エレンを平和主義者の末裔ヒストリアに食わせることで
ブラフを残しつつ世界との折り合いをつけようw >>518
否定どころか論破って考えに至るから他の説を排除するような流れになるんだと思うよ
自由に意見言い合って深めていくほうが楽しくないかい？ >>513
個人個人で理想の形は違うでしょ
「壁の世界」はカールの理想だ
エレンに具体的な国のプランがかけなくても、ジークの案に乗った可能性
「エルディア人が誇りを持ってエルディア人として世界と生きていこうとする国」だ
それはアルミン達の理想と似ているが、パラディでなく「イエーガ兄弟がつくる新しい国」としてやる
それを速やかにやる方法論が違うし、客観的に観れば、実際パラディの国体を維持させる必要もないんだよな
なんか必要ってある？ ヒストリアも王家として重要なキャラだがミカサに並ぶダブルヒロインとは言えないな
サブヒロインってところか
てか104期にはそれぞれ個性というか役割があるからそれを言い出したら皆がヒロインで皆が主人公になりかねない
初めてエレンが巨人を操ったシーンにはミカサがいたし、グリシャのノートを開く時もミカサがいたし、マーレ編で新型立体機動装置を初披露したのもミカサ
作者が重要なシーンで意識して描いてるミカサがヒロイン カールは壁の中に閉じこもって緩やかに滅びる道を選んでる→エルディア人に未来はないと示唆してる
ジークは余命一年だし父親への反発心あるし世界を更地にしたいと思っててもまったく不自然じゃない
逆に更地ありえないと思う方が読解力なさすぎ >>520
排除じゃなく棲み分けだ
原作に無いカップリングネタは個別のスレでやるのがルールなのだよ
ヒストリアの1万倍くらいファンがいるリヴァイの腐女子もここにはいないだろう
各自自分たちのコミュニティでやって棲み分けしている >>517
まあどのくらいぎっちり詰まってるか謎だけど
超大型クラスが手を繋いで壁を作ってる説が有力だから50万体が眠ってるって話だっけ？
こいつら全員意のままに操れる可能性もあるから世界にとっちゃ脅威よな
おまけに壁を作るくらいだから部分的に硬質化できる可能性も秘めてる >>521
エレンはそういうの反吐がでるってキャラだぞ
エレンの属性は進撃
秩序の破壊しかできない
周りの奴らがその破壊力を利用して自分の秩序を作ろうとしてるが近いだろうな
まあ国とか言い出してる狙いはわかるけど >>524
カップリングネタでは無くて今後の話の展開を考える中でやってるんだけど
赤ん坊とそれを抱いている人物の最終回シーンが出てきて
現在妊娠しているのはヒストリア
そうなるとあの赤ん坊はヒストリアの子供？じゃあ抱いてる人物は誰？エレン？
エレンだったらもしかしてヒストリアの子供の父親はエレン？もしそうならどうなる？
ってのは今後の話の展開ネタだと思うけど >>523
なんで父親への反発が更地化なんだよw
もっと具体的に思考の過程を説明してみて
それしか想像できない頭はただの「厨二」なんじゃ、、
エレンが子供をだいているカットも出てきて、運命を変えていよいよ未来をつくろうって話なのに、
カールはエルディア人未来がないって示唆さてる（キリッ、てのもどうかしてると思うw
そしてこから、なぜ「更地」に向かうのかも 絵が下手な癖に漫画家になりたいと子供が言ったらそら親なら反対するわな
漫画家に必要なのは絵の上手さじゃないなんて知らんだろうし >>528
>エレンが子供をだいているカットも出てきて
ここがまず仮定の段階だからな 次回ナイルが行ったらヒストリア失踪でモブ男だけがいるってパターンだな
そこでモブ夫の出番は終了
ジークらからしたらいつ食われるかわからんからヒストリアの身柄は抑えておきたいだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
