もしも、ミスター高橋本が出てなかったら ★7

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-7+Gk) · 2024/04/07(日) 19:04:54.30

前スレ

もしも、ミスター高橋本が出てなかったら ★6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1710060339/
もしも、ミスター高橋本が出てなかったら ★5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1707548265/
もしも、ミスター高橋本が出てなかったら ★4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1704715512/
もしも、ミスター高橋本が出てなかったら ★3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1701231511/

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https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1671381320/
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**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-7+Gk) · 2024/04/07(日) 19:05:10.42

プロレスは八百長と暴露した「ミスター高橋」いま何を思う？

「正直な話、あの本を書いた当時はプロレス界に『どうにかされること』も覚悟していました」

高橋氏は、2001年に『流血の魔術最強の演技すべてのプロレスはショーである』（講談社）で、
「プロレスは全試合勝敗の決まったショーだ」と暴露した。

「真剣勝負のふりをして人気を落としている、日本プロレス界への提言として、でした。
当時、アメリカのドキュメンタリー映画『ビヨンド・ザ・マット』を観ると、プロレスの『ケーフェイ』まで、すべて描かれていたんです。
ここまで情報公開されているんだと衝撃を受けました」

「ケーフェイ」とは、プロレスの演出や演技を指す隠語。それらを同氏は、当事者側から詳しく書き、20万部を売り上げた。

「出版後、直接私に文句を言ってきたプロレスラーは、今日まで1人もいません。
私は『マッチメーカー』という、試合の組み立てを考えてきた中心人物でした。
その私が真実を語っているのに、それに反論したら、やぶ蛇になる。だから、だれも何も言ってこなかった」
https://smart-flash.jp/sports/82109

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-7+Gk) · 2024/04/07(日) 19:05:35.37

プロレスは、ショー以外の何物でもないミスター高橋に聞く、その2

Ｑ　『流血の魔術最強の演技』（講談社）が2001年に発売された数年前から、
総合格闘技の試合がテレビで放送されるようになりました。
多くのプロレスファンが、試合を観て違和感を覚えたのではないか、と思うのです。
プロレスは「真剣勝負」と言っていたが、実は総合格闘技こそが真剣勝負なのではないか、という受け止め方です。
あの頃、数人のプロレスラーが総合格闘技の試合に出ました。
試合展開はもちろん、動きや顔の表情すら、プロレスの試合の時とまるで違うのです。
ところで、あの本が世に出回り、選手たちからは抗議を受けることはなかったのでしょうか？

高橋：現在にいたるまで、選手からも、会社（新日本プロレス）からも一切ありません。
当時、私は中途半端な思いであの本を書いたのではないのです。
プロレス界から何らかの連絡が来るのをむしろ待っていました。
私に何かを言って、それが公の場になることを危惧したのかもしれませんね。
あの本に書いたことは、100パーセント事実です。暴露本という安易な思いで著したのではありません。
観客動員数が落ちてきた現状を憂いて、将来を見据えた「プロレス業界への提言書」という思いで書きました。

私が『流血の魔術最強の演技』を書こうと思った1つのきっかけは、引退後に高校で「基礎体力講座」の講師をしていたときの経験です。
当初、プロレスの話をすることを極力避けていました。
それでもあるとき、生徒に「プロレスの試合は観るの？」と何気なく尋ねたところ、
帰って来た言葉が、「あんな八百長は観ませんよ」でした。私は、返す言葉がなかったのです。
「八百長」という言葉は長年、プロレスの世界にいた私が最も嫌うものでした。

生徒たちからは、その後も次々と質問を受けました。
「なぜ、相手の選手をロープに投げると、その選手はわざわざ戻ってくるの？」
「ボクシングでは殴り合いのときに顔をブロックする。プロレスでは、どうしてブロックしないの？」
「相手の選手がトップロープに上がるときに、なぜ、やられるのがわかっていながら寝転がって見ているの？」…。
いずれにも、私は答えることができなかったのです。
https://smart-flash.jp/sports/82109/

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 97e6-aUK5) · 2024/04/07(日) 19:06:55.04

プロレス団体（ごく一部除く）はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきたようなもの。
高橋は「いや、あれはカレーではなくうんこですよ」と暴露しただけ。

責められるべきはうんこをカレーと偽って売るような
詐欺商売をするプロレス団体だろうに、
なぜかプヲタは暴露した高橋を責めるんだよね。
実に不思議だ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 628b-aQbW) · 2024/04/07(日) 19:15:06.74

大槻ケンヂ（談）

プロレスっていうジャンルはねぇ、卒業していくもんなんじゃないかなって思うんですよ。
ロックもそうです。ロックも、やっぱりファンというのは「一生お前についていくぜ！」って言った人も、
大人になるとやがて卒業していくんですよ。で、プロレスというのもドンドン去っていくもんなんですよ、きっと。
そういうジャンルってあるんだと思うんですよ。そういうジャンルにしがみついているファンが異常なんですよ。
ホント、３０歳とか４０歳になりながら『紙プロ』とか真剣に読んでる連中が気持ち悪くてしょうがないんですよ。
まぁ、そういうオレも『紙プロ』は読んでるんですけど（笑）。

久しぶりにこの間、後楽園にZERO-ONEを見に行ったんですよ。
橋本さんが一番最初に出てきた大会だったんだけど、
その会場に立ちこめてる“モテないオーラ”がなんか気持ち悪くて、吐きそうになっちゃって、
メイン見ないで帰っちゃったんですけどね（笑）。
なんかプロレタリアのルサンチマンみたいな、「お前らまだそういうことやってんのか？」みたいな気持ち悪い感じがしちゃって。
「これじゃあプロレスはモテねぇよなぁ」って思いましたね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 628b-aQbW) · 2024/04/07(日) 19:15:47.69

大槻
「で、だんだんね、プロレスから僕が離れてるんだなと。気付くとプロレスの懐かし話しかしない自分がいるんですよ。」

ターザン
「過去の名勝負とかね。」

大槻
「ええ。もしかすると、プロレスというのは一生ものではないんじゃないか？
人生のわずかな時期だけに自分になにかを注入してくれる、そういうものであって、
しかしそこからやがて卒業していくのが当たり前なんじゃないかと。
それをプロレスファンは『最近プロレスインポなんだよ』という言葉で誤魔化しているけども、
それは自分がプロレスファンでなくなった自分を誤魔化しているだけじゃないか、という気がしてならないんですよ。」

ターザン
「というと、もうプロレスは終焉を迎えているわけ？」

大槻
「みんなプロレスのせいにしているんだけど、単に自分が大人になっただけという、それだけのことだったんですよ。
そのことをねぇ、ピーターが教えてくれたんですよ。ありがとう、ピーター。」

ターザン
「『流血の魔術最強の演技』を読むことで大槻さんはプロレスを卒業して大人になったわけ？」

大槻
「ピーターがプロレス学校から卒業させてくれたんですよ。」

ターザン
「じゃあ、プロレスを見ることは未熟児の遊びだったわけ？」

大槻
「そうですよ（キッパリ）。ただの大人になりきれない未成熟なダメなヤツらだったんですよ。
それをピーターはちゃんと教えてくれたんですよ。本当にピーターには感謝してますよ。」

ターザン
（大爆笑）

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 628b-aQbW) · 2024/04/07(日) 19:16:33.88

@penny_pocochan 3月25日
日本のプロレスがヤオだと揶揄されるのは「ガチだと誤認させることで人気を稼いでいた日本マット界のせい」ですよ。
紋切形の「なんでドラマや映画にはヤオって言わないの？」じゃなくて逆に「なんでだと思う？」と問いたいです。
プロレスは最初から演技であるという前提の売り方をしてないんですから。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-KtJQ) · 2024/04/07(日) 19:33:53.91

ゴリ子は本物のバカ

**お前名無しだろ** (JPW 0H8e-7Yb7) · 2024/04/07(日) 23:43:26.28

>>4
その例えなら出されたうんこを「うまい、うまい」
と食ってたバカが一番責められるべきじゃない？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7f72-+mfv) · 2024/04/07(日) 23:51:13.09

バツ2アル中とコロナて

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW df24-Pnc3) · 2024/04/08(月) 00:04:17.61

個人的に評価してる

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-VlYj) · 2024/04/08(月) 00:31:35.96

>>9
責められるというかバカにされてる
団体を糾弾する資格はプヲタしか持っていないのに
決起どころかうんことわかったうえでなおも食うのをやめないという麻痺状態
人として終わっている

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW afb7-r9re) · 2024/04/08(月) 00:48:33.73

> 28年などにも知られることなくカード番号をそのままアニメ化はせんかったけど雨天の盆栽てマンガあったで
寄せ集めカレンダー販売もなく上がっているクソIPO銘柄が買い頃！って買うのもいいかもしれないけどパーティどころじゃなくて残念やった方が怖いわ
登録しただけだぞ
乗らないほうが良いから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 62a0-2bmP) · 2024/04/08(月) 01:06:56.43

>>1
そっちのが腕はあるんじゃないかなと思ってんのが目的なんだから
ネイサンも入ってるな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6221-XgRg) · 2024/04/08(月) 01:17:35.74

低血糖気味

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0689-+mfv) · 2024/04/08(月) 01:17:42.56

40代：評価する25.6％　評価しない52.9％

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW cb10-OcQq) · 2024/04/08(月) 01:40:40.58

ネットで買うのと全く一緒だし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c604-CHJb) · 2024/04/08(月) 01:43:51.29

見てないけどまじで？
大型トラックが悪いの？
あと客から金を持ってないよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 428e-Pnc3) · 2024/04/08(月) 01:43:51.53

タイミングも重要だけどね？
寝てるだろ
にもかかわらず

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-dIlO) · 2024/04/08(月) 01:49:00.93

海外はもう忘れたんか
5試合3g3aや
まさかソシャゲで
あれでもストレート主体やから西と違って現実に女だけでもやってる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d724-carO) · 2024/04/08(月) 01:49:28.19

デイトレしてもなんだか、似た事だけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-dIlO) · 2024/04/08(月) 01:59:03.15

>>7
ご自由にお取りください
日本人全員(1億2500万人もいる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 062c-CHJb) · 2024/04/08(月) 02:22:01.61

あいがみの真似か知らないかは置いといてなとか思うと
無課金で
王将デリバリーしたい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4298-dIlO) · 2024/04/08(月) 02:31:01.95

ニコ生で大金投げ銭してる奴・・・・・・

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1f24-2uB9) · 2024/04/08(月) 03:04:27.05

その日は量販店になったわ…寝よ。
それでも
ただただつまらんよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d724-+mfv) · 2024/04/08(月) 03:08:02.93

オレも無風だな、こりゃ36％どころの騒ぎでは優等生だけど、若者はよくCM見るで
国会議員とか最悪じゃん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c36f-2bmP) · 2024/04/08(月) 03:19:06.51

しかし追放されると思うが
するけど人手不足で転倒。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d724-6WHR) · 2024/04/08(月) 03:23:03.30

ウェルスナビは明日上がる株の買い場だな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2310-Pnc3) · 2024/04/08(月) 03:25:08.94

ギャグ漫画としては食欲減退効果は無かった方だいいだろこんなんで片一方のライトが10代の前半に霊感商法も合同結婚式の報道見てないよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 12f4-RQpL) · 2024/04/08(月) 03:36:12.10

>>15
含み損晒す人いないんか
含み損に耐えつつデイトレしちゃいかんのか24時間テレビに再び呼ばれないのは私だけか
やっぱニコ生なんてしたらもう二度と取引しないもんだと認めてるが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d724-8ute) · 2024/04/08(月) 03:57:55.49

>>6
いかにも離れてない男の意見で草
何が卒業だよw
永遠に離れる気ないからそんな事言うんだろうし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9720-aUK5) · 2024/04/08(月) 19:31:32.55

プロレス団体（ごく一部除く）はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきたようなもの。
高橋は「いや、あれはカレーではなくうんこですよ」と暴露しただけ。

責められるべきはうんこをカレーと偽って売るような
詐欺商売をするプロレス団体だろうに、
なぜかプヲタは暴露した高橋を責めるんだよね。
実に不思議だ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d724-6bf2) · 2024/04/08(月) 19:41:24.97

いつも通りのプロレスだと思い演技をしている相手にガチの攻撃を加える白い土人。

https://www.instagram.com/reel/C48Ovn-o5bS/?igsh=MWxyY3RnaGFqd3Rkaw==

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e219-bvTw) · 2024/04/08(月) 19:48:54.24

>>31
そもそも高橋本の何年も前から「リングスはプロレスでも格闘技でもないものってことですかねえ」とか
「プロレス雑誌は恐怖新聞みたいなもんで現実とは関係のないことしか書いてない」とか言ってたんだよな

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-VlYj) · 2024/04/08(月) 20:02:13.85

プヲタは永遠の留年生
オーケンを非難することはすなわちおそろしい事実から目を逸らしているということ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4254-a/1B) · 2024/04/08(月) 20:39:17.82

基本的にプロレスはショーだけど、
真剣勝負の試合もあるから高橋本の指摘は半分間違い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a375-Z2xp) · 2024/04/08(月) 20:51:00.99

だから最初からプロレスはショーと割り切ってそれでも楽しく見ている今のファンの方が昔のガチ幻想など信じていたファンよりも大人

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-VlYj) · 2024/04/08(月) 20:54:38.60

ヤオもあると割り切って楽しんでるというのは
カレー味のうんこをうんことわかったうえで食べてますと言ってるのと同じだからな
「フェイクだと全然知らなかった！騙された！」と狼狽するほうが、たとえ子どもじみた振る舞いであろうと人間として救いがある

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9720-aUK5) · 2024/04/08(月) 20:58:24.48

【立憲民主】塩村文夏議員「プロレス芸」発言を謝罪　新日本プロレスが訂正求める意見書提出しファンも怒り
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1700809800/

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0689-udwI) · 2024/04/08(月) 21:26:49.69

>>38
そういう自己弁護はいらないよ
お前も高橋本で騙された！と泣き叫んでいたプヲタの一員だったことは誰も責めないから

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-VlYj) · 2024/04/08(月) 21:54:28.18

自己弁護をしてるのは他ならぬプヲタ
得意の「お、俺は最初からわかっていたよ…」から始まる薄汚い釈明

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0689-udwI) · 2024/04/08(月) 21:57:37.33

>>41
だから自分は違うみたいな書き方しなくていいから
まず自分を見つめることから始めなよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 36f3-lBRV) · 2024/04/08(月) 22:12:21.70

>「お、俺は最初からわかっていたよ…」

これもバカな勘違いなんだよね
最初からではなく何回か見るうちになんとなくそうなんだろうなって感じなんだよね
プロレスは見れば矛盾だらけで突っ込みどころ満載だからね
子供でも何回か見ればたぶんそうなんだろうなとは思うよね
でもプロレスに興味ないやつに「八百長だろ」っていわれるのは嫌なんだよね
そこは複雑な感情があったね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6200-aQbW) · 2024/04/08(月) 22:20:09.03

井上譲二
「冷静に考えればおかしいことに無理やり理由をつけて納得するプロレスファンは
宗教とかに騙されるタイプ」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e7c2-lyNC) · 2024/04/08(月) 22:25:38.00

純粋な真剣勝負ではない事は子供心にも薄々分かってたんだよね
あれは試合を盛り上げるためにあえて技を受け合ってるんだ
そしてタフな方が勝つものなんだ、と無理矢理自分を納得させてた
整合性の合わない部分は見て見ぬふりしてた
真剣勝負であってほしいというプオタの願望によってギリギリ成立してた砂上の楼閣

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9720-aUK5) · 2024/04/08(月) 22:28:01.27

>>44
キャバ嬢（女ならホスト）の術中にはまって貢ぐタイプとかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d724-6bf2) · 2024/04/08(月) 22:39:43.70

ドロップキックなんて効いている様には見えなかったけど、「重量級の人間がやるドロップキックだから、きっと効いているのだろう」と自分に言い聞かせていたわ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e7c2-lyNC) · 2024/04/08(月) 22:45:04.76

>>43
すげー分かる
プオタがプロレスの矛盾をツッコむのは笑ってみてられるけど
プロレスをろくに見てない奴らがプロレスを悪く言うのは腹立つという複雑な感情があった
身内や親友をバカにされたような感覚っつーか
ろくに知らないオメーに何が分かんだよと言いたくなったもんだ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9720-aUK5) · 2024/04/08(月) 22:55:43.64

女子キックの熊谷直子は女子プロレスファンだったが、
観戦に行った時早めに入場したら敵同士のレスラーが仲良さそうに談笑しているのを見てショックを受けて
格闘技に鞍替えしたと言っていた

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-KtJQ) · 2024/04/08(月) 22:59:06.10

>>36
バカ発見
ワロタ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0685-t+Yd) · 2024/04/08(月) 23:07:55.50

鶴田や谷津、長州、馳あたりのアマエリート達は完全にビジネスとしてプロレスへ入ってきたんだろうけど
目をキラキラさせて真剣勝負だと信じ込んでるプロレスファンの多さとその頭の悪さにビックリしたんじゃないのかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9720-aUK5) · 2024/04/08(月) 23:31:22.65

谷津はプロレスを真剣勝負だと信じていた田中社長を騙して
いかに金をせしめるかばかり考えていただろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8ec0-1u2V) · 2024/04/08(月) 23:31:53.86

>>50
いや
昔のプロレスはあるよ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-KtJQ) · 2024/04/08(月) 23:44:19.62

>>53
戦前とか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6e-OINQ) · 2024/04/08(月) 23:46:45.86

https://i.imgur.com/2mRktJq.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8ec0-1u2V) · 2024/04/08(月) 23:53:20.43

>>54
プロレスリングノアとか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a39c-Z2xp) · 2024/04/09(火) 01:13:41.18

これぞガチンコ
広瀬すずは左ハイ2発を川口春奈の顔面に当てて川口春奈の心を折った

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1776947009980940288/pu/vid/avc1/888x486/uKm3Til9-qI-gM_w.mp4?tag=12

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d724-8ute) · 2024/04/09(火) 03:38:04.73

>>36
これどういう事？
すべての勝敗は決まってる高橋のコメントに対して
プロレスはショーなのに真剣勝負も
あるってどういう事なんだろ?

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-KtJQ) · 2024/04/09(火) 06:13:09.41

>>56
ギャグにしてはつまらないし本気で書いてるなら病院に行った方がいい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e219-bvTw) · 2024/04/09(火) 16:05:40.23

>>49
そして自分の親みたいな年齢のジムの会長の愛人やってたのか

**お前名無しだろ** · 2024/04/09(火) 16:29:26.36

>>60
ビンタしてたオッサン？

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-Iu68) · 2024/04/09(火) 19:41:55.08

ここだから、告白できるがプロレスを馬鹿にした奴を殴ったことがある（友人）。今、思えば感情移入し過ぎだったな。橋本真也の腹みたら、試合終わって爆食、風俗とか全然ストイックに見えないのに・・・何故かプロレスラー>>身近な友人になっていた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9734-aUK5) · 2024/04/09(火) 20:12:38.05

5chでの自分語りって素人童貞臭がする

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d724-6bf2) · 2024/04/09(火) 20:23:27.27

>>57
今の前田より強そう。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-FEA0) · 2024/04/10(水) 01:25:05.32

>>57
これどういう意図でこんなオフの日にキックのスパーやってるんだw
戦意喪失の川口春奈の顔が可哀想すぎて引いた
やっぱり俺はMMAとかガチは好きになれない
後味が悪い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e219-bvTw) · 2024/04/10(水) 02:14:19.59

>>61
名取ね

>>65
あなたみたいなやさしい人にはスポーツも学歴も資本主義社会も全部後味悪くてダメだろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d724-8ute) · 2024/04/10(水) 03:51:20.40

>>65
まぁ、確かに広瀬すずと川口春奈が
キックボクシングする理由も謎だしな
何の為にやったんだこれ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d724-8ute) · 2024/04/10(水) 04:05:33.44

>>48
プロレスはダサいしオタクが見るスポーツだからだろ
身内や親戚は関係ないよ

体育会系は意外とプロレス馬鹿にしないから
プロレス馬鹿にするやつも意外とオタクなんだよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fbdc-6UU+) · 2024/04/10(水) 07:33:28.72

立花隆（評論家、ジャーナリスト、ノンフィクション作家）
「私はプロレスというのは、品性と知性と感性が同時に低レベルにある人だけが熱中できる低劣なゲームだと思っている。
もちろんプロレスの世界にもそれなりの人生模様がさまざまあるだろう。しかし、だからといってどうだというのか。
世の大多数の人にとって、そんなことはどうでもいいことである」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0629-jyc2) · 2024/04/10(水) 09:50:35.19

ブロディはガチでホッジに挑んで簡単にシバかれたからな、事前にプロモーターであるビル・ワットに話通して。
ハンセンとブロディvsワットとホッジのタッグマッチだから限定的なガチだろうけれどもな。

**お前名無しだろ** · 2024/04/10(水) 10:10:13.32

限定的なガチw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e26d-RRTw) · 2024/04/10(水) 11:15:10.50

新語きたw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0629-jyc2) · 2024/04/10(水) 12:01:36.35

ブロディとホッジとの絡みのみガチ、後は普通のプロレスという事だな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6223-mqcc) · 2024/04/10(水) 12:08:01.00

言ってる意味が通じなかったわけじゃねーだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0629-jyc2) · 2024/04/10(水) 12:41:17.37

試合中に成り行きでガチになるのは単なるアクシデントと言えるだろうけど、事前に納得した上でのガチが
プロレスではあるってこったな。

**お前名無しだろ** · 2024/04/10(水) 12:49:28.52

ねーよw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e26d-lBRV) · 2024/04/10(水) 15:03:31.01

>>52
メガネにたかるレスラーの浅ましさなｗ
実際同じ状況に置かれたら誰もが理性失って
タカりたくなる心理もわからんでもないが

2024/04/10(水) 18:53:10.55

人の趣味にケチつけて押しつけてくる奴はどうかしてる。
人が嫌がってんならやんないだろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8e17-1u2V) · 2024/04/10(水) 19:22:02.29

川田対高山も限定的ガチ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e26d-RRTw) · 2024/04/10(水) 19:51:52.31

まあ、部分的ガチはあるだろうな
力道と木村政彦や、猪木とグレートアントニオとか

**お前名無しだろ** · 2024/04/10(水) 20:57:07.49

結局ヤオで終わってんならそれはヤオ
部分的ガチとか未練がましすぎw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4219-VlYj) · 2024/04/10(水) 21:05:25.48

当初ケツ決めがあった時点でヤオだからな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8e17-1u2V) · 2024/04/10(水) 22:06:50.95

オールヤオと部分的ガチは全然違うわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4322-NuE9) · 2024/04/10(水) 22:17:02.09

広瀬すず、川口春奈を“キックでボコボコ”映像に可哀想の声も「あれは本気じゃない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/e2088fc77543edc5a660d2233c6cf8ec59682fc3

**お前名無しだろ** · 2024/04/10(水) 22:17:58.48

ガチか否かはオール・オア・ナッシング

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f19-KtJQ) · 2024/04/10(水) 22:41:13.21

部分的ガチワロタ
そんなのただのヤオ失敗だから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 62ad-aQbW) · 2024/04/10(水) 22:42:35.97

不穏試合は運営上のヘマ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d724-8ute) · 2024/04/10(水) 23:38:42.29

>>84
あれが本気じゃないのか
ますます怖くなって来た

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e71d-lyNC) · 2024/04/10(水) 23:41:30.62

嫌いな後輩にアクシデント装ってもろに顔面に蹴り入れて
ごめん失敗しちゃったと言い張れば後輩は何も言えず泣き寝入り、みたいなケースもありそうだけど
それも部分的ガチといえるんじゃないか
てかパワハラか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e219-bvTw) · 2024/04/11(木) 00:07:46.39

>>67
二人とも新田明臣のジムに通っているからだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d724-8ute) · 2024/04/11(木) 00:15:35.50

>>90
なるほど妹に対して優しい姉だな
俺もよく兄を風呂場とかでボコボコにしてたが
今思えば兄がやられたフリしてただけだもんな

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹT Sr5f-OINQ) · 2024/04/11(木) 16:57:27.98

ノア旗揚げでカッキーのミドル食らって高山にタッチした大森思い出した

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-FEA0) · 2024/04/11(木) 23:50:54.23

>>84
「あれは本気じゃない」って受け答えがプロレスラー的で絶妙だわ
だってここまで話題になってる本質は
川口春奈のなんともいえん悲惨な顔で
試合放棄した所に由来してるものだし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6227-a/1B) · 2024/04/12(金) 19:19:39.33

大相撲元横須賀の曙太郎氏が亡くなって各メディアがニュースで報じてたけど、
大相撲引退後のプロレス時代を、「格闘技の選手」、「格闘家として活躍」等と表現してた
やっぱりマスメディア的には、いまだにプロレスはショービジネスではなくてスポーツの扱いなんだなと実感した

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6204-aQbW) · 2024/04/12(金) 19:23:57.02

相撲引退後の曙は格闘家時代を経てプロレスだから
世間的には格闘家時代までで認識が止まってるだけじゃないの

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d609-ow8e) · 2024/04/12(金) 19:41:08.43

横須賀

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4e56-KtJQ) · 2024/04/12(金) 19:58:04.99

格闘技はさんざんな戦績で、
世間的にはそのままフェードアウトだろうな
その後のハッスル参戦は末期だし、お世話になった武藤全日本は所詮インディーだし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a349-1s16) · 2024/04/12(金) 20:56:26.27

>>94
元横須賀に住んでたのか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 17ef-aQbW) · 2024/04/12(金) 23:22:02.20

>>97
文春だったか新潮だったか、週刊誌が
全日参戦時の曙を「年収500万円」とか書いてたな
本当だとしたら、元横綱としてはあまりにも侘しい額だ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 369a-lBRV) · 2024/04/13(土) 09:11:44.12

>>94
マスメディア的にも世間的にもプロレスと格闘技イベントは同列の扱いってだけでしょ
ガチだヤオだとファンが騒いだところで世間一般では同じようなものという扱いなのよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4e56-KtJQ) · 2024/04/13(土) 09:47:09.48

>>99
まー、そんなもんじゃないかな
80年代とかならともかく

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d724-6bf2) · 2024/04/13(土) 11:04:24.46

真剣勝負の格闘技で負け続け、曙の横綱としての価値も暴落したからな。もし、格闘技に寄り道せずに、相撲引退直後からプロレスラーに転向していたら、もう少しプロレスのギャラも良かったと思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6204-aQbW) · 2024/04/13(土) 11:24:28.62

ハッスルや武藤全日がそんなに高いギャラ出せるとも思えんけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d724-6bf2) · 2024/04/13(土) 11:26:03.14

アフリカのプロレス

https://www.instagram.com/reel/C4a1FfMOukD/?igsh=bnY3NDd6MHNoNXJ1

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3710-Nz+P) · 2024/04/14(日) 15:09:50.14

「こんなにも美しく俺を騙してくれた」玉袋筋太郎、“暴露本”を読んで深まったアントニオ猪木さんへの尊敬の念

新日本で長くレフェリーを務めたミスター高橋さんが2001年、プロレスの裏側について書いた本を出版した時、
多くのプロレスファンが「暴露本」と批判した。

ただ、俺はそう思わなかった。こんなにも見事に、鮮やかに、美しく俺を騙してくれたのかと。
むしろ猪木さんに対する尊敬、プロレスに対する愛は深まったと言ってもいい。
猪木さんの生み出してきたエンタメの価値、人生哲学の深みは、誰にも崩すことができない。俺はそう信じています。
https://www.news-postseven.com/archives/20231103_1916150.html/2

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 57ef-29lp) · 2024/04/14(日) 22:13:21.63

>>104
どの技もガチで入ってるな
リングでやるのより数倍効きそうだ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdbf-1S7i) · 2024/04/14(日) 22:48:33.81

ガチで入ってるw
このスレには向いてないよお前

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7774-v0Hx) · 2024/04/15(月) 21:44:42.63

プロレスばかり八百長問題で叩かれるけど、野球とか相撲も、結構、八百長あるよね
野球は引退試合のピッチャーが出てくると対戦するバッターはほぼ確実に三振する
相撲は千秋楽での7勝7敗の力士の勝率が異様に高い(特に相手が14日目までに勝ち越してる場合

他のスポーツも八百長は普通にやってる

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-5YeY) · 2024/04/15(月) 22:07:42.92

他業種の話は該当板でどうぞ

八百長話になると矛先を逸らそうと企てるのは
プヲタの悪い癖だ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-5YeY) · 2024/04/15(月) 22:11:39.55

八百長・やらせ・茶番・インチキ・出来レース
これらの薄汚いワードを包括する言葉が「プロレス」

ジャンルそのものが八百長なのはプロレスだけ
唯一無二であることを表す「プロレスはプロレス」とはそういうこと

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff15-Vp6H) · 2024/04/15(月) 23:03:12.83

>>108
7勝7敗のほうが勝ち越してる力士より勝利への意欲が高いんだから
別にヤオがないとは言わんが単純に判断はできんけどな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5724-f+Jz) · 2024/04/16(火) 03:32:03.58

>>93
川口春奈も忙しくて
広瀬すずと違って本当暇じゃないしな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 57fd-Z0+l) · 2024/04/16(火) 05:52:10.01

そもそもプロレス団体自体が政治家の「プロレス芸」発言に対して公式に抗議するのだから

【立憲民主】塩村文夏議員「プロレス芸」発言を謝罪　新日本プロレスが訂正求める意見書提出しファンも怒り
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1700809800/

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f6d-w2dI) · 2024/04/16(火) 09:50:58.33

プロレス芸でいいだろ
たぶん、プロレス格闘、なんて呼んでも怒るんだろうな、プロレスを舐めてる、とかいって

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5724-U1Qh) · 2024/04/16(火) 10:05:57.21

これ信じて貰えないかも知れないけど、俺の方が塩村より先に「プロレス芸」という言葉を使ってたよ。まぁ、ネタばらしすると元々あった「プロレス演芸」という言葉から「演」を抜いただけなんだが。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-5YeY) · 2024/04/16(火) 10:45:26.26

> 俺の方が塩村より先に「プロレス芸」という言葉を使ってたよ

(´･ω･｀)知らんがな

**お前名無しだろ** · 2024/04/16(火) 11:24:28.00

正確には八百長演芸

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 976e-Vp6H) · 2024/04/16(火) 15:42:28.04

風香が激白　アクトレスガールズ6人退団→マリーゴールド登場の経緯「引き抜きじゃない」
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/299154
この子たちが目指すのはお芝居の環境。坂口（敬二）代表が自前のお芝居は許可してくれるけど、

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 771b-29lp) · 2024/04/16(火) 18:54:31.27

プオタがプロレス馬鹿にするのは許せるけど、部外者にプロレスを馬鹿にされたらムカつく

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-5YeY) · 2024/04/16(火) 19:41:06.09

プヲタを最も馬鹿にしてるのはプロレス団体
何度騙しても勝手に好意的な解釈をしてくれてまた騙されてくれる絶好のカモ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 97e7-2F5L) · 2024/04/16(火) 21:29:25.02

船木が高田戦の掌底ダウンの試合を高田の過剰演技で本当は効いてなかったって言ってるけど
とてもそう見えないんだよな
ダウンカウント9で止めてもフラついてるし
やっぱりプロレスラーの言うこと信用できないと思ったわ

**お前名無しだろ** · 2024/04/16(火) 22:54:41.42

ゴッチの技術は骨法以下

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 777c-7jZz) · 2024/04/16(火) 23:22:40.20

藤波の延髄斬りを食らったリックフレアーが「フォー！」と声を上げながら藤巻とは反対側に4～5歩歩くも、ダメージが回ってきて力尽きたのか突然前のめりに倒れたのを見たことがある。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-MMLs) · 2024/04/16(火) 23:51:21.53

>>120
そらそうよ
アイドルだって宝塚だってヲタ相手の商売やってるところはみんなそう思ってるよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d719-/8Es) · 2024/04/17(水) 00:08:23.14

プロレスに好意的な解釈をしてたガキの頃の俺でも
リックフレアーの過剰演技は茶番にしか見えなかったんだが
なぜかレスラーや関係者にはフレアーの評価高いのが不思議で仕方ない
あれの何が良いのかホント未だに分からんのよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b759-a6x7) · 2024/04/17(水) 00:28:03.72

フレアーは相手に怪我させないから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5724-f+Jz) · 2024/04/17(水) 03:29:44.36

>>120
中田も昔はファンは餌だと発してましたね
今だとさすがに言わないだろうけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 778f-29lp) · 2024/04/17(水) 07:31:57.88

まだ需要があった90年代のあの熱気を見たらみんなが八百長だと思って見ていたとは信じられない
自己防衛でそう思っていただけじゃないの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9757-1S7i) · 2024/04/17(水) 07:40:44.28

ガチと思って見ていた人間にとってはプロレスは人生汚点なので後から話題に触れようともしないのだ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 57ef-29lp) · 2024/04/17(水) 10:02:22.95

>>126
それもあるけど、
・「箒とでもプロレスができる」と言われる、誰が相手でもそれなりの試合を作れる技術
・限られた技とムーブで客を沸かせる技術
・地元のヒーローの顔を立てつつ、最後の一線を守るダーティチャンプとしての技術
が大きいんじゃない？
それらの技術が高く評価されてたからこそ、あんな長いことトップではいられたんだろう
プロレスラーにとって何より重要なのは、強いことじゃなくてうまいことなんだよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 17ef-mmOD) · 2024/04/17(水) 10:42:32.28

>>130
でもフレアーのでるシリーズだからって会場にはいかなかったぜ
「NWA王者とかもういいからリスマルクまた呼べよ」とか思ってた笑

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff31-Kgdo) · 2024/04/17(水) 11:49:14.21

昔のアメプロの文化は全国各地をツアーしてご当地のスターを引き立て盛り上げるって仕組みだったから
フレアーが出てるから行こうと言うよりオラが州のスターが出てくるので行こうと言う話
その意味ではフレアーも引き立て役であり裏方のような存在よ
それを長年続けてきたから「レジェンド！フォー！」とかリスペクトを込めて言われるだけの話でな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff31-Kgdo) · 2024/04/17(水) 11:59:28.26

>>128
100ガチと思っていた訳でもないし、100ヤオと思っていた訳でもないと言うところかと
あの頃の会話を思い出すに「⚪︎⚪︎勝たないとこれからストーリー面白くならないじゃん」とか
「さっきのはヤオっぽかったよな～」というヤオ前提の会話と
「いや、あそこでDDT決まってればな。足攻めがアレでさ、限界だったな」みたいなガチっぽい会話が併存してたんだよな

だからみんな「グレーゾーンを楽しむのがプロレス」とか「暗黙の了解」とか言う言葉を使いながら自分たちの都合よく解釈してた
そこへ高橋本が「いや、100ヤオですよ。1もガチないです」
となったもんだから
その100-0の言い切りが言わば革命だった
少しでも「まぁ3くらいはガチがあるかもしれませんね」とか匂わせてたらあの本の価値はなかったと思う
そう言う本は前にもたくさんあったし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-29lp) · 2024/04/17(水) 12:20:16.53

>>125
ブレットハートはフレア―について同じこと繰り返してるだけって切り捨ててた
天龍も上手いけどあのスタイルは好きじゃないって言ってたし普通に同業者にも評価してないヤツはいる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5724-U1Qh) · 2024/04/17(水) 12:25:45.65

小６の時に祖母と学校の担任から「プロレスは芝居、プロレスはショー」と聞かされたけど、当時はそれが信用出来ずに暫くはプロレスをテレビで見ていた。でも、中２くらいの時にロープワークを見ていて「やっぱり芝居だな」と気付きプロレスから離れる事になった。でも、あの時に「ロープに振られた際にロープで踏み止まると怪我をする事があるので、ロープの反動に乗っかって走る方が良い」というプロレス界の嘘理屈を聞かされていたら、もっと長くプロレスを格闘技だと信じていたと思う。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-5YeY) · 2024/04/17(水) 12:41:46.43

>>135
> ロープに振られた際

ロープに振るという行為がすでにおかしいことを後になって知った
真剣勝負の場で相手の腕なんてそうそう掴めるものではないこと
運良く掴めたとしても次にやることはロープへ振ることではないこと
子どもの頃は何も知らなかった

2024/04/17(水) 13:02:24.36

いや、ロープに飛ぶとかそういう「ショー的な要素がある」ことは
80年代後半には大部分のプヲタが認めていただろ
彼らがガンとして認めていなかったのは「勝敗が決まっている」こと

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 17ef-mmOD) · 2024/04/17(水) 13:32:43.87

>>137
「相手の技を敢えて受け、最後まで立っていた方が勝つ格闘技」とかな笑
今も「プロレスは危険な技を受ける」って言ってる奴多いけど、実際はストンピングは床蹴ってるし、キックやパンチは掠りもさせず自分のからだ叩いて音だしてるんだよな笑

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 57ef-29lp) · 2024/04/17(水) 17:55:49.54

>>134
フレアーは怪力でもないし、軽業師でもない
トップレベルの格闘技のバックボーンがあるわけでもない
要するに限られた技しか使えないし、ムーブしか見せられないけど、
それでも誰とでも一定の水準の試合ができ、客を沸かせることができる
自分はそれを凄い技術だと思うけど、思わないやつもいるんだろうね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f75-WeJ8) · 2024/04/17(水) 19:39:59.90

NWAのチャンピオンは防衛相手になる地元のエースよりも見た目が弱そうでベルト奪取できるんじゃないかと期待させるようなレスラーの方がいいんだよな
レイスやフレアーみたいな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff3-9wFU) · 2024/04/17(水) 20:57:30.17

>>128
ちょっと違うんだよね
たぶん真剣勝負ではないんだろうなと思いつつもそれでも真剣勝負の体で観てるって感じなんだよね
この複雑な気持ちはプロレスファンにしか理解できないと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffe-29lp) · 2024/04/17(水) 21:28:17.29

真剣勝負をやっていると思っているのに
「本気でやればどっちが強い」「ガチならどっちが強い」とも思考する
おかしな人種よなプヲタって

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 37e6-Kgdo) · 2024/04/17(水) 22:02:48.66

>>139
まぁプロレス観は人それぞれだし国それぞれ
それこそここで語られてるように日本におけるプロレスは擬似格闘技で長年やってきてたから
ガチっぽく見せるかさもなくば頭から落とすか、もしくはフィジカルの強さや派手な技で見せるか
身体的なアプローチが強い方が好かれてきたわな
武藤でさえも最初はわざとらしいとウケなかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 77cf-9wFU) · 2024/04/18(木) 00:02:12.79

柔道や空手じゃなくプロレス最強説があったからこそ初期の総合格闘技のメインはプロレスラーが主だった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5724-U1Qh) · 2024/04/18(木) 10:08:13.19

あと主催者がプロレスファンの動員を見込んで、プロレスラーを積極的に使っていたな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 97b1-2F5L) · 2024/04/18(木) 10:14:52.64

総合格闘技としてやってたのはシューティングくらいだったからな(日拳とかは除く)
八百長とはいえ異種格闘技戦として総合っぽいことをやってたのはプロレスだし

2024/04/18(木) 12:36:37.35

【NBA】賭博不正行為で永久追放　NBA、ポーター選手
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1713398886/

プロレスは高橋本が出た後も永久追放者なんて出なかったねw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 77bc-CaqF) · 2024/04/18(木) 13:32:45.19

>>147
何が言いたいのかよくわからん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b715-5YeY) · 2024/04/18(木) 13:37:00.70

基本ヤオの業界は逆にシュートを仕掛けたほうが罰せられる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-MMLs) · 2024/04/18(木) 18:07:37.58

>>145
イベントの運営スタッフもプロレス団体出身者が多かったしね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5704-Z0+l) · 2024/04/18(木) 21:20:38.55

【NBA】賭博不正行為で永久追放　NBA、ポーター選手
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1713398886/

バスケではわざと負けた（活躍しなかった）選手は永久追放
プロレスは？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bf01-B72I) · 2024/04/19(金) 07:12:10.90

プロレスがショーであることは東スポ以外のスポーツ紙に結果が掲載されないこと、シンがサーベルの柄で反則攻撃していたことから小学生でも薄々気づいていたけどな。
ケーフェイはともかく高橋本の衝撃はなかった

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-5YeY) · 2024/04/19(金) 07:30:48.40

高橋本の功績は
訳知り顔で「プロレスは99%のヤオと1%のガチでできている」とほざき
その1%を心の拠り所としていたバカプヲタを黙らせたこと

**お前名無しだろ** · 2024/04/19(金) 09:13:06.44

プロレス村の3流マスコミがオール無視を決め込んだのは効いてた証

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff89-WUN8) · 2024/04/19(金) 09:26:12.83

>>152
90年代後半あたりからか？ニッカンとかスポニチがプロレス報じるようになってたけどな
逆にその前はなんで東スポ以外は報じてなかったのか不思議
当時はスポーツ誌もヤオガチのこだわりあったのかね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-MMLs) · 2024/04/19(金) 09:46:52.56

高橋本よりも板坂本の衝撃的だった
狂った人間性が滲み出た板坂の異様な文章や
過激派の地下文書みたいな装丁も含めて
いろんな意味で読んではいけないものを読んでいるような気になった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 77df-s3rn) · 2024/04/19(金) 09:59:05.37

プロレスがショーだって分かってもハッスルとか最初からショー前提のイベントは非難轟々だったし、プオタの面倒くさい心理は難しい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-MMLs) · 2024/04/19(金) 10:07:42.33

だってハッスルとか面白くなかったもん
ショーといっても身内受けの悪ノリってだけだし

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-8I1x) · 2024/04/19(金) 10:16:52.12

>>156
何てタイトルの本？

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-v0Hx) · 2024/04/19(金) 11:25:20.59

ショーなら何故、「選手」とか「試合」と言うのか？
「役者」による「上演」なのに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f6d-KH28) · 2024/04/19(金) 11:43:52.75

格闘技ごっこを貫くため、便宜上、選手とか試合とか言ったりするんだろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5724-U1Qh) · 2024/04/19(金) 11:50:27.12

八百師

2024/04/19(金) 11:51:21.84

【立憲民主】塩村文夏議員「プロレス芸」発言を謝罪　新日本プロレスが訂正求める意見書提出しファンも怒り
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1700809800/

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d708-B72I) · 2024/04/19(金) 11:53:18.37

>>155
確か輪島のデビューの頃からだよね。
巨人の人気が低落して発行部数も減少しだして新しいコンテンツに飛びついたと思う
それ以前はショーであること、裏社会とのつながりもあり自制していたのでは。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1ffc-2F5L) · 2024/04/19(金) 12:05:38.85

俺も板坂本に衝撃受けたな
佐山のケーフェイ以上にアングラ臭があった
元は噂の真相という雑誌の記事、ブロディのカミソリカットがテレビに写ってたネタから始まった

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-5YeY) · 2024/04/19(金) 12:20:11.86

>>160-161
悪習シリーズ

プロレスラーを「選手」と呼ぶ悪習★3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1702549050/
プロレス興行を「試合」と呼ぶ悪習★5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1710149732/
プロレス見物を「観戦」と呼ぶ悪習★3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1710234685/

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-MMLs) · 2024/04/19(金) 12:24:54.17

>>159
「アントニオ猪木最後の真実」と「闘魂滅び歌」

>>165
噂の真相では大仁田のタニマチが「5万円で旗揚げは嘘、俺が金出した」とか暴露していたり
リングスで前田がスタッフを殴りまくっていたり当時の前田の女や弟がやりたい放題やっていたりとか暴露しまくってたよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff89-CaqF) · 2024/04/19(金) 12:26:37.53

このスレにもショーの意味分かってないのが多いな
「プロレスは格闘技じゃなくショー」とか言ってるが
ボクシングの世界戦とかも興行だからショーだぞ
リングアナがイッツショータイム！とかやってるだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9fd0-1A5Z) · 2024/04/19(金) 12:49:53.01

板坂本が出た当時だと、むしろI編集長の本の方が気狂いじみてたわ
猪木の八百長疑惑に答える！みたいに煽ってて、実際はどうでもいい質問ばかりとか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bf5d-m4LK) · 2024/04/19(金) 13:09:27.02

>>155
デイリースポーツは昔から毎日ずっと載ってたけどね
歴史は古いらしく、もしかしたら力道山時代から載ってた？
自分は阪神ファンかつプロレスファンだったから、デイリーを買ってた
東スポほどプロレスに情報を割いてないけど、朝刊の強みで東スポより情報が早く知れたし
あと阪神が負けたという前提だけど、ビッグマッチは一面だったし、自分にとってほどよくバランスが取れてた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bf5d-m4LK) · 2024/04/19(金) 13:16:31.67

>>156
その板橋本に「ある若手レスラーの告白」みたいな手記が痛々しかった
猪木小林戦に憧れてレスラーを志し、入門したけど
実はガチじゃなかったという事を知らされて、愕然としたとか
流血の役割を初めてやらされた時に、うまくできずに観客から「お前、今何やったんだよ！」と怒鳴られたり
そういう事を積み重ねていくうちに、自責の念に負けて退団したという内容
その若手選手は、ずっと後年に高橋本が出た時に何を思ったんだろう…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 976e-Vp6H) · 2024/04/19(金) 15:17:23.64

https://img.dlsite.jp/modpub/images2/work/books/BJ255000/BJ254162_img_smp3.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f5b-mmOD) · 2024/04/19(金) 15:52:48.17

>>158
おもしろくなかったからじゃなくて、プロレスが格闘技でない事をあからさまに伝えてくる演出が嫌だったプヲタが大勢いて拒絶したんだと思う
川田もそういうファンに気を遣って「ハッスルでやってる事はプロレスじゃないけど…」とか言っていた
まあ当然プロレスなんだけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f5b-mmOD) · 2024/04/19(金) 15:59:59.27

>>155
力道山の頃八百長報道が出てきて、力道山は表向き「そういう疑いが起きるような試合は今後やめさせる」とコメントした
裏ではタニマチを通して各マスコミに「今後はそういった報道は控えてくれ」とお願いした
それでNHKや新聞社(スポーツ新聞社も含む)はプロレス報道そのものを扱わないことになった

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-5YeY) · 2024/04/19(金) 16:14:09.89

>>158
プロレスのアングルと呼ばれるものは身内ウケの悪ノリと同義
「軍団抗争だの世代闘争だのよう言うてますけど、実態はこんなくだらないものなんですよ」
いう姿勢を明確に示したハッスルの意義は大きい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff89-WUN8) · 2024/04/19(金) 16:27:28.07

>>170
関東住みなのでデイリーにはほとんど馴染みがなかったが、
調べると70年代からプロレス担当を設置、その前からも報じてたみたいだな
東スポと違って朝刊だから前夜の結果知るのに重宝されただろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-29lp) · 2024/04/19(金) 16:53:40.06

ハッスルがつまんなかったのを既存の団体もやってること変わらないから！って言われてもな
それでウケてなかったんだからけっきょく質の悪い見世物だったってことだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bfe7-rbm/) · 2024/04/19(金) 16:56:36.58

ハッスル面白かったけどな
幻想持ってる人には辛かったのかも知れないが

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-5YeY) · 2024/04/19(金) 17:01:00.79

ハッスルは踏み絵
おもしろいという前提で語る者は既存のプロレスなど何も知らぬ一般人
つまらないという前提で語る者はガチガチのプヲタ
それまでのプロレスへの誇りを無残に踏み躙られたんだから肯定できないのは当然だ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f5b-mmOD) · 2024/04/19(金) 17:03:48.24

忌み嫌うレペルでアンチハッスルな奴は逆に怪しいよな笑

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff89-WUN8) · 2024/04/19(金) 17:04:33.68

ハッスルはDSEから金出てるうちは芸能人を呼べててまだよかったが、
PRIDEがフジテレビから切られてからはあからさまに資金難になって、ショボくなっていったよな
結局有名人を出す話題性のみでやっていただけ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bfe7-rbm/) · 2024/04/19(金) 17:09:17.56

テレビ局から切られたらWWEでもショボくなるだろう
それは仕方ない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-29lp) · 2024/04/19(金) 17:14:01.09

>>178
幻想どころかアティテュード時代のWWFからプロレス見始めたが全然面白くなかったわアレ
日本プロレス界のエポックメイキング的に語る奴もいるけどFMWとか既にああいう路線でやってたとこあるし

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-5YeY) · 2024/04/19(金) 17:18:44.73

WWFヲタ共へ
https://piza.5ch.net/test/read.cgi/wres/967646420/
1 :名無しさん＠お腹いっぱい。:2000/08/30(水) 23:40
この板にWWF関係のスレばっか作るなウザい
演劇、役者板行ってやれっての
お前ら長州力以下だね。

◆　WWFはプロレスではありません　◆
https://piza.5ch.net/test/read.cgi/wres/971924767/
1名無しさん＠お腹いっぱい。
2000/10/19(木) 12:06
あんな喋りまくって全然プロレスしていない団体は演劇と同等だ。
２時間番組でプロレスしてるの１５分ぐらいとはね。
ここは「プロレス」の板である。
WWFのスレッドは消えて欲しい。

こういう人たちがハッスルに嫌悪感を抱いたのは容易に想像つく

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5724-U1Qh) · 2024/04/19(金) 17:27:55.20

ハッスルはプロレスを馬鹿にしていて、面白かった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-29lp) · 2024/04/19(金) 17:44:00.98

>>185
ハッスルのファン層って多分こういうのが大半なんだと思う
既存のプロレスに飽きて斜に構えてる元プヲタ
>>179でハッスルを一般人向けと言ってるのがいるがむしろ逆だったんだろうな
このスレにやたら絶賛してる奴いんのもそういうことだろうし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b79b-xptY) · 2024/04/19(金) 18:21:43.03

「プロレス」👈昭和の日本人はこんな八百長スポーツに一喜一憂してたってマジ？最初から勝敗が決まってるのにアホすぎるだろ… [562983582]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1713517325/

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-2F5L) · 2024/04/19(金) 19:13:07.48

ハッスルは芸能人を起用して興味本位で見てた連中がプロレスそのものを好きになったかどうかだね

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-5YeY) · 2024/04/19(金) 19:44:27.00

プロレスなど何の興味もない人たちがハッスルに食いつき
やがてハッスルが下火になったら離れていった

ハッスルの熱狂が既存のプロレスに還元されることは最後までなかった
それがまた老プヲタの神経を逆撫でるのだ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 579d-Z0+l) · 2024/04/19(金) 20:10:36.33

>>168
FIFAワールドカップなんかGreatest Showだし
しかし面白いのはサッカーやボクシングはショーと言われても怒らない、それどころか率先して言っている
一方プロレス界はショーと言われると怒るんだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-MMLs) · 2024/04/19(金) 20:10:55.90

飽きられて落ち目になったHGを切り捨てなかったのが失敗だったな
HGがメイン級で出ているというだけでプロレスに興味がない層からすると恥ずかしいイベントになってしまった

どっちにしろPRIDEがコケた時点で終わりだったけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f44-29lp) · 2024/04/19(金) 20:22:23.21

HGよりRGのほうがプロレス上手かった感

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 17e5-CaqF) · 2024/04/19(金) 20:51:31.81

>>190
カタカナの「ショー」をサッカーやボクシングで
率先して使ってるやつなんか見たことないが
英語なら本来の意味からして普通だけどな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1f2a-Kgdo) · 2024/04/19(金) 21:55:46.80

>>186
「既存のプロレス」と言う呼称を使い、俺たちが先進的なプロレスで、世間に訴えかけるのは俺たちなんだ！
なぁだからプロレスオタクの皆さん、既存のプロレスじゃなくて俺たちについて来ないか？
というプオタ向けの商売なので
Uとハッスルは根っこおんなじなんだよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-9wFU) · 2024/04/20(土) 05:49:40.27

ハッスルの罪な部分は、ショーとしてもつまらないとか
プロレスを馬鹿にしてる・・・とかじゃなくて
プロレスを本業にしてるわけでもない人が普通にプロレスして様になってる。
プロレスってそんな簡単にできるものなの？？って見てる人に思わせてしまったことだろう。

まあHGは学生プロレスという下地があったわけだけど、それでもねえ・・・

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 570c-Z0+l) · 2024/04/20(土) 06:30:04.10

>>195
長州とか昭和のレスラーが学生プロレスを嫌っていたのも
それを恐れていたからだろうな
本当はプロレスと地続きなのはアマレスなんかじゃなくて学生プロレスなのに

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-mmOD) · 2024/04/20(土) 06:46:12.88

>>186
ずーっとハッスルに対する怨み節連呼してて草

>>195
アイスリボンなんか子供にやらせてたのにな

＞プロレスを本業にしてるわけでもない人が普通にプロレスして様になってる。
＞プロレスってそんな簡単にできるものなの？？って見てる人に思わせてしまったことだろう。

実際簡単に出来るってばれちゃったよな笑

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bf65-ipgS) · 2024/04/20(土) 07:13:20.22

しかも本業の塩レスラーより遥かに面白かったからなあ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-29lp) · 2024/04/20(土) 07:30:55.07

>>197
>ずーっとハッスルに対する怨み節連呼してて草

それ言うなら逆に未だにハッスルを延々持ち上げてる奴も然りだけどな
結局既存団体やそのファンをコケにする為の叩き棒として使いたいだけでしょ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-mmOD) · 2024/04/20(土) 07:34:45.60

>>199
ハッスルなんか単なる過去の思い出だよ
必死になって今も叩いててバカみたいだよな、お前笑