【スナイダー&ホッジ】BI砲を考える７【ブルーザー&クラッシャー】

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c912-gYjk) · 2022/03/20(日) 12:31:36.42

名勝負でも二人の確執でも友情でも

前スレ
【ジャイアントサービス】BI砲を考える６【アントン・トレーディング】
http://medaka.5ch.ne...cgi/wres/1565385910/

過去スレ
【馬場】BI抱を考える【猪木】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1565385910/
【32文】BI抱を考える２【コブラツイスト】
http://medaka.5ch.ne...cgi/wres/1595174469/
【アトキンス】BI砲を考える３【クラウザー】
http://medaka.5ch.ne...cgi/wres/1607558821/
【清水一郎】BI砲を考える４【古舘伊知郎】
http://medaka.5ch.ne...cgi/wres/1616722878/
慎重居士】BI砲を考える５【夢追い人】
https://medaka.5ch.n...cgi/wres/1626756144/

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c912-gYjk) · 2022/03/20(日) 13:07:39.30

すまん！
リンクエラーになるから過去スレ見たい時は
... のところを net/test/read.　これ加えて下さい。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-Sz8l) · 2022/03/20(日) 13:45:29.55

　
　
>>1-2
ご苦労サンなぁ
まぁこれ終わってもぉお主がぁバンバンスレ立ててもぉちゃれやぁ。
お前さんはぁ新規スレ立て係にぃ指名しちゃるかんな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c912-gYjk) · 2022/03/20(日) 15:17:38.94

https://news.yahoo.co.jp/articles/e591037fc353724e6164cf7a80bcbc821d27914f

小沢正志(75)頑張れ！

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9d-Sz8l) · 2022/03/20(日) 19:44:37.78

　
　
カーンもぉ７５だかんな。
猪木はぁ何とかぁ７９迎えられたしぃー。
坂口がぁー８０とかぁ。
昭和の名優達ゃあどんどん年取ってもぉちゃる。
お亡くなりもぉ沢山いちゃるしぃー。
カーンも猪木も何とかぁ回復して欲しいかんな。
猪木のバワイはぁもぉ歩けないみたいだがぁー。
ブッチャーもぉ歩行でけないしぃー。
昭和っちゅうたらぁ今時点でもぉ３４年も前だかんな。
そりゃあ年をぉ取んのもぉ当たり前だぞぇ。
馬場はぁ２３年も前にぃ亡くなってもぉたしぃー。
ステロ使用者、常用者のバワイはぁもっと早くにぃお亡くなりだしなぁ。
まぁお前さん達もぉカーン回復をぉ願ってもぉちゃれやぁ。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9d-Sz8l) · 2022/03/21(月) 04:22:01.06

　
　
動画考察スレでぁ馬場と猪木の比較っちゅうのがぁ数日前にゃああったぞぇ。
考察すれはぁ維新軍のぉワカパヤシとかぁコブラとかぁＤＥＥＰとかぁあるかんな。
細かい部分だとぉ間違いもあっちゃるがぁー。
しかしぃあぁゆぅ考察スレっちゅうのぁ本当におもろいかんな。
本からぁ動画の時代にぃなってもぉたしぃー。
そぉゆぅ動画にゃあ必ずぅカキコっちょるぞぇ。
ハンドルネームはぁ…ナイショだかんな。
あんまりぃこぉゆぅ事をカキコるとぉ身元探されてもぉちゃるゎい。
真夜中にぃ居住地からぁ謎の出火とかぁ勘弁だぞぇ。
そぉゆぅバカ連中がぁー沢山いちゃるしぃー。
取り敢えずぅ動画にぃコメント必ずぅカキコるのぁ定番だかんな。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-Sz8l) · 2022/03/21(月) 05:32:20.09

　
　
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**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c912-yL30) · 2022/03/21(月) 07:55:33.82

貶しあいばかりで不毛

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9324-6zmB) · 2022/03/21(月) 09:44:23.88

いいスレタイだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c912-gYjk) · 2022/03/21(月) 13:20:31.15

ハンセン著『日は、また昇る』で、超獣対決について
「ブロディ対ハンセン戦は誰もが見たかったろう。私自身が考えてもかなりの好カードだ
…シングルで雌雄を決するよりも
強烈なタッグのイメージをそのままにしてもらえたことが
結果的には良かったような気がするのだ」とある。

ファンクスの兄弟対決も、長丁場のクリーンファイトで確かに良い試合だったが
見終わってみると何かモヤモヤとした気分になり、複雑な感情だった。
(兄弟だからもあるが)

夢のBI対決も結果、やらなくて正解だったんだろうな。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-/rbW) · 2022/03/21(月) 14:55:34.88

プロレスなんだからガチは有りえず
結局「馬場が勝ちを譲れるタイミングで
試合する。内容は馬場の顔も立つ形で構成する」
しかなかった。
猪木の糖尿病がなかったら、1982年は有り得るタイミングだったけどね。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-Sz8l) · 2022/03/21(月) 15:08:42.13

　
　
おんどれらの言う通り馬場ー猪木はぁやらんで良かったかもなぁ。
後はぁ鶴田ー藤波やハンセンーブロディもだぞぇ。
当時はぁ絶対にぃ見たいっちゅうにぃ思うたわぃ。
しかしぃやらんで正解だったかもなぁ。
ハンセンとブロディはぁタッグ対決はぁ度あったがぁー。
そいからぁブッチャーーシン戦はぁ逆にぃやらん方がぁー良かったっちゅうにぃ。
あれもぉ夢のまんまの方がぁー良かったかんな。
ブッチャーがぁ全日にぃ戻ってもぉたからぁ絡ませないわけにゃあいかんっちゅう流れでぇ。
他にもぉ鶴田ー前田やらぁ天龍ー前田もぉ見たかったがぁ。
結果的にゃあやって幻滅すんならぁやらんかった方がぁー良かったっちゅうにぃなるかんな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c912-gYjk) · 2022/03/21(月) 15:41:51.84

>>11
坂口曰く、第三者(おそらく元子)の介入だね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8b89-noGs) · 2022/03/21(月) 16:50:28.63

元子はなあ
直接被害はなかったが
会場で若手やファンに偉そうに説教してる姿を
何度もみたから悪い印象しかない
馬場本人にとっては元子の存在は何物にも変え難いものだったんだろうけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c912-yL30) · 2022/03/21(月) 18:31:26.23

https://pbs.twimg.com/media/BivsXC2CYAAAiTl.jpg
飛行機トラブルで外人レスラーが来日出来なかったとき、日本人レスラーだけで興行を行った
メインは馬場対吉村のシングル戦。レフェリーは猪木が務めた。キャンセル客が相次いだ
馬場対猪木の試合を組めばキャンセルは防げただろうに、なぜそうしなかったのか
時間切れ引き分けでも両者リングアウトでもいくらでもできただろうに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8bef-rBpV) · 2022/03/21(月) 20:49:37.52

>>15
＞飛行機トラブルで外人レスラーが来日出来なかったとき
会場は後楽園ホール。
昭和43年の2月でも、馬場対猪木がやるにしては小さすぎる。
それに、この日は猪木も試合に出なかったんだから
キャンセルが出たのは仕方がないなぁ。
というより、この興行は有料だったのか？
「日本プロレス全史」によると、
「同日のチケットは3月8日の大会分に延期された」、とあるんだが？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9324-6zmB) · 2022/03/22(火) 09:19:12.82

そもそもキャンセルってできるの？
スポンサー的にチケットを買ってもらっている大口はあるかもしれんけど
一般客がじゃあ払い戻せといって当時の日プロ窓口がカネを返すとは思えない。
当時の日プロでなくてもマスカラスとドスカラスが帰ってしまった興業とか
金返せの声はあるだろうけど取りあわないように思うんだが。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c912-gYjk) · 2022/03/22(火) 10:19:35.80

>>15
レイス初来日のシリーズ。2月16日(金曜日)後楽園からの開幕戦生中継
ところが羽田空港が雪で閉鎖され、外人勢を乗せた飛行機は千歳空港へ
で、次の興行が23日前橋大会だから1週間の間、外人選手を遊ばせていたことに。
(ちなみに、23日前橋から金曜8時の中継が毎週になる)

3月8日の後楽園大会でチケットが有効になったとて
テレビが入ったら埋めなきゃカッコがつかないだろうしねぇ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13ef-rBpV) · 2022/03/22(火) 11:42:24.85

>>17
基本的に出来ないよね。
俺の体験から言うと、1989年1月8日だったかな？
昭和天皇崩御で、新日の後楽園ホール大会取りやめ、
また9４年2月、新日のNKホールでもやはり大雪で
選手が東京に来れないので取りやめになったが
それぞれ翌月、同所での振替興行になった（払い戻し無し）
ただ、1971年12月9日、大阪でのドリー対猪木のNWAと
UN戦ダブルタイトルが猪木の急病で中止→坂口が代打になった時、
それを伝える貼り紙に
「払い戻しを希望される方は、体育館の正面窓口で行っています」
という文言があったのだが、それが棒線で取り消されている写真を見たことがある。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-gXRd) · 2022/03/22(火) 14:20:49.25

結局日プロ時代はどっちが人気あったん?

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c912-gYjk) · 2022/03/22(火) 15:01:14.56

>>19
＞それが棒線で取り消されている写真を見たことがある。
心配する程でもなく、坂口への期待値で埋っていったんだろうね

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-Sz8l) · 2022/03/22(火) 17:59:30.45

　
　
日プロ時代のぉ猪木はぁ１２０超の時代があったらしいかんな。
大型外国人相手にぃ体力負けしない様にぃ体重をぉ増やしちょったとかぁ。
猪木自体がぁー太りにくい体質らしいかんな。
後はぁ馬場に見劣らなくする手段もあったんかもなぁ。
新日以降はぁシャープな身体っちゅうのにぃ目覚めたとかぁ。
糖尿病発症した８２年以降のぉ猪木はぁ実質１００切っちょったっちゅう話だがなぁ。
まぁ猪木がぁ糖尿病発症せんかったらぁ展開は違っちょっただろぉがぁ。
そぉなりゃあＩＷＧＰもぉもっと大きなスケールで開催されたかも知れぬ存ぜぬだぞぇー。
でもぉ日プロ時代の動画見るとぉ猪木の体型はぁ後々とぁ違うかんな。
若かったっちゅうのもぉあっちゃるがぁー。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c912-gYjk) · 2022/03/24(木) 07:42:49.23

雪で猪木が広島入り出来なかったのも68年だった
その後、インタータッグを奪還して本格的なBI砲時代・日プロ黄金期になるんだね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c912-SjDQ) · 2022/03/24(木) 19:39:21.63

https://pbs.twimg.com/media/FOkQAv5aUAI2tAi.jpg
全日最強タッグにハンセン乱入→馬場と乱闘は忘れられない名場面だが
インテリジェンスっぽい格好で猪木に握手を求めるブロディというのも名場面

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9e1e-DtE+) · 2022/03/26(土) 06:34:51.43

>>24
振り返ってみれば、ブロディは、新日のイメージダウンのために全日から送り込まれた刺客、破壊工作者という感じだったな。
馬場は、新日はブロディをコントロールできないとみて、新日によるブロディ引き抜きを見て見ぬ振りをしていたのかもしれないな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4112-lRWV) · 2022/03/26(土) 10:27:35.42

私服で登場したのは、新日では大木、上田、国際の3人、ブッチャー、ブロディ
全日ではハンセンくらいかな？
シンの場合は新日全日ともに乱入が初登場で、ハンセンの再登場も途中から乱入みたいになった。
ブロディのスーツにチェーンはインテリジェンスモンスターをイメージしたんだろうが
一番インパクトがあったのはブッチャーで、歴史が動いた感じがした。

>>25
全日に復帰したブッチャー、ブロディにブーイングはなく、歓迎ムードだったね
そしてブロディは丸くなって帰ってきた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9e15-+Ivz) · 2022/03/26(土) 10:42:11.43

>>26
寺西は田コロではいなかった
あと出戻りだけど85年のUWF、87年の長州軍とか
全日本だとやはり長州達
後楽園で天龍に挑発されたときや名古屋で馬場に挑発されてリングに上がったとき

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4112-lRWV) · 2022/03/26(土) 10:57:05.60

>>27
あっ、寺西はいなかったねw
75年馬場vs大木戦の前にも国際勢がリングに上がったのを思い出した。
オープン選手権参加表明だったかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9ef-CxY7) · 2022/03/26(土) 11:49:14.57

乱入ではなく、参加での挨拶なら古くは
1963年春のデストロイヤーもマスクにスーツ姿だった。
それと67年、日本プロレス復帰の猪木とか。
71年9月に初来日予定のザ・シークは前週のテレビ中継で
「来週は、シークがリング上で挨拶をします！」
と予告をしたが、来日中止。やはりスーツ姿で来る予定だったのかな？
シークの代わりにフリッツ・フォン・エリックが急遽参戦。
リング上で挨拶したが、過去に数度来日しているので、
いまさら感はあった。そしてリング上の馬場を急襲。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4112-lRWV) · 2022/03/26(土) 15:38:54.81

イベントだと全日のレトロ企画に猪木デビュー30周年(バレンタインの笑顔が最高)
馬場猪木の引退試合に鶴田引退セレモニー等かな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9e1e-DtE+) · 2022/03/27(日) 20:35:49.11

>>27
全日の最強タッグリーグ戦で馬場＆木村組が仲間割れした試合で放送席でのやりとり。
倉持アナ「おや？誰かエプロンに立っていますね。」
山田隆「あれは元国際プロレスの剛竜馬ですね。」
ということで、エプロンには私服姿の剛竜馬がいた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4112-lRWV) · 2022/03/28(月) 15:17:43.27

スレタイのブルクラが、72年国際に来日した時の対談(別冊ゴング昭和48年新年号)
ブル「レスラーにもふやけたヤツが多くなった。女みてぇなヤツがいるんだから
頭にきちゃうぜ！クラッシャー、お前さんの髪も少し長目だぜ」
クラ「これはな、俺のガールフレンドが長目の方がいいって言うんでこうしてるんだ」
………
クラ「日本でいいのは、女とビールだけになっちまったな」
ブル「ゼンガクレン、ノーキョウも俺は大嫌いだ。
いつでも大勢固まって行動しやがる。1人1人じゃ何もできねぇ奴らばかりだ！
日本のファンだってそうだぜ。アメリカじゃ1人で控室まで斬りこんでくる
勇ましいファンもいるが日本のファンは大勢で騒ぐだけだ。青白い顔して遠巻きにして
人の尻馬に乗ってワイワイ騒ぐなんてのはキンタマぶら下げた人間のやる事じゃねぇ！」
………

学生運動が終わった頃の日本人を見た感想だろうけど、
そんな日本にしたのはあんたらの国だろうが(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d224-lzjE) · 2022/03/28(月) 15:32:47.19

よく膨らんだグッドな記事だな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4112-VQaK) · 2022/03/28(月) 22:09:10.33

https://twitter.com/nehitsuji/status/1508250367355940865
鶴田を助けない馬場
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5189-6I5c) · 2022/03/29(火) 00:18:17.81

日本プロレススレ
ミツヒライ親子は親子揃って性格悪いんだな
藤波が猪木の付き人だからあんま試合組まなかったらしい。
なんで猪木が嫌いかと言うと出戻りのクセに自分よりだいぶ上の序列だったからという人間の小ささ（笑）
大谷とパンチ佐藤を比べるようなもので猪木とヒライではモノが違うと言うのもアホらしいほど比較にならないのにな。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ KKad-FLUO) · 2022/03/29(火) 18:45:57.43

　
　
動画でぁ第二回オールスター戦実現寸前話をぁ拝見したぞぇ。
ありゃあかなりぃ勿体ないかんな。
そんな事でぇ開催でけなかったっちゅうのぁ驚き　桃の木　アゴ猪木
あん時開催でけちょったらぁかなりぃ盛り上がったのにぃ。
馬場がぁー前向きだったっちゅうのぁ意外だったぞぇー。
馬場はぁ反対のイメージしかなかたしぃー。
そんでもぉ馬場もぉかなりぃ前向きで開催寸前っちゅうのもぉ。
まぁあの動画内容がぁ全て正しいとぁ思わぬがぁー。
８２年ならぁ色んな面で良かったっちゅうにぃ思うちょるんよぉー。
それとぉ馬場と新間のぉ駆け引きっちゅうのもぉおもろかったかんな。
話合わせたぁ筋書通りのぉ駆け引きっちゅうのもぉかなりぃ盛り上がったらしいぞぇ。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 4112-VQaK) · 2022/03/29(火) 21:13:07.55

「たいてい新弟子をしごくのは松岡巌鉄で、こっちが弱ってきた頃合いを見計らってしごいてくるのが本間和夫だった。
特に松岡には、えげつないイジメを散々されたものだ。バトルロイヤルで松岡巌鉄にブチ切れたのでパンチを入れていると
止めるどころか「もっとやれ！」と焚きつけてくるのがミツ・ヒライ

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 4112-VQaK) · 2022/03/29(火) 21:13:57.18

（日プロに入団するはずの）草津が来ない。合宿所に1本の電話がかかってきた。
『おお、俺、草津だけど、金がないから送ってくれるように事務所に言ってくれ』
非常に偉そうな物言いだった

ミツ・ヒライ「おい、今、草津の野郎から電話がかかってきたんだけど、あの野郎、ナメてやがる。
あいつが来たら、ソウヅケ（ボコること）にするぞ。わかったな」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4112-ucks) · 2022/03/30(水) 09:05:42.83

ヒライの印象はあんまないけど、若手レスラーのブッキングを任されていたらしい。
まぁBIの先輩だし、特別猪木嫌いだから藤波の試合を組まなかったというより
相撲上がりのガタイのイイ若手が揃っていたからじゃないの？
まだ少年の藤波は、なかなか太らない体質だし、潰される危険もあったし

あと、何故かデストロイヤーがヒライを評価してたらしい。
Wリーグに何回も出てるし、NWAタッグリーグには第1回馬場、第2回大木と組んで出場
第3回に永源と、急にランクダウンしたけどw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d9ef-CxY7) · 2022/03/30(水) 11:52:37.88

>>35
出戻りの前から入門はヒライの方が2年先輩だったが、
猪木の方が目を掛けられ、ワールドリーグ出場（62年、
海外遠征（64年）も先だった。
猪木もそういうヒライの嫉妬を感じていたのかな？
71年暮れに改革する時は、ヒライを解雇するつもりだったという。
>>38
その話、グレート・カブキの自叙伝にあるね。
電話を受けたのがカブキ（当時・高千穂）でそれを寮長である
ヒライに告げたら「よーし！ソウヅケだ！」と（苦笑）
日本プロレスでは、BI砲はもとより大木よりも先輩なんだが
最後までタイトルを取れなかった。全日時代もなしか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9215-QEpm) · 2022/03/30(水) 18:46:44.05

ヤフオクに吉村道明の自伝が出品されてるけど、凄いな。
1000冊限定、昭和48年当時で定価9000円。
純粋なファン向けというより近大関係者やタニマチ向けのものなのかな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4112-ucks) · 2022/04/01(金) 12:39:10.25

今さら王道プロレス(正統な流れをくむ？)の定義がよく分からないんだけど
馬場プロレスって海外修行時代に身に付けた
60年代アメリカンプロレスを生涯貫いていた感じがする。
猪木も日プロ時代は単なるアメプロのテクニシャンだったと思うけど
新日創ってからは、アメプロ+世間に真剣勝負に見える事にとにかく拘ったというか
それがストロングスタイル、闘魂のイメージをファンに刷り込み
カリスマ性が備わっていったと思う。

馬場の時代は、外国人レスラーよりデカイ日本人が勝ち続けるだけで通用したが
ファン心理の変化を読み取り、日本人が好むような
真剣勝負風にアレンジしていった猪木が支持されていったのは当然だろうなぁ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3512-XVR/) · 2022/04/02(土) 14:54:08.31

https://pbs.twimg.com/media/FPPX6DiagAcbqLi.jpg
ヒライだけしっかりとした実績

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1589-cQ7Z) · 2022/04/02(土) 15:32:05.58

>>43
リングサイド3000円で今で言えば２万5000円くらいでは！？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3512-PNFD) · 2022/04/03(日) 09:32:21.11

50年前の4月3日、日本プロレスが馬場のNET登場を解禁
ワールドリーグ新潟大会の馬場&坂口vsマードック&ブルータス戦が中継された。

そもそも69年にNETと契約した事が、BI対立に拍車をかけたんだよね。
エース馬場を放送できないNETは、No.2の猪木を馬場と同格にするよう日プロに求め
ワールドリーグ優勝、UN選手権獲得、NWAタッグリーグ連覇と
急速に猪木の実績作りを行った。

野心家の猪木をその気にさせたのはNETなんだよね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a324-JyWg) · 2022/04/03(日) 10:54:37.29

>>42
やっぱり力道だろうとＢＩだろうと強い外人を迎えうつという図式が要る
馬場も日プロ時代はピンフォール二つとって防衛なんてほぼなかった
ただ独立して差別化しようとしたのか多くの外人にピンフォール二つで
勝負をつけてしまってもう目標やミッションがなくなったのが間違いだったんだろう
ブラジルキニスキーエリック、もう勝ってしまった相手に防衛戦っても客は
また勝つなら観なくても応援しなくても、と思うよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23ef-Y6TN) · 2022/04/03(日) 12:46:18.34

ざっと馬場のインター防衛戦の記録を見ると、
初来日の強豪、（キニスキー、エリック、サンマルチノ、コックス）
当たりは引き分けか、リングアウト、反則勝ち防衛だね。
次回も、インター戦を組むために2フォール勝ちは出来ない。
それで2回目も3回目も、日プロ時代は完全決着がなかった。
逆に、A・ネルソン、I・コロフ、S・アリオンあたりには、ちゃんと
2フォール奪っている。もうこのクラスは、次の挑戦はないと
判断されたんだろ。C・マルコフは、反則勝ちとファールのステレート勝ち。
3本勝負ではなく時間無制限1本で、負けたのが昭和44年のフレッド・ブラッシー、
彼も、もうインター挑戦はなし、ということだろう。
43年に再来日で時間無制限1本で早々とフォール負けしたクラッシャーも、
もう御用済みだったのかな？43年の来日はブルーザーとのコンビとは言え、
インター挑戦はなかった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3512-PNFD) · 2022/04/03(日) 14:40:34.27

>>46 >>47
立ち向かう姿、挑戦する姿勢にファンは共感するからね。
ところが馬場は60歳猪木は50過ぎてまで現役を続け、プロレス界を支配してきた。
これが良くなかった気がする。
(実際に支配していたのはテレビ局だが)
老体を晒してまで現役を続けなくても、40前後できっぱり引退して
鶴田なり藤波長州等に託していれば……

考えてみると力道山は30代後半、初代タイガーマスクは20代半ばに
強烈なインパクトを残したまま消えているし
馬場と同時代に全盛を誇った大鵬や長嶋も30代で引退しているが廻っているんだよね

まぁプロレスが特種なジャンルだから可能なことなんだけどw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3512-XVR/) · 2022/04/03(日) 16:14:59.20

https://pbs.twimg.com/media/FPXQGdjaMAEoH6E.jpg
エリックはレスラー業を引退してプロモーターに専念したが馬場はそうしなかった
馬場夫妻に息子がいなかったのが原因とされている。カネだけでなく権力に固執したかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1589-cQ7Z) · 2022/04/03(日) 20:57:21.37

>>48
馬場は昭和50年前後猪木は57年くらいに引退すべきだったね。
昭和50年だど流石に日本プロレス至上有数の逸材鶴田でも荷が重いか…

57年の猪木だと藤波長州がいて前田高野谷津平田が控えてるから何とかなったと思うが。

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ Sae9-PNFD) · 2022/04/04(月) 10:16:17.37

>>49
馬場に息子がいても、エリックのようにレスラーにしてないだろうな。
百田を見てるしねぇ～
ヒライの息子も大成しなかったし、柴田ができた方かな？

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ a324-JyWg) · 2022/04/04(月) 10:32:38.35

巨人症は遺伝しないので、馬場の魅力が減じる。
元子もやたら高身長なので実子の背が低くなるとは思えないが
ジャイアント・ババ・ジュニアは１９０㎝くらいだろう。

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝW cb1e-CLQp) · 2022/04/04(月) 11:27:50.30

>>50
そのくらいの時期に馬場が引退していたら、ホントにサムソンクツワダに乗っ取られていたかも

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ 55ef-Y6TN) · 2022/04/04(月) 12:57:18.29

馬場の家族の体格は普通だったらしいね。
馬場に息子が産まれても、そうはデカくなかった
かも知れないが、元子譲りのキツイ性格で
プロレスラー向きだったかも。

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝW f572-y5d1) · 2022/04/04(月) 20:42:43.63

元子も170cmあったしな

**お前名無しだろ** (ｱﾝﾊﾟﾝ MM4b-2JBZ) · 2022/04/04(月) 20:54:36.47

馬場家が養子をとらなかったのはなぜだろうか？
噂される大仁田とか選手引退してさようならになったのは何故？
フロント入りすればいいだけの話だと思うんだよね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1589-cQ7Z) · 2022/04/05(火) 03:22:48.14

>>56
大仁田が断ったんじゃないかな。
金持ちだし全日オーナーにもなれる可能性が高い等メリットもそりゃあるだろうがやはり馬場夫妻の息子になりたいかと言われたら誰しも二の足を踏むでしょ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a324-JyWg) · 2022/04/05(火) 10:20:49.80

養子じゃないがサイモンみたいな例もあるし
実子だったらオケとはならないけど養子はどうなんだろうか
レスラーはうまくハンドリングできてもテレビとかは？
馬場厚でも馬場健太でもなんかしっくりこないねえ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2540-GHRS) · 2022/04/05(火) 12:02:33.51

>>56
馬場は大仁田と三沢に声掛けてるけど2人に断られて断念したんだろう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3512-PNFD) · 2022/04/05(火) 14:39:34.67

仮に馬場ジュニアがいてプロデビューしたとしても
オヤジの名前がデカ過ぎるし、キャラが強すぎるから
全く別タイプのレスラーを目指すしかないねw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a324-TvLW) · 2022/04/05(火) 15:23:39.43

違うタイプか……
ラッシャーみたいな感じだと面白いが、なんとなく田上っぽいかなあ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-THka) · 2022/04/05(火) 15:50:55.78

>>49
馬場は猪木と違ってプロレスが好きだからな
猪木は若い時からプロレスなんて一生の仕事じゃないと割り切り
政治家や実業家になる野心家だった
馬場が出ないと不満を感じる客がいたから馬場は試合をしてた部分はある
権力とはまた別だと思うけどね
そもそも長生きできないと思っていたから早々と引退して
ハワイで余生を過ごすつもりだった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-l02p) · 2022/04/05(火) 16:20:29.22

>>60
＞オヤジの名前がデカ過ぎるし、キャラが強すぎるから
＞全く別タイプのレスラー
百田光雄だな！

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-2JBZ) · 2022/04/05(火) 22:48:10.65

>>60
しかしイノキナオトってのに何となくプロレスラーとして
期待しちゃう自分がいるんだけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1589-cQ7Z) · 2022/04/06(水) 01:58:56.45

>>62
猪木長州前田はプロレス好きじゃないね。前田はともかくそれでも仕事となると自分に厳しく真面目。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1589-cQ7Z) · 2022/04/06(水) 02:05:15.02

思ったのは3人とも入門時までプロレスファンじゃ無かったッテのは大きいだろうね。
猪木の場合本人かゴーストか知らんが少年時代からのプロレスラー志望なファンだった様に偽装した時期もあったがね。

ブラジル時代はいきるのに必死でそれどころじゃ無かっただろう。
こう言いつつも私は猪木のブラジル時代は言うほど過酷では無かったのではという気もするがね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3512-9H5e) · 2022/04/06(水) 10:17:49.76

>>54
鶴田祐士氏に期待してたんだけどなぁ
顔なんてそっくりだし、身長もそこそこあるし、、何で映画監督なんだよw
LEONAと絡んで欲しかった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a324-TvLW) · 2022/04/06(水) 10:30:36.30

顔が似てるってのは期待ポイントじゃないと思うけど
レオナにしてもそうだが鼻が…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3512-9H5e) · 2022/04/06(水) 12:24:02.45

息子が親父超え
ファンクス、ニック、マードック、ジョナサン、オートン、デビアス……

超えられなかった息子
サンマルチノ、キニスキー、ガニア、百田、坂口、藤波、マシーン……

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 55ef-l02p) · 2022/04/06(水) 12:39:37.65

息子が親父超え
ランディー・サベージ＞アンジェロ・ポッフォも

ケリー・フォン・エリックは親父（フリッツ）も
取れなかったNWA世界王者になったが、越えたかどうかは微妙だね。
カート・へニング（元AWA王者）とラリー・へニングの関係も。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sae9-0yFT) · 2022/04/06(水) 13:46:12.94

ドス・カラスの息子はどうなんだろう　なにしろ久しくプロレス見てないし
エディ・ゲレロもそうかな
ルチャの場合2世など腐るほどいるし外国での成功が判断基準のひとつかも

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a324-TvLW) · 2022/04/06(水) 13:50:05.59

草津はどうかな？
　

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW cb1e-CLQp) · 2022/04/06(水) 18:40:57.59

>>65
あの体型で「自分に厳しく真面目」は絶対ない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3512-9H5e) · 2022/04/08(金) 10:34:56.84

デカくてコワくて貫禄があるプロレスラーは、80年代前半でほぼ絶滅した気がする
(以降もポツポツは出現したが)
線が細くなったというか、カッコよくなったというか、、

あと、世界王者がコロコロ代わるのもどうかと思うなぁ～
最低3年、ブルーノなんて8年保持して権威を保っていた。
上の人も書いてるけど、ケリーやカート、デル・リオは、実績で親父を超えてるけど
昔の"らしいプロレスラー"のイメージじゃないんだよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1f12-Nvif) · 2022/04/11(月) 12:29:59.87

大谷事故の記事を見て、アンドレのツームストーンで頸椎損傷になり
再起不能と言われたターザンタイラーを思い出した。
タイラーはリハビリ後に復帰できたが、無理しないで引退して欲しいよ
三沢や高山柴田と、頭部への事故が続いているから恐ろしい。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d724-WxwE) · 2022/04/11(月) 12:37:22.82

ノアや旧全日でこういう事態ぎ頻繁に起こらなかったのは奇跡だな。
それを三沢が一気に貰い受けちゃった感じだけど。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-wdrl) · 2022/04/11(月) 12:53:58.66

馬場は殺人魚雷戦でコーナーに振られた時
背中を変な打ち方して動けなくなった事があったな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1f12-Nvif) · 2022/04/11(月) 14:19:19.11

>>77
受け身の取りそこない、といっても90年代の馬場は脚がついていってなかったし
SWS騒動で大量離脱の心労も重なった時期かな？

日プロ時代もAトーレスのドロップキックで失神(アングル？)とか、
吉村がKKコックスの垂直落下ブレーンバスターの餌食にあってたな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1f12-Nvif) · 2022/04/11(月) 16:11:35.57

>Aトーレスのドロップキックで失神
フライングヘッドシザースだったわ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c61e-0o7i) · 2022/04/11(月) 20:06:04.94

>>77
「明るく楽しく激しいプロレス」とか言って、自分は「明るく楽しく」担当とばかりに、前座で悪役商会相手にコミックプロレスの６人タッグやっていたのに、大量離脱で無理矢理メインに出たら、他のレスラーの動きについていけなくて醜態曝したよな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c615-xb3m) · 2022/04/11(月) 20:28:53.16

>>80
大量離脱？
まだ天龍しか脱けてないけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1f12-Nvif) · 2022/04/12(火) 13:24:19.29

鶴田がインタビューで「裏切るより裏切られた方が良いじゃないか」
と、馬場に諭されたと語っていたな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a224-X1Si) · 2022/04/12(火) 13:38:54.70

それは諭すという面もなくはないが
ほぼ愚痴じゃない？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1f12-Nvif) · 2022/04/12(火) 14:24:05.11

>>83
一応、天龍も筋を通してるから愚痴ともいえる(笑)
まぁ、プロとして当然の選択だと思うけど、もし同じ条件で新日に誘われていたら
そこは流石に天龍も断るだろうね。
坂口体制で良好な関係だったから有り得ないことだけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a224-X1Si) · 2022/04/12(火) 14:32:44.17

天龍、おまえまさかメガネには行かないよな？
社長ただの噂です、デマです。行きませんよ----。
これ言ってたら「騙された」だろうけど、天龍は騙してないよね？
あって答えの言葉を濁したぐらいだろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c61e-0o7i) · 2022/04/12(火) 22:15:51.10

>>82
それはサムソンクツワダに唆されて全日離脱し新団体設立しようとしたときじゃないのか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f740-5aah) · 2022/04/13(水) 04:37:35.01

>>85
>>82
これに関して言えば天龍が出るのは承知してたけど、その後にボロボロと抜け出して大量離脱になる想定外の事態になったこと。
それに馬場が参った時に鶴田に言った言葉だと思ったけど。
天龍自身も全日本新日本と節操なくこいつも来るの？となって想定外だったとか…（天龍はコロコロ変わるからあまり信用出来ないんだけどね）

んで裁判沙汰になってメガネが開き直って引き抜きしますと口外してたような…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1f12-Nvif) · 2022/04/13(水) 14:12:53.67

>>86
過去にそれがあったから、鶴田に対する皮肉にも聞こえる(笑)

>>87
あぁ、確かそうだったよね。
なかなか馬場は良いこと言うなと、当時は単純に思ったもんだが…

他にも馬場語録では「怪我するレスラーは二流、怪我させるレスラーは三流」とか
「身体は鍛えてきているが、基礎を教えてもらった事がないんじゃないのか」とか
「シュートを超えたものがプロレス」とか、妙に納得できる事をボソッと言ってた。
中にはライターの存在もあるようだが、猪木語録より少ないと思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df24-LXkm) · 2022/04/13(水) 18:09:44.50

>>88
馬場語録だと「この世界のトラブルは全てヤキモチから産まれる」ってのがリアル
大抵は「なんであいつより俺が下なんだよ？」から始まるからね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-GjSM) · 2022/04/13(水) 18:58:22.97

昭和40年代のプロレス雑誌って前は3500円とか5000円したんだがいま寧ろ千数百円で買えるんだな・・
普通は古くなればなるほど値段は上がるんだがね・・

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6fef-+s3X) · 2022/04/13(水) 19:00:58.73

>>89
馬場語録ではプロレス界以外でも結構使われる「男のヤキモチは手に負えない」もある。
けれどコレの出典がよく判らなくて「この世界の～ヤキモチ～」を元にライターが作った引用した様な気がする。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1f12-Nvif) · 2022/04/14(木) 15:20:33.64

>>89
>大抵は「なんであいつより俺が下なんだよ？」から始まるからね

境遇の悪かったレスラーは、何故そうなったのか考えもせず他人のせいにする。
49年前の今日、池上本門寺でギブアップ宣言した残党の中にもいる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1712-8XKD) · 2022/04/17(日) 12:51:44.30

力道山は自らの後継者について、違う待遇をしている馬場と猪木をじっくりと見ていた。
側近の１人だった岩田浩氏は
「力道山は二人をスターにしようとはっきりと考えていましたね。
ちがうタイプのプロが張り合って、お客を巻き込んでいく。
そのために二人がライバル心を燃やし合うことを黙って見ていました」と語っている。

二人の性格の違いや年齢差を考えた時、馬場から猪木への移行は規定路線として
力道山の頭の中には出来上がっていたんだろうな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9fa5-ZCsY) · 2022/04/17(日) 12:57:36.92

力道山って最後期は馬場にも借金してたんでしょ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1712-8XKD) · 2022/04/17(日) 14:39:25.67

>>94
馬場が海外遠征で稼いだ莫大なドルを借金して結局、踏み倒したらしいね。
裁判にもなりかけたが、正式な証文を受け取ってない馬場側が泣き寝入りしたとか
馬場を日本へ引き留めるため、日プロが立て替えたんじゃなかったかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff89-+1fN) · 2022/04/17(日) 17:14:51.58

力道山が急死してしまったから、百田家は苦労したそうで
不動産の形で残ってた遺産は買いたたかれて、残した借金に長年苦しめられた
日プロ経営陣は美味しいところだけ頂いて援助等せず

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1724-TF7s) · 2022/04/17(日) 17:56:43.44

>>96
百田義浩が成人したら日本プロレスの社長を譲ると言う約束をバックれたんだよね＞日プロ経営陣
この世界は口約束なんて通じないけどね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1712-zpH1) · 2022/04/18(月) 09:13:47.90

力道山の死後に社長になった敬子さんを、負債逃れ？のために追い出したんだよね
(それにより敬子夫人の次の社長は長男義浩とする約束をダラ幹が反故にした形に)
その時に、敬子夫人が同じ会社名の日本プロレスを登記したからややこしくなってるw
代官山と赤坂にふたつの日本プロレスが存在していた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-NIPs) · 2022/04/18(月) 09:30:07.21

>>97
口約束が通じないどころか。
契約書や念書があっても、紙切れ一枚で……なんて居直る奴が出てくる世界なんだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1724-TF7s) · 2022/04/18(月) 10:32:38.85

>>99
しかもそれを言ったのが契約社会のアメリカで飯を食っていたマサ斎藤なんだから
他の連中はいかに酷いかわかる
馬場は「プロレス関係者に口約束は通用しない」と身に染みてわかっていたので
レスラーを契約固めにしていたんだろうね
ジャパン・プロ分裂でもSWS裁判でも契約固めが物を言った

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1712-zpH1) · 2022/04/18(月) 13:03:01.42

ハンセン著『日は、また昇る。』の中で
「私が全日本に復帰したとき、最初に3年契約を結んだ。だが、3年後からは
引退までずっと契約書などの書面を求める必要はなく、馬場との握手だけで25年間
私は全日本のリングに上がり続けた。その間ギャラに関してのトラブルなどは一切ない。
お互いに信頼関係があったから、握手ひとつですべてが成り立っていた」とも語っている。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-NIPs) · 2022/04/19(火) 10:21:14.24

その話を昔はほほぉと受け容れていたが
今思うと契約条項に双方には
双方に異議なければ自動更新する、という文言があったんだろうな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1712-zpH1) · 2022/04/19(火) 11:47:18.63

>>102
そりゃそうだろうな(笑)
ただ、馬場については一緒にやれたことは本当に良かった、幸せなことだった。
馬場から「Don't worry」と言われればすべてが解決し、リング上でも前向きになれた。
と、プロモーターとしては一番信用してたんだろうな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1724-TF7s) · 2022/04/19(火) 16:56:48.53

>>101-103
プロレス界屈指の常識人のハンセンだから通用した事だろうな
馬場は著書で
「ハンセンは良い意味でのヤンキーだ。契約を完了させれば後から金の事は何も言わない。
外人レスラーには客入りが良いとボーナスを要求してくるのがいるが、
ハンセンはそういう事は無かった。契約を終わらせればサバサバしていた。」と書いていた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-NIPs) · 2022/04/20(水) 08:55:06.62

広告とかデザイン業界ってちょっと変で
仕事を頼んでできたはいいが、いいものができたから○○円で頼むって
言ってくる。こちらが頼んだ金額の２～３割増しだったりする
値切られないようにかもしれないし
たまたま変な業者に続けてあたっただけなのかもしれないが困った慣習だと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 576d-R92p) · 2022/04/20(水) 11:16:42.05

アッド

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 97bd-2g2C) · 2022/04/20(水) 13:33:09.16

流星仮面も新日とは握手だけで関係続けてたと語ってたな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1724-TF7s) · 2022/04/21(木) 08:07:24.08

>>107
ハンセンから「全日に出場しないか？」と誘われたが断わったと言っていたね
M・スーパースターもハンセンもプロレス界屈指の常識人

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-8pPm) · 2022/04/21(木) 08:14:46.35

普通に考えて何の契約も無しに商用ビザが取れるかっつーの。
緩い時代だから羽田空港で「sightseeing！」とでもハンセン等が言ってたっていうのか？ｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 97bd-2g2C) · 2022/04/21(木) 17:51:14.35

普通に考えて手続きは団体側がやってたんじゃないの。実務がどうなってたのか
なんか知らないけど。
団体を信頼して任せてたって意味だろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1712-CaGs) · 2022/04/22(金) 07:51:12.35

>>110
契約に関しては102の人が書いてる通りだと思うし、自動更新の話はどこかで見たなぁ
ハンセンやスーパースターは、団体と信頼関係を築けた常識人だと思うけど
ブッチャーなんかは特別ボーナスをせがんだクチ．．．

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1712-CaGs) · 2022/04/22(金) 08:55:06.95

>>94
力道への金銭的恨みが、全日社長時代の守銭奴振りにつながっていったんだろうな。
外国人レスラー(外面)には良かったけどね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-NIPs) · 2022/04/22(金) 09:04:28.48

守銭奴はひどいと思うが……
がめつくないし、ケチでもない、シブチンだと思う。
なんだっけ関西でいうよね。がめつい大阪、ケチな神戸、シブイ京都、だっけ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1712-CaGs) · 2022/04/22(金) 09:34:49.16

訂正します。シブチンだわ(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 97bd-2g2C) · 2022/04/22(金) 10:08:21.68

ブッチャーは確かいつもシリーズの終わりに馬場が「次はいつ来てくれ」と
言うのに言わなかったから最後なんだと気付いたとかいう事を言ってたな。
出戻り後の事なんだろうかな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 576d-R92p) · 2022/04/22(金) 11:19:12.39

>>109
ハンセンはサポーターずらせばOK

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-CaGs) · 2022/04/22(金) 12:16:48.12

>>115
ブッチャーが川崎市体育館に登場してIWGP参戦表明したということは
新日も当初はそのつもりだったんだろうな
でっち上げたベルトまで返上したんだから。
"世界一を決める"なんて大風呂敷ひろげたのに、通常のMSGシリーズみたいになって
MLB(NWA)に対するWBC(IWGP)みたいな胡散臭さを感じる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-NIPs) · 2022/04/22(金) 13:49:40.74

当時の新日外人にあとロビンソンかドリーでも加えたら
ＩＷＧＰは名実ともに世界一決定戦といっていい陣容だったと思う。
少なくとも馬場全日がやったオープン選手権よりも強いイメージがある
レスラーが揃っていた。少なくとも旬なレスラー達。
ただ彼らが一同に会して戦う風呂敷がだんだん小さく畳まれていったのは
惜しかったな。なにか足踏みしているウチに商売優先になってしまったのかな。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-t5pi) · 2022/04/22(金) 14:20:29.85

第1回IWGPはシリーズとして大成功で、今なお新日の看板タイトルなんだから、IWGPは大成功なんじゃないの。

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-7xzr) · 2022/04/22(金) 15:05:05.42

世界中のベルトを統一するはずだったのに第3回がIWGP&ＷＷＦチャンピオンシリーズになったのはどうなの？て感じだった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1712-CaGs) · 2022/04/22(金) 15:27:51.40

>>119
ハンセンがいて、アンドレ・ホーガン・ボック・ブッチャーが揃うと思っていたからなぁ
猪木の集大成的な大会を煽っていたしね。
ニワカにはタイガー人気もあったから、興行的には大成功だろうけど．．

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-7xzr) · 2022/04/22(金) 15:44:03.29

第1回はタイガーマスク最終戦しか出でないよね？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Ytli) · 2022/04/22(金) 22:04:10.98

>>111
「カジセンセ、ミーにもブロンズ(像)チョーダイよ」ってアレですね

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx8b-+1fN) · 2022/04/22(金) 22:14:05.15

オープン選手権は興行的にどうだったんだろう？
地方の発表数だけ見るとＩWGPより多いけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2224-50oA) · 2022/04/23(土) 14:47:08.32

主催者発表は主催者発表なのであれだが超満員なのは米沢くらいで
馬場ドリーの天王山（といえる）対決なのに超不入りの鈴鹿や
満員じゃないんだ？　な最終戦の川崎……。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d889-fLUy) · 2022/04/23(土) 23:40:05.51

全日は70年代後半から80年代前半あたりまで経営不振が続いて
日本人レスラーに現物支給やってたらしいが、
このオープン選手権のギャラが引き金になったのかもな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ce1e-jcnE) · 2022/04/24(日) 06:15:46.50

>>126
1974年のNWA世界王座奪取と、翌75年のオープン選手権開催を契機に、新日との差別化を図るため、米マットで格付けの高い外国人レスラー招聘に金をかける方向へ傾斜していったからな。
問題は、大枚叩いて呼んだレスラーがファイトマネーに見合うほど観客動員に寄与しなかったという点だね。
加えて、肉体的な衰えから馬場メインのシングルマッチが盛り上がらず客が呼べない、大物外国人レスラーに忖度し格付けを無視してまで鶴田をエースに押し上げられないといった事情から、外国人レスラーによるベビーフェイス・ヒール抗争をメインに据えざるを得なくなったよね。
この間、サムソンクツワダが鶴田を引き込み新団体旗揚げを企てたと言われているけど、こうした事情が遠因になったのかな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3712-Nrj6) · 2022/04/24(日) 08:45:44.21

観客動員力、視聴率でつねに優位だったのは新日本で
80年代初頭までに勝敗はついていたよ。
全日では、馬場の経営能力に業を煮やした日テレが社長を送り込み
馬場から鶴龍を看板にする改革が始まる。
ここで一気に、新日が全日を叩き潰すかと思われたが
ハイセル事業の失敗でクーデター勃発。新日は、配下のレスラーたちが去っていく時代に．．

その頃から馬場と猪木は水面下で接近していたが
それはBI対立時代の終焉といっていいのでは？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0a77-sRyU) · 2022/04/24(日) 08:57:34.46

猪木がアリ招聘のため使ったカネに比べたら、馬場のアメリカ人レスラーへのギャランティなんて微々たるもんだわw

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc8-7KBc) · 2022/04/24(日) 09:01:40.78

　
　
全日のバワイはぁ最強タッグでしか優位にゃあなれんかったかんな。
新日はぁ年末のタッグリーグ戦にゃああんま力をぉ入れちょらんかったしぃー。
それがぁ全日にゃあ幸いだったぁ？
まぁ馬場はぁ蔵前でぁあんま興行せんかったぞぇー。
赤字を懸念しちょったっちゅう。
正直入る自信がぁーなかったみたいだしぃー。
だからぁ最強タッグ最終戦はぁ蔵前がぁ定番だったかんな。
でもぉカードによっちゃあ蔵前でもぉ入ったっちゅうにゃあ思うわぃ。
蔵前でやらんのぁ勿体ないっちゅうカードがぁ地方で組まれたりぃ。
新日のバワイはぁ猪木っちゅうより新間がぁー蔵前乱発しちょったぞぇ。
８０年代前半はぁ新日の蔵前でのぉ興行回数はぁ多かったしぃー。
新間はぁかなりぃ強気だったかんな。
しかもぉ新日ゃあ蔵前をぁ毎回超満員にしちょったしぃー。
こぉゆぅのがあって新日もぉ『新日ブーム』っちゅうにぃー言うちょったんよぉー。
でもぉＭＳＧタッグだきゃあ不評だったかんな。
ありゃあ最初だけだったぞぇー。
後半はぁ惰性でやっちょる様にしかぁ思えんかったしぃー。
あれじゃあ最強タッグにゃ勝てぬ存ぜぬだぞぇー。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d889-fLUy) · 2022/04/24(日) 09:33:06.22

馬場が全日旗揚げした経緯からして、
日テレがそう簡単に全日を見捨てないので
新日が全日を叩き潰す、なんてあり得なかっただろうけどな
当時の日テレは読売新聞と巨人のバックで盤石だったし
オールスター戦の後、BI対決やって、
馬場に億の金払って新日が全日を吸収って話も日テレが反対したんだろうし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3712-Nrj6) · 2022/04/24(日) 10:44:07.24

>>131
>馬場に億の金払って新日が全日を吸収って話も日テレが反対したんだろうし

日テレが反対したのか、元子に反対されたのかは不明だが
猪木提案の馬場に一億円ファイトマネー話は
日テレとの契約更改(10月)の時期で、馬場は引退しようと考えていたんじゃなかったかな？
そんな時にテレ朝の栗山Pから話があり、自分が辞めたら
日本テレビも放送を続けるかどうか分からないし、全日が消滅しかねないと
だったら新日が全日を吸収する形、もしくは全日を発展的解散に出来ればいいと
バックのテレビ朝日さえしっかりしていれば
馬場は最後の花道としてBI対決を受け入れるつもりだったんだよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6689-XB3i) · 2022/04/24(日) 15:13:07.38

>>128
意外にも新日本プロレスは旗揚げ1年目の昭和47年で観客動員数4団体中1位
テレビがつかず閑古鳥が鳴いていたというのは嘘らしい
中にはそういう会場もあっただろうが

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-Yx6D) · 2022/04/24(日) 16:58:30.92

>>133
それは意外だな。
昭和49年の猪木小林戦まで、プロレス業界は不況だったってのは聞いた事ある。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5cef-zH0q) · 2022/04/24(日) 21:01:18.92

>>133
確かなデータはあるのかな？
（あっても主催者発表だしな）
だって、新日は3月からスタートだろ？
10月旗揚げの全日はともかく
老舗の日プロだって、都内で東京都体育館、田園コロシアム、
蔵前とビッグマッチを打っている（超満員にはならなかったかも知れないが）
72年の新日は10月の猪木対ゴッチの蔵前決戦のみ。
あとは地方の試合で、その時の館内写真をみたことがあるが、
やはりガラガラだった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5cef-zH0q) · 2022/04/24(日) 21:19:42.66

ちなみに、1972年、各団体の年間試合数は
日プロ＝156、国際＝123、新日＝103、
全日は2シリーズだけだから30

単純にカウントして、新日は、全日の1.5倍以上、動員しなければ
観客動員数4団体中1位になれないわけだが？
日プロは、夏までは馬場（と坂口）と、豪華外人も揃っていた。
秋以降は坂口一枚看板で観客数も減ったとは思うが。
トータルで新日に負けたのかな？

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx39-fLUy) · 2022/04/24(日) 21:33:56.06

ノーテレビ時代の新日はゼロ１つ余分につけて発表してると言われてたからな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5cef-zH0q) · 2022/04/24(日) 22:07:43.39

>>136
訂正
×新日は、全日の1.5倍以上、動員しなければ
○新日は、日プロの1.5倍以上、動員しなければ
追記すれば、いち興行あたりの動員数が、ということ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8c8a-gMlG) · 2022/04/24(日) 22:18:05.05

自分も半信半疑だが一応当時のゴングによると・・

https://i.imgur.com/cF1aBE0.jpeg

https://i.imgur.com/vGL1X18.jpeg

https://i.imgur.com/AGVnJhY.jpeg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ce1e-jcnE) · 2022/04/25(月) 05:31:46.33

>>136
猪木、馬場が離脱した後の日本プロレスは、後楽園ホールでも不入りだったからね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b724-ZXX2) · 2022/04/25(月) 06:52:56.09

後の第一次UWFについて前田が「興行だけなら完全な黒字だった」と言っていたが
それでもＴＶなしだとやっていけなくなって新日と提携したがそれに近いんじゃね
坂口によると猪木は日プロの合併話の時に芳の里の会長就任もＯＫしたそうなので
そこまでしてTV中継が欲しかったはず
海賊男やTPGの様な糞アングルも10％位まで落ちていた視聴率を上げる為でその根本には
「TV局に見放されたら国際プロレスの様に潰れる」という恐怖があったのではと指摘されている

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2224-50oA) · 2022/04/25(月) 08:58:36.15

＞興行だけなら完全な黒字だった
じゃあ、なにで赤字になっていたんだろうか、よくわからんのだが。
選手やスタッフの月給のことか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3712-Nrj6) · 2022/04/25(月) 10:28:46.93

>>135
ミック博士昭和プロレス研究室の中の
シリーズ日プロ崩壊への軌跡4「猪木と坂口が握手！新・日本プロレス誕生」の文中に
『この時日本には四団体がひしめき合う戦国時代……一方の新日本は
観客動員こそ一番ましだったがテレビ局が付いておらず設立一年目にして
財政は困窮の度を深め……』と書いてあるな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3712-Nrj6) · 2022/04/25(月) 10:38:11.16

これ関係ない情報だけど、明日26日の13:00～13:30
徹子の部屋　スターたちの美と健康の秘訣
～ジャイアント馬場さん・浅香光代さん・森光子さん・榎木孝明さん…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-zH0q) · 2022/04/25(月) 11:50:55.47

>>139
>>143
うむ！全日はともかく、興行数で２０も、５０も
勝っていた老舗の日プロ、国際が新日に観客動員数で
押されていたのか！？ちょっと情けないな。
まぁ主催者発表だがね。ミック博士にしろ実際に試合会場に
行ったわけでもないだろうが。観客数サバ読みは他団体も同じか？（苦笑）
新日は、７２年には、１０月４日に蔵前でゴッチとの世界戦→９日広島で
レッド・ピンパネールとの初防衛戦→１０日、大阪でゴッチとリターンマッチ
（奪還される）しかビッグマッチを行っていないよね。
あとは、リップ・タイラーとかジョニー・ロンドスあたりをエースに持ってきて
話題性もなかったんだが、やはりテレビに映らない猪木を見たい！というファンが
多かったんだろうね。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-3kCn) · 2022/04/25(月) 12:24:58.60

第二次UWFが上手くいったのはハウンド・ドッグとか音楽業界の人と付き合いがあって
興行で儲けるノウハウを吸収したからだとか
永ちゃんなんてLIVEでタオルを売って借金35億を完済したって言われてるしね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3712-Nrj6) · 2022/04/25(月) 14:34:25.61

>>145
旗揚げ戦は満員マークが付いたが、シリーズ通すと不入りが続いたみたいで
ゴッチへ支払うギャラも3戦分しか無かったようだね。
それが4団体一の観客動員力とは、よっぽどプロレス人気が冬の時代というか…
藤波なんかは、選手もチケットを売り歩いたと語っていたりもした。
結構、倍賞姉妹の協力があったのかもしれない。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kiyonoshigeki/20220225-00283305

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 46df-nbym) · 2022/04/25(月) 19:18:54.39

ゴッチも猪木の足元みて相当ふっかけたな。

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx10-fLUy) · 2022/04/25(月) 23:04:31.08

>>145
大阪府立は５月にも、広島県立は８月にも行っている。
８月は愛知県体でもやってる。
どれも大して入ってないだろうが。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3712-Nrj6) · 2022/04/26(火) 12:38:09.54

1972年
Kゴッチ、Rピンパネール、Jドランゴ(Bアームストロング)、Eサリバン、Rタイラー
Sリーガン、Bボイヤー、Wブリッジ、KVストロハイム…

1973年坂口加入迄
ザ・タイガー(後のキウィズの片割れ)、Tチャールス、Jポーツ…

後々わかったけど、72年にはカマタの実弟コーア・ティキとか
ポーク・チョップ・チョイスに改名するボビー・キャッシュなんかも参戦している。

しかし、日本で名のあるレスラーが数人しかいなくてよく一年もったもんだ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2224-50oA) · 2022/04/26(火) 13:35:17.58

このメンバーを見てきたらＫＫクラップなんか大物だわな～。
インタータッグ元王者だし、青銅の爪だし。
ゴッチ以外にニックネーム付いてるレスラーほぼいないじゃん。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0aef-zH0q) · 2022/04/26(火) 16:43:33.89

団体の観客数は、結局、主催者発表を信じるしかないのだが、
発売中の「Gスピリッツ」は、ちょうど「ノーTV時代の新日本プロレス」、
藤波へのインタビューで
インタビュラー「旗揚げ9戦目の秩父宮大会は、発表では観客1500に
なっていますが、実際は50人だったとか？」
藤波「50人も入っていなかったんじゃないかな？会場入りした時、
ひとりもいなかった」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3712-Nrj6) · 2022/04/27(水) 11:33:02.03

ゴッチ、ドランゴ兄弟、Iカマロフ、Eフリオッソ、Iペルアーノ、Bキッドでスタートした新日
それに比べ全日は豪華版だね。
ブルーノ、シニア&テリー、ブラッシー、Dデヌーチ、Dサベージ、Jコザック

旗揚げから'75年12月11日と同じ構図になってる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b0ef-zH0q) · 2022/04/27(水) 11:42:59.77

ゴッチも、前年71年に国際プロレスのワールドシリーズに
参加して、まだ現役で出来るぞ！ということをアピールしたから
旗揚げシリーズ、その後の世界選手権でも王者として参加できた。
あの国際への来日、ロビンソンとの対決がなければ6年ぶりの
試合となり、その当時の若いファンは「ゴッチって引退して
日プロのコーチをしていて、その後、ハワイでゴミ清掃していた
というぞ！？試合できるのか？」という雰囲気になっていただろう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3712-Nrj6) · 2022/04/27(水) 12:36:48.44

ゴミ清掃員どころか、国際参戦後にはNYでWWWFタッグ王者になってるもんね(笑)

しかし、第3回IWAワールドシリーズのゴッチ・ロビンソン・ロシモフに加え
海外修行中だった小林の4人は皆、猪木と日本プロレス史上に残る名勝負を行っている。
全盛期に成りつつあった猪木の、プロレスラーとしての力量の凄さというかね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ aeef-zH0q) · 2022/04/27(水) 20:21:27.18

>>150
新日のノーTV時代に来日した選手で過去に日本でタイトルマッチをしたのは
以下の選手くらいかな？

○トニーチャールス
1969年4月月、国際、英国西部選手権を賭け（当初王者）G草津と３度対戦
翌69年6月には、草津の英国西部南部選手権に挑戦。全敗。
○イワン・カマロフ
196５年1月、日プロ、アジアタッグ（with S.ゴーリキ）VS豊登＆馬場
この時のカマロフと新日に来日した同名の選手は別人説もあるが、
同一人物と見なして。
○レッド・ピンパネール（アベ・ヤコブ名義）
1967年1月アジアタッグ（with ミスターアトミック）VS吉村＆大木
○ジョン・コワルスキー（ジョニー・コワルスキー名義）
1970年7月、国際IWA世界タッグ（with　J・ラサルテス）VS杉山＆草津。

尚、ｋ・ゴッチは、1966年日プロ夏、馬場のインターに挑戦予定だったが
負傷のためキャンセル。

まぁゴッチ以外、シリーズのエース格はいなかったな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3712-Nrj6) · 2022/04/28(木) 13:02:23.73

今日は、新日事務所に日本刀を持って嫌がらせに来たグレート小鹿の傘寿80歳の誕生日

どこまで本当の話なのかと思ったら、結構有名なエピソードだってね。
後に、小鹿藤波の双方が証言しているが時系列に違いがある。
藤波は、72年新日旗揚げ間近かと言い
小鹿は、73年日プロ残党が全日に合流する直前と言っている。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3712-Nrj6) · 2022/04/28(木) 14:40:29.81

日本刀話でもうひとつ。
大木が「猪木と坂口を結びつけた原因は芳の里にもある」となじった時に
日本刀を準備して食ってかかったのが高千穂といわれている。
なんせ高千穂は、芳の里が会社の金を持ち出して銀座で豪遊していた話も信じていなかった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d889-fLUy) · 2022/04/28(木) 14:56:56.13

>>157
例の熊本旅館破壊事件でも全然証言食い違うからな
その場にいなかった古舘まで臨場感たっぷりに話を披露する始末
人の記憶はアテにならない
まして50年前の話だしな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ce1e-jcnE) · 2022/04/28(木) 16:15:02.23

>>153
全日も、サンマルチノとテリー以外は、ギャラがかかるだけで大したことはないメンツなんだけどな。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 3712-Nrj6) · 2022/04/29(金) 14:43:12.94

>>156
73年NETが放送開始とほぼ同時に、目新しい謎の男シンを
センセーショナルに売り出したのが良かったね。
猪木が嫌っていた遠藤幸吉もロスマット(マイク・ラーベル)とのパイプがあり
それ繋がりでビンス・シニアとも提携できて、74年にはビンスがアンドレをブッキング
この動きに心中穏やかでない馬場は、Gモンスーンを通して
サーキット中の鶴田をMSGへ出場させ、第2回カーニバル後にMSGシリーズを開催
シリーズ後には、自ら10年ぶりにMSGに出場して新日を牽制したんだよね。

この辺りの新日と全日の駆け引きも実に面白い。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 6689-XB3i) · 2022/04/29(金) 16:23:47.21

ハッキリ言って馬場が猪木と手が合うレスラーだろうが自分で抱え込むから多くの夢の対決が失われてしまった。
全日は全日で我が道を行けばよかっただけだから企業防衛でもないと思う。明らかに猪木に対する悪意や嫌がらせが大半だったろうね。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW d9bd-qR7y) · 2022/04/29(金) 16:41:47.37

1975年には新日本がNWAに加盟したね、新間と坂口が会員だっけ。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW 3712-Nrj6) · 2022/04/29(金) 17:10:12.85

>>163
72年設立した全日は、翌年あっさりとNWA加盟が承認され正式メンバーに
対する新日は、73～74年の2年続けて申請するも却下
75年8月のNWA年次総会で、猪木名義でなく坂口と新間連名による個人加盟が認められた。
しかも年度中のNWA世界ヘビー級タイトルマッチは全日に限られる事と
レスラーの奪い合いをNWAメンバーとしない等の条件付きだった。
よって加盟後も、新日に来る外国人レスラーの顔ぶれは変わることなかった。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ MMba-HWUP) · 2022/04/29(金) 19:01:56.34

日テレマネーかも

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 96a2-gMlG) · 2022/04/29(金) 19:33:06.50

日テレって全日に資金援助とかガンガンしてくれたらしいね。
それがあったからあれだけの外人を呼べた面もある。
国プロでも3000万円投資しての外人テコ入れ作戦があったがテレ朝が新日本の外人獲得を支援とかは聞いた事ないね・・

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ d889-fLUy) · 2022/04/29(金) 20:11:10.21

資金援助って放映権料とは別にって話？
日テレとテレ朝、それぞれ年間どれぐらい払ってたのかもわからんからなあ
まあテレビ局としては当時、日テレの方がNET／テレ朝より資金力あっただろうけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a7bd-ynI4) · 2022/04/30(土) 01:13:36.45

馬場が猪木に負けて新日が全日を合併って話も日テレとテレ朝との企業規模差を考えると
その点だけでありえないと思うわ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a789-GamM) · 2022/04/30(土) 02:28:26.47

いくら当時の物価にしたって1億円で負けて引退、団体も実質譲るっていうのがね。
桁が1個違うんじゃないのかな。
当時でも真男国は別にして夫婦で1億以上は稼いでいたんじゃないかな。
負けて引退なんて年収の10倍くらいじゃないと割に合わないと思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a789-GamM) · 2022/04/30(土) 02:29:02.29

いくら当時の物価にしたって1億円で負けて引退、団体も実質譲るっていうのがね。
桁が1個違うんじゃないのかな。
当時でも額面は別にして夫婦で1億以上は稼いでいたんじゃないかな。
負けて引退なんて年収の10倍くらいじゃないと割に合わないと思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2724-glhM) · 2022/04/30(土) 06:26:19.86

>>168-169
その話はテレ朝の栗山しかしていないし信憑性は低い
「そういう話を持ち掛けたが断わられた」位の事だと思う
そもそも現実化しなかったわけでね
猪木の借金の額を聞いた馬場が
「おれはその金を今すぐにこの机の上に現金で集められる」と言ったほど
資産に差があったわけで人一倍メンツを気にする馬場が
一億円ぽっちで負けを飲むわけがない
資産の差を考えれば猪木が
「馬場さん、負けブックを飲みますから私の借金を肩代わりしてください」と
持ち掛ける方が自然な流れだ

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-VZQ6) · 2022/04/30(土) 07:36:12.14

>>168-171
まだ日本には億万長者という言葉が存在していた時代でありバブルの10年ほど
前の日本って時代背景をお考えになってるんだろうか？

まだ週休1日で日本があくせくと働いていた。
法人税も50％近くあり、個人所得に関しては所得税80～90％って時代は
1億年収があれば長者番付のトップランクに入れても
残る手取りは1割って時代に資産なんて大して残せるわけがない。
全日とて1回目の不渡り出して全日は潰れると外人レスラーたちは思ってたくらいだよ。

馬場に当時10億以上の資産があるわけがない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a7bd-ynI4) · 2022/04/30(土) 10:22:38.70

1979年と現在との貨幣価値はせいぜい倍くらいしか変わらないだろ。

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-VZQ6) · 2022/04/30(土) 10:41:36.80

>>173
庶民の貨幣価値と上流階級では話しが違うのよ。
ゴッチャにしてる時点でお察しですわ。

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-VZQ6) · 2022/04/30(土) 10:48:28.86

1億稼いで1千万しか残らない時代と
100億稼いだら50億残る時代は
年収にして100倍、課税後で500倍違うのだね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2724-glhM) · 2022/04/30(土) 11:10:34.04

馬場の資産については前田が最近こんな事を言っていた

前田日明「ジャイアント馬場さんは間違いなくキャッシュで30億以上持ってました」
ttps://yamaitachi.com/archives/21501

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2724-GamM) · 2022/04/30(土) 11:13:21.00

なんで前田がというのがあるな
噂で聞いていたとか十分あり得るけど

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-VZQ6) · 2022/04/30(土) 11:25:03.35

東郷とアトキンスにピンハネされる。
税金払う。米国から日本への外貨持ち出し。力道山に貸し出す。
馬場にいくら残るっちゅう話ｗｗ

真面目な話、72年に30億の資産があったら働かんだろうよ。
当時なら残高補償の定期預金や定額預金だって10％くらいは利子付いただろうからな。
働かずして年収3億だよ。落合が年俸1億超したのが86年だからな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a7bd-ynI4) · 2022/04/30(土) 13:30:59.48

>>174
言ってる意味が分からないが?
物価が上流のと庶民とで違うのか?上流と庶民とを分ける明確な境目が
公にあるのか?

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a7bd-ynI4) · 2022/04/30(土) 13:36:51.99

貧乏人にとっては1億円は大した事ないが、金持ちにとっては累進課税がキツイから
大金だということを言ってるのか?

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2712-pe8O) · 2022/04/30(土) 13:40:07.48

>>171
確かに栗山満男氏しか言ってないんだけど、生々しく詳細に書かれている。
馬場は「新日本プロレスからファイトマネーとして受け取る事自体に不安があります。
それに全額受け取っても半分ぐらいは税金で持っていかれてしまう。
そこでファイトマネーとして一千万円ぐらいは仕方ないが、残りの九千万円については
私がテレビ朝日から借り入れして、5～10年で返済するという形が取れないか
これを至急調べて返事を頂きたい。」そして
「全ての話し合いにはテレビ朝日が同席立ち会いの下での事にして頂きたい」と
使い道を聞かれると｢残りの九千万円は、ハワイの銀行に預けると
年利16％ぐらいで運用できると考えている」

まぁ、秘密裏に行われた交渉だし、決裂した話だからね。
栗山氏の創作としても面白い。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-aYFG) · 2022/04/30(土) 15:33:32.26

>>178
力道山への貸付は3000万だかで日本プロレスからかえしてもらってる
全日本が不渡だしても馬場の個人資産には関係ない
全日本プロレスリング株式会社の赤字は日本テレビに尻拭いしてもらってジャイアントサービスやリング屋のＢ&Ｊの黒字はそのままポッケに入れてそう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-Nh0L) · 2022/04/30(土) 17:00:03.60

力道山が死んだ時、アメリカ滞在中だった馬場を引き留める為に
東郷とアトキンスが出した条件が年収20万ドル
当時のレートで約7000万円～8000万円
これは引き留めの為の金額だから実際馬場が貰っていた額はこれより低いとして
馬場がアメリカ行っていた期間が合計で2年半ぐらい？
メインイベンターになるまでの期間とかあるから
アメリカで稼いだのは1億円ぐらいかねえ
今の価値にすると10億円ってところか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8756-GamM) · 2022/04/30(土) 18:57:24.14

そんだけ売全米でれていた馬場だが米全日旗揚げ時は米マットとのﾊﾟｲﾌﾟなんかどこにもなかったらしい。
たまたま大熊がドリーファンクシニアのとこにいて、大熊が彼と話をつけた。
後はシニアの口利きで他のプロモーターもという流れだって。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8756-GamM) · 2022/04/30(土) 18:58:00.36

>>184
そんだけ売全米で売れていた馬場だが全日旗揚げ時は米マットとのﾊﾟｲﾌﾟなんかどこにもなかったらしい。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-Nh0L) · 2022/04/30(土) 19:26:30.80

話をつけたのは明らかに駒だろ
確かに大熊もアマリロにいたけど

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-VZQ6) · 2022/04/30(土) 19:28:10.56

>>179
言ってる意味が分からないのはあなたが庶民だからに他ならないｗ
私も庶民ですがねｗ

大体、貨幣価値とは購買力の事であり、物価とは文字通り
物の値段の事で、同義で言葉を使っている時点でお察ししますｗｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7f1e-NTY5) · 2022/04/30(土) 19:31:16.79

>>186
大熊には、ビジネスをまとめられるくらい、流暢に英語を話していたイメージないんだよな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dfef-Ap7g) · 2022/04/30(土) 20:28:28.29

＞米マットとのﾊﾟｲﾌﾟなんかどこにもなかったらしい。
確かに馬場はプロモーターとしては、全く未知数だが
サンマルチノ（＋Dデヌーチ）、デストロイヤーらは
彼の個人的な付き合いから招聘できた。
全くパイプがなかったとも言えない。
あと、ドリーファンク・シニアとも1962年のアメリカ遠征中に
面識があり、そこで旗揚げの協力を得たとも聞いている。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df15-VZQ6) · 2022/04/30(土) 20:37:17.02

>>171
栗山って人は猪木にも馬場にも手玉に取られ騙されるかなり間の抜けた人だよなｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2724-glhM) · 2022/05/01(日) 06:10:09.66

>>181
後のUインターの１億円の招待状の時に橋本が
「あのメンバーが背負っているものを考えたら１億円は安い」と怒った位で
１億円じゃ安すぎる
馬場VS猪木が実現して勝ちブックがもらえるなら
新日は１億円なんてケチなことを言うはずがない
猪木VSアリと同じレベルの金額でも新日は支払ったと思う
猪木は「馬場ＶＳ猪木ができるなら興行権も放映権も譲渡しても良い」とまで言ったわけでね
それを考えてもガセとしか思えない

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-VZQ6) · 2022/05/01(日) 07:38:02.53

>>191
馬場戦のファイトマネーで何で10億オーバーなんだよｗｗｗ
しかも完全に落ち目の馬場だぞｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2712-pe8O) · 2022/05/01(日) 09:17:08.64

>>191
じゃあ、ユセフ・トルコ著「プロレスへの遺言状」の幻のBI対決もガセだろうな。
オールスター戦から18年後、1997年にBIの先輩トルコが仕掛けようとしたもので
企画書には
1.両雄が引退する前に東京ドームで1997年11月に試合をする。
2.興行収益は日本赤十字社に寄付する。
3.主催はチャリティを目的としたこの大会のみのプロジェクトチームとし、
新日本プロレスと全日本プロレスは選手の派遣のみとする。
4.テレビ局は未定。
5.馬場vs猪木戦のレフェリーはユセフ・トルコが務める。

トルコがまず猪木に企画書を見せたところ「馬場さんがＯＫならいつでもやる」と二つ返事
次に馬場のところに持っていくと意外な事に「先輩、やります」と返事をしたという。
但し馬場は「シングルマッチはきついからタッグマッチにしてくれ」と提案
トルコは「レフェリーは自分がやるから何も心配するな。タッグでも5分でもいいから
二人で思いきり肌を合わせろ。絶対実現しよう」と念押ししてその日は別れた。
しかしその後馬場とはなかなか連絡がつかず一ヶ月後にやっと会えたと思ったら
「やっぱり出来ません」とキャンセルされた。
「あれだけ約束したじゃないか」と説得したけどダメだった。
猪木に伝えたら笑っていた。馬場がノーと言ったら
もう絶対不可能だと猪木も知っていたからそれ以上彼は何も言わなかった。
ちなみに企画書のダミーカードには
馬場・渕vs猪木・藤原の記載があった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e73a-GamM) · 2022/05/01(日) 10:19:26.28

奥さんが反対したんだよね、
一見馬場が奥さんにいろいろやらせてるように見えて馬場夫婦の主導権は奥さんだからね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df24-A1SR) · 2022/05/01(日) 10:53:07.37

>>193
この試合のみのプロジェクトチーム、ね。これはやばそうだ。
寄付するという収益も売上げ箱から掴み取った残りだから１０万円かもしれないし
猪木も馬場もこんなのあかんわ、と丁重にお断り、取りあわなかったと思うが
トルコの脳内では実現寸前になってるんだろう。
大日本プロレスの千代の富士の件とかでもそうだと思うが即決で断らない場合は
可能性大、実現ほぼ確実、と脳内変換されてしまう人なんじゃないのかね？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a7bd-ynI4) · 2022/05/01(日) 11:32:00.20

>>187
貨幣価値は物価指数から算出するんだぞ、マヌケ!

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e7ef-Ap7g) · 2022/05/01(日) 12:28:39.33

>>193
＞ユセフ・トルコ著「プロレスへの遺言状
あの本は、例えば「大日本プロレス構想（Ｐ176～180）」
など、完全にトルコの記憶違い、事実誤認が見られる。
（1983年に設立の話があり、横綱になる前で、伸び悩んでいた
千代ノ富士も参加決定していたとか＝事実はもう横綱昇進（81年）後、
絶頂期でプロレス転向はありえない）
ＢＩ対決の話も読んだが、ちょっと眉唾ものだよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7f1e-NTY5) · 2022/05/01(日) 13:14:12.14

力道山会とか日本プロレスOB会とかの組織を構成し、馬場対猪木戦を含むオールスター戦を開催して莫大な利益を掌中に収めようという連中が蠢いていたみたいだね。BIの直接会談で開催が決まりかけた第２回のオールスター戦も、こういう人物が聞きつけて介入したことで、BI両者が嫌気して取り止めになったみたいだね。

>>197
その本の一番の読みどころは、日本プロレスの経理をしていた三沢氏が語る猪木日本プロレス追放事件の真相だね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2712-pe8O) · 2022/05/01(日) 13:16:08.16

>>197
まぁ、97年なんかに実現してもなんだよねw
馬場と猪木が戦って、名勝負になりうるギリのタイミングは
75年オープン選手権の時期までだと思う。

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5oyh) · 2022/05/01(日) 16:03:47.68

ジャンボ鶴田　対　モハメド・アリ

が実現しそうだったとはな。
猪木は結局アリ戦もパクリだったのか。