連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう51

2018/05/22(火) 19:48:57.16

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連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。

前スレ
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう50
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1524667810/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/06/26(火) 18:18:33.23

ジムⅡの脚や肩のやつはHGUCではサブスラスターって表記になってるな

2018/06/26(火) 18:48:37.15

>>806
ルナチタニウム採用で本体重量の軽減とかで効率化してんじゃねーの(適当)

2018/06/26(火) 19:53:01.64

ガンダム、ジム系は全身反応路だらけだから
割と簡単に熱核ロケットを増設出来そう

2018/06/26(火) 20:02:23.03

>>808
ルナチタは重い
ジムの方が軽いのが証拠

2018/06/26(火) 20:35:37.50

>810
GMは装甲材ケチって薄くしてるから軽いって可能性は?

2018/06/26(火) 21:00:08.81

>>810
コアファイターみたいな複雑な機構を組み込んでないから軽いって可能性もある

2018/06/26(火) 21:10:14.70

とりあえずビームサーベルとそのコネクタ一組ぶんは確実に軽いな
あとV字アンテナも

2018/06/26(火) 21:58:09.87

>>811
その装甲材をケチったのがチタン系でしょ

>>812
最近の設定ではMGの金型流用的な理由でカートリッジが入ってるけどな

2018/06/26(火) 22:09:40.18

>814
製造コストをケチったんじゃなくて材料の使用量そのものをケチったって意味なんだけど
仮に両者の重量がが同じとして
GMの装甲厚がガンダムの8割だったらGMのほうが軽くなるでしょって話

2018/06/26(火) 22:11:46.11

まあいいや
別に力説する程度の話でもなかった
>815は忘れて頂戴

2018/06/26(火) 23:02:55.63

>>814
それプラモ独自設定だろ
信用度は低いと言わざるを得ない

2018/06/26(火) 23:09:51.47

>>814
さすがにその理由はないだろ
FAZZも合体変形可能でオリジナルのZZと同じ仕様だぞ。MGでは

2018/06/26(火) 23:37:05.28

>>817
パラレルだがサンボルで採用されたからなぁ

2018/06/26(火) 23:43:22.82

>>819
サンボル、08、83、センチネル、福井世紀
ここらへんをソースに語るのはアホ

2018/06/26(火) 23:44:38.84

>>820
映像公式なのでセンチネルみたいな同人を混ぜるのは如何なものか

**通常の名無しさんの３倍** (ｽﾌｯ Sd9f-xZ2J) · 2018/06/26(火) 23:47:23.01

禿の小説ではジムにコア・ファイター入ってんだろ？

2018/06/27(水) 00:04:57.19

センチネルかっけーじゃんよ
おまえらの好きなヌーベルさん出演してるし

2018/06/27(水) 00:13:50.80

スペリオルガンダムだけは受け付けない
あんな頭の悪い変形はナンセンスだよ

2018/06/27(水) 02:53:12.51

>>824
ZZに比べればまだマシだろwww

2018/06/27(水) 02:59:17.44

>>820
サンボルみたいに明らかに違うのとそれ以外を混同してしまう低能

2018/06/27(水) 06:19:23.17

>>810
腰のところの黄色のお洒落な四角とかサランラップ入れががついてないから軽いんだよ

2018/06/27(水) 06:52:21.95

>>818
え？MGの解説でFAZZが合体変形可能でオリジナルのZZと同じ仕様となってるの？

2018/06/27(水) 09:17:12.13

プラモデル(ZZの流用)の都合ってだけだと思うゾ

2018/06/27(水) 10:03:46.08

>>828
社内コンペ落ちの部品や汎用フレーム使って製作された機体みたいなことになってて
ZZガンダムの試作フレームから作られたFAZZもあったかも？ぐらいの解説だったような
手元に組み立て説明書ないからうろ覚えだが・・・

2018/06/27(水) 12:07:52.99

>>825
タブルゼータの方がマシだろあんなもん
これだからセンチネル絡みの奴らはゴミなんだよ

2018/06/27(水) 12:22:01.03

頭に波動砲つけてるのが最高に頭悪そうに見える

2018/06/27(水) 12:37:31.35

メインカメラ付近に武装付ける利点ってなんだろう

頭部バルカンくらいならまだしも
>>832のようにハイメガ粒子砲なんて付けた日には
発射後のメインカメラはセンサー類すべて計測不能になりそうだし
光学カメラも真っ白だよねたぶん

2018/06/27(水) 12:46:11.35

バルカンにしたって振動でカメラがまともに機能しないと思われる

2018/06/27(水) 12:46:30.96

>>832
それでも究極MSもパイロットも要らないというセンチネルよりはマシだよ
アレはリアルなんじゃなくて野暮なだけ

2018/06/27(水) 13:04:05.31

>>834
そう思ってたが戦車には同軸機銃というのが付いてるのを知ってから
馬鹿にできなくなった

2018/06/27(水) 13:11:35.82

>>831
スラスターを中にしまい込む無駄変型よりマシだろよwww

2018/06/27(水) 13:13:17.88

>>837
>スラスターを中にしまい込む
ドラグナー「せやな…

2018/06/27(水) 13:22:57.41

バルカンの口径デカすぎるんだよ40mmにして
ザクマシンガンも90mmにしよう

2018/06/27(水) 13:30:52.04

アッガイ「大丈夫だ105mm4門装備した」

2018/06/27(水) 14:11:42.12

>>839
MMP-80「せやな…

2018/06/27(水) 16:04:09.96

砲弾の種類は知らんがジャブロー戦とかフライマンタが25mm機関砲をMSに射撃して撃墜してたし
大口径など甘え時代は小/中口径を求めてる気がする欲張りはいけないよ

>>841
初速と装弾数増加させるためにMMP-60(60×450mm)にしよう

2018/06/27(水) 18:52:04.44

>>832
頭にインコム付けてるのも大概アホだけどな

2018/06/27(水) 18:52:57.14

>>836
あれって昔は着弾点測るのに使ったりしてたけど今は何に使うんだ？

2018/06/27(水) 18:56:14.15

すまんが、ＺＺ対センチネルはどこか別の場所でやってくれんか？
互いに罵り合うだけの醜い争いを見せられてもスレ住人は困るんだが

2018/06/27(水) 18:58:16.69

>>844
それは「スポッティングライフル」で弾道特性が主砲と違うから廃れた

2018/06/27(水) 19:11:27.55

>>844
戦車砲の反動に耐える砲架に固定してあるもんで、命中率狙撃銃並なんよ<同軸機銃
そんなのが毎秒ン百発と飛んできたら遮蔽物がない歩兵なんぞオワタ式、ってわけ

2018/06/27(水) 19:16:44.40

GMも61式戦車砲装備したら良かったのに。

2018/06/27(水) 19:18:10.33

ヘッドバルカンは振動に強い連邦製MSのツインアイやゴーグルアイとは相性がいいから特に気にせず使えるけど、
モノアイ機は熱や振動の影響に比較的弱いので、
ジオン機ではイフリート（格闘戦命）やケンプファー（少しでも多くの武装を）、
ザクマリンタイプ（地上戦ですぐ使える武装を）あたりの背に腹は代えられない機種のみでの限定採用にとどまり、
主力機種に採用されることはなかった

戦後モノアイ機でも初期のハイザックやガルバルディβではヘッドバルカンの採用を見送り、
マラサイではバルカンを頭部の外殻装甲へ離隔し、バーザムでは外装式にしてようやくモノアイとバルカンの干渉問題を解決
リゼルやシナンジュでは技術向上によりジム系同様の内蔵式ヘッドバルカンが可能になった

とか考えてたけどどんなもんだろ

2018/06/27(水) 19:21:59.55

>>849
ガルマザクとかも装備してる
寧ろ頭の余白はザクの方が広いんじゃね？

2018/06/27(水) 19:23:39.63

>>850
ガルマザクは特殊な専用機なんで省略した

連邦系の固定センサーとジオン系のモノアイ（集中可動式）センサーの違いが主題ってことで

2018/06/27(水) 19:46:50.96

劇場版でガンキャノンが使っていたハンドグレネードはGMは持っていなかったのだろうか？

…とガンキャノンのウィキペディアを見ていたら「ガンタンクにも大気圏突入能力がある」という記述に吃驚

2018/06/27(水) 19:48:35.31

そもそもゴーグルアイが振動に強いとかどこに書いてあるんだよ
モノアイと違って可動部分が無いって言ってもカメラ内ではコンマ以下でレンズの制御してるモジュールが入ってるわけだが
むしろ最初から動く前提で試験されてるモノアイの方が内部機構は振動に強いだろ

2018/06/27(水) 19:49:03.08

コアファイター搭載機は大気圏突入機能がデフォ。
そのための脱出装置だからな。

とはいえガンタンクは頭部コックピットの人は無事では済まないと思うが。

2018/06/27(水) 19:51:50.24

>>853
すまんな、ゴーグルアイが熱や振動にモノアイより強いとかはそのへん完全に妄想だったんで、ここでいろいろ意見もらえてるだけで嬉しいわ

ただ連邦系センサー機とモノアイ機でヘッドバルカンの装備状況がわりと綺麗に分かれてるんで、何かあるんじゃね？
と思ったんで聞いてみたかったのよ

2018/06/27(水) 19:55:42.78

ヘッドバルカン大好き侍の連邦軍がハイザックとガルバルディβでヘッドバルカンを見送ったり、
ジオン軍が特殊用途機ではちょこちょこヘッドバルカン使いつつ主力機ではまったく使わなかったりと、
『何か』あるように感じるんだよな。
それを説明できるとしたら、固定センサーの方がモノアイよりヘッドバルカンの影響（振動とか）に強いんじゃね？
となったわけなんだ。

2018/06/27(水) 20:01:54.69

MKｰ2も外付けだし要らないと思ったんだろ
エゥーゴはジオン系のディアスにも強引に付けてるんだから

2018/06/27(水) 20:05:16.01

主役側かどうか

2018/06/27(水) 20:17:30.80

>>854
キャタピラの方から突入するんでね？（適当

2018/06/27(水) 20:19:31.33

>>854
ガンダムと同じように股間に耐熱フィルムが格納されているみたい

2018/06/27(水) 20:20:18.78

その後のMSでも胴体にマシンキャノン装備してるから連邦はバルカンっぽい連射系の兵器好きなだけなのかも

2018/06/27(水) 20:22:26.81

>>860
どうやって取り出すんだろうか

2018/06/27(水) 20:23:53.22

>>860
一つ大きな問題があるな
ガンタンクのあの手（？）で、どうやってサランラップを広げるのか

2018/06/27(水) 20:27:05.67

>>857
ディアスはモノアイだけど固定式で可動レールがない
つまりザクよりジムに近い

あと連邦はガンダムの時点でヘッドバルカンの仕様があったわけで、それに応じた設計にしてるはず
固定センサーがバルカン発砲中はセンサーユニット全体が揺動してダメージを逃すとか
どうせバルカン発砲してるような接近戦状況なら、発砲してる間ぐらいセンサーの精度が多少落ちても関係ないし

可動レールのモノアイはそのへんシビアで、ヘッドバルカン搭載して発砲したあとは整備所要がデカくなるんじゃね？

2018/06/27(水) 20:29:38.19

コアファイター側に乗ってるパイロットが外に出てサランラップ取り出して広げるんだよ
ガンタンクのコアファイター側搭乗員は基本的にいけにえ

2018/06/27(水) 20:40:51.41

ガンタンクの件は出典が
『講談社ポケット百科シリーズ15 ロボット大全集1 機動戦士ガンダム』
となっているから公式設定としてはどうなんだろうね？

**通常の名無しさんの３倍** (ｽﾌｯ Sd9f-xZ2J) · 2018/06/27(水) 21:18:28.68

自動で射出して自動で拡がるんだよ！

2018/06/27(水) 21:24:47.45

戦後サランラップによる突入を試験したが一度も成功しなかったというのは
残っていた搭載機＝ガンタンクのあの手でやろうとして失敗した説

2018/06/27(水) 21:39:58.06

>>848
ボールの主砲でもよかったかもなｗ

2018/06/27(水) 21:56:17.02

ジオン系でモノアイかつ頭部バルカン搭載なのは指揮官機や高級機ばかりだし
やっぱりモノアイにはバルカンと両立させるとお高くつく要因があって一般機では両立出来ないんじゃないの

ガンタンクには実はステイメンみたいなフォールディングアームが隠されているのかもしれない
元祖隠し腕だ

2018/06/27(水) 21:58:01.75

デジカメですら手ブレ補正機能があるのに、歩行で揺れまくるMSに振動の補正機能が無いのはおかしい！
で終了でしょ

2018/06/27(水) 22:00:47.02

ラップ使い勝手良さそうなんだけどZではみんなバリュートだったし
ラップってお値段お高めなのかしら

2018/06/27(水) 22:11:42.56

ラップで摩擦熱までは防げても降下速度を落としてくれるわけではないからなぁ、結局どうやって着地すんのよって事になる
一説によるととりあえずMSで大気圏突入する羽目になったときにラップで熱だけ凌いで、あとはAパーツもBパーツも切り離してコアファイターだけになって
飛行して帰還してデータだけ回収する、そのためのコアブロックシステムだって話もあるそうで

本格的な大気圏再突入後付オプションのバリュートとはまた意味合いが違うんだろ>>ラップ

あれはMSのまま降下できて落下速度も落とせるからな　

2018/06/27(水) 22:17:52.80

>>873
その説はなかなか納得度が高いな

ジオン系の機体もケンプファーやらイフリートやらがバルカン装備してるからにはバルカンをまったく評価してないわけでもないんだよな
なのに主力機にはまったく付けようとしない
やはり整備コストなのかね？

2018/06/27(水) 22:41:56.00

>>862,863
なんとか両手で挟みつつ頑張って広げる。
手が滑ったら終了！

2018/06/27(水) 23:00:26.41

あれかな、連邦と癒着してるバルカン業者がいるんではないかと

ので、連邦の制式MSには頭部バルカンを
搭載させないと認められなくなった

2018/06/27(水) 23:05:54.82

>>870
それが整備コストだとすると、いろいろ説明つくと思うんだよなあ

>>876
ケンプファー「…………」
イフリート「…………」
ハイザック「…………」
ガルバルディβ「…………」

2018/06/27(水) 23:12:07.10

それにしても60ミリバルカンって相当な大口径だよなｗ仮にバルカンったって回転多砲身砲じゃないにしてもあの位置に60ミリ機銃をマウントするのって結構すげぇよなｗどこに弾入れるんだ
あれか？むしろ頭がマガジンみたいなもんでカメラとかアンテナは飾りなのか？だからか、アムロがガンダムの頭やられたときに「たかがメインカメラがやられたくらいで」とかいっちゃうのはｗ

2018/06/27(水) 23:20:53.98

拳銃みたいに燃焼速度の早い装薬を使った短砲身砲で、
砲口から発射された後もロケット推進で加速するのかもしれん。
それで弾道がくっきり見えるとか。

だいたいのリアル拳銃の銃身長が口径の十倍ちょいだけど、
MSヘッドバルカンは60ミリの二十倍は取れそうな感じだから、
短砲身でも拳銃よりはマシな初速が出せそうな感じはする。

あとはRAPで加速すれば、まあ徹甲弾としては使えなくもない程度の加速は出せるのかな。
メインは速度より大口径の質量になりそうだけど。

2018/06/27(水) 23:35:16.72

40mmでこのサイズだし搭載は余裕じゃねーの
https://i.imgur.com/xaPaOSt.jpg

2018/06/27(水) 23:43:42.28

30ｍｍおいときますね　https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/GAU-8_meets_VW_Type_1.jpg

2018/06/27(水) 23:45:27.84

>>880
さすがに砲身はこれより切り詰めんと頭からハミ出ると思う
頑張っても1.5m、25口径がせいぜいじゃないかね

2018/06/27(水) 23:56:54.67

40mmでも実包の長さはだいぶ違うね砲弾内部の炸薬量も結構違ってくるだろうし
まあMSの装甲に対してどの砲弾が適してるのかは誰もわからないだろうけど
https://i.imgur.com/jSK2Min.jpg
https://i.imgur.com/saNRwoj.jpg
これとは別にテレスコープ弾もあるけど

2018/06/28(木) 00:01:36.26

一応、役割としては対MSより対航空機やミサイルなんかの迎撃重視、なんだろうけど…真正面からブチ抜かれる情けない連中がジオンに結構いるのよね

2018/06/28(木) 00:12:59.24

もうギラ・ドーガのことは許してやれよ……
組織が財政難のうえに機動性偏重の風潮でハイザックよりデカくなったのに重量は三分の二しかないんだから仕方ないだろ

ザクⅡは相当数命中させまくってようやく爆散、ドムには跳ね返されたがリック・ドムには牽制できて、
ジムⅡハイザックガルバルディβには致命傷を与えられない（多少の効果はある）ぐらいの演出だったな

2018/06/28(木) 00:28:35.93

>>882
確かに機関部のサイズ的にはおかしくないし制御は全部コンピュータ制御だから問題は砲身だな
ジムコマの画像出て来たけどちょっと短すぎるなこれは
https://i.imgur.com/5hGXArg.jpg

2018/06/28(木) 00:57:37.90

>>886
手の大きさからして12.7mmだな
60mmバルカンのはずなのにまさか中身はEz.8...

2018/06/28(木) 01:03:37.33

　
どうしてあらゆる作品の中で、(ほぼ)一度たりとも使われてないジムのバルカン砲を語る必要があるんですか！(正論)
　
俺はジムのバルカン砲より、100mmマシンガンの方に違和感を覚える。
100mmという大口径弾を使っているのに、短砲身でストックも無し。コクピットに映像を送るガンカメラも無し。
08小隊見ても、発砲してもほぼブレ無いし、ザクの正面装甲簡単に貫いちゃうし、オーバースペックすぎる。
　

2018/06/28(木) 01:12:40.86

結構ブレてなかったっけ？

2018/06/28(木) 01:23:38.08

連邦の60mmバルカンって
口径や弾薬サイズから考えて
グレネードマシンガンの速度強化版なんじゃね？

現行米軍で中隊クラスで用いられる様な迫撃砲弾がバルカンの速度で降り注ぐのは歩兵から見たら脅威だし、戦車から見ても連続で被弾すれば十分脅威になる。

2018/06/28(木) 01:26:23.24

MSって人間の10倍なんだし、9mm拳銃とか持たせるなら90×190mm弾になるんでしょ？

2018/06/28(木) 01:41:16.24

>>886
1978年の企画初期の製作段階のときにビームバルカンって設定すれば、いろんなことが無理なくスムーズにいっただろうに…

2018/06/28(木) 01:47:28.20

>>890
上からの攻撃になるからトップアタックで戦車とか簡単にお陀仏では

2018/06/28(木) 01:59:35.77

60mm級HEAT-MPかぁ…155mmの曳火射撃とどっちが戦車には嫌なんだろう

2018/06/28(木) 02:01:08.30

>>888
折り畳み式のストックは付いてるしアイアンサイトがあるから正確に狙いたいときはメインカメラとアイアンサイトを合わせて発砲するんだろう

ザクの正面装甲を抜けるのは当たり前
ザクの正面装甲を抜けなければMSの手持ち火器にする意味がない

０８では結構ブレてるしリコイル制御のためにフォアグリップが付いてる
何もおかしくはない

2018/06/28(木) 04:24:05.00

ミリはにわかだけど
口径と砲身の長さはベストな塩梅があるんだっけ？
でもこれって炸薬とか弾の改良でどうにかなったりせんのかね？（具体的には砲身が短くても…って事）

>>849>>855
面白い妄想だけど上2行の論拠が欲しいところ
ツインアイは固定でモノアイはレールに懸架してるからって線が妥当かな？

2018/06/28(木) 06:54:25.44

元がツインアイのガーベラやシナンジュスタインをモノアイ化しても問題なく動いてるみたいだし
両者の性能には実用上は大した差は無いんじゃないの?
多少得意分野に差があるぐらいで

2018/06/28(木) 08:45:46.29

光学系センサーなら直径が大な物の方が有利
仮にザクのモノアイと比較してガンダムのツインアイが半分の直径の物を2つなら前者の方がずっと優れている

2018/06/28(木) 08:47:24.31

デュアルの方が立体視で測距できるからその点では有利なのでは？

2018/06/28(木) 09:07:59.01

だが設定上ではザクよりガンダムの方がセンサー有効距離が大　06F=3200m　RX78=5700m
と言う事はガンダムのセンサー系はザクの物より非常に高価なはず
後のジムは6000mなので諸説あるもののゴーグル内はツインアイではなくガンダムより大直径のモノアイの可能性が高い
それならばガンダムよりセンサー能力が高くかつ量産に適した安価な物に出来るからだ

>>899
ツインアイでそう言う説明されるけど
モビルスーツ頭部のしかも近接した状態の物で測距したところでほとんど優位は無い
せめて両耳ぐらいの位置に目が離れてないと無意味
普通に望遠鏡と双眼鏡を考えて貰えればわかりやすい
見える距離は望遠鏡の方が優れており双眼鏡の優位性は単に視界が広い事だけ(視野が広い)
ツインアイが固定式なのは視界が広いからでモノアイが可動式なのは視界が狭いから
バルカン云々と結びつけて考えるなら固定式で場所取らないツインアイは頭部内に余裕が出来るだけの単純なお話
ブレやすいとか振動に弱いとかなんとか適当にこじつけるほどの事じゃない

2018/06/28(木) 09:16:32.47

ガンダムのメインカメラはツインアイじゃなくてちょんまげじゃなかった？

2018/06/28(木) 09:36:00.44

>>888
よくわからんが、君が映画版ファーストガンダムとテレビ版Zを一度も観たこともないまま「あらゆる作品」を語っているというのはよく分かった

2018/06/28(木) 09:39:04.66

>>888
ttps://www.youtube.com/watch?v=TzBqNDZJWBE

2018/06/28(木) 09:53:07.08

このスレなぜか戦記に対しては甘いよね

2018/06/28(木) 11:15:42.87

>>898
つかジオンの光学機器は性能(・∀・)ｲｲ!!ってのは半公式みたいなもんだから

2018/06/28(木) 11:46:40.21

でも工業のレベルと精密機械精度が連邦の方が高いのは常識じゃん