令和3年　司法試験7

**氏名黙秘** · 2021/05/23(日) 15:23:50.49

立てました。

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 10:46:25.87

>>553
多分3割位は非伝聞認定して3割は322で書いてると考えれば大丈夫ﾀﾞﾖｰ
ﾐｸﾀﾞﾖｰ

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 10:46:30.73

>>553
痛いとは思う…

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 10:47:27.93

ってか、強盗マンさん女性だったんですか、、

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 10:53:34.73

>>553
痛手だろうけど、下には下がいるだろうからね。
メモ１伝聞、メモ２非伝聞、とか。

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 10:57:51.48

321条1項3号の当てはめの事情を落とさなかっただけが救いだと思うことにします、、、

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 11:03:46.48

>>559
1で非伝聞、2で伝聞にさえしていればDEは無くて、321条1項3号書いてればBはあると思うのよ
昔じゃ考えられない人も受かるようになったからそれ位大丈夫よ

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 11:03:58.32

めめは承認欲求の塊

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 11:04:09.56

刑法で強盗だけ書いた奴はどれくらい点くると思う？

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 11:08:38.90

>>562
それは窃盗マンみたいに窃盗一本よりは強盗に触れられてるだけで評価はくるでしょう、、、当然ですよね、、

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 11:08:56.23

>>554
lala誰？知らん

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 11:09:24.62

>>564
もう一個答案あげた人

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 11:10:35.63

>>563
めめか‥？お前はめめなのか？

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 11:14:06.80

考え方次第では、強盗殺人既遂罪すら成立し得ますよね、、、窃盗マンはそこまで検討及ばないでしょうが、、

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 11:14:24.18

いや窃盗が本筋なんだから強盗一本と窃盗一本なら後者の方がましだろ
もっとも窃盗筋の人で強盗に触れてない人なんかほぼいないと思うけどな

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 11:14:45.69

刑訴
供述証拠のとこ大方多数筋なんだが(1.非伝聞2.伝聞321条1項3号)、1のところで、要証事実-共謀の事実として、伝聞検討し、精神供述だから伝聞でないって書いた後、そのまま非伝聞検討して、推認課程色々書いたのに、要証事実がメモの内容と真実性って明確に書いてないんだが、これはヤバいだろうか

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 11:16:10.18

>>569
メモの内容と真実性→メモの内容と存在

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 11:16:32.72

窃盗筋の人の大多数は当然強盗を否定した上で窃盗検討して成立させてるよ
強盗否定窃盗マン>>>強盗に触れずに窃盗飛びつき窃盗マン>強盗マン

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 11:16:54.72

>>568
その強盗の触れ方で印象が異なるというか、刑法の実力が測れる気がするな。
強盗に触れていないマン、もいるようだし。

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 11:20:14.87

>>568
ごめん俺窃盗にしたけど、問題文中の刃渡り20センチメートルのナイフとかの客観的要素にひかれて
確かに客観的には強盗罪が～と検討したわ、最終的には不能犯の話とパラレルに考えて強盗の実行行為性を否定したけど

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 11:20:22.01

答案上げることは色々話し合うきっかけになるから全然いいんだが、大方の受験生が絶望するような答案が挙げられることも期待してはいるね

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 11:20:23.50

>>564
ローで勉強してきた受験生女って感じか(追ってないからわからん

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 11:21:30.19

>>573
>>568
ごめん勘違いしたわ
強盗の検討した奴いない、に見えた、忘れて

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 11:21:43.85

めめの答案では強盗ですら全然検討できてないからな…責任故意メインの答案ってイメージだわ。何で事実拾わないんだろうか

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 11:23:11.16

なんかID:1nR***はめめの物真似して遊んでる偽者なんじゃないかとすら思えてきた

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 11:23:21.05

お前ら教科書読んでみ
故意も実行行為も学説細かく分かれてる。どの学説をとるかによって強盗未成立、未遂、既遂犯あり得るからw
D進の賢い奴に聞いた話やが

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 11:23:38.59

>>577
ひどい言われようですね。めめさんの答案は明らかに合格答案です。窃盗マンには理解できないでしょうが、、、

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 11:24:56.86

>>578
窃盗マンのくせに鋭いですね、、、

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 11:26:00.09

>>579
偽装強盗で強盗未遂を優に肯定できる学説ってどんなんなん？

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 11:29:15.03

>>580
散々言われてはいるが、他のところがきっちりしているので、DやEでは、ないんでなかろうか

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 11:30:02.99

共犯者が暴行脅迫の被害者でどうやって強盗未遂成立させるの？

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 11:32:08.78

>>581
なかなか特徴捉えてたと思う

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 11:34:51.98

誰か、国木氏が言ってたことそのまま＋それ以上の絶望的な再現答案あげてくれへん？

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 11:35:17.96

>>581
めめの必死さや狂気、煽りが足りない
まだまだだな
明日も頼む

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 11:43:02.38

>>586
偽装強盗の事案で、強盗未遂既遂を認めた者達をディするよりも、私は自分よりはるか上にある再現を見て絶望したい

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 11:45:07.17

やっぱ６月３日以降なんかね再現あがるのは

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 11:47:22.38

>>589
時間かかるのか、そりゃそうやわ。刑法の再現だけでも私は疲れてしまった

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 11:48:02.84

ここは刑弁専門、検察、裁判官になりたい人ばかりなのか？
どんだけ刑法に凝ってるんだよ
稼いでる弁ほど刑事の知識なんて受験後は吹っ飛んでるんだから窃盗でも強盗でもなんでも良いでしょ
受かればええんよ
人格否定みたいなことするなって

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 11:50:36.82

>>590
再現書き終えてる人は結構いると思うけど俺だったら短答何点か確定してからあげるかな

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 11:54:23.27

>>592
あーなるほどな、そっちの方が慎重でええがな。

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 11:55:26.21

>>575
なるほど、面白い考察やな。

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 12:00:18.85

>>591
強盗マンを叩いている窃盗ニキは、自分の答案に自信がなくはないけど、どこか不安が付き纏っていて、グラグラしてる可哀想な人達なんだろうなとは思ってるよ。不安な気持ちは分かるのだろうけどな。ちな、強盗業横否定した

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 12:11:57.74

再現書きたくないけどローで提出が義務付けられてるから辛い

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 12:13:59.61

>>596
義務付けられてた方が、再現書くきっかけができていいな。ちな、関西の国立ローか？笑

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 12:24:59.26

>>597
どこのローかは伏せるが東京一慶以外のローなｗ
行政と民法は死んだからマジで再現したくない

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 13:10:31.50

>>569
H27の採点実感では、「各証拠によってどのような事実を立証しようとするのかを具体的に考察し，その事実を立証するためには，各書面に記載された記載内容が真実であることが問題となるかどうかを検討して，適切に結論を導いた答案が見られた一方で，抽象的に「丙と乙との共謀」が要証事実であるとするのみで，それ以上具体的な検討を行わなかった結果，伝聞証拠該当性についても十分な検討を尽くせなかった答案が見られた」
って書かれてる。具体的な推認過程を検討して理解を示せていれば、要証事実を共謀の存在としてもありな気はする。
これ自分もやらかしたから、少し心配ではある。

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 13:14:01.37

>>599
明確に要証事実を指摘した答案よりは減点されるだろうけど。

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 13:18:40.55

>>599
わざわざ引っ張ってくれてありがとう。おんなじような仲間がいたんやね。
むしろ推認過程の方が厚く書いたからそこは自信あるんだが、要証事実がテンパって何か一瞬分からなくなりそこんとこの整合性が不安だわ。要証事実の不明瞭さを上回るくらい推認過程がちゃんと書けてればいいってことか。少し心配だね。途中メモの存在と内容を自分が答案に書いたかどうかも覚えてない。

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 13:19:23.33

>>600
そうね。

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 13:22:33.03

>>569
要証事実は実務家でも難しいぞ
小問1でメモの存在それ自体を以て共謀を立証可能だからメモの内容は問題にならない、小問2で内容の真実性が問題となるから伝聞、位書いていれば要証事実云々書いてなくてもAは大丈夫だと思うぞ
国選やったことない弁護士は犯行計画メモはお手上げという話は聞くし
一番タチが悪いのは推認過程を上げないで漠然と内容の真実性が問題とならないorなるとするパターン
設問1で推認過程を自分なりに書いて非伝聞、設問2で伝聞にすれば2650人中1000番には入るから安心しなよ

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 13:24:25.87

>>603
いやん、そう言って貰えると心強いわ。ありがとう！

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 13:33:37.72

>>604
古江本でも「メモだから非伝聞」とマニュアル的に認定する学生が多いと書かれているからな
推認過程を検討出来ているだけでもかなりマシだと思うぞ
結局は要証事実云々書いてなくても、本件メモの存在を以て共謀を推認できるかは書いたんだろ？なら大丈夫よ

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 13:36:02.56

>>580
何に合格するのですか？

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 13:40:16.96

話変わるけどtacの速報だと憲法18問2になってたよ

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 13:46:25.78

>>607
見た見た
ただTAC、政党の問題は122にしてたよな

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 13:52:31.68

>>605
本件メモ以外に、メモの内容と実際の犯行が合致すること、タンスの金銭のありかは被害者の電話相手しか知り得ないこと、窃盗犯が直ぐに被害者宅で金銭のありかが分かったこと、犯行メモは甲と乙が出入りするA棟21号室で見つかったこと、とか色々評価して、甲と乙の共謀が推認できるみたいなことを書いた気がするわ。
マニュアル的にメモだから非伝聞とするよりはマシよな！

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 13:56:35.56

>>609
タンスじゃなくて食器棚やったな

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 13:58:28.78

>>610
他にも、被告人又は共犯者の支配領域内でメモが見つかったこととか、古江本の３つの犯行メモ規範？を参考にした気がする。

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 14:00:56.72

>>610
何だかんだちゃんと書いてるやないか
そんだけ書ければ、超上位答案は厳しいかもしれんが、要証事実との関係で真実性が問題となる、という論証が抜けてても2650人中1000番には入るよ
メモだから非伝聞、立証趣旨が〇〇だから非伝聞、とする答案はかなり多いぜ、推認過程はめっちゃ大事よ

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 14:02:59.85

>>597
再現答案くらい自主的に書けよ！っていうツッコミは無しか？

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 14:06:46.29

>>612
ありがとうありがとう。答案構成採点してもらったみたいで心強い。ところで、非伝聞の場合も
「要証事実との関係で真実性が問題となる」って言う論証？612はどこで勉強した？
予備校の論証？それとも基本書？そんな効いたことが書けるようになってみたいもんなので、差し支えなければ、是非教えてほしい。

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 14:06:58.56

>>611
俺支配領域の話を落として、犯行の客観的事実の符合と乙作成は証拠上認定済、という事情しか書いてないのよ
古江本のコラムでも内容の真実性が問題をなるか否か、という点を挙げてるしな
そんだけ事実拾えてれば十分やんけ、合格おめでとう

試験終わってひたすらアニメ観てダメ人間具合が進んでるわ
なんかおもろい趣味を見つけたい

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 14:08:13.95

>>613
それを言われるとグゥの音もでないが、面倒くさくてなかなかやる気になれないんや、赦してくれ

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 14:14:08.88

刑法の各人の正犯性を認定するに当たり、犯行後の盗品の配分をどの程度考慮した？

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 14:17:01.39

>>614
実を言うと俺も要証事実は曖昧なのよ
特に小問1は本件メモの存在それ自体を以て甲乙の共謀が推認できる、だから本件メモに関しては要証事実との関係で真実性が問題にならん、だから非伝聞、的なことを書いたけど要証事実が何か、は明確に書いてないのよ
工藤論証にも書いてあるし、古江本のコラムにも伝聞か非伝聞は要証事実との関係で内容の真実性が問題になるか否かで決まると書いてあったし、ローでも要証事実との関係で真実性が問題になるか、なぜ真実性を問題にすべきか、は相当叩き込まれた
実際問題、要証事実との関係で真実性が問題になる、というフレーズに引っ張られて推認過程を飛ばして本件メモは真実性が問題にならん、だから非伝聞とする答案は星の数の様にあると思うよ

弱小ローの俺のたわごとだから気にせんでもええで

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 14:17:40.69

>>616
ツッコんだものの、気持ちは分かる。
作れば作る程、粗が見つかるから苦行なんだよね。

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 14:21:20.03

要証事実をどう認定するかについては、
笹倉『伝聞証拠の意義－真に問われているのは伝聞法則の知識ではない　上中下』
法教469号72-80頁、470号108-116頁、471号99-107頁　参照。

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 14:23:04.51

>>619
その粗をそのまま書くから辛いのよ
美化したくなるけど我慢してる

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 14:24:19.72

>>618
たしかに、人によっては推認過程だけ論じて、要証事実が何かを明記しない書き方も見かけるね。

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 14:38:42.85

すげーうっかり者だから自分の認識通りに書けてたかすら不安になってくる

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 14:40:19.97

>>618
ありがとう！でも考えたら、支配領域はそんないらんかったかもしれん。事務所で見つかったにしても、若頭？らしき人も来てた可能性もあるし、そんな大事ではなかった気はするわ。

なるほどな。工藤論証で勉強したり、古江本にそんなこと書いてあったんか。直前期でちょっと掻い摘んだから、そない深くやってなかったんよな。読み込みがまだ甘いってことな。教えてくれてどうもやで。

いやー、どこのローかはあんまり関係ないやろ笑たしかに能力を推認させるものではあるけど、結局個人ができるかどうかやからな。関西私立で下位ローとか言われてるとこでも、同志社の一位は刑事系一番とったことあるみたいやし、他の私立ローでもトップは200-300番台とか普通に聞くしな。そんなことでおまいさんを下げる必要はないと思うで。

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 14:42:35.17

>>619
気持ちわかってくれる？そうそう、後々役に立つと分かってても、できんかったこと思い出したくないからな。リゼロのエミリアたんの試練みたいやわ。「過去の己と向き合え」って

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 14:47:58.40

>>601
自分も気になって調べてたから。抽象的に「共謀の存在(事実)」としてるのみなのがいけなくて、具体的な推認過程を検討して真実性が問題になるかどうかが論じられてれば良いということなのだと思う。

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 14:48:06.48

>>615
そない言うて、615もけっこう出来る層やとみた！！

私も今期のアニメ観る債務一杯溜まってるやが、ダメ人間すぎてまだ追いついてない。
なんか新しいこと挑戦したいわー

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 14:48:59.73

>>626
なるほどな。結局は推認過程なんやね。

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 14:51:01.26

>>617
分け前貰えること自体じゃなくて配分までは考慮はしてなかったけど、細かく見ていくと、それも使える事情やったんやろな。今気付いた

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 14:56:22.12

苦しんで作って可能限り再現した答案をローに出して、教員にボロクソ言われるんじゃまともに出す気にならない学生がいても当然な気がするな。

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 14:58:20.33

>>627
今期のアニメ債務はスーパーカブとおさまけやな
バンドリの映画債務も消化してないしやることが多いで
しかし、伝聞は犯行計画メモニキのお陰で助かったわ
刑法も中日に辰巳の論点を書いてくれてるニキがいたから感謝しとるわ

伝聞で「要証事実との関係で真実性が問題になる」と書いても点数が悪い答案は推認過程がごっそり抜け落ちてるからなぁ
再現答案作ってるけど思い出せん、やはり知覚記憶の過程には誤りが入るんだなぁ

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 15:15:19.82

>>631
周りはできるニキに恵まれてたんやのお
スーパーかぶって面白いんや。

それやから、精神を供述した書面に、誤りが介在するおそれを上回るほどの他の間接事実、状況証拠が必要ってことやな

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 15:18:41.45

今思い出したけど、非伝聞で推認過程書くときに、「間接証拠の積み上げ」っていう紀州のドンファン事件のニュースに出てた捜査機関の方針思い出して、答案に書いたんやが、採点官に「何時事ネタつこうとんねん生意気な」って思われたらどうしようと思い、なんか適切な気もしなかったので、二重線で消した

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 15:22:10.97

憲法の解答比較
辰巳 37点､塾 35点､LEC 31点｡
もっとしっかり問題を作って欲しい｡

解答No 辰巳伊藤塾 LEC
No.10 1 2 2
No.11 2 2 2
No.12 1 1 1
No.13 4 8 4
No.22 1 1 1
No.23 1 1 2
No.24 2 2 2
No.25 1 1 1
No.26 2 2 1
No.27 1 1 1
No.36 6 2 6

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 15:30:01.90

見た感じ辰巳が一番まともな解答みたいだな
18問が6になってるの以外は辰巳の解答で完璧だと思う

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 15:31:22.45

>>634
憲法に関してはわざとどっちでも正解にできる問題を作って得点調整してるんじゃないかな？とも思ってしまう。

去年はレックが完全正解だった。今年はどうだろうね。さすがに、レック間違っている気がするけど。

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 15:40:06.19

LECと伊藤で4問も違うのか

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 15:49:23.17

再現答案強制提出ってそれ同志社大やってたらアウトじゃね？
京都阪大はないから神戸か同志社でしょ

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 15:53:14.14

伝聞は推認過程をしっかり書くのがメインだけどやっぱり難しいよな。他の論点に比べて受験生の論述レベルも上がりづらいのかもしれない。

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 16:06:17.76

>>629
現実の分け前が多ければ、
それだけの重要な役割を果たしたということが推認されるんだろうね。
事後的な事実ではあるけれども。

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 18:25:01.54

>>634
ＴＡＣ
１
２
１
４
１
２
２
１
２
１
２

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 18:51:41.60

解答No 辰巳伊藤塾 LEC TAC
No.10 1 2 2 1
No.11 2 2 2 2
No.12 1 1 1 1
No.13 4 8 4 4
No.22 1 1 1 1
No.23 1 1 2 2
No.24 2 2 2 2
No.25 1 1 1 1
No.26 2 2 1 2
No.27 1 1 1 1
No.36 6 2 6 2

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 18:55:30.51

辰巳とTACが割と精度高いな
TACは中村講師が監修してるから精度が高いのもあるんかね

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 19:02:57.27

>>642
5ちゃん解答はどんな感じやっけ？

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 19:06:09.98

>>644
私はまだ5ちゃん解答が一番優れているだろうと信じて疑わないんだけどな

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 19:11:55.74

解答No 辰巳伊藤塾 LEC TAC 5ch.
No.10 1 2 2 1 1
No.11 2 2 2 2 2
No.12 1 1 1 1 1
No.13 4 8 4 4 4
No.22 1 1 1 1 1
No.23 1 1 2 2 1
No.24 2 2 2 2 2
No.25 1 1 1 1 1
No.26 2 2 1 2 2
No.27 1 1 1 1 1
No.36 6 2 6 2 2

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 19:14:28.20

>>644
>>642の一番右に5chの解答を追加するわ
No.10 1 2 2 1１
No.11 2 2 2 2２
No.12 1 1 1 1１
No.13 4 8 4 4４
No.22 1 1 1 1１
No.23 1 1 2 2１
No.24 2 2 2 2２
No.25 1 1 1 1１
No.26 2 2 1 2２
No.27 1 1 1 1１
No.36 6 2 6 2２

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 19:17:34.14

>>641
おいおい、マジ？TACも当初の伊藤と同じで予備は集会の自由を221にしてて、内紛起きてるぞ。

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 19:20:04.23

>>647
>>646
2人ともありがとう！！
5ch解答は
辰巳とtacとは1個、伊藤とレックとは2個違う感じか

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 19:25:54.45

これで、5ちゃん解答が完全解答やったら正直目も当てられん。予備校がネットを気にする時代も近い？

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 19:30:46.13

>>650
やっぱりなんだかんだ、5ちゃん解答が完解な気がするわ

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 19:39:09.04

確か昨年は伊藤の解答が間違っていて5chの解答が正解だったような気が
特に100前半のボーダー層は不安でたまらんだろうから、予備校は責任もって作って欲しいわ

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 20:24:12.61

100前半の人たちはよく分からんけど、辰巳で111、伊藤で109の私でも毎日不安～
1日10数回5chをみる。寝れないし、昼もずっと考えているし、ボーダー点を知りたい～

**氏名黙秘** · 2021/05/25(火) 20:35:25.95

>>653
ボーダー越えてても次は二次試験で短答低いからな～ってずっと悩むことになるからはやく他に集中できること探した方がいいよ。去年そうだった

令和3年 司法試験7

令和3年　司法試験7