連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう51

2018/05/22(火) 19:48:57.16

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連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。

前スレ
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう50
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1524667810/

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2018/06/04(月) 16:29:58.18

>>223
連邦だって気化弾頭で後方殲滅してきたり山を炉暴走ジムで削ったりして来るんだし平気だろ
安全の為の装置が欠陥で暴走してザクの融合炉が次々爆発してますゴメンねくらい外交官に言わせておけば連邦もそれ以上言えんだろ

2018/06/04(月) 16:56:36.20

>>228
嫌だから核兵器の総量でいくなら圧倒的に連邦が多数なんだからそれこそ迎撃できないくらいの飽和攻撃で核弾頭ぶち込んでコロニーごと皆殺しにするだけだろって話

2018/06/04(月) 17:28:16.87

>>226
スペースボートの事か？
アレは基本的にコロニーのメンテとかに使う物で移動用じゃないぞ

>>227
一年戦争の頃のは、コロニーの回転を利用して射出するタイプのスペースバスが
マハルからの強制疎開で大量動員されている

2018/06/04(月) 17:31:29.63

>>229
ルナツーの核兵器だけでシャアのネオジオン艦隊を100回殲滅できるらしいからな

2018/06/04(月) 17:34:39.63

そもそもモビルスーツの動力路ってそんなに爆発するものなの？

2018/06/04(月) 17:49:38.71

ＭＳは割と簡単に爆発するが、それは基本的に推進剤等の爆発であって、核爆発は
簡単には起きないようになっている。

どこぞのOVAでは「意図的にＭＳを核爆発させられる」ような事を言ってる奴がいるが、
それは事前に「仕掛け」を仕込んでおけばの話。普通の戦場で指揮官が「コイツちょっと
気にくわね。核爆発させっか」と気軽にできるようなものではない。

ただしFシリーズ以降の小型ＭＳは、本体小型化の弊害として動力炉への直撃を
食らいやすくなっているらしく、核爆発の頻度も上がっている。

2018/06/04(月) 18:24:26.81

動力路直撃しても融合反応が止まって壊れるだけなんでは……
安全装置壊れて暴走するとかならまた違うかもだけど

2018/06/04(月) 18:26:29.59

現実の核融合炉はサイズが大きいので爆発しない

2018/06/04(月) 18:31:06.51

>>234
どうも我々の知る「核爆発」とは異なる原理のものであっても、
ミノフスキー式核融合炉を破壊した際に生じる大爆発は「核爆発」と呼ばれているらしい

まあ威力的にも広島型原爆に準じるぐらいの破壊力は出してるしなあ

2018/06/04(月) 20:39:11.80

さっさと固有名称付ければいいのに
未だに核爆発とか言ってるから余計な誤解が生じるんだよ

2018/06/04(月) 21:32:26.09

>>233
ウッソ「せやな」
ジャベリン「せやせや」

2018/06/04(月) 21:33:28.33

>>236
現実に研究されているそれとは異なる原理で熱核反応を起こす架空の機関ですから

2018/06/04(月) 21:55:50.93

>>283
お前らも「小型化の弊害受けてる組」やないかｗ

2018/06/04(月) 22:04:25.06

>>240
セシリー「せやで」
ジェガン「ほんま」
Gキャノン「ほんに」

2018/06/04(月) 22:49:15.92

>>241
ちょっと待て
この大型ジェガンタイプじゃ駄目だ
オラオラオラ（略

2018/06/04(月) 22:58:08.02

小型化した融合炉でジェガン並の出力だっけ？
ならばジェガンの動力炉の大きさならもっと高出力出せるのでは……
ビームシールドとか普通に運用できそうな

2018/06/04(月) 23:24:29.52

>>242
ガル・ブラウ「･･･」
ザビーネ「核か！？」

2018/06/04(月) 23:42:34.58

>>243
いつまで経っても戦艦にピンポイントですらビームシールドが張れないガバ設定だから無理だろ

2018/06/05(火) 00:28:56.32

>>233
どこぞのOVAの髭は悪趣味な冗談で言っただけなんだがな
あの髭が仕組んだたと思ってる奴多いけど

2018/06/05(火) 00:34:17.74

>>245
サラミスでもビームシールド張ってるんだが何いってだ

2018/06/05(火) 01:00:44.04

>>245
スペースシャトルですらビームシールド張ってるよね

2018/06/05(火) 03:27:22.05

Vとか見たこと無いんだろうな

2018/06/05(火) 04:50:35.18

>>236
我々はよく知っている。
福島原発でおきた水蒸気爆発と一緒だよ。

2018/06/05(火) 05:23:10.17

>245
Vガンのリーンホース特攻シーンすら見てないのかよ
これだから知ったかは

2018/06/05(火) 06:06:59.21

>>250
福島第一原発内で核爆発が起きていたと指摘する専門家もいるわけで

2018/06/05(火) 11:32:46.69

なんでそんなに必死になって核爆発じゃない事にしたがるのかね？

2018/06/05(火) 12:16:33.43

そりゃー核エンジンがすぐ爆発するような欠陥構造ならリコールしたうえでエンジンの動力源からMS設計の根本からやり直さないといけないそんな時間も手間もお金も莫大なコストがかかる
核爆発を容認するとはそうゆう事

アニメ的に言えば欠陥構造ロボットてことで全否定された気分になるからこれまた認められない

2018/06/05(火) 12:19:57.85

無人機もしくはお注射パイロット+メガンテ、これが最強の攻撃になっちゃって話も成り立たなくなる。

2018/06/05(火) 12:29:14.37

モビルスーツいらんからなぁ別に
手足なくても問題なくなる

2018/06/05(火) 12:31:48.38

容認も何も普通に核爆発（現代と同じ基準での核爆発とは言っていない）してますし

それでも自爆戦術は「場合により有効なこともある」レベル止まりだからね
自分とこのMS隊だけ一方的に核爆発圏外から撃破＆自爆で全滅して敵の通常MＳ隊に蹂躙されて終了するわけで
とても>>255みたいな主戦術には使えん

2018/06/05(火) 12:38:08.38

ミサイルみたいに何の回避機動もせず射撃で敵を牽制もせずに自爆専用MSが敵へ接近しても
核自爆の有効範囲内まで敵に易々と接近して自爆かんたん大成功♪

とか思いこんでる頭ハッピーセットがスレにかなり大勢いそうな悪寒

2018/06/05(火) 12:52:16.01

肉入りでマシンガンでも持たせときゃ迎撃と牽制しながら突っ込めるのに何言ってんだ？

2018/06/05(火) 12:53:22.85

AIで制御でもいいんだし肉入りである必要も無い

2018/06/05(火) 13:24:51.56

要はジオンの優位性ってミノ粉とAMBACだけだよな
画像、赤外線処理の自律判断型AI積んだAMBAC用アーム付きの核ミサイルが最強じゃね？

2018/06/05(火) 13:31:48.91

そもそもMSの爆発が核爆発だとしてもアニメの爆発見る限りMS相手じゃ文字通り密着した状態で爆発しないとダメージも与えられないよ
サーベルで真っ二つにされて近距離で大爆発しても相手の機体はノーダメージとかよくあるからな
精々歩兵や軽装甲相手にしか通じないしそんな相手にMS自爆させるとか金の無駄遣いだわ

2018/06/05(火) 13:35:56.84

1stの1話から全否定かよｗｗｗ

SF考証を担当した松崎健一はロマンアルバムの記事に
「サイド７では、ガンダムとザクが闘った際、ザクが核爆発を起こして」
と書いているし、禿も小説で「核爆発」と書いている
F91やVでは、むしろ敵MSを爆発させないように気を使って戦ってるし
ショットランサーってのはその為の武装だからな

意図的にMSを核爆発させるてるのは、上の方でネタになってる
F91でセシリーがジェガンとGキャノンを狙撃してガル・ブラウを消滅させるシーンと
Vの34話くらいか、Vでは本編中で「MSのエンジン」「核融合炉の核爆発」と言ってるからな

2018/06/05(火) 13:37:37.40

ビームが融合炉内のIフィールドに干渉すると格子場が崩壊して臨界に達するんだっけ

2018/06/05(火) 13:47:55.95

ユニコーンでリゼルにファンネルのレーザー直撃して核爆発起こしてアナハイム高専の先生が蒸発してたけどファーストガンダムでのテム･レイはコロニーの裂け目から宇宙に吸い出されてただけだったな

2018/06/05(火) 13:49:20.31

そりゃ小型化してから核爆発しやすくなったって設定だからF91やVの時代で敵を核爆発させないように気を使うのは当然よ
で1stの最初のザクが爆発してもコロニーに穴は空いたが至近距離にいたガンダムは無傷だったから核兵器としては使いにくい代物であることも確か

2018/06/05(火) 14:00:45.68

核（融合炉）爆発

2018/06/05(火) 14:01:02.64

>>258
普通に格闘戦だの乱戦だのになる描写なんだからチャンスはいくらでも。
てか逆に自爆前提だと何も考えず「自爆しますよー！」てな意図丸出しで直進して行くと？

2018/06/05(火) 14:09:43.71

>>266
ジェガンは小型化以前の機体だし０８小隊でも敵MSの爆発には神経を使っていたけどな

2018/06/05(火) 14:43:18.33

>>260
UC世界でアニメに登場したAI兵器って83の自動砲台ぐらいのもんだぞ

自ら移動しない定点待ち伏せ用で視界に入るものを全部攻撃する仕様だから、
あれと同等の性能なら単機でしか投入できんなあ

複数機同時投入すると即味方同士で抱き合ってなかよし核爆発連鎖だな

2018/06/05(火) 14:46:33.44

>>270
そもそもモビルスーツのモーション自体がプログラムだろ
パイロットの操縦桿やペダルだけで腰ひねって撃ってるとか考えてんのか？
パイロットの操作をAIがチョイスしてるからこその人間みたいなモーションだと思うが

2018/06/05(火) 14:49:50.93

ロボット三原則

2018/06/05(火) 15:10:56.98

>>271
MSの個々の動作が個別の部品としてプログラム化されてるのは当然だが、
そのプログラムを全体としてどう組み合わせて操縦・航法・戦闘するかは人間パイロットの判断が必須

UC世界に限らず現実世界の無人機研究でもそうだが、遠隔操作を必要としない自律型無人機の戦闘投入はここがネックになる

「いまセンサーで認識できている物のなかで、何が敵か？　何が味方か？　何がただの障害物か？　何が撃ってはならない一般市民か？」
「この状況ではあの敵を撃ってもよいのか？」「あの民間船は本当に無害な民間船なのか？」
「どの位置を取れば味方と連携でき、敵に対して有利で、この後の展開に貢献できるか？」

などの戦術的判断は非常に複雑で、思考モデルを単純化するのは難しい

結局、コンペイトウの暗礁宙域警備用無人砲台みたいな、
「見えるところに入ってきた奴は全部撃て、考えるな」
みたいな単純用途にしないと使えないことになる

2018/06/05(火) 16:29:07.28

結局、一番安くて高性能な戦闘MS用制御装置コアは生身の人間ってことになる

もちろん現代や近未来のAIを遙かに上回る遠未来の超高性能AIならそこまで出来るかもしれんが、
少なくともUC世界では人工知能がそこまで発展している気配はない
というか宇宙関連技術だけが異常発達して、IT系全般が遅れてそう

センチネルでもSガンダムのAliceが戦闘で活躍する場面はあったが、基本的にSガンダムはリョウの操縦で動いていて、
複雑な判断より機械的な速さなどが求められる局面でだけ機体を制御してたと思う
もちろんリョウから操縦権を奪うべき局面を判断出来るだけでも凄まじいことだが

2018/06/05(火) 16:35:40.89

>>274
一年戦争によるインフラ崩壊までは貨幣は消滅して電子決済に以降してたらしいけど
１００億人の電子通貨を決済、検証できるマイニングリソースがあるならIT関係も相当進歩してると思うが

2018/06/05(火) 16:44:57.47

EXAMなんて生霊が憑依してるオカルトシステムだからな

2018/06/05(火) 16:47:37.41

>>275
電子決済の件は知らんかった
いつ頃できた設定なんだろ？

少なくともMSの基本的な動作（人型二足歩行機械）と全天周モニタぐらいなら、もう現代のITで再現出来るんじゃね？

MS関係でまだ現代技術だと無理なのは超硬スチールだのルナチタみたいな材料と、肝心のミノフスキー式核融合炉、
あとは臨海半透膜で実現した極薄ノーマルスーツとかじゃないかねえ

2018/06/05(火) 16:49:46.71

ただ電子決済といっても仮想通貨ならマイニング大変だが、
単なる決済だけならもう中国でやってるぞ

2018/06/05(火) 16:59:33.20

>>274
宇宙世紀だとオフィシャルではございませぬけどクロボンでバイオ脳を使って自律戦闘を実用化してる
あとAliceから150年近く経ったGセイバー時代にようやく宇宙世紀版モビルドールであるモビル・ウェポンが量産される
こっちは人間の脳そのものなバイオ脳と違って機械式チップAIっぽいしクロボンと違って映像化されてるぞ！

2018/06/05(火) 17:34:46.55

>>279
ありがとう
要するにUC0079～153ぐらいの技術だとAIは厳しいって感じなのかね

とりあえずこの時代のIT系技術にはすでに現実が追いつき、追い越しつつあると思う
まあその現実世界でも、自律型戦闘AIはまだ当分無理と言われているが

2018/06/05(火) 18:33:44.72

>>280
ガンダムが教育型コンピューターの学習の果てに半自律行動を取ってるからやれない事はないけどコストがねぇ

2018/06/05(火) 18:35:38.05

>>281
ラストシューティングも83自動砲台並みの単純動作やろ

2018/06/05(火) 18:36:18.38

核爆発って言葉が独り歩きしてイミフなアレルギー起こして誤解を招く説明する流れホントいらない

2018/06/05(火) 18:37:26.94

>>282
結構な複雑な動きしてるけどな
最終判断を捨てるなら今の技術でも可能なんだがね

2018/06/05(火) 18:54:01.13

劇中で一番優秀なAIはハロかな？

2018/06/05(火) 19:06:39.43

一昔前なら推進剤等の爆発です！と言い張る核アレルギー君が発狂したものだが
MSは核爆発を起こす設定は浸透してるようだね

2018/06/05(火) 19:09:29.64

>>285
ミノフスキー散布下でも誤動作せずに動けるみたいだしね

2018/06/05(火) 19:25:39.64

ミノフスキー核物理学によって新たに定義された核爆発であって、
ミノフスキー粒子のない現実世界の核爆発とは異なりますとしか

2018/06/05(火) 19:28:03.27

>>268
人工無能だとその格闘戦や乱戦へ持ち込むまでたどり着けんからな

2018/06/05(火) 19:31:15.55

>>288
どう違うの？

2018/06/05(火) 19:37:05.10

>>290
前者のはイヨネスコ炉の爆発だから既存の核爆発とは別

2018/06/05(火) 19:49:11.90

>>291
だから何がどう違うの？

2018/06/05(火) 19:51:37.03

>>289
有人で行けば無問題。
てかそのつもりなくてもいざとなれば死なば諸共。

そういう事もできちゃうねこれ、て話だから。

2018/06/05(火) 19:58:30.22

誘爆が怖かったら戦場にミサイルも弾薬も持って行けないねｗ

2018/06/05(火) 20:02:07.75

安全装置すっ飛ばして「自爆」する仕掛けで無問題

2018/06/05(火) 20:45:05.25

>>292
F1でメタノール燃料だと火が見えないから危ないってんで混合燃料に変える
機構を変えれば当然現象も変わる（というかそれが目的）
もしその結果を同一視するアホがいたら教えてくれ

2018/06/05(火) 20:49:02.85

>>281
ラストシューティングはそんな大それた半自律行動とかじゃなくて
先読み能力が極限まで冴え渡ってた状態のアムロがジオング頭の位置や行動を読んで入力しといた予約行動でしかない

2018/06/05(火) 20:49:35.58

>>296
何が違うか説明も出来ないのに違うと言い張ってるの？

2018/06/05(火) 21:20:12.36

やられそうになった時の自爆戦術はブルー2号機がブルー三号機に対してやったけど
あれも組み付いてようやく道連れにできたレベルだから爆発の効果半径が狭いんだよな
しかもここまでやってもルートによっては三号機のパイロットのユウは生き延びてるし
そもそもMSの核融合炉自体むっちゃ小さいし自爆するぐらいなら大きめのミサイルかバズーカの弾頭に融合炉を仕込んで撃てばいいんじゃないの
融合炉の爆発がOKなら爆弾代わりにしても大丈夫だろ多分

2018/06/05(火) 21:30:34.04

ジャベリンの核爆発でもモトラッド艦隊の足止めにすらならなかったしな

2018/06/05(火) 21:36:08.56

>>298
架空のテクノロジーだから「違う」としか言えない
大丈夫？

2018/06/05(火) 21:52:56.05

>>301
何が違うのかは解らないけど兎に角違うんだと？

ミノフスキー物理学の後付設定が出来る以前からジーンのザクは核爆発してるですけどね

2018/06/05(火) 21:55:20.86

そもそも一番の間違いは、>>257のコレに尽きるのでは

＞容認も何も普通に核爆発（現代と同じ基準での核爆発とは言っていない）してますし

そりゃＭＳは頻繁に爆発してるし、時には核爆発（現代と同じ基準での核爆発とは言っていない）もするが、
「普通に核爆発」なんてしてないよ？あくまでもレアケース。小型ＭＳの場合はややレア度が下がるがｗ

ちなみにＵＣだと「ＭＳ爆発時、紫色の火球は核爆発してる」という設定が付いてるんだが、通常の爆発と
紫色の核爆発の大きさがさほど変わらんという…1st1話のザク核爆発でもコロニー外壁ブチ抜いたのに
なんで同じ程度の大きさの火球にしかならんのだ、明らかな演出ミスだろうがと小一時間ｗ

2018/06/05(火) 22:21:33.49

逆に教えてほしいんだが、反応炉壊してどうやって核爆発（現実の定義に基づくやつ）起こすの？
反応維持できんがな。

2018/06/05(火) 22:42:37.39

>>294
まあ誘爆しないように措置はしてるけどな現代でも

2018/06/05(火) 22:44:37.85

>>282
あれだけ損傷して機体バランスも狂ってるのを自動制御して歩行してセンサーもろくに使えないのに狙いつけて一発で当ててるのが単純なのかスゲーな！

2018/06/05(火) 23:23:50.14

>>306
俺は>>297に同意だわ

2018/06/05(火) 23:28:24.34

しかし、GMスレが本題外れて脱線するのはいつものことだから今更何も言わんけど
今回のは特に長いな

しばらく寝てるから終わったら教えて

2018/06/05(火) 23:37:50.97

既存の理論で成立する核融合炉では、核爆発なんて起こりようがないからねぇ
核融合反応を継続させるどころか、起こすだけでもどんだけ苦労してるのかちったぁ調べてこいって話

2018/06/05(火) 23:44:29.91

核融合爆発は60年以上前に成功させてるが
爆発させない程度の環境で反応させるのが難しいわけだからな

2018/06/06(水) 00:14:37.61

>>303
核であるなしに関わらず
飛行機が墜落したら必ず同じ壊れ方をするってくらい馬鹿げた話だなw

2018/06/06(水) 00:42:00.28

>>309
レーザー核融合なら燃料の量とレーザーの出力しだいで爆発させられるよ
GP02AのMk.82がまさにそれだからね

2018/06/06(水) 01:01:56.87

>>309
ミノフスキー物理学による核融合炉だからなあ

2018/06/06(水) 03:19:00.33

まあ核爆発しても火力は通常の爆発と大差ないし
放射線とかの二次被害も核融合炉なら分裂炉と違って放射線の半減期が短そうなので
コロニーや市街地でもない限りばんばんMSが爆発しても問題ないんだろう多分

2018/06/06(水) 06:29:24.74

>>302
あれって核爆発なのかな？爆圧がすべて内壁に集中すると言う不思議な指向性をもった爆発だったけど
そして核爆発の爆心地近くを一般人に見回りさせる鬼畜連邦軍・・・

WBクルーにNTが多いのってもしや放射線障害？
宇宙市民にNTが多いってのも被爆機会が多いから？

2018/06/06(水) 06:30:24.81

>>314
クリーンがウリの核融合の中でもヘリウム3と重水素は、燃料自体が安定同位体でこの組合せの反応は殆ど中性子を出さないし、生成されるヘリウム4も安定同位体だからウランやプルトニウムを撒き散らす核分裂爆発と違って残留放射能なんて殆ど無いに等しいんだけどね
もっとも反応中にあぼーんすれば1次放射線のγ線やらα線、中性子も出るだろうけどその辺はミノフスキーさんがなんとかしてくれるだろう

2018/06/06(水) 06:45:46.14

>>315
核融合爆発にフォールアウトは出ないぞ

2018/06/06(水) 07:26:53.38

Vガンとか特攻するときはわざと炉心を暴走させて核(反応)爆発起こしてるっぽいが。

2018/06/06(水) 07:28:48.89

水蒸気爆発でも福島原発みたいに頑丈な建屋を吹っ飛ばす程度の爆発は起きるからな。

2018/06/06(水) 07:45:49.59

ガンダムでも敵に囲まれたら腹を破って中の核融合炉を取り出し暴走させて自爆するエピソードを入れよう

2018/06/06(水) 08:58:46.58

（要ら）ないです

2018/06/06(水) 09:04:13.04

>>320
ちょっとジャンプして離れただけの敵になんの損害も与えられずに犬死にですね

2018/06/06(水) 11:52:46.50

>>320
ヒイロ「止めておけ物凄く痛いぞ」

2018/06/06(水) 12:17:35.27

>>323
キ○・ヤマト「ヒイロさん、爆発したのに生きてるって凄いっすね」

2018/06/06(水) 12:42:43.72

原爆や水爆が核（反応）爆発じゃなくてなんなんだよｗ

2018/06/06(水) 12:55:23.53

ザク1スナイパーがやろうとした事？

2018/06/06(水) 13:26:05.10

>>315
設定を作った人が核爆発と言ってるからな
つ>>263