【就活】平成29年司法試験受験者の就職活動【71期】 [無断転載禁止]©2ch.net

**氏名黙秘** · 2017/05/25(木) 00:00:19.86

試験お疲れ様でした
自己採点もそこそこに
就職活動が始まります

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 11:52:37.68

>>196
それにさ、この時期まで内定２つ持ってるってちょっとおかしくない？
もうどっちかに決めてていいはずだけど

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 12:06:54.14

大手は支度金もくれるから修習中のリッチ度も違うぞ
修習生は公務員ではないから贈賄には当たらないしな

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 12:29:31.29

公務員でも当たらんだろ

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 12:35:34.34

>>197
嘘はよくないなw
担当の成績通知が発送されてからだぞ。つまり、6月半ばだ。6月1日ってwww

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 12:36:41.57

は、余裕で当たるやろ？

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 12:45:15.37

>>201
6月1日〜ってのは上位ロー界隈では常識なんだけど…
もしかして関西？それでも知ってるよなあ
サマクラとかウインター行ってない人が後回しになる例はあると思うけど、そんな人はそもそも見込み薄なんじゃないかなあ

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 12:53:11.89

内定先選ぶのが「職務に関し」に当たるかよバカ

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 12:55:27.94

短答の通知なんか待たんだろ

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 13:44:19.56

説明会の日程被った時ってどうしてる？両方行けそうなら両方申し込んでいいものなの？

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 13:49:32.66

内定は複数持っても現時点では問題ないだろ？
まだ修習生ですらないのにさ。
内定が～とか言ってる人は本当に合格した人なの？
待遇の話なんか俺の場合されてないね。待遇の定義や判断基準にもよるんだろうけど。
バレるからここでは書かない。
俺からすると、TMIと四代比べられることができるという話の時点で全く信じられない。

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 14:04:47.45

自分は四大の内定はもってないけど、友人たちの話を聞いてる限りTMIも初年度から１千万いくらしいね

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 14:18:42.65

一橋ローの面接

・ゼミを組んだクラスメートが、あなたの天敵（=不倶戴天の敵）だったとします。彼/彼女に対してどのように応対しますか？

・ゼミを組んだクラスメートが、あなたに同性愛者だとカミングアウトしたとします。彼/彼女に対してどのように応対しますか？

・一橋橋ロー在学中に、予備試験を受験しますか？しませんか？その理由は？

・将来、弁護士になった場合、法テラス案件や国選事件を積極的に受任しますか？しませんか？その理由は？

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 14:20:30.37

>>204
アホ
検察とか裁判修習している最中に何百万と金くれるんだから
あたるぞ
相手の事務所に内定もらっていたらどうすんだよｗ
公務員じゃないからセーフやけどな
ちな俺も数十万程度はもらえる予定

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 14:35:43.51

ちなみに、給付制度廃止の違憲訴訟で国は公務員と認めている。

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 14:40:06.02

あかんやん
修習中に指導担当から飯おごってもらっても
収賄や…

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 15:01:37.68

>>207
就活で待遇聞かないとかアホちゃうん笑
ほんとに内定もらってるならね

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 15:46:03.66

２０１７版は？

https://www.shojihomu.co.jp/documents/10452/0/4-7857-2363-7.jpg

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 15:56:21.74

>>210
それでよく司法試験通ったなお前

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 16:22:59.68

長文マンがいなくなりましたw
日曜なんでお休みかな。
実に誰かわかりやすい。

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 17:27:17.80

日曜日はお休み
サラリーマンだからな

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 18:40:39.65

土曜は祝日でも休ませてくれんのか…

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 20:22:28.44

新興系は土日も法律相談してるからな
交代でだれか出勤せにゃいかん
その代わり平日に代休がとれる

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 21:06:03.95

長文マンは、週休１日制なのか
予想より労働環境厳しいんだな、新興系の広告宣伝部は

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 22:43:02.48

新興系の中には、自転車操業も多いと聞くしね。

経費負担要員を騙して勧誘しないと、自分たちが借金まみれになるから必死なんだな。

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 23:05:58.71

>>221
アディーレ　ベリーベスト　虎ノ門経済　オーセンス、サリュみたいな大手は経営順調だけどね
ボーナスとか利益分配金もいっぱい出る
でも、小規模の街弁や新興系では経営が厳しいところも多いよね
あと
従来型の街弁と異なり
新興系には経費負担要員とする考えはないよ
あくまでも従業員として考える
>>60
支店長は、弁護士法人法の関係でやもうえず形式的に社員にしてるけど、
出資金は全額、法人が立替えして、実質的に弁護士に負担させないようにしてる

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 23:10:34.73

>>220
新興系の場合、弁護士さんは、自由出勤制だから、週に３日くらいしか来ない人もいるよ
週６日出勤とかは稀、あれで年収１５００万円超だから、待遇いいよね
事務員さんは、完全週休２日制で、土日出勤すると代休もらえる

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 23:49:10.72

>>215
バカ
もし公務員なら普通に収賄だぞｗ

**氏名黙秘** · 2017/09/24(日) 23:49:45.92

>>215
バカ
もし公務員なら普通に収賄だぞｗ

**氏名黙秘** · 2017/09/25(月) 00:07:58.89

長文マンがいくら頑張っても修習生はアディーレやベリーベストにだけは行きたくないと思ってるから諦めろ
行くのは就職決まらない最底辺だけだ

**氏名黙秘** · 2017/09/25(月) 00:30:20.45

ベリーベストもだめなん？

**氏名黙秘** · 2017/09/25(月) 01:37:24.15

この時期に就職決まってる奴って合格者の何割くらいなんだ？

**氏名黙秘** · 2017/09/25(月) 07:23:12.68

合格者減少傾向だし事務所によっては懲戒でさらに激減だろうし規模が大きいところは毎年退職者は二桁だろうし人集めるの大変だろうね

2000人合格で過払いがあった頃のビジネスモデルだよね
これからはどうでしょう

**氏名黙秘** · 2017/09/25(月) 08:36:29.34

事務所が赤字であれば、大変なことになるのにな。他の人が赤字を被らないといけない。
大企業とは違うんだよね…
長文マンはどんだけ話を盛ってるんだろw
赤字出した分は、後で借金として残るよ。当然だよね？

**氏名黙秘** · 2017/09/25(月) 09:02:23.80

>>223
売り上げだろw
売り上げ1500万、手取り500万ってとこだろう。

**氏名黙秘** · 2017/09/25(月) 09:39:50.24

新興系のHP見てるとうっかり入りたくなるから困る
一般の事務所は採用情報が素っ気無さすぎんよー

**氏名黙秘** · 2017/09/25(月) 09:59:51.43

まぁわかる
給料くらい書けよ

**氏名黙秘** · 2017/09/25(月) 13:21:54.83

>>228
実際4代や大手除いた大多数の奴は就活これからでしょ

**氏名黙秘** · 2017/09/25(月) 13:30:58.93

>>228
2割くらい

**氏名黙秘** · 2017/09/25(月) 14:03:43.61

>>226
最底辺が行くのは法テラス、その次の底辺がいくのが、埼玉や千葉の街弁
新興系は都内街弁よりも人気あるよ
あと地元に帰りたい人は、煩わしい地元単位会の上下関係を嫌って
新興系の地方支店長になる人が多い

**氏名黙秘** · 2017/09/25(月) 15:11:24.04

新興系マンも長文を諦めたか

**氏名黙秘** · 2017/09/25(月) 15:54:19.65

>>230
赤字だしたら、それを全員がかぶらなきゃいけないのは、
新興系に限らずどの事務所も同じだけどな
田舎は事件数が減ってるから地方の中小規模に就職すると危ないかもな
特に、埼玉と千葉は危険かもね

**氏名黙秘** · 2017/09/25(月) 17:55:07.26

過払い
↓
残業代
↓
(いまここ)

定型大量処理ビジネスモデルに慣れきった緩い大脳で、通常事件ができるのかしらん

**氏名黙秘** · 2017/09/25(月) 17:57:05.74

>>239
今は肝炎ウイルスじゃね？

**氏名黙秘** · 2017/09/26(火) 12:13:24.98

新興形は法テラスよりも最底辺だろ。
新興形にいるだけで、裁判所や弁護士会からも馬鹿にされるばかりか、
派閥からも排除されるという現実すら隠してんのか。工作員はｗｗ

**氏名黙秘** · 2017/09/26(火) 13:08:40.89

定型業務しかできないのなら、村役場公務員と同じだからな

なぜ、法曹が高度能力を要求されているかといえば、全事件がオーダーメイドで、個別法令調査、個別証拠吟味、個別事情検討をする大脳キャパシティが必要だから

で、その手の能力は修習卒業後の数年間の実務で培われる
その期間を逃せばもう能力は伸びない

四台とか新興系の歯車部品になったら、法曹に必須の能力が育たず、専業法律事務屋に大脳が調整されてしまう
だから、まともな修習生は、色々な事件を。満遍なくやる事務所や裁判所への就職を勧められるわけですよむかしから

**氏名黙秘** · 2017/09/26(火) 13:11:09.86

最高裁判所長官の寺田逸郎は不正裁判で命や金を奪われた犠牲者に謝罪と賠償して、犯罪裁判官を辞職させろ！

あっちもこっちも釈明不能な不正裁判や誤認判決ばっかりじゃねーか！

裁判・司法
http://egg.2ch.net/court/

科学や法律に反したインチキ裁判を誤魔化せる時代じゃねえんだよ！

科学や法律を正確に判断できる優秀で真っ当な裁判官を出世させるだけだろ！

日本の全訴訟と全裁判官を適正に管理・監督できぬのなら、生意気に最高裁長官などやるな！！！

【不正】最高裁判所長官寺田逸郎は謝罪しろ【誤判】
誤魔化し裁判・犯罪増やしの帝王と避難される
最高裁判所長官寺田逸郎
http://www.courts.go.jp/saikosai/about/saibankan/terada/

**氏名黙秘** · 2017/09/26(火) 14:19:52.70

中堅事務所のざっくりとした定義ってなんだろう
弁護士数？

**氏名黙秘** · 2017/09/27(水) 10:17:04.92

>>241
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1474177078/l50
最底辺が法テラスなのはガチでFA　理由は　
国選　法律扶助の定型業務しか経験できないこと
企業法務、営業活動など、地方街弁に必修スキルが全く経験できないこと
任期制で必ずクビにあること
本人の意思に反して、全国に飛ばされること
客筋が最底辺なのに受任事件が選べず、メンタルがやられること
給料が安すぎること

**氏名黙秘** · 2017/09/27(水) 14:00:29.72

>>245
メンタルやられるのは本当っぽいな…
2年間行ってきて、心療科に通ってる人いるわ。
心療科はそれはそれで、薬漬けになって廃人になってしまうよね。

**氏名黙秘** · 2017/09/27(水) 18:27:03.11

法テラスは絶対にダメってことはガチでFA確定
あと埼玉千葉の街弁は避けるべきってのも反対の人はいないからFA確定
逆に、４大　渉外、ブティック系はぜひとも就職すべきってのもFAでいいと思う
ただし、都内神奈川街弁と新興系のどっちがいいかは意見が分かれてるよね
このあたりはもっと議論していいと思う

**氏名黙秘** · 2017/09/27(水) 18:33:24.98

>>246
付け加えると、薬代は四日分で4千円くらいらしい。一回あたりの渡せる薬の分が限られてるから、その都度医者に通わないといけないらしいわ。

**氏名黙秘** · 2017/09/27(水) 18:41:08.53

君悪い新興系推し君がいるけど
新興系なんて呼称は、法曹界の入ったら使わない方がいいぞ

弁護士会では、そんな風な美称では呼ばれてないから
普通は、「あのクレサラ専業系」とか「あのカタカナ」とか「電車吊り広告してる例のあそこ」とか言われている

**氏名黙秘** · 2017/09/27(水) 18:45:21.66

千葉埼玉の街弁を低く書く特徴のある新興系マン

**氏名黙秘** · 2017/09/27(水) 20:30:09.68

正直四大はそこまでいい就職先ではないと思う
案件の一部しかできなくてろくに経験できない上に、朝５時まで働かないといけないし、しかもほとんどはやめるのだから、トータルで見ると中堅企業法務の方がいいんじゃね

**氏名黙秘** · 2017/09/27(水) 20:40:41.95

四大はなんとなく想像できるけど関西の大手ってどうなんだべ

**氏名黙秘** · 2017/09/27(水) 21:04:33.05

大江橋？

**氏名黙秘** · 2017/09/27(水) 21:32:22.12

大阪はみな訴訟もやるらしいし東京の大手よりは経験が広くなるような気がする

**氏名黙秘** · 2017/09/27(水) 21:41:11.28

>>249
現役の弁護士は、新興　って言葉使ってるよ>>65

>>250
埼玉千葉はガチでヤバイとおもう>>52
可能な限り都内神奈川を狙った方がいいよ

**氏名黙秘** · 2017/09/27(水) 22:15:39.15

新興系の長文マンは、長文やめたの？ww

**氏名黙秘** · 2017/09/27(水) 22:16:31.55

お前は馬鹿だな

**氏名黙秘** · 2017/09/28(木) 00:37:52.87

大阪四大はパートナー前提、案件の最初から最後まで自分で担当、一般民事もそこそこやる、大体終電までという感じかな
いずれにしてもハードではある

**氏名黙秘** · 2017/09/28(木) 01:30:53.57

>>258
その代わり採用は殆どない。

**氏名黙秘** · 2017/09/28(木) 02:24:58.08

弁護士法人心ってどうですか？
あまり話題になっているところを見かけないのですが…

**氏名黙秘** · 2017/09/28(木) 03:11:34.39

心の最終面談までいったよ（結果は特定回避のためあえて伏せる）
あそこはたぶんつぶれることはないだろうし、労働環境も大手ほど悪くないと思う
ただ、あそこがほしいのはサラリーマン的な人で、自分であれこれやりたいというタイプはたぶん合わない

**氏名黙秘** · 2017/09/28(木) 06:44:53.56

>>258
たしかに「うちにきたら全員パートナーになってもらいます」とか言うてたわ

**氏名黙秘** · 2017/09/28(木) 08:25:38.00

>>251
典型的な四大に対するイメージで笑った
案件の一部しかできないわけではない
そりゃ大規模な案件は手分けしてやるけど、それ以外の事件は一人二人で回すのもたくさんある
数年目からは自分でハンドリングするようになるよ
朝5時ってのも毎日じゃなく、長くて超忙しい2、3週間だけ
まあ、だいたい終電逃す程度にはなるけど
やめるのもクビとかじゃなく自分で移籍とかするだけ
それは個人の自由だからなんとも言えないね

**氏名黙秘** · 2017/09/28(木) 09:44:24.47

>>263
2年目からバンバン首切られるって言われるけど全然違うよね
ジュリストが出してるデータ見れば明らかだし、4大の人も言ってたし
忙しさに関してはもうちょい忙しいイメージだった。事務所にもよるのかな？
おれが会ったある4大の弁護士は睡眠時間大体3時間って言ってた

**氏名黙秘** · 2017/09/28(木) 11:27:38.30

まあ首切られてるはウソだな
勝手に自分から転職していくし

**氏名黙秘** · 2017/09/28(木) 13:23:08.50

キャリア形成のためにだけでも全然行く価値あるからな
入れるのなら2～3年だけでもがんばって在籍しといたらいい

**氏名黙秘** · 2017/09/28(木) 16:38:04.63

長文マン消えたの？
アディーレのアクロバティック擁護は笑えたんだが

**氏名黙秘** · 2017/09/28(木) 17:09:03.94

>>267
無限責任社員に借金をさせている、という話になったら消えたなw
よほど、都合の悪い話なんだろな。

**氏名黙秘** · 2017/09/28(木) 17:15:47.53

>>268
新興系の場合、パートナーになるときに必要な出資金は法人が立て替えるのが慣例だよ。
そして立て替えた金は、早期退職する場合は無利子で返還する>>222

無限責任社員になると法人が火だるまになった場合、巻き込まれることになるけど
それは新興系に限らず、どの弁護士法人でも同じだよ
つまり、新興系に特有の問題じゃない>>238

**氏名黙秘** · 2017/09/28(木) 17:15:52.86

>>265
面談が一年に一度あって、遠回しに辞めてねと言われるらしい。

**氏名黙秘** · 2017/09/28(木) 17:25:34.98

>>269
そんな神待遇はどこなんだ？

新興系は、本部への上納やら自分の待遇分稼がなければならなくて、マイナス出したらその分返還。返さなければ借金という形だろう？
一括で返さなければ、年利10パーのサラ金並みの利率で返さなければならない。それでも返さなければ、サービサー行き。だから、年収400万の弁護士が多いんだよね。

**氏名黙秘** · 2017/09/28(木) 17:33:28.87

間違えた。
一年は、無利子だ。それを超えると10パーの利息が付く。

**氏名黙秘** · 2017/09/28(木) 17:46:25.80

>>271
全く違う　とりあえず説明会に行って聞いてこい。

**氏名黙秘** · 2017/09/28(木) 18:05:21.68

ベリーベストはたしか支店長に最低保証なかったっけ

**氏名黙秘** · 2017/09/28(木) 18:08:20.27

>>273
どこの事務所の説明会ですか？

**氏名黙秘** · 2017/09/28(木) 19:06:06.83

>>274
たいていの事務所には最低保証があるよ
事務所経費運営費弁護士会費事務員経費などは全部法人もちで
売上げの２０％から４０％が弁護士の取分になるのが多い
逆に、売り上げの５％から２０％を法人に上納して、経費は全部自分持ちってのもある
最低保証は年収額面６００万から１０００万まで幅広い
社員になるときに必要な出資金は全額貸与で、２年以上働けば返還不要が多い
事務所によって条件がかなり異なるから、色々な説明会にでてみて比較するといいよ
ベリーベストやアディーレほそれなりの待遇かな
小さいところや、始まったばかりの事務所はもっと条件がよい場所もあるよ

**氏名黙秘** · 2017/09/28(木) 19:08:53.45

事務所説明会とか見学会って具体的になにしてんの？

**氏名黙秘** · 2017/09/28(木) 19:14:16.00

せっかく司法試験に受かったんだから、色々な事件をしたいわけで
過払い専業で来る日も同じサラリーマン仕事とか大脳が退化するわ
というかそんな仕事ならわざわざ司法試験受けずに、どっかの会社のリーマンやってた方がまだマシ

**氏名黙秘** · 2017/09/28(木) 19:36:11.22

>>275　どこの説明会にいってもいいけど　調べるのめんどくさいなら
アトム　アディーレ　サリュ　ベリーベスト、オーセンス　心　虎ノ門経済
あたりをとりあえず回ればおｋ
>>277
勤務条件、今後の運営方針などを説明して、そのあと飲み会
飲み会の時の言動は採用するときに重要な判断要素になる
特にキャバクラとか女の子いっぱいのお店に連れていかれたら注意すべし
酒と女で、人間の本性が見えてくる　油断するなよ
>>278
新興系事務所のワークライフバランスは最高だぞ
毎日９時５時で　土日出勤は稀にあるけど、必ず代休とれて
それ以外に有給休暇も毎年２０日以上確実にとれて、でも仕事は簡単なルーチンワークのみ
それで年収は初年度から年収６００万こえて、４年後には年収１０００万円を確実にこえる
こんなに美味しい仕事は他にないぞ
司法試験に合格したからこそ、こんな生活ができるんだよ

**氏名黙秘** · 2017/09/28(木) 19:53:16.33

親戚に言えない仕事をしてまで、金儲けしたくないわ。
貧乏人が多いなここ。
金持ちにはなれても社会のエリートにはなれねーわ。

**氏名黙秘** · 2017/09/28(木) 20:34:21.84

>>279
挙げられてる事務所の1つの説明会行ったけどさすがに9時5時はなかったぞ
早い人は20時前に帰るけどむしろ22時過ぎになる人の方が多いってよ

**氏名黙秘** · 2017/09/28(木) 20:55:52.81

長文マン帰ってきとるやんけ

**氏名黙秘** · 2017/09/28(木) 21:23:50.41

>>279
無限責任社員の話は否定しないんですねw
そんなに待遇がいいのになんでやめるんでしょうね？www

**氏名黙秘** · 2017/09/28(木) 23:05:54.58

>>261
サラリーマン的な人ですか
パートナー絶対みたいな感じですかね
ある意味安定的なのかもしれないけど、下手すると弁護士としての醍醐味が感じられないまキャリア積む可能性もあるのかな
とりあえず説明会には行ってみます
ありがとうございます

**氏名黙秘** · 2017/09/29(金) 12:40:04.65

よりにもよって、そんな「あの電車吊り広告とかしてる彼処」呼ばわりされてる事務所群を集中的に説明会に回るとかw

一千番台は、人生詰んでるな

**氏名黙秘** · 2017/09/29(金) 13:37:01.45

>>285
えらそうに。お前なにさまだ

**氏名黙秘** · 2017/09/29(金) 13:40:53.26

あはは
アディーレｗ

**氏名黙秘** · 2017/09/29(金) 15:06:52.27

>>286相手にするなスルーしろ
>>285は説明会には出られない不合格者
一度でも事務所訪問した経験がある人ならば
就職先に選ぶかどうかは別にして
少なくてもあんな感想>>285はもちえない

**氏名黙秘** · 2017/09/29(金) 16:15:40.77

【不正】戸倉三郎裁判官は罷免されるべき【誤判】

東京高裁長官として不正や誤判の裁判官を幇助してきた戸倉三郎を罷免
すべきです。
冤罪事件
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%86%A4%E7%BD%AA%E4%BA%8B%E4%BB%B6&;rs=2&ei=UTF-8&aq=-1&oq=%E5%86%A4%E7%BD%AA&aa=0&ts=7011&ai=.hdwaDWHRmmt2Ck8MWaxkA&fr=top_smf&sftype=1&spro=0
誤判事件
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%AA%A4%E5%88%A4%E4%BA%8B%E4%BB%B6&;x=wrt&aq=-1&ai=dMpf1742TOSRpDof3vuNNA&ts=6339&clone=&ei=UTF-8&fr=top_smf&sftype=1

罷免投票の記入方法
戸倉三郎 ×
最高裁裁判官の国民審査
http://lite.blogos.com/article/248504/

**氏名黙秘** · 2017/09/29(金) 17:27:42.25

>>288
長文マン必死だなw
今年は何人のカモを仕入れたんだ？

**氏名黙秘** · 2017/09/29(金) 19:58:55.21

もうみんな名刺作って説明会参加してる？

**氏名黙秘** · 2017/09/29(金) 20:18:00.33

アディーレやベリーベストは結構修習生が受けるんだよな
理由はよっぽどの年齢かコミュ障じゃない限りは内定でるからとりあえず確保するために

**氏名黙秘** · 2017/09/29(金) 21:11:29.41

>>291
してない

小さい事務所でいいと思ってるんだが
就活は修習入ってからじゃ遅いもんなんか

**氏名黙秘** · 2017/09/29(金) 21:28:44.10

遅くはない
それが普通

**氏名黙秘** · 2017/09/29(金) 21:48:01.09

とりあえず東京の就職説明会から就活開始する予定

**氏名黙秘** · 2017/09/29(金) 22:25:13.59

もともと弁護士は師匠ひとりに弟子ひとりで技術を伝授していくギルド型の職種だからな
徒党を組んだ大型事務所とか、サラリーマン系クレサラ専事務所とは、異なる人材育成方法を数千年の間、続けてきている
ボス弁ひとり事務所のところで先ずはジェダイの弟子の如く数年は修行してみよ
それが正解だ

**氏名黙秘** · 2017/09/29(金) 22:44:24.21

>>296
頭おかしいんか？