機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.44

2020/02/25(火) 22:10:36.48

機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY（OVA）
機動戦士ガンダム0083 ジオンの残光（劇場アニメ）
G×G UNIT（ビデオ・映画『機動戦士ガンダムF91』の前売り特典・1話のみ収録）
G-SELECTION 機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY DVD-BOX（廉価版）
機動戦士ガンダム0083 ルンガ沖砲撃戦（CDシネマ）
機動戦士ガンダム0083 宇宙の蜉蝣（CDシネマ）
機動戦士ガンダム0083 星屑の英雄　地球編・宇宙編（描き下ろしコミック・松浦まさふみ著）
機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY（コミックボンボン連載・加登屋みつる著）
機動戦士ガンダム0083 REBELLION（ガンダムエース連載中・夏元雅人／コンセプトアドバイザー：今西隆志）
機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY　全３巻（小説・山口宏著）

作品紹介
ttp://www.gundam0083.net/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A00083_STARDUST_MEMORY

【前スレ】
機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.42
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1515408404/
機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.43
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1541917851/

※既出テンプレートは>>2で
　書き込む前に既出テンプレを読みましょう
　 age厨はスルーで
　 975を踏んだ人は次スレ立てて下さい
　立てられなかった場合は必ず報告して、他の人にお願いして下さい
　次スレが立つまでは埋め立て厳禁
※ﾜｯﾁｮｲ適用中につき、スレ立て時には本文文頭に「!extend:on:vvvvvv:1000:512」と入れてください。
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2020/02/25(火) 22:32:12.00

■登場人物関連
　○ウラキ19歳・キース20歳・モーラ26歳・バニング39歳・モンシア28歳・ガトー25歳・シーマ様35歳
　○モーラはAE社員ではなく連邦軍技術中尉
　○フォン・ブラウン市で登場する女性が、『0080』に登場するクリスに似ているが全くの別人
　○アルビオン格納庫内で、ニナがガトーの正体に気付かなかったのは
　　顔は見えていなかった・無線越しで声が違って聞こえた・居るはずのない人なので意識が及ばなかった等が挙げられる
　○ニナがウラキに発砲した理由は、口で言って止まる二人でないと分かっていたため
　○ウラキの罪状は「ガンダム3号機の強奪・無断使用」
　　懲役1年の刑が言い渡され服役する事になるが、ガンダム開発計画の抹消により罪状自体が消滅し釈放されている
　　また罪状については「連邦軍艦艇に向けての発砲」も含まれるとする説もある
　○シナプス艦長は反乱の首謀者として銃殺刑になっている
　　 OVA版では描写がなく映画版はテロップで言及、小説版にも記述がある
　○シナプス・ウラキ・キース・モーラ以外の乗員の処罰については上官命令に従っただけとして不問になっている
　　その後はティターンズに編入し、アレキサンドリア級《アル・ギザ》の乗員になっている
　　また彼らが敬礼していた相手はジャミトフではなく《アル・ギザ》の艦長
　○AEのオサリバン常務は事件の責任追及を恐れて自殺したとされているが、小説では他殺説も匂わせている

■メカニック・シナリオ関連
　○GP-02Aの設計は、その後リック・ディアスに引き継がれているとする説が存在する
　　尚、アトミック・バズーカから発射されたビームは核弾頭の起爆用レーザー
　○GP-03Dの機体コンセプトは「拠点防衛」
　　接近する敵機を迎撃する”受動的防御”ではなく、接近される前に敵艦隊を叩く“能動的防御”にある
　　被弾対策としては、ビーム兵器はＩフィールドで防ぎ、実体弾は圧倒的な機動力で振り切る
　　注ぎ込まれた技術やスペック値は、その時代としてはさほど逸脱したものではなく、オーバーテクノロジーではない
　○ガーベラ・テトラはAEからデラーズ・フリートに譲渡されたGP-04G
　○《ソーラシステム?》の2射目はコロニーではなく、デラーズ軍残存部隊を狙ったもの
　○コロニーの落着目標は、当初からジャブローではなく北米穀倉地帯
　　その被害による地球の食料自給率の低下によってスペースノイドの実質的な地位向上が目的
　○『MS IGLOO』の6話に登場するア・バオア・クーから撤退するグワジン艦隊はデラーズ艦隊ではない可能性が高い
　　作中のグワジン艦隊はNフィールドからの撤退であるが、デラーズ艦隊はSフィールドを防衛していたため

■製作関連
　○アルビオン格納庫内でニナがガトーの正体に気付かなかったのは
　　当初、二人が恋人という設定が存在しなかったため
　○パクリ説
　　前期OP：『トップガン』テーマソング「DANGER ZONE」
　　後期OP：『トップガン』挿入歌「MIGHTY WINGS」
　　ソーラーシステム?のテーマ：『遊星からの物体X』
　　観艦式のテーマ（OVA版）：『グローリー』
　　トリントン基地が襲撃されて燃えている場面の曲：『ブレインストーム』
　　前半の予告の曲：『バトルガンM-16』（『2010年』からのパクリ説もアリ）
　○DVDボックスの「新アフレコ」はキャストを一新したという意味ではなく同じキャストによる録り直し（元の音声は未収録）
　　またDVDボックスにはドラマCD『宇宙の蜉蝣』の映像版が収録されている
　○製作当初は加瀬美津子氏と今西隆氏の共同監督作品であったが、加瀬氏は途中で降板している

2020/03/03(火) 00:15:06.47

ジオンの国旗をナチみたいな旗にした奴は箪笥の角に足の小指ぶつけて死ねばいいのに

2020/03/03(火) 11:25:01.54

>>1乙の鼓動

2020/03/03(火) 21:35:13.90

前スレ997
そうなると今の0083 REBELLIONのストーリーとキャラ描写のダメダメさは
現在ついてる編集が無能なんかねえ…
折角の長編コミカライズが後半やらかしたことで
本編の完成度の高さ（というか不満点の少なさ）に気づかされるってなんだかなぁって感じ
もちろん本編ダメっていう逆パターンよりはよっぽど良いのは分かっているんだけど

それかまさかとは思うが
新しく出た通常版BDのためにわざと話をダメにして円盤に誘導しようとしてるのか…？
自分はもうBD-BOX出たときに買っちまったが

2020/03/04(水) 01:40:04.64

>>5
まー長い事色んなの見てるとそういう空気出してるのもあるからねぇ、最悪どストレートに出たのとかのすら有るし
ガンの文字以外何の関係も無いコミックの話だけど
https://dotup.org/uploda/dotup.org2078542.jpg

2020/03/05(木) 21:19:46.73

>新しく出た通常版BDのためにわざと話をダメにして円盤に誘導しようとしてるのか…？

それはないだろｗ
逆に漫画に満足したらBDを買うって奴が出てくると思うが

2020/03/05(木) 21:31:17.80

シーマ様がバスク相手に取引するときに
何にも保険をかけてないのが不思議

熟練の海兵達なんだからガイドビーコンなんて出すな！が消えたのは良い変更だと思う

2020/03/05(木) 21:51:23.71

ウラキの経歴が嘘まみれなことを疑うヤザン（スパロボ）
https://livedoor.blogimg.jp/glintbooster/imgs/8/9/89d36380.jpg
案外史実でもこうなったのかもしれない

2020/03/05(木) 22:01:35.24

>>7
だよね
ごめん変なこと言った忘れてくれ

>>8
いやいや本編のそのシーンはな
熟練の海兵たちが危険をわかってて「シーマ様のために」とそれをやる
…ってのが読み取れるのが良いんだよ！

2020/03/06(金) 01:51:16.95

熟練の海兵「怒らりたから消そう」

2020/03/06(金) 05:17:17.47

>>9
このスパロボ時空だとAEのテストパイロットやってるのか
思えばAE所属のパイロットってほとんどロクなのいないな
最新鋭機のテストパイロットなんだから常識的に考えて相応の腕があるはずなんだが

2020/03/06(金) 08:26:23.75

まあ、ウラキの戦歴は真っ白だからな
トリントン基地襲撃で負傷、退院リハビリ後に北米オークリー基地に転任
ってのが公式な経歴なんじゃないかな？
それか相棒のキースと一緒にアルビオンでジムカスに乗って、ザク数機撃墜した事にされたか

2020/03/06(金) 10:38:51.53

アナハイムジャーナルではGP計画についてオープンにしはじめてるから
その時期を前後に戦歴を戻したりとかはできないのかな？

とはいえトリントンの時から17年も経ってるから仮に戻せたとしてももう一戦では戦えなくなってそうだが…ｗ

2020/03/06(金) 11:09:59.71

トリントン襲撃自体も消えて基地内ガス管爆発事故とかになってそう

2020/03/06(金) 20:25:20.55

ガンダムである事を隠すために真っ先に変更しそうなツインアイを何故そのままにしたのか
シーマ艦隊の設備でMSのメインカメラを丸ごと交換するほどの大改修が可能だったのか

ガーベラ・テトラについても要らん突っ込み所をわざわざ作っているように思える
活躍が増えたのは良いけど

2020/03/07(土) 09:41:09.44

>>16
ガーベラさんは連邦からキャンセルされたときに
アナハイム内で、ジオン側に渡すこと決定した時点で外装交換ぐらいしてるんじゃね？
「ジオンにガンダム顔はよくないだろ」ってさ。

2020/03/07(土) 11:22:05.87

ゲルググの頭部と互換性があったんだっけ

陸戦ガンダムの互換性のなさとは?

2020/03/07(土) 14:11:28.90

モノアイ換装については

・戦後支援してもらってた経緯からゲルググのパーツがほぼアナハイム製で互換性があった
・貧乏残党軍故にあるものでなんとかする精神の結果
・擬装する際アナハイムが配慮してジオン製パーツを多く使った
・ご都合主義と笑わば笑え！

のどれかかな
個人的にガーベラに指揮官角付けるアタッチメント付いてたから
アナハイム側の配慮なのかなーと

2020/03/07(土) 18:18:18.59

序盤の１号機が地上を走る姿はなんか違和感を感じる
CGでいいから作り直してほしい

2020/03/14(土) 16:56:26.02

https://i.imgur.com/jiNxuoI.jpg
♪♪♪

2020/03/17(火) 21:09:15.45

ガンダムコンパージでカリウスのリック・ドム出るらしいぞ～
http://bandaicandy.hateblo.jp/entry/20200316fwgc

>アナベル・ガトーといえば、腹心として登場するあの男がいますよね…
>彼の愛機を「FW GUNDAM CONVERGE ♯20」に収録いたしました！
>本日初公開となるその機体とは…

2020/03/18(水) 00:32:04.63

ノイエⅡってガルスJみたいな頭してたんだな…

2020/03/18(水) 17:49:07.65

>>22
そして来るのが自動衛星に吹っ飛ばされた子安兵の方だったりして

2020/03/18(水) 22:02:37.78

>>24
腹心っていってるし多分カリウスのほうだろ…
あれ、そういえば機体自体は一緒だっけ？？

2020/03/19(木) 00:17:36.47

カリウス機ったって普通のリックドムⅡやろ？
宇宙閃光のリリアとかならダブルバズでちょっと特徴あったりするけど

2020/03/19(木) 00:56:21.94

厳密には0083とは何の関係も無いけど、あのノイエⅡはちょっと可愛いと思ってしまった

2020/03/20(金) 00:28:37.53

0083って最近スパロボに出てないな・・・昔は常連だったのに
それはそうとスパロボユーザーと0083のファン兼ねている人って
ライディーンとコンバトラーも知ってる
或いは原作見たことあるって多そうだよね

2020/03/20(金) 02:00:09.04

酷い決めつけで草
スパロボはもう何がしたいのかわからんね。
参戦ロボでわくわくした日はもう帰ってこない。

2020/03/20(金) 12:54:34.91

スパロボで知って後々原作も見た非ガンダム作品は0かもしれん
コンバトラーVどころかダンクーガもダンバインも見たことない

2020/03/20(金) 14:51:21.61

むしろスパロボ自体が往年のような人気作ではなくなってる件
ガンダムだって新作どんどん出てるんだから枠があってもそっちに回すだろうし
それでもスパクロなんかじゃ0083も出たんだし扱いわるいわけじゃなかろ

2020/03/21(土) 10:05:19.40

0083は好きだがいつまでも昔の作品がでしゃばるのは良くないからリストラはしゃーなし
個人的にはナデシコ(劇場版)と0083、ヴァンドレッドはいつまでもいて欲しかったけど

2020/03/23(月) 19:58:51.81

世界観ベースが宇宙世紀ガンダム以外では出にくいからなｗ

2020/03/23(月) 21:56:25.14

イチイチそこまで作りこむ余力がね…
主人公ツエーできなくなるしガンダムも偶発的にそういう環境にできただけ

2020/03/26(木) 20:09:54.01

ガンダムエースの発売日なんでもう少ししたら0083リベリオンのネタバレするよ

2020/03/26(木) 20:21:35.13

では0083リベリオン、手短にネタバレするよ
今、あの体たらくでどれだけ需要があるかは分からんが一応完結まではやる予定

といっても今回そんな大きい動きはないかな
コウVSガトーがコロニー内でバトルしてるのがメイン
どちらも相応にダメージ受けながら戦って今度はガトーの一撃が来る？のとこで引き

状況は相変わらずコロニー内で脱出できないのでアルビオンもピンチ
ウドガルド側も同状況なはずだけど態度からするに何か手があるらしい
キースはコウのツンデレ的態度の気遣いをうけてアルビオンに帰還
ケリィはコロニー落としを容認したわけじゃないぞといいつつ相変わらずコロニー落としの手伝い
体調的にもうちょっとしたら死ぬ感じだな

以上。

2020/03/26(木) 20:25:33.30

個人的には今月でたジョニー・ライデンの帰還20巻のなかで
作中で出る新機体に使われてる技術の元（戦闘データ含む）が
どうやらGP02及びガトーの戦闘データなことのほうが予想外な出演だったこともあり嬉しかったね
直接的に名前出してはいないけど知ってるヤツには分かる塩梅がいいね

2020/03/26(木) 21:38:33.84

>>36
乙ー

ウドガルドはアルビオンが来た時点で脱出する気満々だったのに
ずーーーっとコロニー内ウロウロしてて笑う
アルビオン突入時はまだ余裕あっただろと
そしてケリィは相変わらずか

ジョニーのあれはゲルググのはバックパックについてるからか
1号機のことって思ってる人もいるけどね…
気持ちはわからなくもないが

2020/03/26(木) 21:47:58.37

>>38
1号機だとすると前後のセリフの
「ヤバ目の想像ができる代物」というのが当てはまらないからねえ
良い機体ではあるけど１号機はヤバイって形容詞にはならなかろう
ウェルテクスの形状からしても基本にしたのはGP02のほうだろうね

2020/03/26(木) 21:54:02.28

ジョニ帰のウェルテクスは02と01Fbの間の子だろ、02の発展型であるディアス系統ベースでバックパックは見た目こそ02寄りだけど運用設計思想は01Fb

2020/03/26(木) 22:00:23.13

>>39
「戦術核搭載機の護衛役」って言葉なら1号機からでもある程度ヤバさは伝わるかもだけどね
それでもリック・ディアスの原型って時点で話合わなくなるけど

2020/03/26(木) 22:05:43.85

>>41
1号2号のセット運用を指してヤバイという表現なら合いの子もありだな
なかなか腕のいいパイロットだったらしい、というのがガトー単独を指すのか
ガトーとコウの二人を指すのかはご想像にお任せしますってとこか

2020/03/26(木) 22:42:01.48

３号機のデータも併せて持ってきてるんだから、
計画とこのデータがお蔵入りした経緯そのものがヤバイ代物。
って話じゃないかと

2020/03/27(金) 00:23:32.91

>>42
03Dのデータもあった時点でウラキのことだと思ったけどな>腕のいいパイロット
そもそもガトーならデラーズ紛争抜きにしても元々ジオンでそれなりに名は知られてるし、エンジニアもジオニックだからガトーの機動(っぽい)って言うだろう

2020/03/27(金) 07:26:25.41

>>44
シャアが手土産にアクシズから携えてきたデータとかリックディアスの話もあるから
ガトー側のデータも少なくともあるのは確実だと思う

やっぱ中間とって二人のデータってことにしとくか

2020/03/27(金) 10:32:20.89

戦闘記録はコウのヤツだけだろ
デラフリがンなことやるか？
そもそもGP02なんて強奪とコンペイトウ襲撃の2回しか戦闘やってないし

シャアがアクシズから持ってきたのはガンダリウムのサンプルと関連資料とかじゃね？

2020/03/27(金) 11:31:37.38

>>46
史実に含めるかどうかアレだが、カタナでもGP02が出てる。

2020/03/27(金) 12:02:24.42

>>44
シャアはディアスの開発に関わってたからわかったけど
エースとは言え絡みのないパイロットの動きとか知らなくて当然でしょ

>>46
連邦の貴重な最新MSだから渡せるデータはアクシズ教に渡してるんじゃないかな？
渡さない理由もないし

2020/03/27(金) 12:43:45.28

>>48
アクシズにデータを渡す理由もないわけだが。

リックディアスについては最新刊で、連邦側に特許がある技術は大っぴらに使えない→記録抹消のGPシリーズのデータならバレへんでぇ…となったワケだが。

2020/03/27(金) 21:18:00.91

お前どっち応援してるんだ
アカン・・・・・・機体しかみてなかった
ワロタ

2020/03/27(金) 21:54:23.31

>>46
デラーズ・フリートとアクシズは連携してたんだし
それこそアクシズ艦隊にたどり着いたカリウスあたりが
記録した戦闘データとか普通に渡しそうだけども

2020/03/27(金) 23:33:14.43

北爪のZリファインを参考にするなら、シャアが持ってきたのはガンダリウムγ関係で、GPシリーズの情報持ってるのはアナハイム(0085年以降に核なし02をエゥーゴに売ろうとしてシャアにキレられた)
旧ジオンエースパイロットの戦闘データ持ってきてるとは思えない

2020/03/28(土) 00:30:38.57

渡る可能性のあるルートはあるしどうせなら戦闘データも込みで渡してるほうが燃えるな
絶対ないというもんでもないなら面白い方に想像しておこう
だって燃えるじゃん？
最終的には認め合った戦士二人の残したものが結集して一つの形になるとかさあ

2020/03/28(土) 02:42:37.61

リックディアスはGP02で、ウェルテクスはGP01fbのデータ参考にしたかと思ったなぁ、後パイロットのデータはコウで

2020/04/04(土) 02:58:26.84

突然だけどモーラって処女？

2020/04/04(土) 14:37:35.98

キース「入れてみたけど判らなかった」

2020/04/04(土) 15:43:58.54

結論：キースは短小

2020/04/04(土) 16:04:59.07

太平洋でゴボウを洗ったか

2020/04/04(土) 18:45:27.80

待て、モーラがタカさんなだけかも知れんぞw

2020/04/04(土) 18:58:27.15

宇宙（そら）でガッツ

2020/04/05(日) 01:04:21.01

ガッツり愛宇宙…

2020/04/05(日) 09:07:27.41

ノミの夫婦も可愛いやんけ
モーラさんなら絶対安産だから安心だね！

2020/04/14(火) 20:42:32.43

FW GUNDAM CONVERGE ♯20っていつ出るんだろ…
カリウスのリックドムⅡ出るって聞いて地味に楽しみにしてんだが

2020/04/14(火) 20:54:12.42

今はコロナでどこもストップしてるから…

2020/04/14(火) 22:00:39.82

そうだね、まずそっちが収束しないことにはエンタメ系は進まんわな…

2020/04/15(水) 13:08:55.65

#19が6月予定だから早くて9月かな

2020/04/19(日) 08:40:19.02

俺の中のガンダムアニメ最高シーンは0083 1話の冒頭パワードジムのテストシーン
BGMと疾走感が半端ない

2020/04/19(日) 11:36:09.91

そのシーンでのカークスの台詞なんて言ってんだい
「この先は？？？だ！」って台詞の？？？の所
直後はキースが「はあ？ついてくのがやっとなんだぜ」って台詞
何度も観てるのに全然聞き取れない

2020/04/19(日) 19:32:29.70

小説ではなんて言っているの?

2020/04/20(月) 21:29:47.25

>>68
先のコロ残骸(コロニーの残骸)だ、でないかいね
https://download1.getuploader.com/g/5e9d949a-cd04-416d-8739-4c4fa010e467/raptor_img/381/raptor_img_381.mp4
声トーンと曲違うのは気にするな、うん、ええ、はい

2020/04/21(火) 10:20:41.69

「先のボロ残骸だ！」だね

2020/04/22(水) 18:44:25.04

教えて　
サラウンドが楽しめるヘッドホンって
ソニーの4万円のしがないの？

2020/04/22(水) 20:02:47.78

>>70,71
はっきりせんけどそのあたりか
なるほどありがとー

2020/04/25(土) 16:17:18.26

さて、ガンダムエースの発売日だからネタバレするわ
今回は短いしちょっとスペース空けるだけにするよ

ガトーとコウのバトルは互いにボロボロ次の一撃で勝負決まりそうな感じ
ノイエももう飛べそうにないしコウ側もステイメンのみ無事っぽいが動けるかどうかは不明
重力は働き始めるとこまできたので次で決まると思われ
ナーウエスト側の作業終了、撤収開始だがケリィも意識失ったが救出された（ガトーに頼まれてたからだと）
で、ナーウエストの艦およびアルビオン（脱出方法ナーウエストから提供）はダメージ覚悟ながら脱出でできそう

以上

2020/04/25(土) 16:26:49.89

感想：あんなダメダメ化ケリィに情けかけてたとか、コウに「対等の敵として」というとか
武人らしい行動してて場面の絵面自体はカッコいいのだが
肝心のケリィやらコウやらのこれまでの描写がそれに値するのか？って気がして
お話として盛り上がってるかと言えばちょっと目逸らさざるをえない…
熱いというよりガトー少佐あんた優しいね…って感じがしてしまった；
原作同様決着うやむやにして余韻を残すのか、コウにガトー殺させるのかそれ以外になるのか分からんけど
正直出来ならOVAを超えることは無いので盛り上がりたいならBD買うのお勧め

2020/04/25(土) 16:41:17.35

いつも乙です
クライマックスなんだろうけど盛り上がりに欠けてるな
はいはいそうですかという印象
wikiよろしくキャラと状況だけ並べられても熱意がないとこれほどつまらんとは
本編とファンをバカにしてやろうって意気込みだけは伝わってくるけどさ

2020/04/25(土) 16:49:32.81

>>76
馬鹿にしたいと意図してるならまだマシだ
本気出せばいいもの作れるんだから
今回はたぶん良いもの作ろうと意気込みはあるんだけどその方向性が徹底的に間違ってるパターンや
アレンジするのが良いこととばかりにいらん改変加えすぎるわりに変えた後の一貫性がとれない
アレンジするんでもうまい人と下手な人いるけど夏元氏のそれは後者だ…

もはや密林でも低評価レビューが数上回っとる時点でお察し

2020/04/25(土) 17:23:44.81

でも今回の漫画化は今西が監修してるんだろ?
結局今西自身に今も昔もカッコよさげなものを見せたい以上のビジョンがないだけなんでは

2020/04/25(土) 18:04:46.22

>>78
ダムAの監修表示は名義貸し程度の意味しかない場合も多いというから実質不明
DUSTだって富野さんの名前原作って載ってるけど実際に話に関わってるなんて誰も思わんだろ？
イグルーキャラ等に関しても整合性おかしかったから
今西監督が本気で関わってるならこれ起きてないハズな気もするんだよね

・最初から名義貸し程度、序盤はまだ夏元がセーブしてた（むしろ前半が奇跡だったパターン）
・誰も見たことのない0083とか言い出すまでは実際に監修してたので名前残ってる
（アルドノアの虚淵パターン）
・実は今でも監修してて折角だからとチャレンジしたら大不評（今西の実力が鈍ってるパターン）

まあどのパターンにしてもヤッチマッタナーなのは確かかと…

2020/04/25(土) 18:21:04.94

っていうか今西氏にかっこ良さげなものを見せたい欲求あるとしても
実際今までカッコよく魅せる、エンタメとして演出するってことにかけては成功してたわけじゃん？
今のリベリオンのストーリー作ってるのが誰にせよ
カッコいいと見せたい欲求は伝わるがカッコよく見えないって今のリベリオンを
過去の今西作品と一緒にするのは可哀相だ

2020/04/25(土) 20:35:30.69

作家も衰えるんだよ…

2020/04/25(土) 20:55:31.21

そういやクロボンも初代以外はおハゲはノータッチだったな

2020/04/25(土) 21:30:41.06

クロボンは近年になってかなり禿が深く関わってた事が明らかになったパターン

2020/04/25(土) 21:38:11.98

シナプス艦長って、そんなに悪いことしたの？

2020/04/25(土) 21:41:45.60

誰かが腹を切らねばならんのじゃ

2020/04/25(土) 21:47:10.09

>>84
ガンダム盗られて命令無視してガンダム盗ったからな

2020/04/25(土) 22:11:02.50

画面上はいい上司的な描かれ方していたけど、実際は無能、ってこと？

2020/04/25(土) 22:24:49.64

>>87
軍人として無能なわけじゃなかろ
ただ政治的駆け引きは下手だったし状況も悪かった

2020/04/25(土) 22:30:51.99

詰腹を切らされるというやつだ

2020/04/25(土) 22:47:38.67

上司が他から疎まれてたのもデカイんだが
言われた任務だけをやりますっていうタイプだったらまた違ったのかもな

下手に責任感強くて正論ぶちまけまくったらねぇ
当事者でなければウザがられる程度で済んだんだが、実際は違う訳だし
バスクやナカトがテメーの責任でもあるだろ
ってシナプスにキレなかったのが不思議なぐらい

2020/04/25(土) 22:51:07.70

>>74
乙～どこも本屋閉まってて本買えねぇや

あれやな、ソーラシステム一射目の時の「ガトーって俺ら庇ったんじゃね？」ってケリィの推測がここで効いてくる(違う
しつこいくらい死亡フラグ強調してたからケリィは生き残ると思ってたがちゃんと救出描写入れたのか
後日談として実は～的な形になると思ってた
とりまこれでナーウェスト組は生還確定かな？
逃亡先がアクシズなのか月なのか微妙だが

あと夏元全面擁護するわけじゃないが最近のお粗末っぷりを考えると迷走にダムA編集も関わってそうとは思う

2020/04/25(土) 23:00:16.68

ティターンズ組みてるとガンダム開発計画に関わった時点でスケープゴート確定だから
シナプス艦長が政治的な力持ってない限り逆転不可能な状況なんで有能・無能は関係ないかな
強いて言うなら完全に踊らされたコーウェン中将が無能だったのが悪い

2020/04/25(土) 23:55:52.36

ティターンズみたいな悪の組織みたいなムーブ、
まともな神経してる(多分)アメリカ系黒人のコーウェン中将に
想像できるわけがないが。

2020/04/26(日) 00:43:36.03

まともな神経してたら核兵器搭載ガンダム(後に核ジムも)だぜ、イェーイ!みたいなはっちゃけたモノ作らせないだろ
いくらコンセプトモデルとはいえ何と戦うつもりなんだお前はっていう

シナプス含めたアルビオン組はラビアンローズで大人しくしてたら多少は違ったかもしれんがあそこで事実上反乱しちゃったからね

2020/04/26(日) 14:51:20.20

>>91
近所のコンビニに置いてた。
表紙を見て固まってしまったが。

2020/04/26(日) 14:52:30.85

>>86
バスクの失敗ぶん、損失ぶんも押し付けられてそう。

2020/04/26(日) 15:12:45.93

NTのアレコレを盛り込まなかっただけでめちゃめちゃ好意的に受け取れるわ
なんかどんどんハードル下がっていくけど

2020/04/26(日) 16:45:09.72

>>94
宇宙空間での使用が前提でレーザー水爆だから、
ごく真っ当な運用だぞ。

2020/04/26(日) 19:12:04.30

>>98
運用じゃなくて連邦軍という組織では異端でしょ
通常戦力で相手を圧倒出来る程の数があるのに核兵器が必要とは思えんけどね
米軍がテロ集団潰すのに核兵器なんて使わんでしょ
それと同じ

2020/04/26(日) 19:33:46.06

>>99
軍縮の流れからのGP計画だろ。

宇宙にジオンの残党拠点があるのはわかってるし、
そこにぶち込むための核弾頭じゃないか。

圧倒的な戦力を動かすのにどんだけ金がかかるかわかってるでしょうが。
米軍だって核爆弾一発で終わらせられるなそうするよ。
残念ながら核爆弾じゃ終わらないし、
金の問題で圧倒的戦力も使い続けられない。

2020/04/26(日) 21:40:09.21

あー、これはまた搭載MSが必要なのかと言う話の流れっすわ
少なくとも直接軍縮の産物じゃねーな。
軍縮で予算が削られそうだからもっともらしい理由を付けて予算を確保したんじゃなかろうと。

2020/04/26(日) 23:14:24.24

逆襲のシャアでは両軍とも核を使いまくりだったじゃん?

2020/04/26(日) 23:36:06.39

後付とはいえデラーズ紛争後に反連邦勢力が大規模に結集して、また戦略兵器にも需要が出たって流れだからな
デラーズ紛争前は木っ端ゲリラや海賊程度のレベルがたまに出てくる程度だから、そんなんに核とかオーバキルな上にコスパ悪過ぎる

2020/04/27(月) 01:47:21.53

１年戦争でザクに核を撃たせていたし
GPシリーズのコンセプトは最強のガンダムを作るってことだったし
４機の中で核装備の機体が出てくるのは当然の事じゃなかった?

しかし
ガンダムの量産って殆ど聞かないよな
１ｓｔTV版では映像で出てきたが

2020/04/27(月) 02:36:59.47

>>104
ガンダムを量産したのがGMやろ
「ガンダム3機分位」の部品ってのも試作機としての部品やろうし

南極条約ってABC兵器の使用は禁じてたけど開発生産も禁じてたんかな
デラーズが演説でGP02を南極条約違反って言うてたけど

2020/04/27(月) 03:41:40.34

「このガンダムは、核攻撃を目的として開発されたものである。南極条約違反のこの機体が密かに開発された事実をもってしても、呪わしき連邦の悪意を否定できうる者がおろうか！」

肝心なのは南極条約違反云々よりも「呪わしき連邦の悪意を否定できうる者がおろうか」の部分
呪わしき連邦の悪意＝宇宙移民者へ向けられる為の核装備ガンダムだとデラーズは誘導してる
つまりデラーズの演説を聞く人に連邦がスペースノイドを核攻撃しようとしているという疑念を抱かせる事が目的
これで連邦VSジオンの構図から地球VS宇宙の構図に変わるターニングポイント

2020/04/27(月) 06:25:24.32

二号機の核は>>104の言うとおりコンセプト機体の一つだからコスパ云々で考えるのはナンセンスやな

MSでの核攻撃の組織的運用を考えてるのってアクシズのギガンティックくらいで
核使うなら基本イーサン大佐のやり方が一番賢い気がする

2020/04/27(月) 08:51:21.78

デンドロ作れるならデンドロに核を載せた方がいいよな

2020/04/27(月) 09:13:14.11

>>108
デンドロじゃ暗礁空域突破出来ないだろ

2020/04/27(月) 11:33:45.74

>>109
それはガトーが運用した時の結果論だしね
茨の園の場所は特定できてないどころか存在も察知してないわけだし、
暗礁宙域にある敵の拠点を攻撃するための戦略兵器って特殊すぎる

2020/04/27(月) 13:43:28.00

>>109-110
多分デンドロって暗礁空域だろうが障害物ドカドカぶっ壊しながら
目標まで真っすぐ突き進んで行くような使い方するんだと思う

もちろん敵に気付かれるだろうけど関係ない
迎撃してくる敵なんて超スピードで無視するか広範囲武器であしらう程度
そして攻撃目標にありったけの火力を叩き込んだら一目散に逃走
敵ポカーン
大戦中のMe262を理想的に使った感じ

「何かが真っすぐ接近してきます！」
「迎撃部隊スルーされました！」
「反転して捕まえろ！」
「駄目です！速過ぎる！振り切られた」
「こっちに突っ込んできます！」
「うわあああ」
「本部壊滅！あの敵を追跡しろ！」
「駄目です！もうレーダーから消えました」

貧乏作戦が多かったジオン兵だから実際にデンドロ動かしてみても
ここまでずうずうしい戦争は想像できないのかも

2020/04/27(月) 14:09:57.42

漫画だとソーラーレイに突撃して壊したけど
もっと厄介な障害物は主砲で破壊して通り道を作る場面も観たかった

2020/04/27(月) 14:22:48.02

>>111
そこは

レンジ3に確認
レンジ2に接近
レンジ1に侵入

2020/04/27(月) 17:21:22.38

連邦勝利の象徴たるガンダムタイプに核を持たせた新型機が完成している
実用面以前にこのパフォーマンスだけで相手を萎縮させるには十分だろうな
潤沢な予算と核を向ける準備がある＝交渉可能な国家として扱わない、妙な事すりゃいつでも潰すぞという圧力にはなる
いちいち軍を動かしてみせるよりは低予算…にならないか…

2020/04/27(月) 17:40:16.10

国家規模の反連邦組織にしか役に立たない上に使用時の制約がうるさいとデメリットが多すぎるんだよなぁ
最強の攻撃力を持つガンダムってお題クリアするためだけの機体よ

2020/04/27(月) 17:46:17.89

最強のガンダムを作れって軍上層部の指示よりもバンダイからの要望だろうね

2020/04/27(月) 19:13:49.54

>>116
バンダイ・エレクトロニクス社

2020/04/27(月) 19:18:21.52

スポンサーは無理難題をおっしゃるものですから

2020/04/27(月) 22:14:03.16

>>106
演説ってのは理屈より勢いが大事でもあるよな
というか理屈はあんまり重要じゃない
歴史上の名演説もどっちかというと感情に訴えるもんが多いよね

2020/04/28(火) 12:03:12.60

拠点防衛用がなんであぁなるのかよくわからんのだ
単機で戦艦で移動するような距離突っ込んで電撃戦やれば
先制して制圧できそうじゃないか

大量の弾薬と推進剤を補給できないと役立たずだから
拠点のそばにいないとダメとか？

2020/04/28(火) 13:04:56.59

イメージとしては、スクランブル用の迎撃機なんだと思う>デンドロ
ビグザムに着想を得てるってとこから察するに、敵艦隊が要塞の領空に入った段階で先行出撃→大推力で敵艦隊に到着→艦砲射撃はIFで防ぎつつ豊富な殲滅武装でグチャグチャに食い荒らす
→食べ漏らしあったら後続の要塞守備隊にバトンタッチして自分は後退&補給
→別方面にスクランブル→以下繰り返し
っ想定だから拠点防衛機なのかなって

2020/04/28(火) 14:46:01.21

3号機の「拠点防衛用」はいままでにない新機軸の特殊機を、便宜上既存のカテゴリに無理矢理分類しただけなので
機体特性を正確に言い表したものではなく「拠点」「防衛」という字面にはそもそもあまり意味がないのだ

2020/04/28(火) 15:01:56.39

ビグザムやジオングですら何機も存在するのに
デンドロがあの１機だけだなんて
使い道がないんだろうな

2020/04/28(火) 17:51:26.44

>>114>>115
耐用年数が近くなってきた核弾頭をポイ捨てできるっていうメリットが

2020/04/28(火) 23:17:02.75

>>124
隕石迎撃や小惑星の爆発や移動にも使えるだろ

2020/05/02(土) 17:52:36.51

本編だと試作3号機って宇宙戦限定ならサイコガンダムよりも強そうだよな・・・

2020/05/02(土) 20:11:25.49

そりゃ陸じゃ何もできないからな…
ゲーム含め殆どの媒体でサイコよりは強かったと思う
というよりサイコが大した事ないと言うべきだけど

2020/05/02(土) 20:44:59.26

ただのサイコならデカイだけだからな
とはいえデンドロもビーム砲とミサイル論者積みして、それ動かすためのブースターとついでにIFポン付してるだけではあるんだが

2020/05/02(土) 21:43:25.65

サイコMK2 の斧
何をするつもりだったのだろうか
ビグザムでも兜割りするつもり？

2020/05/03(日) 23:02:13.34

旧キットのGP01の顔が好きというのは少数派なのだろうか
陸戦型の首から下のプロポーションは良くないし、
サーベルの短さも大問題だけど、顔だけは好き

フルバーニアンはまあ、サーベル以外は悪くないんじゃないでしょうか

2020/05/04(月) 12:48:24.92

サイコさん変形しないとまともに移動できないのに
その間どうする気なんだ斧

2020/05/04(月) 14:19:17.91

航空機で別途輸送？

2020/05/04(月) 23:56:12.59

ファンネルの様に浮かせて持ち運ぶにきまってる

2020/05/05(火) 01:35:03.70

質量兵器を宙に固定するほうがすごい技術では
やっててくれればニーア・オートマタみたいな剣劇が見れたかもしれんのに

2020/05/05(火) 12:25:02.41

サイコガンダムってあんな重いものが大気圏内で浮いて移動するって凄いよな
ホワイトベースもそうだが

2020/05/05(火) 15:05:02.58

ミノフスキークラフトすごいよな

2020/05/05(火) 16:07:47.20

あいフィールドがゼータに使われてないのは何故⁉︎

2020/05/05(火) 16:59:11.29

>>137
ニュータイプ力があれば不要だからじゃねw
まあ、サイズと電力の問題だろうな

2020/05/05(火) 18:00:40.72

あいフィールド
大型じゃないと搭載できない謎ルールと
ビームコーディングだけでもチート装備だったのでは?

2020/05/06(水) 09:49:25.70

Sガンダムがコクピット回りとリフレクターインコムの限定搭載。
X-3で全身覆えるくらいのをMSの片腕に搭載できたが、発熱がすごくで使用時間に制限あり。
あとはファントムとかV2あたり？

2020/05/06(水) 12:28:54.50

ファントムはファントムライトの制御用に使ってるから防御用として使えるのだろうか…
光の翼の応用で防ぎはするけど

V2はメガビームシールドとアサルトの膝だっけ肩だっけ…

2020/05/11(月) 21:05:55.00

そういえば凄い今更かもしれないけど
ビルドダイバーズリライズの17話の背景モブにデラーズとガトー歩いてたが
ガトーがビルドシリーズのモブで出たの初めてじゃね？
載ってるMSやMAのほうは何度となく出てるけど

2020/05/13(水) 08:54:03.69

ディキトゥスプラモ化！
組み替えでMAにもなるぞ
自分でもなにいってるか分からないw
一緒にフルクロスも

2020/05/13(水) 08:55:16.54

すいません書き込むとこ間違えました

2020/05/19(火) 18:28:24.87

https://i.imgur.com/BrlhxLX.jpg

2020/05/19(火) 18:59:42.51

昔あったガトーの1日からネタ引っ張ってんじゃねーの？とおもた

2020/05/19(火) 19:45:59.06

なにこれ面白い
ガンダムエースかなにかに載ってたの

2020/05/19(火) 21:40:54.23

>>147
谷先生が机整理してたら出てきたっつー原稿じゃん！
https://twitter.com/ta_02k/status/1262317189689794561
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/05/25(月) 22:30:02.44

いつもガンダムエースのネタバレ書いてるもんの一人だが
あらかじめ言っておく、明日発売の奴はすぐには見れないかもしれない
緊急事態は解けたけど未だに行きつけの店が自粛気味なんでね

もし結構時間が空きそうなときは
代わりに機動戦士ガンダム0083 星屑の英雄　地球編・宇宙編（松浦まさふみ著）のネタバレ感想でも書くw

2020/05/26(火) 20:48:33.34

結局ダムA買えなかったしこの調子だと週末まで無理なので
予告通り松浦版ネタバレ感想する
気になったら紙のほうでも電子版でもいいので買ってあげてくれ

人物絵のクオリティはその当時だからかな
そこまで高くはないが個人的には嫌いじゃない、そのかわりメカは結構うまいと思う
ストーリーに関してはセリフ回しや描写面、一部展開の改変はあるが
OVAの0083の物語、キャラを損なうことなくうまいこと漫画に落とし込んでて良作

相違点
・冒頭の0079の戦闘シーンがア・バオア・クーではなくソロモン撤退戦直前に
ソーラーシステム照射が描かれ、撤退軍のなかにガトーらだけでなくデラーズも居るという描写に
（おそらく公式HPのデラーズの項目に宇宙攻撃軍所属ってあるのを生かしたか）
・キンバライド戦で宇宙に撃ちあがるHLVをコウがコアファイターで追いかけようとするシーンあり
（もちろん追いつかず）
・ケリィは出てくるがヴァル・ヴァロは出てこず、コウに軍人としての心構えを語るにとどまる
（ただその話の中でジオンのガトーの話が出てきてコウが反応するシーンあり）
・あとここが松浦版の最大の特徴と言えるが、ガトーとニナ、そしてケリィの月潜伏時代のエピソードあり
当時のガトーはガットという偽名を名乗って髪型も変えていた
肉体関係などは示唆されないが、ガトー側も憎からず思ってはいたのが描写される
ある日ニナの命が危険にさらされる出来事があり、それを助けたことで正体がバレそうになったために名の元を去る、という形に
（次レスに続く）

2020/05/26(火) 21:03:56.82

続き

・シーマの死因がコウのデンドロではなく、バスク艦からの後ろからの砲撃という形に変更
（夏元版、これパク…もとい見本にしてない？）
・コロニー内修羅場ではニナのセリフに「私は死んでほしくないだけ…」が追加されて心情が分かりやすく
ガトーにも台詞が追加され、ガトーなりに未来を願っての行為であると表現される
・ガトーとコウのラストの一騎打ちは概ねの流れは一緒だがセリフ回しの変化と本編よりステイメン活躍
・ガトーが止めを刺さずに去った後、残ったデンドロでできる限りコロニーを破壊するコウのシーン追加
このコロニー破壊のアドバイスを、アルビオンに収容されたニナがする形に

・エピローグ、この話でケリィが死んでないため、ケリィが死んだガトーを労うようなセリフを言うシーンあり
・ニナとコウの再開はOVAと同様に存在するが前述のシーン追加と共に
「戻ってきたよ」「おかえりなさい」のセリフでより自然な流れに。

細かいとこではもっと相違点はあるけど大きいのはこんなとこかな。

2020/05/27(水) 06:07:55.55

オレ達ファーストガンダム信者はネトウヨなチンポニンゲンだから
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル、正直、女なんて要らない

2020/05/27(水) 06:54:52.43

>>150
乙

ジオン側三人の過去話、元ジオン兵だったもの、空中分解するコロニー内のデンドロがよかった思い出

シーマの去就は松浦版リスペクトと言うより味方のシーマ艦隊を
バカスカ落とすコウのガイジムーヴを是正した結果な気もする
結果バスク(艦砲)がトドメ要員に
あとシーマまだ死んでない気がするよ

2020/05/27(水) 07:35:46.01

むしろ夏元版のコウ、ガイジムーブ悪化してる気がするがな…
相手がシーマと知らずにシーマ撃つより
明確に味方なモンシアを殺意満々で撃つ（未遂）ほうがヤバイじゃん夏元さんよう

2020/05/27(水) 12:57:49.56

ウッソじゃないけどおかしいよな
原作じゃあコウにとってモンシアは単に仲悪いオッサン…先輩ってだけなのになんであそこまで改悪したんだか…

2020/05/27(水) 13:03:06.75

松浦バスクといえば腹いせの味方ごとソーラーシステム撃ちがなくなってコロニー落着確定で投降信号出したデラーズフリートに無差別攻撃するのに変わってるんだよな
ガトーウラキ戦の決着時にステイメン状態になってるからソーラーシステム中断だとウラキが死にそうだからかもしれないが、バスクの悪人感が減っててちょっと笑える

2020/05/27(水) 19:15:27.55

>>156
ウラキひとり分、悪人感マイナス
…でも救助信号だしてるのに撃つってはっきり示すのは悪人感プラスでプラマイゼロゃね？
OVAだと終盤ではデラフリ兵一人も投降する描写なかったから
味方ごとなことを除けば、まだ撃つこと自体は仕方なく見えたけど

2020/05/27(水) 20:29:09.20

>>155
ただ原作のモンシアも賭けに勝とうと着艦するコウの邪魔をするため
着艦事故誘発するような悪戯するとか結構異常だと思う

2020/05/27(水) 21:29:45.51

>>158
最初そんなんだからこそ、終盤でデンドロ強奪するとき
なんやかや協力してくれてるのが良かったんだけどなあ…原作は
最初仲悪くて後で良くなるのと
最初は普通で後で悪くなるのとじゃ全く違うよな…

2020/05/28(木) 10:31:26.38

夏元モンシアは原作同様素行こそ悪かったけど試作機危ないなから乗れないとか厳しいながらもコウにお前は浮かれてるだけだと叱ったりとか加登屋版みたいなベテランの風格があったのにね

2020/05/28(木) 19:54:32.15

図らずもガンダムエース手に入ったのでネタバレするよ

なんとなくこの漫画がやりたいことは見えてきたかな
どうもケリィやニナがコロニー落としに加担するような行動とったのかに関しては
コロニー落としの被害を少しでも軽減する方法＝元々の星の屑の最終局面の手段であり目的だったから
って感じに落とし込みそうだな
コロニー内に爆薬が仕掛けられてたのは大気圏に入ったこの段階で
コロニーをわざと砕くためみたいだし、それと被害軽減がイコールらしいので
おそらく広範囲に破片を降らして穀倉地帯を焼くって感じになるんではないかと…たぶん

それはそれとしてコウとガトーの決着はつきそうなところでニナの通信が入って中断
その際に上記のことが読み取れそうな台詞をニナが言ってる
あとはもう勝負はついたでしょ生きるためのしなさいよ的なことも。
ケリィはウドガルドで治療中。意識不明だが命に別状はない模様。
そのころモンシアはケリィが死んでないことと、そのケリィからの情報で自分たちが助かりそうなことで複雑な思いを抱いてる模様
マンガはコロニーが爆薬でヒビ入った？ってとこで続く

…で、もう重力下に入ってステイメンもだがノイエ・ジールももう動け無さそうなんだよね
OVAの名シーンの一つであるガトー特攻は改変により削除されるのか！？おい！

2020/05/28(木) 19:58:31.77

追記：
デラーズのことはなウドガルド艦長もシナプスも知将と言ってるんで計画の上手さにかんしては
話全体としては褒めてんだろうけどなー

2020/05/28(木) 21:08:35.40

>>161
それな。＞特攻。

やらんならもうウラキぐらいしか倒していいやつ残ってないのに
ニナがまーた水差しやがったからなｗ
初めてOVAの最終回見たときのゲンナリ感がまた出たわｗ

あとＧＰ０３は地球じゃグダグダってセリフ読みながらスパロボ思い出すと
普通に空飛んでたデンドロが面白くて仕方ない。
原作設定的にはアレ、宇宙飛んでるズゴックみたいな扱いなんだね。

2020/05/28(木) 21:34:15.88

ガトーの特攻言うほど名シーンか?
生き延びろ言うてる本人がサラミスごとき相手に命捨てててなんだかなぁって感じだったが

それはそれとして夏元版のノイエはきっと中からガトーゲルググが出てきて素テイメンと大気圏で燃え尽きながら戦ってくれるよ

2020/05/28(木) 21:40:38.65

>>161
結局あの爆弾本物だったのか…
シナプス艦長の「爆薬はブラフだな(ｷﾘｯ)」がなんか滑稽になるな
爆薬は使用って意味ならまだ通るか？

ガトーは最後コウを庇って大気圏で燃え尽きるのかなぁ
特攻なくなるのは寂しい
いっそのこと大気圏で燃え尽きたと見せ掛けて生きてました
シーマも生きてましたくらいに開き直ってくれた方が面白い

2020/05/28(木) 21:51:08.59

>>164
自分はあの特攻、悲壮で好きなんだけどなあ
一人でも多くたどり着かせるために最後まで戦い抜いたのがカッコいいんであって
最後に倒したのがサラミスであるか他であるかとかはどうでもいいんだよ！！
大塚さんによる、残った生命力全てを叩きつけるような叫びも見事だったし

…ま、声の演技とかはマンガじゃ再現しようがない部分だから仕方ないのかもしれんが

2020/05/28(木) 21:54:11.02

>ガトーは最後コウを庇って大気圏で燃え尽きるのかなぁ
それならそれで最後位はきちんと感情移入出来て泣かせるような演出してほしいもんだ
ほんとさ、〆くらいはさ…

2020/05/28(木) 22:02:49.14

>>162
２手先、３手先どころか、ハメ手を含めてえらい綿密でなおかつアクシデントにも強い計画になっとるしなぁ。

2020/05/28(木) 22:15:16.36

ガトー「ウラキ！　最後にいい事を教えてやる！　ニナはアノへンをコレコレこうしたらめっちゃよがってたまらんで！」

2020/05/28(木) 23:31:49.63

>>162 >>168
一番すごいのは一過性のインパクトしかないような人的被害を狙わずに
長期的に影響が残る経済ダメージを狙う作戦にしたことだよ

アメリカの同時多発テロのとき、元々は自由の女神に突っ込む計画だったらしいけど
現場の戦闘員が石像を壊すために死にたくないと言い出して
標的が貿易センタービルに変わったという話がある
IRAも戦前にインテリが仕切ってた頃は橋やダムや発電所だのを狙ってたのが
戦後になってメンバーが下層階級出身になると人を殺すテロばかりになった

今でも、どうせ腹に爆弾巻いて突っ込むならダムとかにしたほうが国にダメージ入るのに
やっぱり商店街やディスコに突っ込んでいく
世界をメチャクチャにしてやりたいと願いながら
そんなたかが数十人巻き込んで終わる程度のことを選ぶ
インフラを破壊して経済にダメージ与えれば結果的に何千万人の人生が狂う
どうせ死ぬならそっちのほうが効果はでかい
それでもやっぱり、自分の死と引き換えならコンクリートの建物なんかより
今そこで幸せそうに笑ってる奴らをメチャクチャにしてやりたい
しょうもないけどでも人情としては当然と思う

ところが、デラーズは自分についてくる隊員達の命を使って麦畑焼いたんだよ
そっちのほうが何十年も影響残るから
爽快感で言えばコロニー墜とすなら大都市に墜として
生身の人間を何百万人も巻き込んだほうが気持ちいいに決まってる
でもデラーズはそれを曲げて鬱憤晴らしよりも実を取った

2020/05/28(木) 23:57:33.69

自由の女神の話は初めて聞いたが、自由の女神より世界貿易センタービルの方が色々ダメージはデカいと思うが…

2020/05/29(金) 00:35:50.92

だから世界貿易センタービルに標的が変わったってことでしょ
しかも鬱憤晴らしも同時に果たせるから

2020/05/29(金) 01:36:13.28

むしろギレンこそ経済にダメージを与えることを選びそうな気もするのだが
仮にジャブローに落として連邦の高官が全員死んでも別の連中がすぐ枠埋めちゃうだろうし
それでも人間を標的にすると言わなければギレンでも国民を煽れなかったのか
これでも食らえ地上のどいつもこいつも潰れて死ね苦しめ思い知れという
損得度外視の感情パワーがないとあそこまでの事はできないものなのか

2020/05/29(金) 01:53:25.63

>>172
あ、逆だったか。ビンラディン上げから入るからわかりづらかったよ。
まぁ、民間人も巻き込んでインフラ破壊するのは国内でも意見が割れるだろうし、
普通は軍関係かモニュメント的な物を狙う。その方が国家としては正義を主張しやすい。
堂々と経済に（物理で）打撃を与えるのは政治的なしがらみがないからとも言えるね。

2020/05/29(金) 03:10:55.05

ただ、どちらにしてもやられた方は激怒するが
というか、911前とは言えなんでこんなストーリーにしたんだろ？
コロニー落としはインパクトがデカ過ぎてむしろティターンズ結成の正当性が出来てしまいエゥーゴが反乱軍という面が強調されてしまいそうなんだが？

2020/05/29(金) 03:40:31.94

当時は右も左も反米運動真っ盛りだったからな
だからジオンを日本に見立てて、連邦に意趣返しで一矢報いるってストーリー出して実際に受けた訳よ(実際は全部ジャミトフの掌の上だったが)

ティターンズはZ本編の堕落っぷりがあるから、設立経緯は正当性らしきものがあったってフォローじゃね?

2020/05/29(金) 07:07:05.46

最初から腐りきって傍目にも正当性ゼロだったらそもそも設立できんもん
いくら腐敗腐敗の連邦と言えども…
なので設立できるだけのフォローもしつつ
Zの描写とも矛盾しないようにした結果がバスクらの作中描写なんだろ
少なくとも正当性を装ってはいるって描写と、後にガスまくのも納得な味方撃ち
政局優先でホウレンソウしませんのあの感じと
そのへんは上手い塩梅でやってるとは思う

2020/05/29(金) 08:30:53.01

げっ>>165は「爆薬は使用しないって意味なら」の間違い

>>166
状況的にも追い詰められていっぱいいっぱいだったしなぁ
サラミスごときって言うかサラミスにすらって満身創痍の状態

>>175
逆に締めが決まってるからよ
みんなも言ってるけどバリバリの悪の帝国ならまだしも
民主政権の一組織なら設立の建前に正統性があって悪いわけでもないからね

2020/05/29(金) 10:53:52.31

脱線なんで聞き流して貰っていいけど
よく911持ち出す人を見かける度に思うけどこれ以降もレジスタンス物はヒットしてるし（ギアスとか）
言われるほど創作界隈に影響及ぼしてた記憶は無いんだけどな

2020/05/29(金) 11:19:04.43

>>178
これでティターンズ設立の正当性が上がって反対派も飲まざるを得なくなるだろうな

2020/05/29(金) 12:14:10.11

>>170
まあ、ところがその真の目的を各コロニーの行政が理解せずに有効な手札として使えないどころか、コロニー弾圧のティターンズ台頭を招くというあたり、周りの政治屋が予想以上にアホだということをデラーズが理解できなかった。

丸裸さんまで待たんといかんからなぁ。

2020/05/29(金) 12:23:05.22

>>175
丸裸さんみたいなのが0083当時にいれば各コロニーを糾合して対地球への食糧輸出の値段を釣り上げるなり何なりで、コロニーの発言力を増せたんだよな。
カタナを正史に加えるなら、0084時点で既に連邦軍内の派閥争い（コンペイトウ襲撃隠蔽は許さない）からの戦争反対（人類の闘争心抑制）で、コロニー自治とか二の次だし。

ガンダムでまがりなりにも政治がらみを描いたのが富野と福井くらいしかいないってのも。
オリジンとクロボンDUSTもか？

2020/05/29(金) 12:28:06.30

デラーズ自身はジオン共和国は見下してるし反発もしてるから協力要請はしないだろうし。
星の屑以降の社会を想定できんかったのが問題だったんかのぉ。
１年戦争時は、ギレンが政治も担当してたし。

2020/05/29(金) 12:30:09.15

>>182
敗戦から3年程度でそんなこと言えるわけねーじゃん。
むしろ人道的支援でタダで譲れと言われるのがオチ。民意も離れる。

2020/05/29(金) 12:31:02.64

>>176
日本が一矢報いる的なストーリーならすでにヤマトがあるなぁ。
あれも大人気だったよね。
なんせ満身創痍の漢達が圧倒的な不利な戦力差で命がけで戦いに臨み、自己犠牲の美談を交えて欧米人風のガミラス星人に勝つんだから、アメリカを打ち負かした感じできっと溜飲が下がっただろうねぇ。

2020/05/29(金) 13:09:51.49

>>184
タダで食糧供出したとしても、それを政治的な手札としてして使えなかったのが問題でしょ。

2020/05/29(金) 19:19:13.71

>>179
そりゃそもそも911言い出してるのが特定アンチの自演付きでの戯言でしかなかったからでしょ
2018年の大投票で0083以外でもその手のアンチの化けの皮はがれたし

2020/05/29(金) 23:31:49.07

>>187
そもそも0083好きだわーという人でも、大半は
あーガトーかっけーモビルスーツかっけー
くらいのとこで無邪気に楽しんでるから

デラーズフリートはテロリストなのか？
国が負けて政府が降伏しても軍は戦い続けてもいいのか？
とか議論を熱く交わすマニアの姿を見たらﾎﾟｶｰﾝってなると思うぞｗ

2020/05/29(金) 23:50:09.87

>>188
確かにその通りw
0083もガンダムシリーズそのものもあくまでアニメ、エンタメもんな
アニメの中の行為について真剣に語る人って時点である程度マニアだろうし
そのマニアでも楽しく語る方向に行ってる人はエンタメ楽しんでるだけと言えるが
楽しむんではなくアニメの中のテロに本気で怒ってるようなのは、もはやリアルと現実の境界が曖昧なメンヘラの類だよなあ…

2020/05/30(土) 00:24:18.69

ガトーは真の漢！異論は認めないと、本気でレスバし返してるやつも多いしどっちがどっちとかないぞ。

2020/05/30(土) 00:37:32.82

>>190
ガトーであれシーマであれ対象を漢！って誉めるだけなら別に誰も傷つかないだろ
それでレスバになるってことは『誰かの好きを否定する』をやっちまった奴がいるんだろ？
悪いのはそいつだな、否定から入るって話の始め方をする時点でコミュ障
会話を普通にしたいなら嫌いよりも好きを話せばええんやで
ネガティブな話しかせんやつはどこでも嫌われる

2020/05/30(土) 00:49:22.16

ほらな？ｗ
お互い単語に反応しすぎなんだよ。「デラフリはテロリストだ」って言ったところで叩いてるとは限らんだろうに。
どうしてそういう行動に走ったかとか、ドラマの中の心情とかがキモであって、言葉そのものにそこまで意味は無い。
レッテル貼りに使うやつは多いけどね。
テロリストだけど芯のある男だ。で別にいいと思ってるんだけどね。

語りすぎた。

2020/05/30(土) 00:59:01.47

>>192
ん？別に>>189も単語自体使うなという話ではないしそれで良いんじゃね？
文脈で叩いてないの分かれば問題にはならないのはそらそうよ
>楽しむんではなくアニメの中のテロに本気で怒ってるようなのは
ってのはもっと病的な…それこそこのスレがワッチョイ導入する前に自演しに来てたような連呼厨の話でしょ

2020/05/30(土) 01:01:21.46

やっべ下げ損ねたスマン

2020/05/30(土) 02:51:33.32

ゆるさん3年間ジャンク屋でバイトの刑

2020/05/30(土) 08:56:31.48

ガトー特攻は残したオーキスユニット使ってやったりして

2020/05/30(土) 14:01:18.63

>>188
降伏手続きしたのが共和国だからって論法でしょ。
今の日本が戦争状態になったとしてよ。国会爆撃で安倍ちゃん戦死したとして、志井やら鳩やらが勝手に国の代表を名乗って降伏したら、それを認めるのか？って話。

2020/05/30(土) 14:46:14.52

>>197
ちょい違くね？
国家元首とその後継者たちが全滅
全滅前に元首から直接終戦に向けた交渉するよう指示を受けた首相が停戦を決断、即日終戦協定にサインしたってだけ
まあ、停戦自体はデキンも自らやろうとしてたので問題はないが、ジオンの体制で首相にその権限が与えられていたかは微妙だけどね
ただ、その辺の事情を知らん一部の将兵が現実を受け入れられなかっただけの話
ミネバとその母ゼナに関しても連邦と戦争責任や今後の処遇等の話は付いてたんだろうけど、将兵によって勝手に連れ出されたからね

2020/05/30(土) 18:54:02.66

ジオン公国の憲法や国内法がどうなってたかと
実際にどんな手続きでダルシア首相が降伏を受け入れてグラナダ条約結んだか
そのあたりが分からんとデラーズの言い分が正しいのかどうか判定しようがない

ところで自分が引っかかったのは
連邦がアクシズ勢力の中立を認めてた所
連邦にとってはデラーズ軍と同じく旧公国を継承する共和国から離脱した
テロリストや海賊に類する組織やと思うんやけど
連邦宇宙軍が勝手にアクシズと交渉する権限はないやろし
当時の連邦の外交政策ってどないなってたんかね

2020/05/30(土) 19:15:00.80

世界統一が果たされてから大分経ってるから外交という概念が失われてんじゃ？

機動戦士ガンダム0083 星屑の記憶 part.44

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