今更ながらカールゴッチやルーテーズのガチでの強さ [無断転載禁止]©2ch.net

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 976f-9Ef7) · 2017/07/11(火) 07:44:39.65

本当に強いならレスリングでオリンピック目指すか
ボクシングのチャンピオン目指すのが自然がと思われるが、、、

**お前名無しだろ** (JPW 0H5b-Wxq/) · 2017/07/11(火) 08:35:13.36

テーズはジャックデンプシーにボクシングの才能があると言われたらしいな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 976f-9Ef7) · 2017/07/11(火) 09:34:26.23

>>2
才能があると言われてもそれだけじゃね。
ヒョードルだって柔道だと小川や吉田の足元にも
及ばないんだからな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8e-m5Ug) · 2017/07/11(火) 10:13:15.17

子どもがなにかの才能があっったら
親が雀荘やってたら麻雀をしこむでしょ。
サーフィンやってたらビーチに連れて行く。
将棋や囲碁、ゴルフの方に才能があるかもしれなくても。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd3-rfzC) · 2017/07/11(火) 10:22:54.19

>>1
競技の世界でレスリングでもボクシングでも実績のあるダニー・ホッジの証言だが
昔はアマレスの選手もプロレス側も一緒に練習しててプロはアマレスの技術を
しっかり持ってる上でアマレスにない関節技の技術を習得してたから
アマレス側から尊敬されてたんだと。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-/gej) · 2017/07/11(火) 10:47:22.30

全盛期のレジェンドレスラーを初期アルティメットで見たいってのはあるよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 57ec-9Ef7) · 2017/07/11(火) 11:18:54.45

>>6
UFCだとカールゴッチとルーテーズは何級に
なるんだろうか？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa2e-fA3E) · 2017/07/15(土) 09:41:13.77

>>7
テーズは100kgちょい、ゴッチは110kg弱ぐらいか?

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 09ec-guGF) · 2017/07/15(土) 10:10:37.50

>>8
意外と重いね。ガチならバッドニュースアレンとか
マードックは相当強かったんじゃない？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d06c-RIgB) · 2017/07/15(土) 10:28:10.84

テーズとゴッチはどっちが強かったんだ？

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-ymhp) · 2017/07/15(土) 10:39:59.12

ゴッチは若い頃友達を救うために指を失った、と書いてあったけど
絶対に嘘だな。普通に工場で機械に巻き込まれたんだろ。

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-SWGD) · 2017/07/15(土) 13:26:47.12

1964年のジャイアント馬場にも工場の事故で切断したって書いてある。

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-SWGD) · 2017/07/15(土) 13:33:47.50

ドイツ人って言ってたのが実は第二時大戦中ナチスの収容所に入れられていたんだもんな。

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-SWGD) · 2017/07/15(土) 13:39:28.78

ザ･シークがゴッチなんて恐くも何ともないって言ってたのだけど、まさにその時連合軍兵士の一員としてナチスと戦っていたって訳だったんだよな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0ae3-k/GA) · 2017/07/15(土) 13:53:38.76

>>1
>本当に強いならレスリングでオリンピック目指すか
テーズはともかくゴッチは、1948年のロンドンオリンピックで
グレコローマンおよびフリースタイルレスリングにベルギー代表
として出場しているのだが？

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-AKa7) · 2017/07/15(土) 14:01:32.65

>>14
シークは元々オハイオ州コロンバス地区のプロモーターのアル・ハフトとの間で興行戦争というか縄張り争いをしていて
そのハフトのお気に入りだったゴッチをいけすかない野郎だと毛嫌いしていた内情もある

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa2e-fA3E) · 2017/07/15(土) 15:59:19.87

>>14
ゴッチに抑え込まれたシークが「喉笛をカッ切られてえか!?」と囁いてゴッチが大人しくなったとのこと。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW dc23-GaMP) · 2017/07/15(土) 16:14:31.58

>>17
その話鈴木みのるもゴッチから想いで話として聞かされたらしいね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ece4-z+eH) · 2017/07/15(土) 17:44:29.20

>>17
個人がいくら強くてもバックを持ってる相手には勝てんということか

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-SWGD) · 2017/07/15(土) 18:39:40.20

昭和の新日で例えれば
ゴッチ→藤原
シーク→永源
といった所か

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa2e-fA3E) · 2017/07/15(土) 18:50:24.22

>>19
バックではなくて指先のカミソリを見せて、かっ切ったろうかだぞ。
>>20
シーク→永源　全然違う

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-SWGD) · 2017/07/15(土) 19:06:46.18

20だけど、
猪木が異種格闘技戦等の他流試合の際は必ずこの2人はセコンドにつけていたという話を聞いて何かそんなイメージで想像してしまった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a611-nc8r) · 2017/07/16(日) 02:32:44.42

シーク→柴田（リングの眠狂四郎）かね　大分スケールダウンだな

ゴッチがアマレス五輪代表ってほんとかね？
ゴッチの弟子ども全員タックルができないし、ゴッチのタックルも見たことない
長州がゴッチを見下してたのは、レスリングができないから、ではなかったか？
坂口も全然相手にしてなかったな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6c60-u4m7) · 2017/07/16(日) 06:21:31.08

>>23
Olympic games museum等の記録にも残っているので、まあ本当。
グレコ・フリースタイルともに出場したとされるので、足へのタックルも出来ただろう。
ただ、競技レベルや、オリンピック代表になれる難易度は国ごとに違う。
また、同じ競技といってもまったく同じではなく技術的進歩があるし、やってなきゃ衰える。
「レスリングができない」というのは、ゴッチよりずっと若く、
競技から離れて期間が短い長州から観て、大したこと無い、という話だろう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ae11-jig2) · 2017/07/16(日) 06:46:51.23

>服部「・・・長州って凄い強かったじゃん。アマレスじゃ、ゴッチなんか全くかなわなかったよ。
>ひっくり返したりするのは長州の方が強かった。でも、バーンと踏んづけたり、
>ケツの穴にパーっと指を突っ込んだり、そういうのは、やっぱりゴッチは強かったと思うよ。
>でも、まあ、ゴッチは古いレスリングだからなあ」

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa2e-fA3E) · 2017/07/16(日) 07:56:16.59

打撃なしの組技だけだと長州、谷津、馳はテイクダウンは強いが、そこから先の極めの技術がない。
つねられたり、口に指を入れて引っ張られて血だらけになったり、ケツに指入れてひっくり返されたり、
四つん這いになったら足首に飛び乗られて歩けなくなったり、耳を引っ張られたり・・・
組技の何でもありだとゴッチの方が強いということだな。
長州が「ゴッチにこんなことされた・・・ズルイ」なんて言ったら笑い者。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW dc23-GaMP) · 2017/07/16(日) 14:56:39.66

また長州とゴッチ比べてんのかよwお互いの全盛期同士じゃなきゃ比べたって意味ないだろ

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-7L1u) · 2017/07/16(日) 15:44:55.90

昔、スーパースター列伝のゴッチ編でゴッチがブッチャーに卍固めキメて絶叫させてるの見て感動したな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1e39-5wRQ) · 2017/07/16(日) 21:09:11.28

>>26
>長州が「ゴッチにこんなことされた・・・ズルイ」

…ゴクリ

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc8-AKa7) · 2017/07/17(月) 00:19:55.94

>>23
＞坂口も全然相手にしてなかったな

いや坂口はデビュー前にロスでゴッチの指導を受けて以来ゴッチを苦手にしていて極力避けて回っていたのが本当の所だぞ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8a6f-7Q2Z) · 2017/07/17(月) 05:19:51.56

>>30
あー、それ息子との旅番組で晩年のゴッチ宅
訪問で観たわ。息子にトレーニングさせ、
本人は逃げ回ってた。
あの様子は、強くて苦手というより、身体に
悪い(フルスクワットとか)運動を延々と
強要するのが嫌そうだった。
思えば、ゴッチ崇拝者は猪木藤波木戸やU系
の他競技見経験者で、坂口や長州など身体が
出来ていた経験者は相手にしてなかった。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa2e-fA3E) · 2017/07/17(月) 07:03:44.26

アマレス出身のブリスコ、バックランド、渕、佐山、みのる、ジョシュ・バーネット、
柔道の坂口、戸口、相撲のキラー・カーンも指導を受けてるよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW dc23-GaMP) · 2017/07/17(月) 07:07:25.29

>>31
ヒンドゥースクワットとフルスクワット混同しないでくれ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8a6f-7Q2Z) · 2017/07/17(月) 07:07:28.19

>>32
だから、坂口の例を出して、指導を受けるの
と、心酔するのは別、と書いたんだが？
するのは別だろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5c11-nc8r) · 2017/07/17(月) 10:41:14.21

船木が、ゴッチさんはおれたちには腕立てやスクワット延々とやらせて
これが実力がつくんだ、とか言って、自分はバーベルダンベルで手っ取り早く
カッコいい肉体作ってズルい、とぼやいていた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5c11-nc8r) · 2017/07/17(月) 10:44:40.35

１５でプロ入り、悪い先輩が夜の街に連れ出して筆卸させた純真な思春期の少年に
このような大人の二枚舌はまちがいなく有害だった　かれの後年を見ればわかる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ece4-z+eH) · 2017/07/17(月) 11:02:25.48

>腕立てやスクワット延々とやらせて

筋トレだけじゃなくて心肺機能のトレーニング効果も出るからな
総合的な体力作りならウエイトトレより効くんじゃね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5c11-nc8r) · 2017/07/17(月) 11:20:38.15

ああ「親の心子知らず」か　それもあり得る
猪木も相当心配してたのに、後ろ足で砂をぶっかけて、出て行ったんだよな
自分の商売も心配してたが、船木のことも心配していたのである
さらに、藤原にも同様のことをした　因果応報　自業自得　　か

**お前名無しだろ** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMac-guGF) · 2017/07/17(月) 11:33:27.29

ヒョードルは鉄棒で懸垂したり石を持ち上げたり
シンプルなトレーニングだよな。

**お前名無しだろ** (JPW 0H3a-7Q2Z) · 2017/07/17(月) 13:16:11.83

>>32
坂口や長州は、プロレスを競技としては見て
いなあから、わざわざあんな非効率な身体を
傷める割に効果のないゴッチ式なんて
嫌だったろう。
但しあのゴッチ崇拝の新日ではおおっぴらには
言えなかった筈。
この中で、バックランドは単なるトレーニング
オタク。馬鹿みたいにやってた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8439-3Tbx) · 2017/07/17(月) 13:23:00.32

936連勝www

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ae11-jig2) · 2017/07/17(月) 13:28:51.95

ゴッチは自分の住んでた家を売ったんだが
家の買い取り希望者が見学に来た時に
買い取り希望者にゴッチ式トレーニングをやらせたらしい
意味がさっぱり分かりませんな

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-SWGD) · 2017/07/17(月) 13:33:28.99

谷津
「ハッキリ言ってゴッチ道場は子供騙しだね。アマレスやってた人間にはすぐ見抜ける。長州力もそうだったでしょう」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1e6f-guGF) · 2017/07/17(月) 13:42:22.36

総合格闘技やってたときの柴田が船木に心酔
してたのは今から考えたら笑える。
船木はヒーローズの解説してたけど考えてみたら
格闘技や競技の下地がなんもないんだよな。
U系の人に有りがちだけどガチ競技の上位レベル
のトレーニングだとか練習の質と量を知らな
さ過ぎる。
大学の競技でも試合の日は練習がないから嬉しい
とかそんなレベル。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ce11-nc8r) · 2017/07/17(月) 15:57:14.47

別に坂口や長州がテイクダウンしてから尻の穴に指を入れることが
できなかったわけではなくて、そういうアホなことはあえてやらなかった
と考えるのが正しいのではないだろうか

むしろハンサムな坂口に抑え込まれて尻の穴に指を入れられたい、
日本人離れした隆々たる筋肉の肉体で抑え込まれたいという願望を持った
ファンが当時は大多数だったのである

さらに申し添えると、当時韓国には国際レベルのアマレス選手がいなかった
だから大使館経由で五輪参加の打診があった、と長州本人が述べている
人類最強と言われるアントンヘーシンクを痛めつけて引退に追いやり
世界選手権無差別級３位に輝いた坂口とはアスリートの格が違うのである

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW dc23-GaMP) · 2017/07/17(月) 16:10:33.57

レスリングの国際大会とかみてるとまれにヨーロッパの選手なんかは肛門を指で突く裏技やってるね。あれはルールブック上反則ではないのかな？

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd00-4s8s) · 2017/07/17(月) 16:26:22.05

浜口京子もやってたな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 874f-HRoc) · 2017/07/17(月) 18:06:23.15

猪木は己と自分が立ち上げた団体を盛り上げたくて
ゴッチを〝神様〟と祭り上げて文字通り神格化した

新間も前田も藤原も鈴木もそれに続いた

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa2e-fA3E) · 2017/07/17(月) 21:35:10.33

>>43
見抜けてた長州が何で初日のスパーで大城に足首に飛び乗られて1週間歩行不能になるんだw
まったく見抜けてねえだろw
>>44
サップは格闘技未経験、フットボールとWCWだだK-1、PRIDEでも強かったなw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ecd3-A9YL) · 2017/07/17(月) 21:37:45.25

長州はスパーリングで猪木に決められまくってたと新倉が証言してたけどな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-7Q2Z) · 2017/07/17(月) 21:56:29.08

>>35
このあたりは柳澤健が上手く表現してるが、
ゴッチが猪木に教えたのは、コンディショ
ニングだと。

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-SWGD) · 2017/07/17(月) 22:12:18.10

>>48
それカブキが言ってたね。
旗揚げ時目玉外人がいなかった新日のイメージ戦略って。

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-SWGD) · 2017/07/17(月) 22:15:56.06

>>36
デビュー前にドン荒川に吉原に連れて行かれてだっけ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d8e3-k/GA) · 2017/07/17(月) 22:24:39.53

>>48
新日初期、ゴッチは「神様」とは言われなかった。
せいぜい「実力世界一」で、それは昭和４１年に
来日した時の称号だよ。

ゴッチが神様というのは「第一次UWF]のときだな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b023-K+hS) · 2017/07/17(月) 22:27:46.32

>>52
わざわざカブキから聞くことでもない気がするけど、、、
みんな知ってるし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d8e3-k/GA) · 2017/07/17(月) 22:29:46.35

ついでに、なぜ昭和４１年に来日したゴッチが
「実力世界一」を名乗れたのか？
その「ギミック」が当時の日本プロレスで通用したのか？
と言えば、その時、日プロでは「世界王者」を呼べなかったんだよ。
WWAの世界王座は、奪ってもなんだかんだで無効にされるし、
まだ、NWA、WWWFの王者も呼べない。
AWAは無論、ルートもないし。
NWA王者のキニスキー、WWWF王者のサンマルチノが来日したのが
翌４２年。そうなればもう、「実力世界一」のゴッチが
並行して参加したらオカシイだろ？

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-PIx7) · 2017/07/18(火) 01:03:12.36

全部ギミックだからね。
ゴッチがストロングスタイルで、
ショーマンスタイルを否定してるていうのは。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM08-xbrN) · 2017/07/18(火) 01:15:58.32

テーズの強さが謎なんだよなぁ
ケツ決め無しの試合は未経験だろうし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b023-UmNz) · 2017/07/18(火) 01:21:14.93

たいしたことないだろ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-aKa0) · 2017/07/18(火) 05:29:32.20

>>54
第一次UWFよりも前にプロレスの神様って呼ばれてたよ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa2e-fA3E) · 2017/07/18(火) 08:15:05.35

>>59
テーズがたいしたことなかったら、歴史上のプロレスラーは全員大したことないな。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-K+hS) · 2017/07/18(火) 09:38:22.30

>>61
別にプロレスラーとしてのテーズが大したことない、と言ってるわけじゃないだろう。
レスリングはやってたし、トレーニングとしてボクシングに取り組んだりもしたようだし、弱かったとは思わないが、
実力測定の場に出ていない選手に過剰な幻想を持っても仕方ないよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 874f-HRoc) · 2017/07/18(火) 18:33:08.69

初老にさしかかったテーズに大木がガチを仕掛けたら
返り討ちにあったという噂は
大木の頭突きの当りがカタかった事に
怒ったテーズがナックルパンチを
かなり強めに入れてしまっただけというのが真相、
ガチでも何でもない

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa2e-fA3E) · 2017/07/18(火) 20:16:31.39

>>63
テーズが大木にかなり強めのナックル入れて60針ぐらい縫ったらしいなw
60針なんてガチでも何でもないなw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 4a69-SbbE) · 2017/07/18(火) 20:33:41.30

>>42
わろたwwwホントかよwww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 46a5-V9l0) · 2017/07/18(火) 21:01:16.32

ゴッチから「素手で犬を殺す方法」を聞かされて、うんざりしたテーズ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 46a5-V9l0) · 2017/07/18(火) 21:02:47.75

そんなゴッチが飼ってた愛犬ピットブルの名前は「マサ」「リキ」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6c60-u4m7) · 2017/07/18(火) 21:45:49.37

>>64
解釈の問題だろうな。>>63は自由攻防をガチと定義してるんだろう。
この例はプロレスにおけるガチでいいと思うが、受ける体勢になっているところに
強打をブチこむというのは強さとはそれほど関係ないだろうな。

67 (ﾜｯﾁｮｲ 46a5-V9l0) · 2017/07/18(火) 22:04:45.63

「マサ」「リキ」は藤原組長の愛犬の名前だった、スマン

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-Qr8/) · 2017/07/19(水) 00:47:06.35

組長の愛犬はマックスじゃなかった？
ゴタツの愛犬はリキだったと思う

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-7L1u) · 2017/07/19(水) 01:00:01.96

ゴン格の企画でゴッチがジョシュと一緒にプライド無差別級グランプリでやったジョシュＶＳノゲイラのビデオ見て『糞みたいな試合だ！』って吐き捨ててたな
あの試合の何が気に食わなかったんだ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 14fe-iGTp) · 2017/07/19(水) 01:25:40.02

マスカラスにグラウンドテクニックを手取り足取り指導して教えたのがルーテーズ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6c60-u4m7) · 2017/07/19(水) 04:07:07.75

>>71
そんなこと言ってないよ。
ビデオを見たあとジョシュに「キャッチの動きができていますか」と聞かれて
「君はキャッチの動きがぜんぜんできてない」と言ったんだ。
キャッチを標榜し始めたジョシュをゴッチに会わせる企画だったからな。
「お客さんに失礼になるから」と、聞かれた直後はアドバイスを断ったし、
ジョシュのほうもまだこの時点ではうまく出来ている自信がなかったから、了解ずくだった。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-6DuW) · 2017/07/19(水) 05:32:34.93

>>69
どうやってそんな変な間違いがおこるんだ？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa2e-fA3E) · 2017/07/19(水) 07:45:45.52

>>68
途中から自由攻防になったということだな。
いきなり頭突きをガチで入れられたら即時KO負けしてもおかしくないので
対応したテーズは強かったといっていいのでは?
下手したら前田に蹴られた長州みたいに顔面骨折になる。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-7Q2Z) · 2017/07/19(水) 08:22:40.70

>>42
確かに笑える。
坂口が息子と晩年、ゴッチが住むアパート
を訪ねた旅番組。
狭いアパートの部屋でも、ゴッチ式トレを
延々と素人の憲二にさせてた。
当のビッグサカは逃げ回ってた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6c60-u4m7) · 2017/07/19(水) 10:51:46.23

>>75
大木の頭突きがテーズを倒してしまおうとするガチなものだったのか、
大木にとっては通常運行のつもりだったけど、テーズにとっては我慢ならないものだったのか、
このエピソードだけだとわからん。
少なくとも大木にガチを仕掛けて倒してしまおうという意図はなかったし、
シュートの倒し合いをしたのではない、というのが>>63の説だろ。
テーズの気性がいつまでも強かったことや、そうやってナメられないようにしてきたんだろうな、
という広い意味での「強さ」は伝わるが、格闘技的に強いのかどうかこれだけじゃわからんな。

もちろん、自由攻防や格闘技的にも強くて、初期UFCに出したらけっこう強かったりするのかもしれん。
だが、とにかく客観的に測定できるような場に出たことや実績がないんだから、
エピソードを解釈して「強かった！」と言い切らなくていいんじゃないか。
不確定なので「わからん」でいいと思う。どの程度強かったかわからんが、弱いかどうかだってわからん。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-7L1u) · 2017/07/19(水) 11:11:44.27

>>73 最近発売された猪木ーアリ戦の事を書いてる海外の書籍にゴッチがノゲイラージョシュ戦のビデオ見て『糞みたいな試合だ！』って言って、その後ジョシュに『怒ったか？』って聞いてたの載ってたよ

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-Xu44) · 2017/07/19(水) 14:09:48.14

>>77
テーズは気に入らないと相手のレスラーをツブしてしまうそうだからかなり強いと思う
テリー・ファンクはテーズを最低のチャンプと評していた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 64d1-MRQN) · 2017/07/19(水) 17:57:19.98

ガチならディック・ハットン、ダニー・ホッジの方が強いか

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa2e-fA3E) · 2017/07/19(水) 18:58:22.67

昔はアメリカに3000人程のプロレスラーがいて、その頂点がルー・テーズだった。
テーズと闘うこと自体が大変なことだったが、挑戦できるとがガチでぶつかっていく奴は多かった。
ゴッチもテーズの肋骨を数本折って欠場させ、違う試合ではエルボーでこめかみを切って流血させた。
テーズの生涯で流血戦はこの試合だけで、セルフカットではない。
大木も頭突きでガチを仕掛けていった1人だったということ。
大木がガチ攻撃してないのにナックルで数十針縫う怪我を負わせたらテーズが基地外だわ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ae11-jig2) · 2017/07/19(水) 19:12:58.65

西村　ゴッチさんがアパートに引っ越した理由は奥さんなんですよ。
　　　　ゴッチさんが70いくつのときに奥さんが亡くなってしまって。
　　　　その家にはあまりにも奥さんとの思い出が詰まり過ぎてるし、
　　　　庭の掃除から何から自分ひとりでは面倒が見きれない。それで家を売却することになるんですけど、
　　　　購入予定の見学者に全部やらせたらしいですよ。

――何をですか？

西村　ロープ登りからスクワットから（笑）

――ハハハハハハハハハハ！　不動産購入と無関係ですよ！（笑）。

西村　ブリッジもやらせて、最後はゴッチさんとスパーリングまでやったそうですよ（笑）。

――家を譲る条件がゴッチ式トレーニング！（笑）。

西村　かなりの大金持ちがゴッチさんの家を購入したんですけど、
　　　　「家を買うときに全部やらされた」って言ってましたね。いまでも家の外見は変わりないんですが、
　　　　家の中はリノベーションしちゃって豪華な内装になってるんですけど。

――そのお金持ちはゴッチさんのことをご存知だったんですか？

西村　それが知らなかったそうなんですよ。でも、次から次に日本からゴッチさんの家の見学者が来るもんだから、
　　　　あとからカール・ゴッチというプロレスラーを勉強したそうです（笑）。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1e6f-guGF) · 2017/07/19(水) 19:14:33.95

ゼッドジニアス、蝶野、鶴田はテーズの
弟子ということでいいの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 74a9-bL4e) · 2017/07/19(水) 19:20:00.18

>>13
ドイツ系ベルギー人って事？

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sd70-d/t2) · 2017/07/19(水) 19:35:26.82

未だにキング・ハクが歴代最強って説は根強いな
さすがにケージの中じゃジョシュやレスナーには敵わないだろうけど、突発的に始まる喧嘩じゃマジでクソ強かったんだろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d0e3-k/GA) · 2017/07/19(水) 19:52:57.92

>>78
ゴッチは、よく「糞」という言葉を使う。
下品で無教養な男だよｗｗｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d0e3-k/GA) · 2017/07/19(水) 19:57:26.64

>>79
＞テリー・ファンクはテーズを最低のチャンプ
最低とまで評していたか？
ソースは？
俺は、テリーの自伝を読んだが、その中で
「テーズは確かに強い王者だが、あるテリトリーの王者を
容赦なく潰してしまうことに苦言を呈し、レイスの方が
王者として立派だ」とは書いていたが、テーズを
「最低」とは言っていなかったと思うぞ。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-Xu44) · 2017/07/19(水) 20:54:10.59

>>87
「ファンクスを除けば、最高のNWAチャンピオンはレイス。
最低のNWAチャンピオンはテーズ」
と書いてあった覚えが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 874f-HRoc) · 2017/07/19(水) 21:00:52.49

テーズはブリスコを「NWAチャンプとして恥ずかしくない最後の王者」と評していた
ドリーもレイスもテーズにとっては失格扱いだった
NWAのプロモーターたちが老害扱いして敬遠するのも致し方なし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 64d1-MRQN) · 2017/07/19(水) 21:11:38.35

キニスキー、ドリー、レイス、テリー

ドリー・ファンク・シニア門下のファンクファミリー

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 966d-5gvr) · 2017/07/19(水) 21:26:48.79

Terry Funk: More Than Just Hardcore - 68 ページ - Google ブック検索結果 69ページに
Lou was not a great champion. とあるね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 46a5-4Buv) · 2017/07/19(水) 22:48:01.83

引退→復帰を繰り返したテリーの言葉に説得力を感じない。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-aKa0) · 2017/07/19(水) 23:00:12.94

>>83
俺もそうだと思っている

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 64d1-MRQN) · 2017/07/19(水) 23:07:00.64

>>83
テーズの三大必殺技といわれてた
バックドロップ、フライングボディシザース、パイルドライバー（パワーボムの原型）
のうち、パイルドライバーはテリー・ゴディに伝授した。
パワーボムと言われるようになる前は脳天逆落として言われてた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 14fe-iGTp) · 2017/07/19(水) 23:09:54.28

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/gryphon/20160705/20160705093345_original.jpg

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-xVEp) · 2017/07/20(木) 00:45:02.11

>>94 テーズ『もし試合で１つしか技を使えないルールなら迷わずダブルリストロックを選ぶ！試合中何度この技に助けられたか分からない。私にとってはバックドロップよりも大切な技だったよ』

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87e4-E/h9) · 2017/07/20(木) 01:51:32.91

>>96
師匠エド・ルイスのジムにアマレスの高名な選手がいわゆる道場破りに来た時
ルイスはダブルリストロックで相手の肩を破壊した（左腕切断したらしい）
それを眼前で見ていたテーズは、この技とその防御方法を身に付けようと決心したそうだ

確かにどの試合でも使ってる。特にドンレオ・ジョナサンとかのヤバそうな相手に。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa9f-GmLz) · 2017/07/20(木) 07:23:19.18

>>83
セッド・ジニアスは1年、蝶野は数日、鶴田は30分、しかも大幅遅刻でテーズ不機嫌。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a711-Ml0u) · 2017/07/20(木) 09:42:58.45

あの伝説のプロレスの神様カールゴッチ、アントニオ猪木自伝燃えよ闘魂（初版）でも
ゴッチの記述は多かった　吉村をKOしたプロレスの芸術品と呼ばれるジャーマン
スープレックスホールド、　こ、これだ！おれが歩むべきプロレスの道はッ！と
迷える若き猪木に明確な道を示し、モハメドアリと戦う世界の猪木へと導いたのである

その偉大な、伝説のゴッチｖｓ猪木をビデオで見た時、なんだこれ？
頭の中でふくらましたイメージと現実とのギャップは大きかったな
宮本武蔵のような、求道的な、無駄のない一撃必殺の武術家の動作を期待していたのだが
アクションがいちいち大げさで、いかにもプロレス的なんだよ
当たってない猪木のドロップキックでそんなに派手に吹っ飛ばなくてもいいだろう？
と興ざめであった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87e4-E/h9) · 2017/07/20(木) 10:53:55.95

そりゃプロレスだからね
ゴッチは過剰なショーマンを嫌ったかもしれんがプロレスは全く否定していない

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa9f-6Sz0) · 2017/07/20(木) 11:56:21.39

>>99
ゴッチの試合はU系でもMMA系でもない昔のヨーロピアンスタイル。
リストロックなどの組体操みたいな感じで見る人によっては違和感がある。
コン、コン、コンといった感じやや引っかかりがある型のように動いていく。
相手がやろうとするとステップバックして取らせず指でNO, NOとやる。
逆にテーズはフリースタイル主体で動きが実践的で滑らか。
木戸の動きがコンコンコンといった感じで引っ掛かりがありゴッチに似てて、
藤原の動きは柔らかくてテーズや猪木に似てる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-aykQ) · 2017/07/20(木) 12:56:09.72

>>99
そういう話なら、
俺は、テーズの日本の試合は
全く見ておらず「936戦不敗」とか
「20世紀最大のレスラー」という噂を聞いて
期待して1950年代の全盛期のNWA王者時代の
ビデオを見た。
バーン・ガニア、Eカーペンティア、バディーロジャース戦等だ
期待に反して、テーズは弱く感じた。
全くの逃げのレスリングで、ロープ際、エルボーや
パンチで相手をエキサイトさせ、自分はロープに
逃げるとか、老獪なんだな。
最後は、ヘッドロックに苦しめられながらの
バックドロップとかフライングボディシザースとか
逆転技でからがら防衛と言うパターンが多かった。
強くてフェア―な王者と言う印象はなかったなぁ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87e3-aykQ) · 2017/07/20(木) 12:59:56.26

>>102の続きだが、
2002年頃、テーズが亡くなったよね。
プロレス好きな友人（俺よりちょっと若い＝当時俺たち20代後半）
とスポーツバーに行ったら、俺が見たテーズの昔のビデオが
流れていた。それを初めて見た友人も「テーズって強くなかったんだね」
と言っていた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df11-QK4i) · 2017/07/20(木) 13:04:55.05

そんな試合運びだったのか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df8e-A43S) · 2017/07/20(木) 13:05:08.98

テーズの試合って
「秒殺」やってたパンクラスの試合みたいな感じでフィニッシュがバックドロップ
みたいなイメージを持ってたんだよね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa9-dkZs) · 2017/07/20(木) 13:39:58.54

逆に言うと、936連勝もするほど長い間チャンピオンに君臨できるほど、そのファイトスタイルは
大衆受けして人気があったって事だな、強弱は関係ないｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87e4-E/h9) · 2017/07/20(木) 14:36:34.52

>>102
NWA王者はアメリカ各地を転戦して地元のヒーローの挑戦を受けるヒールポジションだからね
レイス、フレアーなど名王者と呼ばれた選手も同様のタイプだし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7f6f-tPzy) · 2017/07/20(木) 14:46:13.49

>>107
タックルとかされると物凄く大袈裟に
吹っ飛んだりするのが意外だった。
あと、ヘッドロックして抱えた自分の手を、
自分で叩いて相手に衝撃？与える変な
アクション。とにかく小狡い悪役振り。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-pSzm) · 2017/07/20(木) 15:03:44.14

テーズのスピードは今見ても桁違いだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87e4-E/h9) · 2017/07/20(木) 15:14:53.67

昔のビデオはコマ数が少ないから今の機械にかけると早く見える

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW c723-U9Jq) · 2017/07/20(木) 16:42:02.70

猪木とシングルでやった時なんてあれで還暦近かったんだよねテーズは。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 47e3-yuHV) · 2017/07/20(木) 17:19:43.57

試合開始直後に猪木にバックドロップした試合をようつべで見た事あるけどびっくりしたなぁ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa9f-6Sz0) · 2017/07/20(木) 17:24:20.94

>>110
だから馬場vsレイスはあんなに早いのかw
コマ数云々ではなく、テーズはゴッチのロボットムーヴとは違って早いよ。
https://www.youtube.com/watch?v=DRZNLFjEErg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87e4-E/h9) · 2017/07/20(木) 18:24:35.63

>>113
いやテーズが遅いというつもりは全くないぞ
ただ桁違いとまでいったらビデオのせいかもしれん、と思っただけだｗ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa9f-6Sz0) · 2017/07/20(木) 19:06:08.18

>>108
テーズの受けはロープに押し込んだ相手の横顔に肘を当てて掌をパチンと叩いて打つエルボー。
相手がエキサイトするとロープ間から体を出して逃げるフレアー、アーン・アンダーソン風。
現代でもあるヘッドロックに取られてロープに振ってタックルで倒れるが、
飛び上がって腹の辺りで受けるから豪快にぶっ飛んで倒れる。
テーズは地区によってはヒールもやったがベビーの方が多かった。

テーズの攻めはダブルリストロックで投げてのヘッドシザース地獄。
相手が返してくるとハンマーロック。
両足タックルで倒す→ボディシザースに取られる→起き上る→ステップオーバーしてSTF。
最後はエアプレンスピン、ドロップキック連発、相手のヘッドロックをバックドロップ。

フレアーと同じでやることは攻守共に毎回同じ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df11-leQM) · 2017/07/20(木) 19:28:16.16

>>100
＞ゴッチは過剰なショーマンを嫌ったかもしれんが

それはホラだってさんざん指摘されている
ゴッチはキラー・カーンのギミックを考案して
コスチュームのデザインまでしている
偽フランス人だった事がやり玉にあがるがそもそもが偽ドイツ人
初来日の時点でパートナーのロニー・エチソンの反則に怒って
途中から日本組に入るなんて臭い芸をやっていた位だから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a711-Ml0u) · 2017/07/20(木) 19:43:10.15

ゴッチの求道的な達人ギミックにまんまと騙された
コーチやセコンドとして来日してたのは本意ではなかったし
デストロイヤーの人気に嫉妬してたなんて何十年も経ってから知って
ビックリした

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa9-dkZs) · 2017/07/20(木) 19:54:12.26

すげぇな、ゴッチさんｗ
雑誌のインタビューで「2度の対戦を引き起こしたドイツ人の一人として、自分には
責任がある」とすら語ってたのにｗｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-dw5s) · 2017/07/20(木) 20:01:01.30

ケガで馬場のインター挑戦は中止になったけど、実現してたら
その後のゴッチの人生は違ったものになってたのかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-aykQ) · 2017/07/20(木) 20:44:26.61

1962年8月、コロンバスでのNWA王者Bロジャーズへの暴行事件。
理由や怪我の大きさに関わらず、試合前にレスラーを控室で暴行を加え、
欠場させるなんて、最低のチンピラのやることだ！
それさえも、梶原一騎の「プロレススーパースター列伝」には
卑怯なロジャーズへの制裁と美談として描かれているけれどな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 27a5-KAP9) · 2017/07/20(木) 21:29:00.47

>>98
ゴッチ道場でほんのちょっとだけジャーマンの練習した中西は？

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdff-oFIE) · 2017/07/20(木) 22:13:52.91

テーズはゴッチと違ってセルやバンプの魅せ方も上手いよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7f6f-tPzy) · 2017/07/20(木) 22:42:18.23

>>120
これさえもゴッチやミラーの強さをアピール
するギミックだろ？
真相は、控え室のドアを強く閉めた時に、
ロジャースが腕を挟んだだけだろ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-F14t) · 2017/07/20(木) 22:45:12.82

テーズのフライングヘッドシザーズからの胴固めが凄く滑らかだよな
あれ今の選手も使えばいいのに

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa9f-6Sz0) · 2017/07/20(木) 23:02:27.54

1962年（S37年）　ルー・テーズvsミスターモト
まだ日系人への増悪が強かったから物凄いブーイング。
https://www.youtube.com/watch?v=SeArxPfsKOY

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 674f-fyIl) · 2017/07/20(木) 23:02:47.50

世界チャンピオンがケガさせられたのにゴッチもミラーも
何の制裁も受けず、仕事も干されなかったので
怒ったロジャースはWWFに行ったんだよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 87fe-Ijz5) · 2017/07/21(金) 00:34:43.02

ルーテーズって武藤や小橋よりも強かったの？

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-yi0C) · 2017/07/21(金) 00:49:09.70

>>127
そこは確実にルー・テーズだね
ブロック・レスナーやカート・アングルとの比較になると分からない

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-yi0C) · 2017/07/21(金) 00:49:45.15

>>127
そこは確実にルー・テーズだね
ブロック・レスナーやカート・アングルとの比較になると分からない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW dfc6-d0lD) · 2017/07/21(金) 01:31:22.05

>>127
武藤は100歩譲るとして何で小橋が出てくるんだよ
強さの談義してるんだぞ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-zNb0) · 2017/07/21(金) 05:26:05.56

>>130
実際のところ、小橋のガチの実力とか聞いたことないな
まあ、なんのテクニックも無いだろうが
練習の虫とかいうけど、その練習ってのがペチペチチョップとかだろうしなあ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6723-kE+s) · 2017/07/21(金) 05:43:41.95

>>131
あと苦しそうに耐える演技も練習してた気がする
サウナで誰もいない時とか

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa9f-6Sz0) · 2017/07/21(金) 07:08:07.29

>>131
右手でペチペチチョップやりながら、左手の拳を握って腕を上下させるのは変だよな。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-7lrd) · 2017/07/21(金) 07:33:54.31

小橋の練習って結局は筋トレだからな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a76f-pfLJ) · 2017/07/21(金) 07:41:00.86

>>134
まあでもレスラーとしては最高だったよ。若手から
メインイベンターまで成長したいくストーリーが
あったし。

**お前名無しだろ** (JPW 0H6b-pSzm) · 2017/07/21(金) 08:30:46.95

テーズの動きはしなやか
ゴッチはロボット

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-xVEp) · 2017/07/21(金) 10:47:34.17

>>97 その話しエド・ルイスじゃ無くてジョージ・トラゴスの事だよ
道場破りでも無く試合中起こった事らしい
トラゴスは『人生はシリアスそのもの』が口癖で全く笑わなかったって
小柄だけどシュート中のシュートでテーズがコーチを受けてた事をゴッチは凄い嫉妬していた
ゴッチ『あれだけコーチ（トラゴス以外にもルイス、サンテル、スチール等スーパーシュートばかり）に恵まれていたらテーズは強くて当たり前だ！』

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-dw5s) · 2017/07/21(金) 10:59:06.18

>>126
WWWFができたのはロジャースがNWA世界ヘビー級王者から転落した後だよ。
当時、全米人気ナンバー１レスラーだったバディ・ロジャース
をフレッド・コーラー、ビンス・マクマホンら一部のプロモーターが
独占していたため、NWA世界ヘビー級王者バディ・ロジャースをよぶことが
できない連中が怒ってルー・テーズを担ぎ出してロジャースを王者から転落させたため、
ビンスらがNWAから脱退してWWWFが誕生した。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 878c-JTIW) · 2017/07/21(金) 13:02:19.14

>>77
通常運行ではないし大木にはガチを仕掛けて倒してしまおうという意図がありありだよ。
悲願の力道山襲名をそそのかされて試合前からアホみたいに気合いが入り過ぎて
パッチギ連打で本気で倒せると勘違いした単純な金太が愚か。

全盛期のゴッチが初めてテーズの世界タイトルに挑戦のチャンスが回ってきた時も
無我夢中になり過ぎ得意の姑息な方法で故意に骨折させにきたので
テーズもラフに出て場外KO。
テーズ肋骨骨折、ゴッチ頭を数十針縫う裂傷。

両者共に通常運行ではなく通常運行するテーズに対して不意討ちを仕掛けた試合。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa9f-6Sz0) · 2017/07/21(金) 17:46:50.85

>>139
タンパでのテーズvsゴッチ戦ではゴッチの鋭角エルボーでテーズのこみかみが切れて流血。
テーズの生涯で唯一の流血戦でナックルでやりあった。
ゴッチは前田と同じで上の者に怪我をさせてしまうことがあった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a711-Ml0u) · 2017/07/21(金) 19:18:35.33

ゴッチのガチのエピソードって、控室でバディロジャースをぶちのめしたのと
控室でGアントニオに制裁を加えた話が出て来るけど、どっちも一対一じゃなくて
ビルミラーが加勢してるんだよな

え、って思ったけど、ゴッチがあまりに神格化されてて、疑義を述べにくい
雰囲気が当時はあった

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-kbaQ) · 2017/07/21(金) 19:40:33.44

>>138
前後の流れを考えるとロジャースVSテーズはシュートマッチだったじゃなかろか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-aykQ) · 2017/07/21(金) 20:44:27.47

控室で制裁を与えるなんて
TARUがヘイトにやったことと同じ！ｗｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 27a5-gmjq) · 2017/07/21(金) 22:23:18.59

ルー・テースの９３６連勝と白鵬の１０４８勝、どっちが凄い？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-aykQ) · 2017/07/21(金) 22:34:37.47

>>144
テーズのは「936戦連勝」ではなく
「引き分けを含む不敗記録」
それさえも疑わしいが。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87e4-E/h9) · 2017/07/22(土) 01:43:39.38

>>145
テーズ本人は、そんなの知らんよという反応だったようだ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 7f6d-f4+J) · 2017/07/22(土) 02:05:32.41

暇があれば確認してみたら良いよね。タッグマッチでは結構負けてる。From 1948 to 1955

http://www.legacyofwrestling.com/LouTheszRecord.html

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa9f-6Sz0) · 2017/07/22(土) 07:25:04.23

草津をKOした後もシリーズ参戦していて
草津の地元熊本でのタッグの決勝3本目を草津にフォール負けしてる。
豊登、杉山にはシングルで1本取らせてる。
テーズとストロング小林もタッグで闘ってる。
http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/kiroku/thesz/thesz4.html

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-H/UL) · 2017/07/22(土) 07:36:42.98

>>146
日本の記録好きのファンに指摘されたんだっけ？
そりゃ本人は知らんだろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a76f-pfLJ) · 2017/07/22(土) 08:03:15.26

>>144
ヒクソンの400戦無敗

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa9f-6Sz0) · 2017/07/22(土) 08:47:34.37

>>150
ヒクソンの400,450戦無敗は佐山デッチあげたらしい。
高田戦前で400戦無敗、高田に2度勝って402戦無敗、
次の試合の船木戦では450戦無敗と48勝増えていた。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-xVEp) · 2017/07/22(土) 09:33:17.61

前田『ストリートファイト入れていいんならオレなんか2000戦無敗やぞ！』

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-WN1z) · 2017/07/22(土) 09:48:17.78

>>151
「400勝以上無敗」とかいってた時期もあったな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-Lhmo) · 2017/07/22(土) 09:53:36.50

柔のテーズ、剛のゴッチってイメージだな。
小ずるいインサイドワークや相手の力を利用するクレバーさがテーズの持ち味の一つで
猪木はこの点でゴッチよりテーズの影響のほうが強いのかも。。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-dw5s) · 2017/07/22(土) 10:10:41.48

猪木は若かった頃のテーズに似てると言われてたそうな。
猪木は19歳の時、昭和37年ワールド大リーグ戦に参戦して
ルー・テーズ、ディック・ハットン、フレッド・ブラッシーらと対戦してる。
昭和36年ワールド大リーグ戦の時はまだ参戦させてもらえなかったけど
ミスターX（ビル・ミラー）、カール・クラウザー（ゴッチ）、グレートアントニオ
らがでてた。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-xVEp) · 2017/07/22(土) 10:34:16.12

全盛期の頃の猪木の試合でアナウンサーがよく『鉄人ルーテーズの再来と言われております！アントニオ猪木！』ってフレーズ使ってたけど、アレ好きだったわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df11-leQM) · 2017/07/22(土) 10:40:35.94

猪木はガウン姿でのポージングとかを見てもテーズに憧れていただろうね
ゴッチについては実は金に細かいって悪口を言っているが
テーズについての悪口は見たことがない

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-xVEp) · 2017/07/22(土) 11:38:02.73

力道山、ゴッチ、テーズが師匠って凄過ぎるな、猪木w

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6f-QK4i) · 2017/07/22(土) 12:31:33.50

>>144
｢俺はね､一つね､不思議に思ってる事がある｡これ真面目に考えてね､馬場さんが(通算)6000勝以上されてるでしょ? ずーっとね｣
｢千代の富士がね､1000勝して国民栄誉賞もらう｡6000勝の馬場さんに何で国民栄誉賞やらんの?(笑)｣

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa9f-6Sz0) · 2017/07/22(土) 14:08:08.66

>>159
馳を通じて安倍ちゃんに頼め。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 87fe-Ijz5) · 2017/07/22(土) 16:06:57.32

>>159
千代の富士はガチだから

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-WN1z) · 2017/07/22(土) 16:09:26.31

>>161
千代の富士は注射だろ
ガチで強いからこそなんだが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5f91-E/h9) · 2017/07/22(土) 16:23:25.04

何だテメー！
馬場の強さはガチじゃねーってかぁ！！

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 7f6d-f4+J) · 2017/07/22(土) 16:24:32.69

馬場の記録抜けてるのもあるだろうけど、いくらなんでも6000勝はないだろう。
>
Total number of matches: 3884
Total number of wins: 2858 (73.6%)
Total number of losses: 718 (18.5%)
Total number of draws: 308 (7.9%)

https://www.cagematch.net/?id=2&;nr=272&page=22

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-aykQ) · 2017/07/22(土) 16:32:24.98

>>158
テーズは猪木の師匠ではないだろ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a711-Ml0u) · 2017/07/22(土) 17:28:53.89

テーズは心の師

ある時期猪木が「ある達人と呼ばれるレスラーなのだが」と語り始め
ギャラを渡すと札を一枚一枚丹念に数え、時間をかけて数え終えると大切そうに
自分の財布にしまいこんだ　それを見て「幻滅した」と繰り返し述べていた

時を変え所を変え、そんなに何度も「あるレスラー」の悪口を言わなくてもいいじゃないかと
思ったものだが、猪木は本当にゴッチを崇拝していたのかもしれないな
だから、イメージが壊れた時、執拗にゴッチを責めたのである
「それにくらべてテーズはまさに王者の風格で」と必ず続くのだが、これもひどい話だ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW c723-U9Jq) · 2017/07/22(土) 17:38:55.27

>>166
ゴッチにいくら払ったのかは知らんけどWWWFのタッグチャンピオンだったのを途中て契約破棄し来てくれたんだから文句言うなと言いたいわ、違約金も発生してたかも知れんのに。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df11-leQM) · 2017/07/22(土) 17:40:53.96

金の話ならテーズも褒められたもんじゃないｗ
Uインターがギャラを支払えなくなったらあっさりトンズラしたって話だしな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87e4-E/h9) · 2017/07/22(土) 17:41:51.88

>>166
それって日本人的美意識を基準に習慣の異なる外国人を批判してるだけだよなあ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a711-Ml0u) · 2017/07/22(土) 17:46:44.17

フランクゴッチ直伝の世界チャンピオンベルトはどこから現れてどこへ消えたのか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa9-dkZs) · 2017/07/22(土) 17:59:50.67

>>166
外人は、偽札じゃないか念入りに確認する人もいるそうだからナ、ゴッチさんもそのタイプ
だっただけなのかもナ (^^;

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-kE+s) · 2017/07/22(土) 18:10:21.99

近く接しているほど嫌な部分も見えるしな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa9f-6Sz0) · 2017/07/22(土) 18:20:00.84

>>166
普通、札束を渡されたら銀行だって数を数えるだろ。
プロレス界だと札束の中身が新聞紙ということもあるからな。

テーズ死去時の猪木「あの人は後継者を作る努力をしなかった」
ジニアスか高田が後継者?

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa9f-6Sz0) · 2017/07/22(土) 18:20:23.51

普通、札束を渡されたら銀行だって数を数えるだろ。
プロレス界だと札束の中身が新聞紙ということもある。

テーズ死去時の猪木「あの人は後継者を作る努力をしなかった」
ジニアスか高田が後継者か?

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87e4-E/h9) · 2017/07/22(土) 18:32:06.64

>>174
会社の経理が処理してくれる猪木と基本的に個人事業主である外国人レスラーは意識も違うだろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a711-Ml0u) · 2017/07/22(土) 18:56:16.56

達人であり神様なんだから、うむ、とか言って金額を確認することもなくカバンに放り込み
そんなことよりイノキ、こんなふうに腕を取られたらお前ならどう返す？みたいな
そういう関係を夢見てたんじゃないかな　
それとも一枚か二枚多く入れてたのに無言で財布にしまったから猪木は気分を害したのかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa9-dkZs) · 2017/07/22(土) 19:10:26.15

テーズも晩年は金無かったんだろうな、雑誌かなんかで最後の晩餐を
聞かれた時、安ワインの名を挙げてて俺はガックリしたさ (^^;

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 878c-JTIW) · 2017/07/22(土) 19:18:58.90

>>142
初代WWWF世界王者のロジャースがサンマルチノに全くいいところなく秒殺されたのも
スーパースターロジャース絡みのブックにしては不自然過ぎるね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 87fe-Ijz5) · 2017/07/22(土) 19:19:19.81

>>177
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/gryphon/20160705/20160705093345_original.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a711-Ml0u) · 2017/07/22(土) 19:28:36.49

わたしも知っている　テーズは引退後家具店を開業したがあっという間に破産して無一文になった
別冊ゴングに書いてあった
だから猪木に負けてやるために日本に来たんだよ　男の美学はちがうと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a711-Ml0u) · 2017/07/22(土) 19:30:40.72

大山倍達（談）とかな　あれ好きだった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-Lhmo) · 2017/07/22(土) 20:32:30.05

テーズもゴッチも必要以上に神格化されてしまった分？、ありがちなエピソードも聞く側にしちゃ
落差が大きいのなｗ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa9f-6Sz0) · 2017/07/22(土) 20:44:53.19

ジニアスが紙プロだかでテーズはアパート暮らしだと言ってた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e711-Ml0u) · 2017/07/22(土) 20:50:10.17

ビルロビンソンだってアパート暮らしで生活保護もらってた
「ロビンソン　アルコール中毒を克服！警備員に就職して社会復帰！」って
祝福の記事が写真入りで別冊ゴングに載ってた

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa9f-6Sz0) · 2017/07/22(土) 20:51:43.11

>>184
www

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df11-leQM) · 2017/07/22(土) 20:53:19.86

ロビンソンは現役時代に嫌われまくっていたから
誰も助け船を出してくれなかったんじゃねえの

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 67cc-p6In) · 2017/07/22(土) 21:04:10.58

http://i.imgur.com/3o4XDXg.jpg
http://i.imgur.com/cGBk4fV.jpg
http://i.imgur.com/75sheg3.jpg
http://i.imgur.com/CZIyWyE.jpg
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http://i.imgur.com/tHu05nw.jpg
http://i.imgur.com/i2bngX6.jpg
http://i.imgur.com/8MUsnzQ.jpg
http://i.imgur.com/1oNDO8D.jpg
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http://i.imgur.com/9NdTaWh.jpg
http://i.imgur.com/wVmTHud.jpg
http://i.imgur.com/cBqENDs.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 67cc-p6In) · 2017/07/22(土) 21:04:37.38

http://i.imgur.com/HIn321c.jpg
http://i.imgur.com/nNYo9gh.jpg
http://i.imgur.com/Bi51NUp.jpg
http://i.imgur.com/EAwsgHE.jpg
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http://i.imgur.com/zqPV5Y0.jpg
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http://i.imgur.com/psi57LB.jpg
http://i.imgur.com/6YQpkbi.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 67cc-p6In) · 2017/07/22(土) 21:04:52.13

http://i.imgur.com/1jKauWo.jpg
http://i.imgur.com/MmTRqIC.jpg
http://i.imgur.com/8ApmQ4F.jpg
http://i.imgur.com/WeLpNBp.jpg
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http://i.imgur.com/kl6L2GD.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-pfLJ) · 2017/07/22(土) 23:06:11.16

ゴッチやテーズってWWEの殿堂入りしてんのかな？
シンみたく日本でだけビッグってことはないよな。
因みに鶴田が殿堂入りしたのはWWEではないところだよな？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-WN1z) · 2017/07/23(日) 00:24:07.85

>>189
昔は丸信用してたからなあ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-rNAy) · 2017/07/23(日) 00:37:56.26

>>190
テーズは、殿堂ではなく2016年に
「レガシー賞」とかが贈られた。
力道山とかPオコナーとか
WWEとは関係のないレジェンドとしてね。
元々、殿堂と言ってもWWEで活躍した選手が主だし。

ゴッチは、どっちも入っていない。
日本、それも新日や旧UWFだけで
評価された選手だからな。
シンの方がアメリカでも活躍しただろ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-Lhmo) · 2017/07/23(日) 04:52:33.35

洋楽で本国より日本で売れてる「ビッグ・イン・ジャパン」と揶揄されるバンドがあるがｗ
ゴッチはそのプロレス版だな。。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-7lrd) · 2017/07/23(日) 06:44:24.24

>>179
おまゆうだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a76f-pfLJ) · 2017/07/23(日) 08:10:32.65

>>193
MR.BIGかよw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a76f-pfLJ) · 2017/07/23(日) 08:16:59.95

鶴田のはこれかな？
http://www.pwhf.org/

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa9f-6Sz0) · 2017/07/23(日) 08:19:05.92

>>192
テーズは90年頃にWCWの殿堂入りしてないか?
ガニアと並んでリングに上がっていたと思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df8e-A43S) · 2017/07/23(日) 09:08:12.80

ゴッチの札束数えネタは、男の中の男たるプロレスラーとしてはちょっと惜しいが
それで幻滅する猪木の方が小さいよな。
自分が小さな金を気にしないのをいいことにしてさ（ついでに他人の金はもっと気にしない）
だいたいどういう札束だったのかが語られていない。
銀行の帯封がちゃんとついているのかどうかで違う話になるし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-dw5s) · 2017/07/23(日) 09:28:28.90

>>178
この時、ロジャースはすでに心臓の病気とかで王者を続けるのは
厳しい状態になってたそうだ。
WWWFのためにああいう負け方を受け入れたのかもしれん。
その後、引退してから復帰してフレアー、天龍とかと対戦してるけど。
力道山はバディ・ロジャース、アントニオ・ロッカをどうしても日本に招聘
したかったみたいだが、この二人は人気が凄すぎて日本にはよべなかったんだな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e76f-o/4+) · 2017/07/23(日) 09:35:43.01

>>166
＞ギャラを渡すと札を一枚一枚丹念に数え、時間をかけて数え終えると大切そうに
＞自分の財布にしまいこんだ　それを見て「幻滅した」と繰り返し述べていた

お金の価値、ありがたみ、働いて稼ぐということ、それらを知っているからだと思う。
細かいことに頓着無い豪快漢も良いが、上記のような人も正しい。