【諫山創】進撃の巨人Part574【別冊マガジン】

2018/08/31(金) 12:40:54.26

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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

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【諫山創】進撃の巨人Part573【別冊マガジン】
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2018/09/03(月) 10:32:20.23

またコミックス未読ちゃんか

2018/09/03(月) 10:44:07.70

なんかもう全部ほっといてもいずれ未来で平和になってそうじゃね？

2018/09/03(月) 10:55:37.16

アニの父親生きてたじゃん
マーレ編で娘の生存信じて帰りを待ってたじゃないの

2018/09/03(月) 10:55:39.45

>>626
？？なんで？

2018/09/03(月) 10:58:52.83

>>624　1話のエレンは髪の毛の短いミカサに行ってらっしゃい(さよなら)と送られた
今エレンは結晶化のなかで少年時代の夢を見ている
目が覚めるのは2000年後？2000年間は巨人のいない平和な時代になる

2018/09/03(月) 10:59:48.33

>>630
触りませんよ

2018/09/03(月) 11:16:45.02

なんでエルビンでなくアルミンを選んだの？

2018/09/03(月) 11:18:55.09

獣と超大型が残ってるのにｗ

2018/09/03(月) 11:37:39.16

>>617
確実に間違いないのは、ジークは自分が生きてる内に始祖が欲しい、ってことだけ

2018/09/03(月) 12:12:37.61

弟に会わせろ言ってたな
どうやって会うんか
やっぱエレンが抜け出すんかな

2018/09/03(月) 12:22:11.19

エレンはマーレでジークと直接会ったのかな？

**作者の都合により名無しです** (JP 0H93-MKTm) · 2018/09/03(月) 12:25:12.78

ジークがエレンをパクーして済むならいくらでも隙があったから
狙いは別にあるんだろ

2018/09/03(月) 12:30:39.91

結晶化したら寿命止まるの？
アニは成長はしてなかったみたいだが

2018/09/03(月) 12:47:13.74

止まるなら継承なんて面倒なことしないし
戦士隊は戦闘時以外寿命節約のため強制睡眠だろなあ

2018/09/03(月) 12:50:43.85

>>637
ジーク「キャッチボールしてくる」
その後病院でファルコと話してるエレンのよこに誰かからの差し入れというミットとボール

このシーンはマーレ内で話してた事を匂わせてると思う

2018/09/03(月) 12:54:19.96

アニがエレンを攫おうとしたとき噛まずに口に含んで持ち去ろうとしたけど
あの時エレンが中から噛み返したらどうなるの？

2018/09/03(月) 13:01:13.21

>641
確かにミットとボールの差し入れはジークかもしれないな
エレンの襲撃計画に乗るならミットとボールを差し入れてくれと手紙を出したのかも。

2018/09/03(月) 13:09:59.75

9つの巨人を纏めて結晶化って予想をよく見かけるけど、じゃあ今までの長い歴史の中で
それを実行に移そうとした人は他にいなかったのか？王家が真っ先にやればもっと簡単に出来そうだったのに、
争いが絶えない状態でも絶対に9つに分けたままでいなければならない理由でもあるのかね

2018/09/03(月) 13:11:28.91

巨人を持つ者同士が戦ってた状態で
始祖は全部食える状況じゃなかったんだろ

**作者の都合により名無しです** (JP 0H93-MKTm) · 2018/09/03(月) 13:24:53.57

そりゃあ9つに分けたのは普通に考えたら最初は王家だろ
1つにまとめたら残りの8つを管理してる人たちは巨人の力に伴う権力と武力を失うから嫌がるだろうさ
銃規制と同じだよ

2018/09/03(月) 13:33:23.94

それこそ始祖の力で記憶改竄すりゃ何とでもなると思うけど
知性巨人持ちには始祖の影響が及ばないとかなら知らんけど

2018/09/03(月) 13:44:49.87

>>642
どうにもならないけど
オマエ設定理解しているのかｗ

2018/09/03(月) 13:50:23.46

ジークってエレンを使って不戦の契り？を解除させてから始祖を食おうとしてるんじゃね？

2018/09/03(月) 14:06:25.89

南総里見八犬伝みたいな感じなんだろうか
あれは確か8体だけど

2018/09/03(月) 14:24:56.01

>>633
エルヴィンはケニー言う所の、壁外世界の謎を解く夢に酔っ払っていないと生きていくのが辛い人間
そしてその酔いもうすぐ覚める時が来そうなのをリヴァイが察して解放してやった
生きて行く痛みを紛らわすためではなく純粋に壁外に夢を見ているアルミンに希望を託した

2018/09/03(月) 14:46:36.01

なるはど、酔いが覚めた時に自分の夢のために犠牲にした命の重さにさいなまれるとかもあるのな？
壁を境にして、今まではエルビン、これからはアルミンって感じか。
文章にされるとわかりやすくて助かります

2018/09/03(月) 15:16:43.64

女型は女性しか継承出来ないってことになると今後それがキーワードになりそうだね

2018/09/03(月) 15:23:41.32

仮にエルヴィンが生きていても今まで調査兵団がやってきた犠牲を強いる戦術は取れないんじゃないかと

2018/09/03(月) 15:38:31.04

>>651
完璧な説明っす！

フリーダの巨人も女型だったのに女型の巨人って名前を付けるのもなんか変な気がする

2018/09/03(月) 15:51:58.77

そもそも、なぜ、女型と命名されたか？
それを考えると、以下を推測

男は継承不可で、女しか継承できない。
男が継承しても女性に近い形態となる。

2018/09/03(月) 15:54:41.71

そこまで考えてなかった。

2018/09/03(月) 16:18:38.96

シークが子供の頃家で遊んでるとき
獣の巨人とそっくりの人形あったよね
あれはなんなんだろう
ジークはこういう巨人がいいと思ってああいうルックスになったわけでもあるまいにね

2018/09/03(月) 16:26:47.50

>>658
単に作者の遊び心なんじゃないの？
ディズニー映画に毎回隠しキャラがいるようなもんだと思ってた

2018/09/03(月) 16:43:07.80

>>659
そうかもね
実際獣を継承するときも
いや～俺子供の頃こういう人形好きだったんだよなあ～とか言ってそうだ

2018/09/03(月) 17:11:04.56

>>642
アニちゃんがエレンを噛んじゃえばミッション成功だったのにね

2018/09/03(月) 17:19:56.56

>>661
あの時はエレンが始祖の力もってるとは思ってなかったからなあ
知ってたら食ってでもなんとしても持ち帰る事を優先したかもしれんが

1人が複数の巨人の力持つより持ち帰って誰かに食わす方が戦力になるし、故郷に帰る「お土産」が必要だったんじゃね
結果としてユミルがそのお土産になったけど

2018/09/03(月) 17:23:34.27

現実世界を南北に逆転したのが進撃世界ならヒイズルの気候はオーストラリアに
近いことになるってことかな

2018/09/03(月) 17:39:18.70

ファンタジー世界だからな
あまり現実世界と比較する意味は薄いと思う
あの立体機動の動きを見ていると重力さえも違う惑星だと思われるし

2018/09/03(月) 17:43:16.16

ユミルはお土産になってやると言ってたけど
結局元々あった顎を失わずに済んだってだけだし
女型は奪われてるし
ライナーがおかしくなって奇襲で四肢切断とかすればいいのに突然「来ないか？」とか言ってエレン連れ去り失敗してるし大失態だよね
その後の戦争で活躍したからOKだそうけど

2018/09/03(月) 17:49:22.78

まぁ後の戦争で活躍したなら仕方ないんじゃね
武功を上げた奴が評価されないと、後に続く奴のモチベに関わるからなぁ

2018/09/03(月) 17:54:53.60

>>658
あれはそのまま獣の巨人人形じゃないのかな？

2018/09/03(月) 17:55:05.58

ライナー一人だけ戻ってきたら風あたりももっと強かったろうけど
獣も車力も無能で逃げ帰ってきたからな

2018/09/03(月) 18:00:46.83

昨日飼い犬が腕の服に噛みついておもいっきし後ろに引っ張ろうとしてきやがった
進めぇぇぇ！！って言えばよかったと後悔

2018/09/03(月) 18:11:07.75

>>651
なんでリヴァイがエルヴィンにその後の話をしつこく訊くのか分からなかったけど、今ので理解できました

**漫画の神の使徒** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-0vPq) · 2018/09/03(月) 18:11:33.47

てか調査兵団が強すぎるんだよな

巨人のこと何も知らないのに

女型
鎧
超大型
獣
車力

で攻めてこられたのに

進撃
(アギト)

のみで撃退し

さらに超大型を奪取

女型を捕獲してるからな

多数の犠牲を出したとはいえ

ストライクフリーダムガンダムに

61式戦車で勝ったようなもの

2018/09/03(月) 18:20:50.34

>>662
ユミルは土産になってない
単に損失を取り戻しただけ

2018/09/03(月) 18:31:06.05

>>655
始祖の巨人は素体の人間の性別を反映した体型になるんだろ
だから女型とは言えない
女型は恐らく素体の性別に関わらず女性型の体型を取り
その他の知性巨人や無垢は素体の性別に関わらず男性型の体型を取る

2018/09/03(月) 18:50:58.18

ミカサvsアニっていう夢のカードは結局どうなったんだろう
いつか決着するんだろうか？

2018/09/03(月) 18:56:51.37

150cmちょいのアニが強いわけないから萎える
格闘技好きな割りにそのへんのリアリティ皆無だよな

**漫画の神の使徒** (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-0vPq) · 2018/09/03(月) 18:59:33.15

○○巨人だの

敵の能力がなんだの

って漫画で

身長がどうとかない

アッカーマン一族と同じで

身長が低くても異常な筋力とか普通にありえる話

2018/09/03(月) 19:10:16.75

>>675
ガビも強いけど小さいし(ファルコウドゾフィアより小さく見える)、小さい女の子が強いのは作者の趣味なんじゃないかな

2018/09/03(月) 19:11:23.89

あれ？これ戦槌ってコニーが奪う（継ぐ）展開じゃね？（もちろん奪われた後もエレンは生きてる）

2018/09/03(月) 19:16:01.04

地獄からの生還者ってすごい肩書きだよな
赤コーナーに呼ばれそう
敗戦を敗戦と報じないのは国策だからね

2018/09/03(月) 19:29:33.62

>>675
アニはマーレで扱かれてたからな
ライナーとベルトルトには負けてるし

2018/09/03(月) 19:32:27.97

>>677
ミカサとヒストリア

2018/09/03(月) 19:34:20.26

アニはもちろんヒストリアだってかなり現実離れした強さだな
現実ならあんな小柄な女が巨人を討伐できるわけないし
調査兵団に入ったらすぐ死ぬだろう
ガビ、アニ、ヒストリアと小柄な女が好きなんだな、作者は

2018/09/03(月) 19:37:14.97

>>677
リヴァイもそうだが見た目小さいのは実は強いみたいなキャラが好きってのは昔、作者が雷句誠との対談で言ってた

2018/09/03(月) 19:39:07.79

683訂正「小さいのに」

2018/09/03(月) 19:41:31.25

立体起動装置は体が小さいほうが扱いやすそうだよな
でもライナーやベルトルトの成績を見る限り
そんなに関係ないのかね

2018/09/03(月) 19:44:30.93

ミケもでかいし、あんま関係なさそ

2018/09/03(月) 19:45:32.33

コニーってリヴァイの身長を抜かしたんだっけ？
それとも元からコニーの方が大きかったんかな

2018/09/03(月) 19:54:04.72

まぁでかけりゃその分だけ力も乗るだろうし
立体起動装置って金属の塊で重そうだしなぁ

2018/09/03(月) 20:07:22.78

>>685
スピードや細やかな動きという意味では小さい方が有利だけど
確実に斬撃できる能力も対巨人の立体機動には必要だから一概には言えない感じだよな
その点で言えば女性ならではのしなやかな動きや小柄という利点があって
なおかつ筋肉の動かし方をわかっているミカサやリヴァイには立体機動は持ってこいだろう
あとそれこそ訓練兵時代立体機動の扱いこそ上手いけど斬撃の浅さがあったジャンなんかは、
実は対人立体機動ならその能力をかなり活かせるんじゃないかと（性格がアレだが）

2018/09/03(月) 20:09:32.68

>>361
アルミン曰くエレンとジャンの顔はそっくりらしいからエレンが男前ならジャンも男前なんだろう

2018/09/03(月) 20:12:57.18

顎の巨人で戦槌喰う時のシーンってさ
顎の巨人の顎の強さとか関係無くただの腕力で水晶破壊してて失笑だったんだけど
この作者って前提知識不足しすぎじゃね？
顎が強い生き物ってあくまで噛む力が強いから顎が強いわけで
決して顎の硬さを売りにしてるわけじゃないと思うが

2018/09/03(月) 20:13:49.99

リヴァイが敵に情けかけずに非情に殺すっていう選択は彼自身が導き出した答え
だし、だからといって本人もそれがベストとも思っていない。

それと同じようにエレン自身も自分の答えは固まってきたって感じかな。無限にある
「正解」。対立は免れないだろうが

2018/09/03(月) 20:28:48.97

>>613
まあ核ミサイルと違って、発動されたら即終わるわけじゃないし
地ならし発動しても敵国に到達するまで数ヵ月かかるんだろうから、その前に潰したれと考えるのも別に不自然ではねーべ

「地ならしは遠隔制御ではなく自律制御だから、一度発動したら始祖が死んでも止まらねーよ！」とか新たに設定を追加するなら別だろうけど

2018/09/03(月) 20:34:15.76

車力ってマーレ編で突然出てきたようにおもってたけど、
獣の巨人が投げる樽背負ってたのが車力だったんだな
ここの書き込みみて初めて知った

2018/09/03(月) 20:44:37.07

>>664重力も人間の運動能力も違う惑星の人だｗ

2018/09/03(月) 20:44:47.85

>>691
まあ、顎は爪でも水晶削ってたしエレンが無理矢理噛み砕かせたのは偶々で水晶より硬い物質で壊せればそれで良かったんだろ

2018/09/03(月) 20:45:48.13

>>694
そこ見落としてるってことは他にも見落としがあると思うからもう一度最初から読むのをオススメする
色んな発見があって楽しいぞ

2018/09/03(月) 21:06:59.15

>>691
顎が強い生き物は大体歯も頑丈だ
そうじゃないと自分の顎の力で自分の口腔を破壊することになる

骨をも砕くティラノサウルスと、
肉を切り裂くカルカロドントサウルスの牙を見比べてみ？

2018/09/03(月) 21:09:44.84

獣のぬいぐるみが気になって読み返したら
密告後のジークに泣きながら縋りついてる謎の小太りオッサンのが気になった

2018/09/03(月) 21:11:46.05

>>699
エレンたちが始めて海を見る直前に出会った、
這って壁を目指していたイモムシ巨人が彼じゃないかって説があったな

2018/09/03(月) 21:17:07.35

復権派の人間の時と巨人体での姿と照らし合わせてる画像があったな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 15c9-44Kz) · 2018/09/03(月) 21:20:13.46

>>690
いやあの時は男子でなおかつ背丈が同じくらいの代役がジャンしかいなかったんだろ

2018/09/03(月) 21:23:02.91

>>699
グリシャの子供時代に気おつけろって
注意してた眼鏡のおっさんは同一人物
なのかな

2018/09/03(月) 21:24:09.00

>>702
アルミンはヒストリアの代わりはできてもエレンの替わりは無理だったな

2018/09/03(月) 21:29:46.30

>>703
見なおしたらその人と作業中に石投げられてる時に居る眼鏡は同じ人に見える
ジークに縋りついてる人と同じかどうかは微妙だな

2018/09/03(月) 21:31:40.70

石じゃない酒瓶投げつけられてる時だ

2018/09/03(月) 21:36:45.97

逆にエルヴィンとかミケとかよくあのワイヤで体を支えられたなっていう

2018/09/03(月) 21:54:42.65

>>698
動物の顎って腕じゃ到底掛けられないような何トンって力掛けられるから硬いモノでも砕けるわけで
噛む意志の無い顎そのものだけじゃ到底何も破壊できやしないんだけどね
そんなんでいいなら水晶の防護性もたかが知れてるってことになる

2018/09/03(月) 22:05:34.16

>>708
そんなん生き物によって違うだろ
ほぼ蟻を吸い込むくらいしか機能していないオオアリクイの顎が
抱き付き攻撃で人間の心臓を掻き出す事もある腕より
弱いとは到底思えない

巨人もアリクイと同じで咀嚼力は余り必要としていない
その獲物は本体に比して充分に小さい人間で
消化しやすいような細かく噛み砕く必要もない

2018/09/03(月) 22:14:33.83

>>567
主人公が無自覚に絶望的な結末のループを繰り返す(マブラヴ・アンリミテッド)
ループを自覚して未来の記憶(完全ではない)を頼りに結末を変える戦いに挑む(マブラヴ・オルタネイティブ)

大雑把な流れはこんな感じ。膨大なテキスト量の話なので細部は語り切れないが、カタルシスの
前に徹底的に突き落とすのは明らかにマブラヴの影響を感じさせる
おそらくこのままアルミンとの決別等でズタズタにして底まで落とすつもりだと思う

2018/09/03(月) 22:15:21.58

>>709
ん？ならなんで顎の巨人は「顎」が強調されてるの？
顎が強いからでしょ？

2018/09/03(月) 22:23:39.77

分かったよ
これからポッコさんはくるみ割り人形の巨人に改名するから

2018/09/03(月) 22:25:25.08

>>702
二回目の変装は他の調査兵でもできただろ
そこでもジャンということはエレンとジャンの顔が兄弟レベルでそっくりなんだろ

2018/09/03(月) 22:26:05.80

マブラヴ視点だと今のエレンの変化は絶望的な世界を知ったか経験してるように感じる

前者だと絶望的な未来を知って温度差ができてしまったので温さも消えた
後者だとループに入って断片的に記憶があるとか。ハンジやアルミンに未来の事を語って
策を練った失敗したループを覚えてて策あるのかよとハンジに激昂

サシャの死も何度目かであんな反応なったなら納得。まあ考えすぎだろうけど

2018/09/03(月) 22:26:38.44

>>705
ヒストリアよりエレンのほうが身長差近いけどな

2018/09/03(月) 22:27:36.78

間違えた>>715は>>704だった

2018/09/03(月) 22:31:12.47

ケニーの正論が半分くらいカットされてしまったな
「こいつが自分の立場も考えずにおまえの母親と気持ちいいことしたついでにできたのがおまえだった
見捨てていたのに壁が壊されたら急に迎えに来た。父性愛に目覚めたのか？違うね
こいつはおまえの血に用があっただけ弟や娘を犠牲にして始祖奪われたこともレイス家の求心力が落ちることを危惧して黙ってた」
というくだりべらべらしゃべりまくってほしかったよ

2018/09/03(月) 22:43:46.53

>>708
まぁ作中の描写のおかしさにツッコミしたいのはわかるけど、ツッコミかたが微妙にズレてるな

何も破壊できないってことはない、もっと水晶体が小さくて奥歯に噛ませられるサイズだったらテコの原理が働く
空き缶潰し機みたいな要領で

2018/09/03(月) 22:56:23.43

>>718
テコの原理の意味分かってる？
口が開いてる時点で支点が存在しないわけだが
顎の動き方勉強した方がいいぞ

2018/09/03(月) 22:57:58.04

>>711
思い込み激しいね。
顎や歯や爪が水晶体より堅いとして描かれても問題ないでしょ。

2018/09/03(月) 23:00:05.27

自力じゃ歯が立たない水晶体を敵の顎を利用して戦槌食った場面
成長振りにちょっとエレンを見直したよ
力押しだけじゃなく頭脳プレイもこなすようになったんだなって
やらされた顎の方は屈辱ってレベルじゃないが

2018/09/03(月) 23:05:18.54

>>717
この先アニメはキースやらクルーガーのセリフもカットするだろう
長いからｗ
原作ページコピーした紙にカットするセリフ部分を棒線で消す作業から
入ってるはず

フェイの死因はどうするんだろうな
犬をけしかけて川に落ちたぐらいにするかもしれない
犬に食われて失血ショック死はショッキング

2018/09/03(月) 23:05:36.75

>>719
テコの原理って、第一種の力点支点作用点のパターンがよく知られてるけど、
顎は第二種の力点作用点支点のパターンだよ

2018/09/03(月) 23:09:21.32

>>719
口が開いてると支点が存在しないとか意味不明なこと言ってる、お前こそ勉強したほうがいいな

支点は顎の関節にあたる
それともお前は口を開くと顎関節がはずれる病気なのか？

2018/09/03(月) 23:10:59.17

>>720
作者もそうだけどここの人達も
硬ければ硬いモノを壊すことが出来ると思ってるのはちょっと可笑しい
完全に顎の交合力と顎の硬さを混同しちゃってるよ
例えば人間がダイヤ持って腕力で石を砕けるかっての
手が先にボロボロになるわ

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 15c9-44Kz) · 2018/09/03(月) 23:15:49.94

>>722
あのシーン割とショックだよね
少年漫画誌で子どもが死ぬ
しかも屍体がリアル