ハンセン、ゴディ、ウイリアムス、スパイビーの時代の全日本プロレス6

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-KZtA) · 2023/08/22(火) 20:10:24.85

全日本プロレスが最も支持されていた時代

前スレ
ハンセン、ゴディ、ウイリアムス、スパイビーの時代の全日本プロレス4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1683807839/
ハンセン、ゴディ、ウイリアムス、スパイビーの時代の全日本プロレス5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1688330634/

2023/08/22(火) 20:30:49.39

333 理由↓プロレスの蘊蓄が社会的に全く無価値になったから
592 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-A0sD) 2021/04/10 12:40:04
>>591
80〜90年代のプロレス雑誌も絶賛暴落中だな
https://imepic.jp/20230819/045260/jAoE

週プロ、週ゴンが39〜50冊まとめ売りでナンと一円w
一冊当たり２銭＝通過単位0.02円也ww
他ジャンルじゃあり得ないたたき売り落札w
今読めば下らん駄文満載の活字ナンタラの経済的暴落はまさに底が丸見えの底無し沼だねぇww
十数年前なら、資料用に未読誌集めてるライターや物好きなんかには需要があってそれなりの値が付いたけど
今や回顧(懐古)本も全〜〜然売れないから二束三文いや、 50冊１円という惨状w

503 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8324-yKFi) 2020/10/01 20:18:42
>>487
力道山がどうしたってw
どうでも良いけどゴング創刊年(1968年)のバックナンバーがヤフオクで古書転売業者に衝撃を与えた一円落札されて早一年w
流センセ曰く、十数年前には200人位いたカイコプロレスマニアが鬼籍に入って今は50人くらいに減ったからじゃない？

大暴落では〜い、レトロプロレス終了ーーー( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
https://imepic.jp/20230819/045910/YpKf

1968年のゴング誌も哀れ一冊一円也(笑)(笑)(笑)
この後、この年代の出品・落札履歴なんかも殆んどナシw
数年前は一札3000円位で落札されてたのに昭和レトロプロレスアイテムの超大暴落っぷり見てると馬場だの猪木だのってこの辺は「本当に」オワコンだなw
市場は正直だからな

2023/08/22(火) 20:31:27.33

3 レーンブランＷ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-+1Qp) 2023/05/19(金) 14:10:35.19
蘊蓄ひけらかす40代以上の懐古プロレスオタクの正体はＷ
https://twitter.com/T1futami/status/1659173135537799170?cxt=HHwWhIDQyaLLyIYuAAAA

確かにツイッターであんまり女子プロレスの話題書き過ぎると女性のフォロワーが減るね
これが原因だったか。。。

☆女子プロレスを支える40〜60代の男性客の容姿の醜さがそのまま、選手や関係者の(他に類のない)精神、心の醜悪さに反映されているとすれば、一つの現象として考えると分かりやすい
当に両者は写し鑑☆
そして選手や関係者のメンタルの醜悪さが元々卑しい男性客の精神面にフィードバックされ、その醜悪さが更に増幅されると…
遂には選手や関係者の容姿までもが醜悪になり。。。

動画配信で会場の客席が映ると、独身男の最悪な人生の墓場っぷりが嫌でも目に入るが…痛ましい限り
あれじゃ女子だけじゃなく、同業の男子プロレスの関係者も憂鬱になるだろうなあ、、、
まあバカバカしい推し活の延長で関係者、オタ同士が誹謗中傷合戦やってんだからメンタル面での醜悪さは、男女変わらんな(笑)
当にプロレス絶望空間。。。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/22(火) 20:33:03.10

これなんかも現に東ス○や週プ○のカメラマンなんかもさ
それとなく編集から性的欲求を喚起する写真、エロいの頼みますって含みを持たされてきたんだし…
これネタにしてパブリシティになるかって言ったら女子プロレスの客層の実態が広く周知されただけだし…
https://twitter.com/nico_nico_news/status/1667122416362090497

これも女子プロレスの性的欲求をを満たさんが為の写真と同根の問題
女子プロレスの客層みたいに「ほぼ全員独身の男性、40～60代、暇でモテなそう。」なのが大半かどうかだけの差
女子プロレスの場合、小会場の大会やイベントの売店でそんな内情や客層の本音を重々承知した選手が
哀れな独身高齢男達と引き攣った笑顔で白々しい会話してフォローしてるのが端から見てると失笑モノ(笑)
グッズ買わせるのだけが目的のうら若い女子レスラー相手に何の実用性もないレトロプロレスの蘊蓄かます独身爺が一席ぶったりするのはさながら地獄絵図
まぁ独身オワコンプヲタ親父＆爺を手懐けて商売敵を叩かせる複垢なんぞも作らせて情けない推し活させるのも目的だが(笑)
https://twitter.com/jcp_sai/status/1665974353874538497
何よりもわざとらしく安っぽいプロレス劇場をあーだこーだと幼稚極まりない理屈付けする中高年・高齢プヲタのマインドが傍目にも恥ずかしいがね。。。
最近はレトロプロレスの記事も、あまりにも反響がないからネットニュースで配信されなくなったね(^o^)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/22(火) 20:33:36.23

プヲタのあまりにもセンスレスで時代遅れの下らん大喜利なんか見るとプロレス関係の゙メディアしか触れない奴らは知能・情動レベルが確実に低下するのがワカル

武藤のコメント、赤井、岡林残り引退(休業)…
コロナ以降、心身共に醜悪な独身中高年男や高齢プヲタの巣窟となったプロレスに絶望したってのが良く分かるな

https://twitter.com/SportsHochi/status/1666241336532688896?cxt=HHwWgIDT4dvq1p8uAAAA
武藤「〜もしかすると距離を置いて楽しみたいかなって」と明かした。

https://twitter.com/ddtpro/status/1661715200733777922
赤井沙希「美しいまま散る花でいたい」

https://twitter.com/BJWOfficial/status/1666354357070340096
岡林「(老害老悪プロタがいなくなって…)いい未来を見つけていけたらなあと思っています」

この三人は人間的にマトモだし、リアルに会場でもネットのSNSでもお互いに誹謗中傷し合って団体や選手の推し活が蔓延る「絶望プロレス空間」に嫌気が差したんだろう
残るのは複垢で単発クソリプやなりすましまでやって競合団体を誹謗中傷して推し活する独身男達の最悪な人生の墓場と化したプロレス業界で禄を食むしかない奴らだな…
選手や関係者でもヲタと一緒になって誰かを誹謗中傷して
営業面でアドバンテージ取ろうと必死になってるメンタルが醜悪なのもいるし、まぁ仕方ないか(笑)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/22(火) 20:34:59.84

何よりもわざとらしく安っぽいプロレス劇場をあーだこーだと「幼稚極まりない」理屈付けして「得意げに」語る姑息な全日ヲタに代表される中高年・高齢プヲタのマインドが傍目にも恥ずかしいがね。。。
最近はレトロプロレスの記事も、あまりにも反響がないからネットニュースで配信されなくなったね(^o^)

891 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cf24-IDGI) 2023/02/05(日) 13:03:07.24
アイスオタも酷いが、ダムオタとか情ない団体オタのオッサンや爺を、わざわざネタつくって釣ったり、釣られたりしてるくだらんやり取りが面白いなw
一昨年にリンダ・マクマホンがCBSのインタビューで英米欧の女子プロファンのマーケティングについて、
女子プロとファン層が一番被るのはポルノのコンテンツマニアだから、社会通念・構造的に彼女達はメインストリームのセレブリティにはなれないのよ、ってステファニーの分析の受け売りだけど、って断り入れて答えてた
だから前々からWWEを意識してる日本の女子プロの客がこういうネタに食いつくブサい高年齢男だけなのは仕方ない
万国共通で客層考えると若い客は避けるよね
それから偶然だと思うけど去年、藤本やWAVEの桜花が選手に見切り付けたみたいに半引退＆女の幸せを掴んだり、アイスでマシロさんがあっさり引退したりw

671 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9924-5I03) 2023/03/08(水) 00:43:30.35
藤本さん、女として母として幸せ掴むラスチャン生かしたな
旦那ともども潮目を見たのが大正解
猪木お別れの会も巷で何にも話題にならないし
コロナがやっぱり潮目だったな
潮目を悟ったネット世論が動いて
まずは一つ潰したと・・・

https://twitter.com/shupromobile/status/1671172563018612737?cxt=HHwWgoDUkfClmbEuAAAA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/08/22(火) 20:35:36.88

プロレスブロガー、アメブロガー、Facebooker，ツイッタラーと来たが今や全てアクセス数激減。プヲタユーチューバーも゙美味しくないと皆分かってしまったから、ここ数年でレトロも゙含めてそのネタになってたプロレス関連アイテムが世界的に価格大暴落している
世代を問わずプロレスの世界的なバリューダウンも゙最終局面を迎えたな（笑）

851 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-foDO) 2023/04/20(木) 16:47:29.36
>>744
一般マスコミだけじゃなく、SNSの書き込み見りゃ誰でもプロレスの団体オタクってかなり幼稚だと思うよ
レスラーや関係者、プロレスマスコミまで何でも団体オタヲタクレベルでSNSに書き込みするから相乗効果でバカっぷりがますます増幅されてる
レスラーのインタビューも、とにかく仕事としての問題意識のレベルの低さには呆れるな
それからプロレス関係の奴らがやる大喜利や受け狙いの捏造ネタとか偶に見るけど、もう知恵○○としか思えん
この間WWE所属のレスラーが、まあまあ浅ましくもWBCに乗っかって球場来て売名行為してたな
その影響かもだけど大谷や吉田関連のSNSでしつこくランディ・まっちょまん・サベージの動画を何回も貼るバカ(外人)プヲタがいて野球ファンに顰蹙買ってた（笑）
誰にも受けてないの見かねた奴らに「お前は何歳になるんだ？一体、幾つになったらプロレスをleave（卒業）するんだ？」とかコケにされてたよ（笑）
そしたらムキになって連続ポストしてて更にウザがられてたのがプロレスオタクらしいとね
万国共通でプロレス関係ダサいなと（笑）

ヤフーやMSNでプロレスのニュースバリューのレーティングがガタ落ちしました。。。

2023/08/22(火) 20:36:57.41

【なでしこに「出場給」1人1260万円】
https://twitter.com/YahooNewsTopics/status/1690014457454342144

693 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-Sytj) 2023/04/15(土) 20:00:53.58
大谷翔平みたいに競技者、アスリートとしての実力、実績もあって尚且つ高額所得者でありながらSNSとかで余計な事も言わない大人格者がメディアを席巻すると
まぁSNSでチマチマ当て擦りしたり、どーでもいいような蘊蓄やくだらん人生論を披瀝して御意見番気取りするようなプロレスラーは、やればやるだけ器の小ささを世間に露呈ずるだけだな、今や（笑）

687 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-Sytj) 2023/04/15(土) 18:54:49.69
まあ男女とも対抗戦とか、無原則に他団体交流やるのは何にしろ激烈に集客落ちた時の一山いくらの安売りセールみたいなもんだから
「一枚のチケットで色々な団体望まれるプロレスが観れる」（大笑）
そんな業種全体のお寒い台所事情を見透かしたら、賢いマスコミはもう乗ってこないな
オリンピック、WC，WBCと続いてガチ勝負の醍醐味に酔った大多数は今さら何でプロレス？ってなるわな
加えてSNSで気持ち悪くて姑息な団体アゲするマニアオタクのダサさが白日のを下に晒された日にゃ
もう、プロレスなんてダサいオタクのダメダメ娯楽って世間は認識しちまったからな

どうでも良いけど【絶対不屈彼女】って超絶恥ずかしいね(笑)　ネタ元が既にオワコンてのもあるけど
中坊の男女が絶対着たくないTシャツのネーム、フレーズだって　中高年のサブカルオッサン受け狙いのダサ臭さだけど(笑)　最低限の世間体というものは顧慮すべき
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2115-7wIC) · 2023/08/22(火) 20:46:44.92

6スレ目ならもうあるぞ

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx0d-q59E) · 2023/08/22(火) 20:59:42.31

全日が世間的に一番支持されてたのは７０年代の土曜20時で放送されてた頃だろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 936d-uDNR) · 2023/08/22(火) 21:52:47.60

今日はモスマンが小川から世界ジュニア奪取の日

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0d-uDNR) · 2023/08/23(水) 04:26:12.18

>>008
1人1260万円ってそんな金どこから捻出するの？

**お前名無しだろ** · 2023/08/23(水) 07:01:42.45

>>10
視聴率5パーセント

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 936d-uDNR) · 2023/08/23(水) 07:26:53.80

夕方時代が一番安定していたイメージ

**お前名無しだろ** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM25-K+hx) · 2023/08/23(水) 07:52:32.20

高視聴率の記念テレカを出していたスレタイの時代がハイライトだろうな

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-OR2G) · 2023/08/23(水) 07:56:03.85

ボーナスの入った封筒が縦に立ったって話だな。

**お前名無しだろ** · 2023/08/23(水) 08:19:50.31

日本テレビ黄金期に放送時間を削られた全日中継

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb3-jt3B) · 2023/08/23(水) 10:29:53.37

馬場がプロレス団体の社長やってて初めて良かったと思ったと言ってたのも永源が初代タイガーの時より盛り上がってると言ったのも超世代時代の話

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-9a2S) · 2023/08/23(水) 11:21:48.11

91〜92年頃は後楽園も武道館も即日完売だった

**お前名無しだろ** · 2023/08/23(水) 11:30:35.95

初代タイガーより上とか大嘘にもほどがあるな

**お前名無しだろ** · 2023/08/23(水) 11:32:37.78

91年の新日本プロレス
G1スタート

92年の新日本プロレス
正月ドーム興行を開始

全日とはレベルが違うわ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdad-wZnO) · 2023/08/23(水) 11:52:06.55

超世代軍単体じゃなくて超世代軍が鶴田やデカくて強い外国人に挑む構図が爆発的な人気の要因だったんだと思う。鶴田の離脱以降その構図が崩れて四天王時代になるにつれて人気そのものはピークを過ぎていった。

**お前名無しだろ** · 2023/08/23(水) 11:55:46.79

天龍に頭下げれなかった馬場が無能だった

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-v2vg) · 2023/08/23(水) 12:30:06.01

>>22
ガイジンもハンセン、ウィリアムスくらいしか四天王とメイン張れるのいなくなったな。
後にオブライト、エース、バートン、パトリもいたけど、二人より1枚落ちるしな

分裂前にベイダーが来たけど、
ちょっと強過ぎたな

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0d-uDNR) · 2023/08/23(水) 16:46:18.71

>>22
超世代軍単体じゃなくて超世代軍てどういう意味だ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 931d-as3O) · 2023/08/23(水) 18:20:54.01

バカはこんな文章も読み取れないのか

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-9a2S) · 2023/08/23(水) 18:31:45.24

ブロディが生きていたら・・
ゴディが元気だったら・・

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9310-oFAA) · 2023/08/23(水) 20:54:59.03

ブロディ、ハンセン、アンドレ、ゴディ、ウィリアムス、デビアス全員が元気で長生きして欲しかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 936d-uDNR) · 2023/08/23(水) 21:08:29.21

今日は小川の大金星から二十五年

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 193a-Ck4D) · 2023/08/23(水) 23:51:40.98

>>28
ゴディ、ウィリアムスが40代で亡くなり、ハンセン、スパイビーが70代でまだ元気だからな。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0d-uDNR) · 2023/08/24(木) 04:30:50.40

全日ジュニアのつまらなさは異常
年に一度のリーグ戦も無いし何のために戦ってんのかわからなかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c915-/CUi) · 2023/08/24(木) 07:17:00.68

テリーファンクさん亡くなったのか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2115-Ck4D) · 2023/08/24(木) 07:22:39.14

>>31
馬場というか全日が龍虎人気にあやかってつくったようなもんだからね
馬場にもジュニア選手にもテレビ局ですらどう扱えばいいのかわかってなかった

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb3-jt3B) · 2023/08/24(木) 07:26:30.44

フォーエバー
サヨナラ

すぐ復帰するんだろ知ってるぞ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c124-uDNR) · 2023/08/24(木) 09:23:42.34

武道館のクロファットvsバンダムだって盛り上がったのに短命でも良いから一度でもバンダムに世界ジュニアを巻かせるべきだった
本当にジュニアなんてどうでもいいと思われていたことがわかる
ケアがFMWに出場が決まったため唐突に世界ジュニア挑戦が決まり異例の初挑戦初戴冠で無理やり格上げ
菊地なんか8度目の挑戦で獲ったというのに

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdb3-SZBa) · 2023/08/24(木) 09:57:48.30

>>35
バンダムとか、ハヤブサなんかもそうだけど、中小型の逸材が全日に来たときに
だいたい上手く扱えないでもったいなく浪費してしまうんだよな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c124-uDNR) · 2023/08/24(木) 10:27:47.75

デルフィンが参戦してもタイトルマッチやらせない、せっかくデルフィンがそれをアピールしてんのに
新日はスーパージュニアでデルフィンをいきなり準優勝させる、大きな違いだw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c9ef-q59E) · 2023/08/24(木) 12:10:54.90

俺様が書いたことを理解できない奴はバカ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c9ef-q59E) · 2023/08/24(木) 12:10:54.90

俺様が書いたことを理解できない奴はバカ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9310-9a2S) · 2023/08/24(木) 19:10:56.80

>>37
三沢も折角参戦してくれたのに、こんな扱いじゃ選手のやる気が出ない云々と、週プロか何かのインタビューで言ってた記憶が有る。
まぁ新日じゃライガーとかのトップと対戦なのに、全日じゃ当時まだペーペーの金丸や丸藤だもんなぁ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uDNR) · 2023/08/24(木) 20:39:27.30

>>35
クロファットとバンダムはまさに世界ジュニアって感じだったな
全日本としてはロイヤルとマドリルやチャボとドスと並ぶ外人ジュニア対決か

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0d-uDNR) · 2023/08/24(木) 20:56:02.48

>>40
デルフィンが特に好きではない俺でもあの扱いは酷いと思う
だったら参戦させるなよって
向こうはみちのくのトップなのに失礼だ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2115-Ck4D) · 2023/08/24(木) 21:04:06.14

ハヤブサ人生や邪道外道、バトラーツり池田小野もそんな感じだったでしょ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8115-IKgD) · 2023/08/24(木) 21:16:23.67

さすがにハヤブサ新崎は格が違う
新崎なんか三沢と60分1本勝負のシングルでやってる(三沢マッチメイクだが)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2115-Ck4D) · 2023/08/24(木) 21:19:51.31

WWFでブレッドハートやアンダーテイカーとシングルやってる人生相手に
三沢とシングルやったから格が違うはちょっと…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8115-q59E) · 2023/08/24(木) 21:36:42.42

格が違うってのはバトラーツとかと比べての話ね
WWFでアンダーテイカーと新崎シングルやったの？
あまり詳しくないから知らなくてヒール同士の対戦はないと思ってた
マニアツアーやみちのく両国でやったのは知ってるけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2115-Ck4D) · 2023/08/24(木) 21:42:10.65

WWFマニアツアーの話だよ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1189-wZnO) · 2023/08/24(木) 21:42:48.85

馬場の根底にあったのは全日本プロレスに勉強しに来たいならどうぞ的なスタンスだったんじゃないかな。
だからあくまでお客さん的な扱いまでという感じで。
それでも高山の事は気に入ってたし人生やハヤブサの事は評価していたと思うけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9310-9a2S) · 2023/08/24(木) 21:46:03.17

>>42
デルフィンも三沢がマッチメークした時に参戦してれば、世界ジュニア挑戦出きたかも、現に全日参戦一年ちょいの垣原が馬場が亡くなった直後に、当時のチャンピオン小川に挑戦してるし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2115-Ck4D) · 2023/08/24(木) 21:46:06.14

その頃の全日って四天王の試合ばかりでマンネリになってなかった？
勉強とかお客さんとか悠長なコト言っていられないから開国したんじゃなかったっけ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-q59E) · 2023/08/24(木) 21:49:11.74

スーファミのファイプロ2でボギー（ゴディ）の必殺技が
ジャンピングパワーボムだったのだが見たことない

もしかしたらどこかで使ったのかもしれないが
それくらい見たことないのに選んだ意図がわからない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8115-IKgD) · 2023/08/24(木) 21:54:55.15

>>49
一応馬場存命中だ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2115-Ck4D) · 2023/08/24(木) 22:01:01.71

>>51
初公開からしばらくは片膝ついたり両ひざつきながら落とすフォームだったけど
それじゃない？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 936d-uDNR) · 2023/08/24(木) 22:06:43.08

>>51
ファイプロって全日系のキャラは割といい加減でスタッフは絶対バリバリの新日派だと思ってた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1189-wZnO) · 2023/08/24(木) 22:09:36.47

ゴディのパワーボムは比較的ゆっくり持ち上げてから両膝をついて落とすタイプと素早く持ち上げて片膝ついて叩きつけるタイプの２パターンあった気がする。
前者が言わばテーズ直伝の元祖型で鶴田やハンセンや馬場からピンを取ったのは大抵はこの型だった。
後者は天龍が使いだした型をアレンジしたような感じで超世代相手にはこっちの型だったような。
ファイプロでも二種類使い分けてた気もするけど、再現度は微妙だった記憶。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-q59E) · 2023/08/24(木) 22:18:16.29

グラフィックのモーションは完全にジャンプしながら持ち上げて
片膝ついて垂直気味に叩きつけてた
当時何時間も遊んでたので間違ってないと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1189-wZnO) · 2023/08/24(木) 22:34:34.16

ファイプロ2の頃はそんなもんだったと思う。
対角線降ってからラリアットとか出来ないし。
コーナーから立ってる相手にミサイルキックとか出来ないし。
パワーボムやタイガードライバーからの直接フォールも別技扱いだったし。
川田のタイツも再現出来てなかったし。小橋もいないし。
それでも当時は脳内補完で楽しめたし、その後のシリーズで大体は実装されたけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2115-Ck4D) · 2023/08/24(木) 22:42:39.05

>>56
初期のファイプロってそんなもんでしょ
ライガーボムも垂直にジャンプしてなかったっけ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9310-uf5U) · 2023/08/24(木) 23:14:40.57

いや、逆に容量に余裕のない時代に
なんで使ったことない技の専用のモーションをわざわざ作ったのかと思って

ちなみにライガーボムとは違うって片膝ついて落とす

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9310-uf5U) · 2023/08/24(木) 23:15:52.16

違って片膝

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-q59E) · 2023/08/24(木) 23:34:57.97

機種が違うが直前のPCエンジン版の動画あったわ
スーファミ版はジャンプして片膝ついてた

https://www.youtube.com/watch?v=3kNNHiWExGE

1:45あたり

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2115-1lFj) · 2023/08/25(金) 00:43:53.05

_T_i_k_T_o_k_ _l_i_t_e_（←迷惑でしたらこちらをNGしてください）

更に友人にも紹介して追加で四千円分×人数をゲット！
https://i.imgur.com/5SwUZDD.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 931d-as3O) · 2023/08/25(金) 00:50:29.64

ダイナミックボムやる前の田上のパワーボムも片膝つきで好きだった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 93e8-E92A) · 2023/08/25(金) 02:19:44.62

>>62
とっくにpaypayに換えてるぞ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c124-uDNR) · 2023/08/25(金) 06:42:34.88

>>50
四天王プロレスって断崖式なんて危険なことやって必殺技が1発で決着しないし三十分以上、戦うことが凄いと本人たちがそう考えてそういう試合をしていたと思うけど俺は面白いと思わなかった、俺個人の話なんで反論は構わない
だいたい勝つ奴が決まっていて外国人サイドが弱体化していくし、四天王と違うことをやる秋山がトップグループに入ってきたからまだ良かったけど秋山がいなかったらどうなっていたことやら

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c124-uDNR) · 2023/08/25(金) 06:46:28.63

ゴディがパワーボムやるが持ち上げられた相手がロープを掴んでブレイク
これって冷静に見ると持ち上げたゴディが自らロープ際に歩いているのを見て醒めたw
あとたまに必殺技をわざわざロープ際で使ってカウント2で足を伸ばしてブレイク
これ見ると白けるw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c124-9a2S) · 2023/08/25(金) 07:30:42.46

デルフィンは田上に可愛がられて毎日ビフテキを奢ってもらってた

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uDNR) · 2023/08/25(金) 08:18:35.53

>>65
昭和では外人天国とまで言われた全日本が平成では完全に日本人絶対になるとはな
特に最強タッグ

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdb3-SZBa) · 2023/08/25(金) 11:26:00.33

ヘイズのショルダースルーからのゴディのパワーボムはカッコよかった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d971-/5Jg) · 2023/08/25(金) 11:31:03.91

>>62
既に1万入手してる

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uDNR) · 2023/08/25(金) 18:47:11.44

>>69
師弟と鶴龍のインタータッグに挑戦したのはフリーバーズとハンセンバスだけか

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-9a2S) · 2023/08/25(金) 20:27:52.98

そう言えば98年に四天王が三銃士と対抗戦の密会をやったって聞いたけど馬場は何て言ったのかな
馬場が逝去したのは99年初頭だったのかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b301-uDNR) · 2023/08/25(金) 20:38:49.72

>>69
僕もそれ好き。
VSカブキナガサキでの「フリーバーーーズ」が至高。マンガの対戦だけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e98a-v2vg) · 2023/08/25(金) 21:30:21.71

>>72
それって三沢小橋と武藤蝶野橋本
の5人が席を設けたってやつじゃなかった？
馳が仲介役でーみたいな感じじゃ
なかったっけ？
川田と田上は参加してないんじゃ…

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-jt3B) · 2023/08/25(金) 23:13:07.61

馳はなんか川田の事ボロクソ言ってたよね
プロレス的な口撃かどうか分からんけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3ef0-lN7b) · 2023/08/26(土) 00:51:42.23

85年に長州vs天龍や長州vs鶴田が実現していたのを考えれば、
98年というタイミングはギリギリかやや遅い。

01年以降にあれやこれやが実現するが、もはやエキシビション的光景でしかなかった

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sped-RFvy) · 2023/08/26(土) 00:53:22.16

またスレタイと関係ない話ばかりになってるw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-RFvy) · 2023/08/26(土) 04:30:12.82

テリー引退からという事はゴディ初来日から四十年でもあるんだよな
前年にアトランタで馬場のPWFに挑戦して注目されて一年半後の来日
馬場と長州のPWFの双方に挑戦したのはハンセンにテリーと合わせて三人だけか

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-Sqv0) · 2023/08/26(土) 04:49:12.50

いつも「～だけか」で終わる人へ、プロレスの歴史に詳しいのはよくわかりますが断言しているのか自信がないのかハッキリしない物言いはやめて「～だけだな。」と言いきってください。
読んでいてモヤモヤします。

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-ZE7F) · 2023/08/26(土) 09:10:27.88

ハンセンとゴディがテリー引退後に絡むのって86年の後楽園だけど、それまで何で両者のタッグや対戦が無かったのかな?
この時期反はPWF持っていたしゴディ挑戦しても良かったのに。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdca-9Z+V) · 2023/08/26(土) 10:15:48.09

夏と言えば、ジョニーエース&サニービーチ組

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d15-rTQJ) · 2023/08/26(土) 11:06:34.29

エースは技の開発と使い方に関しては並外れて努力していた
肝心の身体能力がダメだっただけ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-RFvy) · 2023/08/26(土) 11:09:53.95

>>80
ゴディをハンセンとはまた別の外人エースにしようと考えてた感じかな
またゴディもまだまだアメリカが主戦場だったし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-RFvy) · 2023/08/26(土) 11:10:55.43

>>81
ビーチはキッド引退試合で名を残した印象

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdea-+nJJ) · 2023/08/26(土) 11:16:40.88

サニービーチのビーチボール自腹だったらしいな
元子もそれくらい出してやれよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6d24-ZE7F) · 2023/08/26(土) 20:33:17.46

>>75
年末の企画で馳が三沢、川田、小橋にちゃんこ鍋よそってあげてたが
川田だけは頑なに受け取ろうとしなかったからそういうところだと思うよ

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-8wSl) · 2023/08/26(土) 21:07:54.56

せっかくギロチン式エースクラッシャーをカンナムとのアジア戦での決め技として初使用してアジアGETした割に、その試合のTV中継自体もなかった上にその後の試合でもたいして使わなくなったのはなんだかなぁ～と思った
しかもそのタイトル戦の前に地方のノンタイトル戦でカンナムと2連戦していて、いずれもエースがクロファットのタイガードライパーとファーナスのフランケンでフォール負けした後という前振りの末に溜めて出した必殺技という待遇だったのに何故かメジャーな技にならなかった
見た目が地味すぎたからだろうか

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-8wSl) · 2023/08/26(土) 21:08:44.20

>>85
それマジかよw
ひでーな元子w

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-Sqv0) · 2023/08/26(土) 21:34:55.21

>>88
フットルースのバンダナも自腹だったしな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 15ef-lN7b) · 2023/08/26(土) 21:56:23.92

>>79
そういうことを言っているのは

キミだけか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-RFvy) · 2023/08/26(土) 23:38:12.61

今日はゴディのパワーボム初披露から四十年

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdea-+nJJ) · 2023/08/27(日) 01:23:47.22

三沢との三冠戦で各種エースクラッシャー乱れ打ちしたのはアツかったな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-qH8k) · 2023/08/27(日) 09:26:21.95

一時期エプロンからの断崖式が流行ったがエースクラッシャーまで断崖やるとは思わなくて驚いた思い出

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-RFvy) · 2023/08/27(日) 11:19:52.56

バートンとのコンビはいわば殺人魚雷のパターンなんだよな
エースが柔らか過ぎるので硬い部分をバートンが補うと

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c610-SzXr) · 2023/08/27(日) 12:31:27.28

馬場も色紙代がもったいないから、グッズにサインしていたのか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3e5d-vHpx) · 2023/08/27(日) 12:44:17.41

>>95
収支の換算は素人だからわからんけど、色紙を低価格で売って
それに目の前で馬場がサインしてくれた方が、売れ行き数は伸びる気がするけどなあ…
Ｔシャツとかにサイン貰っても表で着れないし…購買を躊躇する者も多くいた気がする
買う側としては、単価は低いし色紙なら割り切って部屋に飾るとかできるから買いたい者も多そう
1品ごとの粗利はシャツの方が多いかもしれないけど、色紙の方が薄利多売でも相対的に多く売れる気がする
それに色紙の原価なんて1枚あたり10円ぐらいで仕入れて、あとはマジックのインクの消耗ぐらいでしょ？
けっこうボロい儲けになりそうだけどなあ…？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-RFvy) · 2023/08/29(火) 05:56:07.06

>>87
大阪第二での試合か

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdca-1wHd) · 2023/08/29(火) 08:04:45.53

>>94
エース&バートンも良いチームだったけれどノーフィアーの踏み台にされちゃった印象が強いね

とはいえ一度は小橋秋山から世界タッグ獲ったか
チーム名ムーブメントだっけ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6d6d-FmU/) · 2023/08/29(火) 11:41:14.04

>>85
んなもんいくらもしねえだろ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sdea-+nJJ) · 2023/08/29(火) 12:30:56.25

>>99
いくらもしてえなら出してやれよ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sa11-RFvy) · 2023/08/29(火) 12:51:05.05

>>98
正解
現役アジアタッグ王者が上位王座を奪取するのは実に馬場吉村がインタータッグを奪って以来
しかも三冠＆世界ジュニア王者のアンタッチャブルと同時防衛戦をやったからとにかく凄い
あれもまた三沢革命の白眉の一つだった

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sa11-ZE7F) · 2023/08/29(火) 19:07:02.37

エースクラッシャー
ギロチン式
雪崩式
ランニングキャッチ式
カウンター式
ホイップ式
エプロン式

これだけのバリエーションに加えてコブラクラッチスープレックスやジョニースパイクなど何をしてくるかわからない期待がエースには出てきた

それにノーフィアーも台頭してベイダーとウイリアムスが組んだり
あのままのメンツでの2000最強タッグだったらかなり盛り上がったんだろうな

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sa11-RFvy) · 2023/08/29(火) 19:27:01.30

二連覇の小橋秋山はどうだったのかな

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 3589-d+Q1) · 2023/08/29(火) 19:58:39.20

もう少し三沢社長での続きを見たかったな。三沢にすればもう限界だったんだろうとは思うけど。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW FFf2-RFvy) · 2023/08/29(火) 21:46:40.16

三沢全日本はノアより面白かったな
ファン感謝デーとか五対五とか

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 798b-V/r5) · 2023/08/29(火) 22:03:59.40

ゼンニプロレもぉ末期はぁ裏側がぁー大変だったかんな。
ミサミもぉババモとぁ最悪な状態んなってもぉたしぃ。
ジャイバがぁー亡くなってもぉたんがぁゼンニプロレの崩壊だぞぇ。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sdea-QSTl) · 2023/08/29(火) 22:23:02.02

>>104
見たかった
川田vs秋山の三冠戦とか世代闘争での四天王vs秋山大森高山ケア
特に三沢川田のコンビをもう1度見たかった

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW ca6d-RFvy) · 2023/08/29(火) 22:38:26.02

>>107
秋山は川田にだけはリベンジ出来なかったんだよな
一度だけなら秋山に機会を譲ってやれば良かったのに

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ Sdea-nvnr) · 2023/08/29(火) 23:20:57.42

オレもノアより三沢全日本の方がよかったクチだな。
マジでノアより新しい事やってたもんな。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 8595-6bXl) · 2023/08/29(火) 23:40:18.99

三沢全日本の6人タッグで橋が志賀からピン取ったのがビビった
志賀の下の金丸からも勝てなかった橋が急に
秋山モスマン橋vs小橋志賀金丸だったと思うけど

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdea-+nJJ) · 2023/08/30(水) 00:16:32.93

小橋はなんか四天王の括り嫌がってたフシあるよね
他3人は一つ上世代で自分は秋山らと同じみたいな、三沢政権が続いてたらそういう路線だったのかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 798b-V/r5) · 2023/08/30(水) 01:03:22.10

キャリア的にぃコバケンはぁそぉなってもぉたんよぉ。
コバケンとタウアはぁ同時期にぃ入門だかんな。
タウアはぁミサミやカワトよりもぉだいぶ後のぉ入門だしぃ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3ef0-lN7b) · 2023/08/30(水) 01:18:41.01

三銃士四天王
というくくりにいれてもらえて、むしろ小橋的にはラッキーだったのではないか。
三沢や武藤といったスーパースターたちと同格になれるんだから

一方で秋山と同類扱いされたところで何もメリットが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-RFvy) · 2023/08/30(水) 03:52:17.31

>>109
自分の団体を持ったら途端に保守化した印象
コスチュームや舞台には凝ったがかえって年増の厚化粧に見えた
いわばリーグ戦無き劣化新日本といった印象

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-Sqv0) · 2023/08/30(水) 04:11:13.37

ノアは当初シングルとタッグのリーグ戦をやらなかったのが「楽したい」と思えた。
自由をモットーにしたが選手は不摂生でどんどん太っていったのがとても残念だった。

色々と抑制されプロレスに打ち込むしかなかった全日本時代のほうが美しかった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-RFvy) · 2023/08/30(水) 04:20:04.31

>>115
まさにリバウンドだったな
やりたい事をやるためでなくやりたくない事をやらないためだけの団体に見えた
あと遊び慣れてなかったからトラブルも頻発していくわけだし三沢の顔付きも段々悪くなった

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdea-+nJJ) · 2023/08/30(水) 06:57:24.23

>>115
全日時代末期からいわゆる四天王プロレスじゃ選手の体が保たないてのは自明の理で川田は露骨に嫌がってたし、それを「楽したい」てのはあんまりや

あと三沢が激太りしたのは首が悪すぎてロクに練習できなかったんだと思う、歯磨きですら痛いレベルだったらしいし
首に力入れられんかったらほぼ何もできんやろ、だったらさっさと引退しろというのはそれはそうです

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-FmU/) · 2023/08/30(水) 07:53:12.15

>>117
あの頃の四天王人気考えたら引退は難しかったなぁ
鶴田に続いて三沢までもって空気が生まれていたと思う

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdea-nvnr) · 2023/08/30(水) 08:36:42.66

>>116
＞＞やりたくない事をやらないためだけの団体

キツい言い方だけどその通りだ。
当時はノアの目的が、脱元子でしかないのは薄々感じてたけど、｢新しい事｣と言うワードに
少しは期待してたが、
それが花道とタイツの色だった時にはガッカリしたものだ。

その後、ゼロワンとの絡みや、川田の帰還とか大ブレイクの芽も何回かあったけど
三沢が相手の言葉尻捉えて揚げ足とってポシャらせてた。
馬場家の抑圧からにげて、ただのグウタラ集団になりさがってたな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-RFvy) · 2023/08/30(水) 08:45:55.69

>>117
ファミリー軍団枠を自ら否定していたのでぜんざに引く事も出来なかったんだよな
せめてドリーみたいにエルボーとフェースロックで沸かせる新スタイルを確立出来ていれば

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-dKmk) · 2023/08/30(水) 10:45:24.13

>>119
好きに何でもやっていいよという状況になったら、何をやっていいのか分からなくなるのは理解できなくもない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6d24-RFvy) · 2023/08/30(水) 11:54:46.77

>>119
全日本➖リーグ戦🟰ノア
それだけで済めば良かったがマッチマークが酷すぎた
何のためにノアを作ったんだ？と言いたくなるくらいマッチメイクが酷かった
あれじゃ興味無くすよ
それに川畑きしんなんてわけのわかんないの入れてさ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4d15-qhuz) · 2023/08/30(水) 11:59:39.17

最初から人数多すぎなのに青柳、齋藤、佐野、川畑、モハメドとか
地味な中堅以下を増やしていったのは意味分からんな

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-d+Q1) · 2023/08/30(水) 12:02:55.04

馬場が生前、キツいけど無理をするからこそお客さんがついてくる。楽をしてたらお客さんはついてこないというような事を言ってたけどその通りだと思う。
ただ、それで体を張ってたのは馬場じゃなくて三沢達だからなあ。
それで自由も無く、収入も新日本に劣るでは反動は来てしまう所はあったかも。

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdea-nvnr) · 2023/08/30(水) 12:12:06.61

>>123
佐野はGHC防衛のこやしにされてたな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3e5d-vHpx) · 2023/08/30(水) 12:18:39.64

G馬場亡き後の風景は確かに面白かった
特にノーフィアーの台頭、大森と高山の格上げにもうまくいったと思う
結成時に川田と田上組から武道館の大舞台でピンフォール勝ち
大森がチャンピオンカーニバルの決勝進出
日本人の粒がというか、トップクラスの層の厚みが増した気がした

三沢・川田・小橋・田上・秋山・大森・高山
このヘビーのメンツで、シングルでもそれぞれの組み合わせで十分回していけたはず

ノアは…旗揚げマッチで秋山が三沢・川田・田上の三人を撃破した時は
「ノアは秋山がエースか…大森もツートップか？」と思い確かに新しい雰囲気は感じさせたが
小橋の絶対王者路線にしたのが結果的に詰んだ気がする…

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-SzXr) · 2023/08/30(水) 13:20:17.71

>>123
やられ役が必要だったのかな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-dKmk) · 2023/08/30(水) 13:34:08.55

元子はウザいババアだけど、仮に全日本に小田原の胡散臭い奴らみたいな連中が金を出すと言っても寄せ付けないと思うよ。

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdea-6bXl) · 2023/08/30(水) 13:51:24.82

せっかく全国ネットの放送があるというのに
毎週毎週なんのストーリーもなく6人タッグ放送するだけだからねぇ
無駄遣いにも程があったね

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdea-nvnr) · 2023/08/30(水) 14:05:22.96

>>128
元子あたりになると付き合う筋目も違ってくる。
間違ったもノアがズブった小田原のヤツみたいな、本家直参でもない枝のチンピラとは話もせんだろ。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-TO4L) · 2023/08/30(水) 17:06:45.84

>>126
禿山はそんな器じゃないし塩森は問題外

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-QSTl) · 2023/08/30(水) 17:34:22.32

>>108
川田は99年に2回大怪我したからね
あれなければ秋山との三冠戦実現してたのに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4d15-qhuz) · 2023/08/30(水) 17:52:00.15

>>125
ノアの佐野は腹が出てた印象しかないわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2524-V/r5) · 2023/08/30(水) 19:21:39.94

スレタイ４人でぇテリファと深く関わりがぁーあったんはぁスタハとテリゴだぞぇ。
テリゴはぁテリファのぉさいしん時のぉ引退試合の相手だったかんな。
ブルブだとぉフォルマでけないからぁテリゴがぉーフォルマ役だぞぇ。
ジャイバがぁー幾らテリファ引退試合でもぉスタハ、ブルブのどちらかでまぁ、負けさせられないっちゅうにぃ。
そんでスタハのパートナーにゃあテリゴを選んだんよぉ。
ブルブはぁ同日にぃジャンツとのインタ組まれたしぃ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6d24-RFvy) · 2023/08/30(水) 19:27:11.53

>>123
彼らがどれだけチケットを売ってくれたんだろうな
青柳と彰俊は旗揚げ直後のあの状況で外敵的要素を必要とされたと思う
それなのに翌年5月に木村、百田、永源らの中に入って戦ってんのを見て？と思った
いつのまにかノアに溶け込んでいるじゃねえかとw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-RFvy) · 2023/08/30(水) 19:32:07.67

>>123
まさにアジアタッグがあればだったな
いっそ旗上げ直後に借りていたWEWタッグを冬木メモリアルとして継続していれば

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3589-d+Q1) · 2023/08/30(水) 20:06:11.20

ノアも鳴かず飛ばずだったわけじゃなくて2005年頃には新日本の迷走もあってプロレス界の覇権を握った事もあったわけだけど、その事が逆に攻めの姿勢を失わせてしまったのかなとも思う。ノアも三沢もあんな事にならない道はあったはずなのに。

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sxed-lN7b) · 2023/08/30(水) 20:35:05.31

>>137
スレタイの頃（超世代軍全盛時）の全日を10とすれば全盛時のノアは４程度に過ぎない。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-RFvy) · 2023/08/30(水) 21:09:21.74

94新春シリーズには初参戦外国人が3人も来て期待させたが期待外れだった
ノードはでかいたけにもったいなかった、本人の考え方が全日本に合っていなかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-RFvy) · 2023/08/30(水) 21:18:07.03

>>137
新日本の足元を見る事が出来たのがかえってまずかったな
まさに悪銭身に付かずだった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca10-ZE7F) · 2023/08/30(水) 21:31:02.00

>>110
それ当時ゴングで試合結果を見たけど、勝利した橋が確か「バーニングさんしっかり練習頑張れよ」って皮肉めいたマイクが印象に残ったな。
あのまま三沢体制で全日がが継続し、後にスポットでも武藤参戦したら完全に新日を食えてたかも、今と成ってはタラレバだけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ea3c-aWw4) · 2023/08/30(水) 21:54:10.58

90年代の全日武道館はいつも満員で、なんかオマケとかあったよね。馬場がボボブラジルだかロビンソンだかにココナッツクラッシュしてる絵ハガキもらった覚えがある。
その後友人は缶バッジもらってたと思う。
俺ファンクラブ会員じゃなかったんだけど、ジャイアントサービス?全日本プロレス？から年賀状が届いて嬉しかったよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 15ef-lN7b) · 2023/08/30(水) 22:07:18.30

選手の似顔絵がプリントされた
バッグやクリアーファイルをもらったよ

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdea-nvnr) · 2023/08/30(水) 22:36:16.75

>>137
>>140
新日の足元みつつ、新日包囲網のGPWAみたいや事やってた。
あれも統一タイトル制定とかファン向けの夢のある話じゃなくて
ノアが団体の組合長になりたいだけの談合組織だったしな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3e5d-vHpx) · 2023/08/30(水) 22:50:00.77

>>144
>新日の足元みつつ、新日包囲網のGPWAみたいや事やってた

時期的にリンクしてるか記憶が曖昧だけど
新日ドームに三沢が出たり(藤波とタッグ)
そのバーターで棚橋がノアドームに出たり(王者の力皇のかませ犬)
2002年から2005年頃までは関係が良好だったのに、いったい何があったんだろう？

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdea-nvnr) · 2023/08/30(水) 22:51:55.08

>>141
四天王の下に、秋山高山大森がいて、その下に丸藤小林森嶋金丸あたりが続くわけだから
10年は安泰だったかも。
新日がバラバラにならなかったとしても、天龍冬木は復帰させる事も可能だったろうし、
全日系統吸収して使えそうなU系残党を糾合すれば業界トップには十分届いてたろうね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-RFvy) · 2023/08/30(水) 23:11:09.62

>>144
どうせならGPWAにGHCタイトルを移管するとかやれば良かったのにそこまでも行かなかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-RFvy) · 2023/08/30(水) 23:13:25.53

>>145
確かガチドラが強引な事やって新日本を怒らせたんじゃなかったかな

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdea-nvnr) · 2023/08/30(水) 23:16:22.67

>>145
貧乏所帯でピービーしてた中村が、一時的でも業界トップに立って有頂天だった仲田のケツをかいたんでしょ。
結局あんまり食えてなさそうなのばっかり集まってきて、活動も尻切れだったな。

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdea-nvnr) · 2023/08/30(水) 23:20:34.42

>>147
それやったところで、三沢や秋山に佐藤耕平や崔が挑戦するんだろ。
ノアの内輪でやった方が、良いカードじゃないか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-RFvy) · 2023/08/30(水) 23:35:10.05

>>150
形だけでも上位組織の管理の形を取ればスケールも違うだろうし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3e5d-vHpx) · 2023/08/30(水) 23:36:35.79

>>148
>>149
ああ、そうかなんか思い出してきた
三沢&仲田は、猪木&新間や高田&宮戸ほど業界に台風を起こす事はできなかったね。

あとGPWA失敗で思い出したけど、インディー統一ってその10年位前にあったよね？
東京プロレスとかが中心になって、石川や冬木のプロモーション等がいくつか統合する機構みたいなやつ。
なんかスポンサーの企業が経営かなんかの苦境で、プロレスどころじゃなくなったみたいな記憶…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 15ef-lN7b) · 2023/08/31(木) 00:46:45.36

>>146
＞その下に丸藤小林森嶋金丸あたりが続くわけだから
力皇も、

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdea-nvnr) · 2023/08/31(木) 09:25:10.50

>>152
FFFな、あったわ。
あの頃からテレビがなけりゃ誰かに金出してもらわないと、専業でやってけない歪な業界になってたんだな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6d24-ZE7F) · 2023/08/31(木) 12:00:18.95

>>123
三沢曰く「館長には中京地区の動員を増やすために営業兼で入ってもらった」と言ってた
あと青柳は三沢のこと社長やさん付けで呼ばず呼び捨てだった

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdea-1wHd) · 2023/08/31(木) 12:23:24.94

>>131
秋山は結局、小橋が対角にドンと存在してないとちょっと頼りない感はあった
旗揚げから3年間くらいは
小橋が戻ってくるまで俺がやらねばー、という気持ちがあったから頑張ってたんだと思うけど

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-ZE7F) · 2023/08/31(木) 12:36:47.19

>>155
全日分裂前に東海ラジオで全日の5分ぐらいの応援番組放送していたけど、打ち切り後は全日もノアも東海ラジオは関わらなかったから動員は厳しかったみたいだね。

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdea-nvnr) · 2023/08/31(木) 13:56:35.33

>>155
自社の社長は呼び捨てでいいから、その線じゃないか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3e5d-vHpx) · 2023/08/31(木) 15:06:21.71

>>156
根底の秋山の気持はわからんけど
旗揚げの四天王の三強撃破とか、ゼロワン旗揚げの三沢のパートナーとか
新日参戦等のフットワークの軽さは十分エースの雰囲気はあったと思うけどね
ただ、新日での秋山と格的に対等関係にあったのが永田というのが…武藤あたりとガンガンやらねば。
ノアの(実質全日)トップが新日のホープと同格というのが…交渉力の弱さといいえばいいのか…

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-d+Q1) · 2023/08/31(木) 17:46:59.26

秋山が素晴らしいレスラーなのは言うまでもないけど、天下を取るには何かが決定的に足りなかった気がする。
それが何かと言われると何とも言えないけど、スケール感とか主人公感とか本人もどこかで最後の一線を引いていた感じがする。自分の役目は最大の大舞台で最後に小橋に負ける事みたいに思ってたんじゃないかな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6d15-FmU/) · 2023/08/31(木) 18:09:40.34

>>160
そこを補える可能性があったのが大森と高山だったような気がする
泉田や浅子を入れてチームで小橋に挑むべきだったと思うなぁ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-RFvy) · 2023/08/31(木) 18:34:06.26

>>156
要するにハンセンに対するデビアスなんだよな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-RFvy) · 2023/08/31(木) 18:36:22.34

>>160
本来ならむしろそこでこそ小橋に勝たなきゃならなかったんだよな
それこそ鶴田や三沢に対する天龍や川田みたいに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 918a-1wHd) · 2023/08/31(木) 19:35:31.57

>>160
2006年だっけ？
秋山が田上からGHC獲って、
小橋に勝つまでベルト巻かないでいて、いよいよ小橋が挑戦か！？
ってところで腎臓癌で欠場だったからな
そこから団体の歯車がどんどん狂い始めたよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3e5d-vHpx) · 2023/08/31(木) 20:03:16.83

>>164
>そこから団体の歯車がどんどん狂い始めたよね

2006年の中盤以後、丸藤VSケンタのＧＨＣヘビー戦とか武道館でやったりね
丸藤に秋山から獲らせて、挑戦者にケンタ…その時点でジュニアだろ？と疑問を感じたのはまだ甘かった。
そこまでして丸藤を上げたのに、初防衛戦で三沢が獲って時計の逆戻り…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3589-d+Q1) · 2023/08/31(木) 20:29:22.84

あの時に丸藤から三沢に時計の針を戻したのが破滅への第一歩だったと思う。
タイガーマスクを脱いだ三沢が鶴田に負けたようなものだった。
百歩譲って三沢が勝つにしてもその後だらだらとグダグダの防衛ロードを続けたのが最大の間違いだったと思う。
あの時丸藤に譲っていれば、ノアはどうなったかはわからないけど、三沢はリングで死なずに済んだんじゃないかと思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-RFvy) · 2023/08/31(木) 21:00:47.87

>>166
せめて大阪のリターンマッチで奪回して欲しかった
最終的に明け渡した相手が森嶋なのも最悪

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdea-ZE7F) · 2023/08/31(木) 21:30:11.01

ノアはカード考える人のセンスが絶妙に悪かった

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdea-nvnr) · 2023/08/31(木) 23:24:42.71

>>166
あれみんな覚えてるか？
三沢が勝った後、ファンがリングサイド押し寄せたんだぜ。
一部の熱狂的なコア層と、｢ノアも見る｣感じのプロレスファンの間で
感覚が乖離し出してたけど、団体は気づかなかったんだよな。

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-mpCG) · 2023/08/31(木) 23:52:04.56

>>169
三沢が負けると諦めてたからな
三沢最後のタイトルマッチを見るために行ったようなものが三沢が勝ったものだから喜んでしまった

実際はあの試合は丸藤がそういう展開にしたから盛り上がったんで三沢の力が落ちてたのは誰の目にも明らかだった
だからその後の試合は全て厳しかった
仲田が川田に頭下げるなり、秋山なりが頑張れてれば違っただろうけど…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-RFvy) · 2023/09/01(金) 03:46:47.38

丸藤がKENTAに勝った後に次は誰が良いかなんてマイクアピールしたのがそもそもマズかった
あそこで大ミサワコールが起きて流れが出来てしまったんだよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 918a-1wHd) · 2023/09/01(金) 05:40:52.08

>>170
2007年辺りだとさすがの川田も
動きが悪くなってた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-RFvy) · 2023/09/01(金) 06:53:48.52

>>172
2005年の三沢戦で既に明白だったからな
ジャンピングハイが出来なくなった時点で既に川田の第一線は終わっていた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a9a7-54h9) · 2023/09/01(金) 09:56:46.05

当時から言われてたけど全日は新鮮味がなかったからなあ。
91年くらいまでは楽しめたけど。
その分試合内容は良かったけどそれも慣れてくると‥難しいな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6d24-RFvy) · 2023/09/01(金) 10:03:50.36

94年のチャンピオンカーニバルでスパイビーvsノードにひそかに注目していた
ビデオ収録が行われた松本(三沢vs小橋が消滅)で組まれていたから映像で観る機会があっただけに残念だ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2524-SZjO) · 2023/09/01(金) 10:16:53.15

ダニス対ジョンノーはぁハルホー対ブルブをぉ彷彿（ほうふつ）とさせたかんな。
ダニスはぁハルホーに似ちょったしぃ。
ジョンノーはぁブルブのコピーだぞぇ。

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdea-nvnr) · 2023/09/01(金) 11:46:42.95

>>174
選手も観客もカウント2,9で返して声援送るのがルーティンになってたな。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-1wHd) · 2023/09/01(金) 12:25:50.89

>>173
ジャンピングハイ以上に
パワーボムがもう上がらなかったね

あとあの試合に限ってコスチュームを変えてたけど、動き辛そうだったなw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-RFvy) · 2023/09/01(金) 12:55:21.67

今日はウィリアムスの三冠初挑戦日

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3e5d-d2nv) · 2023/09/01(金) 12:55:54.14

2005年のドームのメインが三沢vs川田
1992年の20周年のメインが三沢vs川田

互いのその時点の年齢にもよるし、ファンのノスタルジー感や集大成という意味合い
目先の動員力、色んなものを加味して考慮した結果だろうけど
13年後もメインが同じというのは、団体の将来性という意味では危機感を持つべきだった
現役GHC王者の力皇がカード中盤の第五試合で防衛戦というのも…

ちなみにその時期の新日は客ガラガラでも
中邑棚橋柴田などをドームでもメインクラスで登用し、先行投資してた。

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdea-nvnr) · 2023/09/01(金) 13:02:02.50

>>180
まあ、嘘でも恥かこうとありゃGHCメインにすべきだったんだよ。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-ZE7F) · 2023/09/01(金) 13:45:39.48

ムーンサルトって決め技にしないなら使わない方が良いよね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-RFvy) · 2023/09/01(金) 14:10:05.32

>>180
それはむしろほぼ中間になる1998年のトラウマだろうな
とにかくドームで川田に負けたままでは終われない
そうでなければ誰が川田なんか上げるかって所か

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4a20-lN7b) · 2023/09/01(金) 15:07:18.69

長身、ハンサム、鍛え上げられた肉体
素材は申し分なかったのにエースの塩っぷりは凄かった
今の時代にエースみたいな素材の外人いたら無理やりにでも日本人エースのライバル格に置くだろうね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3e5d-d2nv) · 2023/09/01(金) 15:16:45.18

そういうのも加味しての三沢vs川田なんだろうけどね
話しの筋を戻すと、セミは小橋vs健介…その時点でアラフォーだよね
その前の試合が秋山と鈴木みのるのタッグマッチ
メインから三試合はメンツ的に集客力は見込めるけど、瞬間台風みたいなもんだよね
瞬間台風は派手だけど、結果的に草木や器物は破壊するし…シトシト降りそそぐ雨じゃないと芽は出ない。

2005ドーム以後から武道館クラスで実質的にフルハウスになったのは
三沢追悼大会や小橋引退試合ぐらいじゃないの？
追悼大会や引退試合でないと埋まらないなんて形を変えただけの瞬間台風だもんね、本質は変わってない。

月並みで当たり前の事なんだけど、スカウトと人材の育成、そして道場ありきだよねえ。
「自ら望んで入門するぐらいでないと大成しない」という指針なのか知らんけど、スカウト廃止の団体姿勢は？がつく
契約金やら年数保障やらで色々と団体の事情があるのかもとはいえ…。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-RFvy) · 2023/09/01(金) 16:12:45.22

>>185
要するに組合会社だからな
だから成員の利益が最優先になる

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-SzXr) · 2023/09/01(金) 17:26:15.64

井上雅央や小川良成がGHC挑戦してからもう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4a6d-RFvy) · 2023/09/01(金) 17:46:13.95

雅央のGHC挑戦はあれはあれで良かったけど後楽園ホール辺りでやっとくべきだった

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdca-YX+I) · 2023/09/01(金) 17:47:18.92

以前あったノアがどうしてダメになったのか考察するスレのようだ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3589-d+Q1) · 2023/09/01(金) 18:34:19.21

全日本が馬場商店であったように、ノアも三沢達選手の為の団体だったと思う。
目的は選手の幸せでノアの発展とかファンの満足とかいうわけではなかったかな。
もちろんイコールになる部分も当然あるけど、そうじゃない部分も多かったというか。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdea-+nJJ) · 2023/09/01(金) 18:55:20.22

三沢が最前線にい続けたのは小橋秋山の病欠が原因で別に本人もやりたかったわけちゃうやろ
天龍鶴田馬場がリタイアした時と一緒でこれはもうそういう星の下に生まれたとしか

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-RFvy) · 2023/09/01(金) 19:01:10.20

>>191
三沢の場合はむしろあれやれこれやれするのが面倒になって俺がやればいいんだろと自棄で開き直った感じ

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-RFvy) · 2023/09/01(金) 19:04:48.20

お前らスレタイに沿った話をしろ馬鹿

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4a20-lN7b) · 2023/09/01(金) 19:12:18.29

三沢が丸藤から奪取しちゃった要因として
プロレス通の多い東京での興業と違う、地方興行における問題が大きかった
当時の知名度・実績の丸藤王者路線では地方でのチケットが売れない
せめて小橋秋山クラスに名前が売れてないと

**お前名無しだろ** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa1-SOm+) · 2023/09/01(金) 19:24:39.11

四天王については、かつての馬場鶴田のようにメインから降りた時点で入場やコール順など後輩に譲る潔さがあっても良かったかな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-RFvy) · 2023/09/01(金) 19:27:42.05

>>193
今日は鶴田と三沢の三冠挑戦者決定戦の日
同カードのベストバウトという説も

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca1d-6bXl) · 2023/09/01(金) 21:05:40.88

>>194
多少客が減っても地道に丸藤を覚えてもらおうと丸藤中心で巡業すりゃ良かったのに
目の前の負担を嫌がって結局長期的な大ダメージになった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca10-tWfp) · 2023/09/01(金) 21:17:42.62

ノアになってから外国人の発掘も無くなったよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3589-d+Q1) · 2023/09/01(金) 21:58:31.43

ノアになってからだとリック・スタイナーが一時期来てたけど、トップと絡んだ記憶は無いな。
年齢も行ってたけどもう少し扱い良くても良かったような。
バイソンスミスとかダグウィリアムスもいい選手ではあったけど、このスレタイの外人達のようなスケールに欠けた感じ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a9c9-9Z+V) · 2023/09/01(金) 23:20:53.66

経費がかかる