ファミコンの限界について語るスレVer.5

**名無しの挑戦状** · 2021/07/05(月) 23:11:52.27

色々ゲームが出てたファミコンだけど、
ファミコンの限界でどれくらいのゲームができたか語り合ってくだされ
ファミコン以外のハードも可

過去スレ

ファミコンの限界について語るスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1138378086/
ファミコンの限界について語るスレ Ver.2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1177592025/
ファミコンの限界について語るスレ Ver.3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1242948085/
ファミコンの限界について語るスレ Ver.3.1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1244481206/
ファミコンの限界について語るスレ Ver.4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1600624599/

**名無しの挑戦状** · 2022/12/29(木) 12:53:02.93

>>337
ムーアの法則って18ヶ月で2倍だろ。
どこが間違ってるの？

**名無しの挑戦状** · 2022/12/30(金) 01:14:34.86

>>335
もうそこ以外の反論はなし？
こちらの質問にも全然答えないし、全面的に49がおかしかったってことでいいよなｗ

>>336
結局、49に50のレスをした事しか責められないんだよな。
しかもあってる間違ってるのレベルじゃなくて論点の違いだけｗ
そっから先の話をすると、49の話はほぼ全部間違いだもんな。

**名無しの挑戦状** · 2022/12/30(金) 01:15:10.17

>>338
ログを見ればどう間違ってるか説明してるけどなｗ

SFC現役時代に比べて今SFC用に使えるROM価格がムーアの法則通りに安くなってるのか？
って言えば全然そうじゃないからな。普通に間違ってる。

**名無しの挑戦状** · 2022/12/30(金) 07:47:42.17

>>339
>>もうそこ以外の反論はなし？

思い込みで話している奴に何を言っても無駄だからな。

>>340
>>SFC現役時代に比べて今SFC用に使えるROM価格がムーアの法則通りに安くなってるのか？

なんだ、現実がムーアの法則通りじゃない、というなら｢ムーアの法則を全く理解していない｣じゃないだろ。

ムーアの法則に従って半導体はそのぐらい集積度・容量が増え、半導体価額もそれに伴い下がってもおかしくない、というだけのこと。

半導体価格は需要と供給、生産設備の進歩、生産国など変動要素が多い。
だから媒体原価はスペックとは関係ないと言ってるのがわからんのかね。
だいたいムーアの本則は半導体価格について言ってないだろ。

また、容量の増えたROMをSFCのROMカートリッジとしてつかうことがいかなる方法を用いても不可能だというならそう言えよ。

**名無しの挑戦状** · 2022/12/30(金) 16:07:42.86

>>339
>>結局、49に50のレスをした事しか責められないんだよな。

やはりこじらせているのが50だという自覚がないな。

49はスペックの話をしているが、50は見当違いのレスをした。
54で見当違いを指摘されたが、56で見当違いではないと言い訳し思い込みだけで絡み出した。

原因は50の見当違いだが、こじらせの始まりは56の言い訳。

以降「製品として発売することを前提としていない発言」を製品化を前提とする発言と思い込んだ50の迷惑な絡みが延々続いている。

**名無しの挑戦状** · 2022/12/30(金) 22:53:12.29

>>341
> 思い込みで話している奴に何を言っても無駄だからな。

自己紹介だろ。その結果主張がコロコロ。最後には「俺はそんな話してない」ってとこまで行ったｗ

> なんだ、現実がムーアの法則通りじゃない、というなら｢ムーアの法則を全く理解していない｣じゃないだろ。

根本から分かってないのを自己紹介してるな。誰も「現実がムーアの法則じゃない」とか言ってないだろｗ
SFC用のROMにムーアの法則は適用してないって言ってる。 >>337 もそういう話を言ってるんだろｗ

> だから媒体原価はスペックとは関係ないと言ってるのがわからんのかね。

わからんよ。SFC用のROM価格の話をしてるときにお前がムーアの法則出してきたんだろ？
それを忘れたのか？　お前の場合は忘れたと言うよりその事実をごまかそうとしてるってとこだよな？ｗ

> だいたいムーアの本則は半導体価格について言ってないだろ。

普通に集積度が上がった分はコストが下がったとみなしても同じなんだけど？ｗ

> いかなる方法を用いても不可能だというならそう言えよ。

などと、誰も言ってない話を出してごまかそうとするのはいかにもお前らしいし、
お前がムーアの法則を分かってなかったのをごまかそうと話をそらしてばっかじゃんｗ

**名無しの挑戦状** · 2022/12/30(金) 22:58:04.75

>>342
結局342で言ってる事が

> 結局、49に50のレスをした事しか責められないんだよな。
> しかもあってる間違ってるのレベルじゃなくて論点の違いだけｗ

このまんまで内容がなさすぎｗ

> そっから先の話をすると、49の話はほぼ全部間違いだもんな。

この結論は342にそのまま結論としても同じｗ

> 以降「製品として発売することを前提としていない発言」を製品化を前提とする発言と思い込んだ

別に思い込んでないぞ。「そうは言っても実際の製品化は事実上無理だろ？」と返してるに過ぎない
それを知識のないお前がずっと恥の上塗りをし続けて最後の最後に
「製品化なんて最初からずっと話してない」と無理な理屈を言い出してただけｗ

相変わらず無意味な繰り返しレスだな。お前らしいｗ

**名無しの挑戦状** · 2022/12/31(土) 09:01:55.11

>>343
>>最後には「俺はそんな話してない」ってとこまで行ったｗ

はじめから｢スペックの話｣をしている。
お前は｢製品化の話｣をしていると思い込んでいるだけ。

>>SFC用のROMにムーアの法則は適用してないって言ってる。
>>わからんよ。SFC用のROM価格の話をしてるときにお前がムーアの法則出してきたんだろ？
それを忘れたのか？

ROM原価の話が出てきたから、｢CD-ROM2からSFCの現役時代の12年でムーアの法則に従い半導体容量が増えればそれに原価も下がってもおかしくない｣と言っただけ。

>>>> だいたいムーアの本則は半導体価格について言ってないだろ。
>>普通に集積度が上がった分はコストが下がったとみなしても同じなんだけど？ｗ

半導体の集積度はムーアの法則に従って増え、バイト単価はそれに応じて下がると【見なせる】。
現在に至るまでの30年以上でCD-ROMの最大容量てある540MB程度のROMを安価に製造することは可能になっている。

だが、実際はCD-ROM2発売からSFC現役の約12年間でSFCの540MB ROMカートリッジは登場しなかっただけ。
また、この30年間でおおよそムーアの法則にしたがっても集積は上がっているが、半導体価格は下がってはいるものの完全に連動しているわけじゃない。

ROM原価が下がっている限り原価を理由に【現実性がない】ということは成り立たない。

>>>> いかなる方法を用いても不可能だというならそう言えよ。
>>などと、誰も言ってない話を出してごまかそうとするのはいかにもお前らしいし、

｢ROM容量があれば｣は｢CD-ROM2を含めてPCEタイトルの多くは移植できるだろう｣という前提条件だからな。
はじめからスペックの話をしているこちらとしては、｢いかなる方法を用いても不可能だ｣とお前が言うなら49を引っ込めると言っている。

**名無しの挑戦状** · 2022/12/31(土) 19:45:10.89

>>344
50が49を「製品化の話をしている」と思い込んでいる箇所。

>>93
>>非現実的なIFの話をしてるなら、「コストが非現時的」ってレスに対して必死に反論する意味が全然ないだろ
>>「そうだね」で終わってたはずだｗ

49は「非現実なIFの話(＝製品化)」などしていないから「そうだね」で終わらない。

>>94
>>>>そもそもスペックの話に「コスト的に無理な話」を持ち込むな。
>>いや持ち込んで良いだろ。俺がレスをする権利を奪う権利はないはずだ

スペックの話だと言ってるにも関わらず「コスト的に無理な話(＝製品化の話)」で絡んでいる。

>>133
>>「CD-ROM並の容量は無理」って話に移植に「そんな容量はいらない」と即返せたはずだ。

製品化を想定しているわけじゃなければ容量があっても問題ないな。即返す必要もない。

>>219
>>当然、「SFCに移植できた」って話ならその辺が前提になるはずだ。PCエンジンミニですら現存する今の時代に
>>CD-ROM2のソフトをSFCに移植する「もしの話」なんて当時じゃなかったら何の意味があるのか？

完全に思い込み。

>>むしろその辺は本当に自分がそう想定してたなら、最初からすぐ言い返せたはずだ。

49からスペックの話をしていると言ってるのだからあえて返す必要もない。

みんな50の勝手な思い込みだけで、相手のレスを想定している。

**名無しの挑戦状** · 2022/12/31(土) 21:44:13.82

>>345
> はじめから｢スペックの話｣をしている。

途中の話を言ってるのに「はじめだけ」を出してごまかし続けてるｗ

> お前は｢製品化の話｣をしていると思い込んでいるだけ。

50は明らかに製品化前提の話。それに反応した自分を棚上げしてる

> ムーアの法則に従い半導体容量が増えればそれに原価も下がってもおかしくない｣と言っただけ。

「SFC用ROMカセットに500MB級の容量は（製品として）非現実的」という話のレスでそれを言ったなら
１、当然製品化としての話
２、SFC用のROMにムーアの法則が適用できる
と言ってるに決まってるじゃん。そして実際にSFCに使えるROMコストはもはやその法則には従ってない。

> 現在に至るまでの30年以上でCD-ROMの最大容量てある540MB程度のROMを安価に製造することは可能になっている。

これの根拠を求めたらお前その部分スルーしてたろ？ｗ

> また、この30年間でおおよそムーアの法則にしたがっても集積は上がっているが、
> 半導体価格は下がってはいるものの完全に連動しているわけじゃない。

直近の10年くらいはムーアの法則に従ってないとも言われてるが問題はそこじゃない。
SFCのカセットに使えるROMという括りで話す限り、それ以前から従ってない。そこが問題。

> ROM原価が下がっている限り原価を理由に【現実性がない】ということは成り立たない。

それで言うとSFCで使えるROM原価はほぼ下がってないとみなせる。
だから、お前の言ってることは成り立ってない

> ｢ROM容量があれば｣は｢CD-ROM2を含めてPCEタイトルの多くは移植できるだろう｣という前提条件だからな。

それに対して俺が言った話は初めから >>50 「そんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろう」だからな。
それに「実現可能」と反応したら当然「製品化前提の話に乗ってた」ことは明らか。
なのに途中から「そんな話してない」と言ってる見苦しい状態

50を読んで「製品化の話だとは思いませんでした」だったら救えないくらい馬鹿って話でしかないｗ

**名無しの挑戦状** · 2022/12/31(土) 21:45:58.22

>>346
思い込みってなに？

これは「容量があれば」という49の仮定に対して「それで製品化しようとすれば」という仮定の話を50でレスしただけ。
思い込みって本当にどういうこと？ｗ

> 49は「非現実なIFの話(＝製品化)」などしていないから「そうだね」で終わらない。

おかしいだろｗ
「非現実的なIFの話＝製品過度外視」か「現実的なIFの話＝製品化前提」じゃね？
「非現実なIFの話(＝製品化)」ってなに？普通に意味不明だがｗ

> スペックの話だと言ってるにも関わらず「コスト的に無理な話(＝製品化の話)」で絡んでいる。

結局、「お前が俺のレスの話に乗っただけ」なのが問題なのに、延々イミフな理屈で難癖つけてるだけｗ
どんな絡みをしようと5chなんて自由だぞ。お前が50に噛み付いて俺の話に乗っただけ。それが事実。

> 49からスペックの話をしていると言ってるのだからあえて返す必要もない。

だったら50に噛み付く必要がない。でもお前は噛み付くようなレスをした。
別に反発自体が問題じゃない。「実現可能」って噛み付いた事が間違いだっただけｗ

**名無しの挑戦状** · 2022/12/31(土) 23:37:06.99

>>348

>>思い込みってなに？
>>これは「容量があれば」という49の仮定に対して「それで製品化しようとすれば」という仮定の話を50でレスしただけ。
>>思い込みって本当にどういうこと？ｗ

49は製品化の話をしておらず、それ以降も「ROM容量があれば」が成り立つかどうかの観点でレスしている。

それを50は「製品化」が成り立つかどうかのレスと思い込んでいる。

>>おかしいだろｗ
>>「非現実的なIFの話＝製品過度外視」か「現実的なIFの話＝製品化前提」じゃね？

「ROM容量さえあれば」が実現可能かということと「製品化」が実現可能かということは別。

>>>> 49からスペックの話をしていると言ってるのだからあえて返す必要もない。
>>だったら50に噛み付く必要がない。

「スペックの話」を「製品化のの話」と思い込み、無意味だ無意味だと勝手に噛みついているのは50。

こじらせているのは50だな。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/01(日) 01:28:37.95

>>349
> 49は製品化の話をしておらず、

逆に聞くが「製品化を前提としない移植」ってどういう状態？
そんな話をしてるってのが「移植できる」の一言で通じてると思ってるのか？ｗ
前置きもなくレスがあった後のフォローもなしにだぞｗ

> それ以降も「ROM容量があれば」が成り立つかどうかの観点でレスしている。

ROM容量があればじゃなくてどうやってそのROM容量のカセットが実現できるかの話をしてるじゃんｗ

> それを50は「製品化」が成り立つかどうかのレスと思い込んでいる。

そりゃそうだろ。 >>50 にレスしてるんだから。当然の話だ。

> 「ROM容量さえあれば」が実現可能かということと「製品化」が実現可能かということは別。

でも >>50 の内容は製品化前提であることは明らかだが。

> 「スペックの話」を「製品化のの話」と思い込み、

「CD－ROM2タイトルをSFCに移植できるか？」と言えば当然製品化を見越して可能かどうかだろ
あとは >>306 の２を読め。それに対する反論になってない。

> 「スペックの話」を「製品化のの話」と思い込み、無意味だ無意味だと勝手に噛みついているのは50。

自分の主張が論破されて分が悪くなると主張を次々に変えて、最終的に
49の発言は製品化は度外視だったと認める事で >>50 の内容は何の問題もなかったことが明らかになった。
にもかかわらず、自分には非があるとは全く認めない49という人間がこじらせてるのは明らかだろう。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/01(日) 07:26:29.27

>>350
>>>> 49は製品化の話をしておらず、
>>逆に聞くが「製品化を前提としない移植」ってどういう状態？

例えばMDで言えば｢ダライアス｣｢ファンタジーゾーン｣の勝手移植等も含まれる。

｢開発環境さえあれば｣
｢ライセンスさえクリアできれば｣
｢時間をかければ｣
などは｢移植｣にあたっての前庭に過ぎん。｢ROM容量さえあれば｣はその一つ。

スペック的に移植できたかどうかの話であり、製品化できたかの話ではない。

>>>> それ以降も「ROM容量があれば」が成り立つかどうかの観点でレスしている。
>>ROM容量があればじゃなくてどうやってそのROM容量のカセットが実現できるかの話をしてるじゃんｗ

で、SFCカートリッジにCD-ROM2からの移植に必要な容量をいかなる方法を用いても不可能だというならそう言えよ。
49を引っ込めるから。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/01(日) 08:18:18.71

>>350

そういえば当時x68000で88版だか98版イースIIのオープニングを再現させたり、ダライアスを再現させていたものもあったな。

開発の勉強のためにMD版ダライアスを開発したり、PCEでFC版スーパーマリオを再現したものもあったな。

こういうのは移植と言わずなんというのかね。

「移植」＝「製品化」は50の勝手な思い込み。

>>>> それを50は「製品化」が成り立つかどうかのレスと思い込んでいる。
>>そりゃそうだろ。 >>50 にレスしてるんだから。当然の話だ。

つまり「移植」＝「製品化」だと勝手に思い込んだ50がこじらせの原因。

>>>>でも >>50 の内容は製品化前提であることは明らかだが。

だが、49は製品化前提の話でないことは明らか。

306の2で「50は製品化の話だった」と言い訳しているが、54でスペックの話であり原価はスペックの話と関係ないと指摘されたにも関わらず、粘着している。

また306の3で「実現性度外視」がどうのと言っているが、49は技術的な実現性について語っているのであり製品化として実現性について語っているわけではない。

>>>>49の発言は製品化は度外視だったと認める事で >>50 の内容は何の問題もなかったことが明らかになった。

製品化の話をしていないにも関わらず、50だけが見当違いの製品化の話をしていたことが明確になった。

つまり、「移植」＝「製品化」だと勝手に思い込んだ50が延々とこじらせているだけ。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/01(日) 23:31:17.89

>>351
> 例えばMDで言えば｢ダライアス｣｢ファンタジーゾーン｣の勝手移植等も含まれる。

ダライアスは結果的に製品として出てるじゃん。
ファンタジーゾーンは知らんかったけどどっかで見れるのか？
どちらにせよ普通、「移植」とだけ言って「勝手移植」を前提にはしないだろ。

> などは｢移植｣にあたっての前庭に過ぎん。｢ROM容量さえあれば｣はその一つ。

だからそんな仮定が「製品化を度外視で言ってる」なら「製品化は無理じゃん」ってツッコミに
噛み付く必要もなければ「実現可能！」って返すことない。結局、 >>306 から話が進んでない。

> スペック的に移植できたかどうかの話であり、製品化できたかの話ではない。

普通移植できるか？って話は製品化できるか？であって、
製品化が無理なら移植は不可能とみなすのが普通だろ。

製品化できなかった移植なんて当時のゲーム機のユーザーにとっては意味がない。
ましてSFCの時代ならネットで勝手移植なんて簡単に見れないからな。

でだ、さらにいえばダライアスやファンタジーゾーンなんかを例に勝手移植なんて後出ししてきたのは、
後から考えて言ってるだけだろ。もしそんな例を想定して言ってるなら、
開発環境はまずはエミュレータ上での話になるし
今どきのPCであればそもそも容量の問題はない。「容量があれば」ではなく「すでに容量はある」

本当に今どきに勝手移植が前提ならSFC実機で動かすためにROMカセットを作るかどうかはそれこそ度外視のはず。
だが、「度外視なら噛み付く必要がない」という話すら否定して「実現可能」とか言っちゃったのが49。
そこが痛いってことになる。

> 49を引っ込めるから。

お前が自分の発言を引っ込めるのは勝手だが、無関係な話を俺に押し付けてごまかすなよ
ちゃんとせめて俺がしてる話に回答しろ。お前がこじらせてるところはそういうところだぞｗ

**名無しの挑戦状** · 2023/01/01(日) 23:32:02.19

>>352
> 開発の勉強のためにMD版ダライアスを開発したり、PCEでFC版スーパーマリオを再現したものもあったな。

その辺はオリジナルの表現をどう実現してるか再現する技術的なテストだろ。
全体移植じゃないから容量は関係ないじゃん。全然「容量があれば」って話とは無関係。

> こういうのは移植と言わずなんというのかね。

少なくとも「容量があれば移植できる」って話とは全く無縁の話だなｗ

> 「移植」＝「製品化」は50の勝手な思い込み。
> だが、49は製品化前提の話でないことは明らか。

だが、50は製品化前提の話であることは明らか。
49が製品化を度外視してるなら、逆に50に対してすぐに「製品化前提じゃない」と指摘できたはず。

むしろ >>50 で「それで製品化は非現実的」という指摘に対してレスをしておいて
「製品化の話じゃない」と言い訳する49。これが現実のこじらせって奴だろｗ

ROMカセットの実現性の話をしておいて「製品化の話じゃない」はさすがにカッコ悪いとか思わないのか？ｗ
言ってる事が間違ったって方がマシだと思うんだがｗ

> 54でスペックの話であり原価はスペックの話と関係ないと指摘されたにも関わらず、粘着している。

「主旨として原価の話をしてるんじゃない」と指摘されたにもかかわらず、
「原価の話だ」として粘着してるのがお前だろｗ

> 49は技術的な実現性について語っているのであり製品化として実現性について語っているわけではない。

50は製品の実現性の話なんだからそれなら噛み付く必要がない。ってのは 306 の２に書いてある。
繰り返し照るだけで反論になってない。

> つまり、「移植」＝「製品化」だと勝手に思い込んだ50が延々とこじらせているだけ。

同じ話ばっかりで結局何も新しい話がないなｗ

結局本当は何にも具体的なことは想定してなくて、気に入らない事を次々と否定してたらどうにもならなくなって、
「そんな話はしてない」で逃げるだけになったんだろう。それが49という人間の正体。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/02(月) 00:22:03.76

>>354
いい加減にしろよ。
移植＝移植であり、製品化＝製品化だぞ。
いつまでも移植＝間製品化など勝手なこと言ってるなよ。

50の内容が製品化前提の話だというなら、お前が49の発言を製品化前提の話だと思い込んだことが間違いなんだよ。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/02(月) 02:25:43.38

>>355
> いい加減にしろよ。

それはこっちの台詞だぞ。>>50 はどう読んでも製品化の話。

１、50が製品化前提である事を分かってて「（製品化は度外視で）実現可能」と言った→矛盾した事言ってる馬鹿
２、50が製品化前提である事を理解してなかった→読解力が低すぎる馬鹿

おまえは１番なの２番なの？

> 50の内容が製品化前提の話だというなら、

逆にそれ以外でどう読める？

> お前が49の発言を製品化前提の話だと思い込んだことが間違いなんだよ。

もし49に「製品化が前提でない」という情報があるならな。
情報がないならどっちの話が来てもおかしくない。

さらに前提が違うなら50に対して、「前提が違う」と指摘するかスルーするかで終わるのが普通だろ。
本当に最初からそれなら「実現可能」と言うのは普通におかしいｗ
アレコレ反応した自分の言動を棚に上げて、斜め上の「思い込んだのが間違い」はアホ。

お前が１番なのか２番なのかせめてハッキリさせろ。どっちにしろ馬鹿なのは確定だけど

**名無しの挑戦状** · 2023/01/02(月) 07:05:00.19

いい加減に専用スレを立てて
そこでケンカしててくれ

**名無しの挑戦状** · 2023/01/02(月) 07:59:49.20

>>354
>>その辺はオリジナルの表現をどう実現してるか再現する技術的なテストだろ。
>>全体移植じゃないから容量は関係ないじゃん。全然「容量があれば」って話とは無関係。

勝手移植は移植だろ。
容量があるかないかは移植の定義とは無関係だな。

>>>> 「移植」＝「製品化」は50の勝手な思い込み。
>>> だが、49は製品化前提の話でないことは明らか。
>>だが、50は製品化前提の話であることは明らか。

いや、50が製品化前提であることが明らかだと言っているのは「移植」＝「製品化」と思い込んだ本人だけ。

54で「CD-ROMをROMに置き換えたらどうなるか？ってつもりでレスしただけ」と明確に言っている。

コンピューターソフトウェアにおける移植は他のハードで動作するようにプログラムをつくりかえることであり、製品化することではない。「CD-ROMをROMに置き換えた」だけでは「移植」ではない。

また、製品化するにはそのハードで動作するための開発費はもちろんマニュアル・広告・パッケージに至るまで費用が発生するが、「移植」＝「製品化」だと言いながら50は媒体原価の話をするだけでそれらの考慮が全くない。

100歩譲っては50の時点で「製品化」の話をしたつもりであったとしても、49の時点で「製品化」を想定している訳じゃないから見当違いのレスでしかない。

>>49が製品化を度外視してるなら、逆に50に対してすぐに「製品化前提じゃない」と指摘できたはず。

見当違いのレスに対しては媒体原価はスペックの話とは関係ないと早々と指摘されている。

さらに、50は>>63で「SFCの本体スペックである限り、ROM容量をCD-ROMと同じにするのは非現実的と言ってるんだけどｗ」と「製品化が非現実的」ではなくの媒体容量の話をしている。

50は50が見当違いの発言であったこと認めることができず、
・媒体原価はスペックに含まれる
・「移植」＝「製品化」
などと言い訳した。その後は言い訳を繕うために延々とこじらせているだけ。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/02(月) 10:17:47.27

>>358
> いや、50が製品化前提であることが明らかだと言っているのは「移植」＝「製品化」と思い込んだ本人だけ。

「そんな博打を打ってまで発売するメーカーはない」と明言してるのに、
製品化前提の話だとは分からない馬鹿だと自己紹介してる訳だな。つまりお前は２番って訳だｗ

> CD-ROMをROMに置き換えたらどうなるか？

意図的には正確に言えば
「CD-ROM2タイトルに収録されてるコンテンツをSFC用に置き換えてROMにしたらどうなるのか？」
という話に過ぎない。

> 製品化するにはそのハードで動作するための開発費はもちろんマニュアル・広告・パッケージに
> 至るまで費用が発生するが、「移植」＝「製品化」だと言いながら

そりゃそうだ。タイトルが具体的でない以上、そこのコストは通常のコストと大差ないものと仮定してる。

> 50は媒体原価の話をするだけでそれらの考慮が全くない。

しかも別に元の話は「原価の話」をしてるんじゃない。
ROMの原価を端的に出してそこが非現実的あることを示してるだけってのは何度も言ってる。
説明済の部分を無視して同じ話を何度もしてごり押しするだけの馬鹿だからな。49はｗ

> 49の時点で「製品化」を想定している訳じゃないから見当違いのレスでしかない。

49は「製品化想定してない」話だったのに、50で「製品化は非現実的」と言われて、
結果的に「（製品化は）実現可能」と言ってしまい、その後のやり取りでボロボロになった馬鹿です。
ってことだな。

もっと簡単に言えば
「そんなの発売するメーカーはない」と言われてるのに「製品化だとは思わなかった」
というどうしようもない馬鹿。それが49ってことだな。

よくわかったｗ

**名無しの挑戦状** · 2023/01/02(月) 10:32:04.56

>>357
本スレに違わず盛り上がってるならいざしらず
このスレが立てられて約1年半。たいした話題もなく全然伸びてないじゃん。
意気込んでいた１も何もせず逃げててどうせ死んでたスレだろ

なんなら専用スレを立てるなり、こじらせてる49をなだめるなり
第三者の立場でやってくれれば俺は従わない事もないぞ

**名無しの挑戦状** · 2023/01/02(月) 14:16:08.16

>>359
>>>> いや、50が製品化前提であることが明らかだと言っているのは「移植」＝「製品化」と思い込んだ本人だけ。
>>「そんな博打を打ってまで発売するメーカーはない」と明言してるのに、

だから、50の時点だろうと後付けだろうと50一人が製品化を前提だと思い込んで話をしているだけ。

49はそもそも「スペック的に移植できるか」の話をしているのであって、「製品化できるできない」の話などしていない。

>>>> CD-ROMをROMに置き換えたらどうなるか？
>>意図的には正確に言えば
「CD-ROM2タイトルに収録されてるコンテンツをSFC用に置き換えてROMにしたらどうなるのか？」
>>という話に過ぎない。

ROMにしたらの話(提供媒体の話)であって、製品化したらの話をしているわけではないな。

54でスペックの話に媒体原価は関係ないと言われたにも関わらず、56で「媒体原価もスペックに」という言い訳をしてこじらせが始まった。

「移植」＝「製品化」だと思い込んで、「スペック的に移植できるか」を「スペック的に製品化できるか」に勝手に置き換えて粘着しているのが50。

そこがわからず「俺は製品化だと言っている」と見当違いの言い訳を50は延々と続けている。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/02(月) 17:32:13.96

>>361
> 50一人が製品化を前提だと思い込んで話をしているだけ。

だから49のどこに「製品化じゃない」という情報があるんだ？と聞いてる

> 49はそもそも「スペック的に移植できるか」の話をしているのであって

お前が仮に49の時点で移植が製品化のつもりじゃなかったとしても、
すでにその情報を出しているなら「思い込んだ」とも言える。逆に、何の情報も出さずに
自分の意図と違うだけの状態を「思い込んでる」と言うのはただの押し付けでしかない。

俺は50で「そんな博打を打ってまで発売するメーカーはない」と製品化の話である
という根拠は出しているとすでに何度も言っている。

なのに、なんでお前は根拠を何もださないで「思い込んでる」と繰り返すんだ？
そのまま言えば単に情報不足、説明不足が原因で49が話の齟齬を起こしてるだけってことになる。
それを他人のせいにしてる見苦しい状態の奴が49ってことでしかない。

それとも実は、もうとっくに論破されてるのは自覚してて、あとは気に食わないから
スレ荒らすためにずっとごり押ししてんの？　それならそれでしっくりくるけどなｗ

> ROMにしたらの話(提供媒体の話)であって、製品化したらの話をしているわけではないな。

こっから下は相変わらず同じ話。何の反論にもなってない。繰り返すのもアホらしいので >>306 見とけ

で結局何の反論にもなってないので

> 49は「製品化想定してない」話だったのに、50で「製品化は非現実的」と言われて、
> 結果的に「（製品化は）実現可能」と言ってしまい、その後のやり取りでボロボロになった馬鹿です。
> 「そんなの発売するメーカーはない」と言われてるのに「製品化だとは思わなかった」
> というどうしようもない馬鹿。それが49ってことだな。

この結論はそのまま。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/02(月) 18:54:01.23

>>353
>>>> 例えばMDで言えば｢ダライアス｣｢ファンタジーゾーン｣の勝手移植等も含まれる。
>>ダライアスは結果的に製品として出てるじゃん。

結果として製品とならなかったら｢移植｣ではないのか？

>>普通、「移植」とだけ言って「勝手移植」を前提にはしないだろ。

勝手移植は｢移植｣ではないのか？

>>だからそんな仮定が「製品化を度外視で言ってる」なら「製品化は無理じゃん」ってツッコミに

こっちは製品化など想定してないし、50でお前が媒体原価の話をしていることは、開発費やその他の費用について言及していないことからも明らか。

今ならROM容量を増やことは技術的に不可能ではないから｢無理｣などと言うことはないし、仮にお前が製品化の話をしていたとしても需要があるなら製品化も可能なので｢製品化は無理じゃん｣などと言うことはない。

>>普通移植できるか？って話は製品化できるか？であって、
製品化が無理なら移植は不可能とみなすのが普通だろ。

移植できるかと言う話は前後の文脈による。
今回は｢SFCのCPUスペックが低いとはいえ｣と49で明確に言っているから製品化の話ではない。54でもスペックの話だと指摘しているだろ。
これに対し56では｢媒体原価もスペックに含まれる｣とお前はスペックの話であると言うことを認識している。
こちらは、はじめから製品化の話などしておらず、スペックの話をしている。

>>製品化できなかった移植なんて当時のゲーム機のユーザーにとっては意味がない。

そもそも製品化の話などしていない。スペックとして移植できたかどうかという話をしているのだから、当時のゲーム機ユーザにとって意味があるかどうかは関係ない。

また、理由に関わらず当時移植などされていないのだから、原価がどうだからという50の発言そのものが当時のユーザーにとって意味がない。

>>さらにいえばダライアスやファンタジーゾーンなんかを例に勝手移植なんて後出ししてきたのは、
>>後から考えて言ってるだけだろ。もしそんな例を想定して言ってるなら、
>>開発環境はまずはエミュレータ上での話になるし
>>今どきのPCであればそもそも容量の問題はない。「容量があれば」ではなく「すでに容量はある」

｢すでに容量がある｣というのであれば、SFCからメモリマップの上限である6MBを超える大容量ROMを読み込む仕組みがソフトウェア仕様としてエミュレータ上にあるはずだが、そんな物に対応したエミュレータが本当にあるのか？
あるならそれを述べよ。

実機で動作しないソフトはSFCソフトだと言えるのか？
まずは実機でも動作する仕様を決めること。その仕様に基づき実機向けカートリッジとして製造するなり、エミュの機能として搭載するべきだろう。

MD版ダライアス等は32Mビットの仕様に基づいて開発されている。

>>お前が自分の発言を引っ込めるのは勝手だが、無関係な話を俺に押し付けてごまかすなよ

勝手に絡んできて、押しつけるとか言うな。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/02(月) 19:03:33.10

>>362

製品化の話などしていないのに、わざわざ製品化の話ではない等という奴はいない。

49｢SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？｣

50の付け取り方
｢SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて製品化できたんじゃないの？｣

｢移植｣と｢製品化｣では全く意味が違う。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/02(月) 23:24:50.38

>>362
>>だから49のどこに「製品化じゃない」という情報があるんだ？と聞いてる

「製品化できる・できない」の話を持ち出したのは50だろ。それより前に製品化の話が出てくると思う方がおかしいな。

>>_仮に49の時点で移植が製品化のつもりじゃなかったとしても、
>>すでにその情報を出しているなら「思い込んだ」とも言える。

「はずだ」「とも言える」って、50の思い込みだろ。

>>逆に、何の情報も出さずに
自分の意図と違うだけの状態を「思い込んでる」と言うのはただの押し付けでしかない。

逆だろ。何の情報もないのに「製品化」しかも「当時」と限定したのは50の思い込み。

移植と聞いて「製品化」と思い込んだり、MDやFCに非公式タイトルが発売されているに「当時」と思い込んだりする方がおかしい。

>>俺は50で「そんな博打を打ってまで発売するメーカーはない」と製品化の話である
という根拠は出しているとすでに何度も言っている。

現在ならROM容量を増やす技術はいくらでもあるし、媒体原価に対して博打を打つようなことも不要だ。
そもそも製品化を考えていなければ「媒体原価はスペックとは関係ない」と54で指摘されている。

>>なのに、なんでお前は根拠を何もださないで「思い込んでる」と繰り返すんだ？

根拠も糞も、49は製品化の話などしておらず、50は製品化の話だったと言っている。
「移植」＝「製品化」ではないから50の思い込みだな。

>>そのまま言えば単に情報不足、説明不足が原因で49が話の齟齬を起こしてるだけってことになる。

49に情報が不足しているというなら、勝手に「製品化」と思い込んだ50の方が問題だな。
54では「スペックの話に媒体原価は関係ない」とスペックの話であることが明確に書かれている。

49はスペックの話をしている
50はスペックの話を「製品化」の話と思い込んだ
49は54で「スペックの話だ」と念を押した
50は56で「媒体原価もスペックだ」と言いきった
以降、スペックとしての実現性で話が続いている。

50が突然製品化の話だと言い出したのは111。

56で「スペックの話」だと認識しているのだから、後から「製品化」の話だとするのは50は56を反古にして意見を翻したということ。

過去の発言を反古にしていることから、こじらせているのは50であることは明らか。

また、何も言ってないやつに「俺は黒だ、お前は黒ではないと言ってないから黒だと言っている」と決めつけるのは、根拠のない言いがかりでしかない

ここからも50がこじらせているという事実がわかる。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/03(火) 03:06:31.92

>>363
> 結果として製品とならなかったら｢移植｣ではないのか？

製品で出てる例を出して「移植＝勝手移植、なるほどそうですか」とはならんだろｗ

> 勝手移植は｢移植｣ではないのか？

CD-ROM2→SFC移植とだけ聞いて「勝手移植」だと思う根拠があるのか？って話だが？

> こっちは製品化など想定してないし

もしそうなら >>50 を読んで「実現可能」というレスをする馬鹿はいない。
>>50 に対して「製品化は想定外」というのが「実現可能」と言うよりも先でなければ、
当然「製品として実現可能」って意味になる。

そういうヘタをこいてるのを棚上げして、後付けで言い訳してて49は見苦しい。
単に後付けなら知識がないのを認めたくなくて言い訳してるだけ
最初から本当にそのつもりだったら、重要なポイントを読めてない読解力の低い馬鹿
そのどっちかってことになる。

で、 >>359 の結論からするとお前は読解力の低い馬鹿ってことになるｗ

> ｢すでに容量がある｣というのであれば、SFCからメモリマップの上限である6MBを超える大容量ROMを読み込む仕組みが
> ソフトウェア仕様としてエミュレータ上にあるはずだが、そんな物に対応したエミュレータが本当にあるのか？
> あるならそれを述べよ。

知らんし調べてないが、上の方で言ってたマジコンの対応が最大16MB（ただし実際に使われたのは12MB）
だとか書かれてるってことはすでに非公式でそういうソフトが存在し、ハードとして対応してるんだろ？
だとしたらエミュレータでも対応してるのがあるんじゃね？としか思ってないが？

逆にそんなエミュレータが存在してないってことなら、それこそ6MBを超える大容量なんて
絵空事でしかないってのが現実になるだけだな。そん時は前言撤回するぞｗ

> MD版ダライアス等は32Mビットの仕様に基づいて開発されている。

普通にメガドラカセットの仕様内の容量に過ぎないな。

> 勝手に絡んできて、押しつけるとか言うな。

いや普通に理屈がおかしいって返してるんだよ。頭が悪いのか？ｗ

> そもそも製品化の話などしていない。スペックとして移植できたかどうかという話をしているのだから、
> 当時のゲーム機ユーザにとって意味があるかどうかは関係ない。

この辺の話を読んでて前から違和感のあったお前のいう「スペックの話」という正体がだんだん見えてきた。

結局お前の話って「SFCはすごい」と言いたいだけのゲハ板級の厨房なんだなｗ
普通はSFCはすごいと言いたいのなら、実現性は当然視野に入る。

だがお前の場合、すごいと言えればいいだけだから、基準は都合の良い条件でタラレバを使う。
その結果、実際に製品化ができるかどうかの話など度外視でもどうでもいい話をしちゃう。

だからツッコミが入れば、「実現性度外視」でもスゴイならそれでいい。
そのくせ実現性の問われて無理なものを無理だと認めたくない。そんなどうしようもない厨房性が見えてくる。
ニワカだから実現性に乏しいタラレバを何の躊躇もなく言うし、それを指摘されたら何でもいいから言い訳をしちゃう。
そんなタラレバに何の意味があるか知らんが、厨房レベルだとそういう話をしがちだしそれがお前なんだろうｗ

**名無しの挑戦状** · 2023/01/03(火) 03:09:01.57

>>364
> 製品化の話などしていないのに、わざわざ製品化の話ではない等という奴はいない。

相手が製品化を前提としてるなら、まずはそこを否定するのが普通。
そこを放置して話を進めるのはただの馬鹿ｗ

>>365
> それより前に製品化の話が出てくると思う方がおかしいな。

おかしくないぞ、俺が「製品化の話だと思い込んでる」というからには、
「製品化の話ではない」という事前情報が必要。その情報がないなら
むしろ「製品化じゃない」ってお前が思い込んで話してるに過ぎないのが現実だろｗ

お前の思いこみを他人に、逆の「思い込み」と返して言い訳してるだけでしかない。

> 「はずだ」「とも言える」って、50の思い込みだろ。

は？　お前国語の長文問題でことごとく間違えそうな馬鹿なんだろうな。普通に通じない事が多すぎるｗ
「はずだ」は表現からの意味の類推でしかないし、「とも言える」は別の解釈ってだけ。思い込みってどこが？ｗ

> 逆だろ。何の情報もないのに「製品化」しかも「当時」と限定したのは50の思い込み。

限定したのではない。49の話の仮定に現実を当てはめたら「製品化」になるし、
「当時」も単に需要を踏まえれば可能性が一番高い時期として出してるだけ。
別に、「当時製品化できたか？」という話をするのは自由だし、思い込みでもなんでもない。

そもそも「そんな思い込みをしている」と思うならグダグダを違うレスをせずにそこを指摘すれば
とっとと話は終わったろ。それを放置する馬鹿の場合ものすごくあとになって言い出しても説得力がないのは当然。

前提が違う話をし続けて、言い訳が苦しくなってから「前提が違う」とか言い出して、「はいそうですか」って思う奴はいないｗ
普通に「ああ、自分の話が全然通らなくなったけど、認めたくないから悪あがきしてるんだな」としか思わんｗ
まして、根拠もない状態だからな。当然の流れだ。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/03(火) 03:10:06.59

>>365 続き
> 移植と聞いて「製品化」と思い込んだり、MDやFCに非公式タイトルが発売されているに「当時」と思い込んだりする方がおかしい。

おかしくはない。普通だろ。逆に「移植」とだけ言って「勝手移植」だとは普通思わないｗ
むしろ勝手移植なら環境として、エミュレータも視野に入るだろ。カセットROMの実現化の話に乗る必要すらないｗ

しかもタイトルを限定すれば「ダライアス」のように思い入れ次第ってのも分かる。
でもお前は「多くのタイトルは」って限定しない話をしてるじゃん。
なんでタイトルを限定しない多くのタイトルの話が、製品化すら想定しない勝手移植なんだよｗ

お前の言動はすでに色々矛盾してる。到底そんなんで説得力はないし、
上でレスした「ニワカのタラレバ話」を地で行く例でしかないだろうｗ

> 現在ならROM容量を増やす技術はいくらでもあるし、媒体原価に対して博打を打つようなことも不要だ。

その話もとっくにお前レスできないで終わったろ。バンクROMは非現実的。
ストレージROMを載せるならそもそもスペックをいじる話になる。無駄に繰り返してるだけ。

> 49に情報が不足しているというなら、勝手に「製品化」と思い込んだ50の方が問題だな。

普通に49が問題だろ。50は「製品化前提」という情報を出してて、それにレスをするなら
１、その前提に乗って話をする
２、前提が違うことに触れて元の前提のまま話す
この二択しかない。前提が違うまま情報も出さずに通じない話をし続けるとか、ただの馬鹿でしかないｗ

49が悪いと言う話にしかならない。

> 50が突然製品化の話だと言い出したのは111。

50に「博打を打ってまで発売するメーカーはないだろう」と書いてあるのに、
そこをスルーして >>111 がとか普通にアホじゃね？ｗ

いい加減苦しい言い訳をしてこじらせる49は本当に見苦しい。いつまで同じ話続けるの？
全然お前のレスは、反論にすらなってないけど？ってことで

> 49は「製品化想定してない」話だったのに、50で「製品化は非現実的」と言われて、
> 結果的に「（製品化は）実現可能」と言ってしまい、その後のやり取りでボロボロになった馬鹿です。
> 「そんなの発売するメーカーはない」と言われてるのに「製品化だとは思わなかった」
> というどうしようもない馬鹿。それが49ってことだな。

この結論はそのまま。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/03(火) 08:58:04.35

>>367
>>相手が製品化を前提としてるなら、まずはそこを否定するのが普通。

49で「CPUスペックが低いとは言え」
54で改めて「スペックの話に媒体原価は関係ない」
56で「媒体単価はスペックに含まれる」とある。

50には「製品化」とは書いてない。

スペックの話をしているのに
製品化の話だったと言い張る50の方がアホ。

>>限定したのではない。49の話の仮定に現実を当てはめたら「製品化」になるし、

「タラレバ」の話を現実の話にする発想がそもそもアホ。

>>別に、「当時製品化できたか？」という話をするのは自由だし、思い込みでもなんでもない。

「当時製品化できたか」は42あたりから続いているSFCのCPU性能が低いという話の流れとは関係ない。
49へのレスではなくSFCスレあたりで勝手にやればいい。

>>そもそも「そんな思い込みをしている」と思うならグダグダを違うレスをせずにそこを指摘すれば

54でスペックの話だと指摘されている。
だが50は「媒体原価はスペックに含まれる」と噛みついた。

SFCのCPUスペックが低いという話の流れに、突然見当違いである「製品化」の話を持ち込んだ50がこじらせているだけ。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/03(火) 09:43:27.46

>>366
>>>> 結果として製品とならなかったら｢移植｣ではないのか？

>>製品で出てる例を出して「移植＝勝手移植、なるほどそうですか」とはならんだろｗ

移植≠製品化だということだ。
製品化する前つまりMDミニに収録された状態は｢移植｣でなくてなんなんだ？
またMDミニ2に収録された｢ファンタジーゾーン｣は現在でも製品化されていない。

>>>> 勝手移植は｢移植｣ではないのか？
>>CD-ROM2→SFC移植とだけ聞いて「勝手移植」だと思う根拠があるのか？って話だが？

CPUスペックの話だからな、勝手移植か公式移植かは関係ない。ただ｢移植｣＝｢製品化｣ではない。

>>>> こっちは製品化など想定してないし
>>もしそうなら >>50 を読んで「実現可能」というレスをする馬鹿はいない。

製品化の話などしていないから、技術的に実現可能なら実現可能だな。

>>逆にそんなエミュレータが存在してないってことなら、それこそ6MBを超える大容量なんて
絵空事でしかないってのが現実になるだけだな。そん時は前言撤回するぞｗ

物理的な製品がなければそれをエミュレーションすることはできない。また存在していてもエミュにその機能が搭載されるとは限らない。

マジコンをエミュレートしたエミュレータは聞いたことがない。エミュが無いから実現不可ということにはならん。

では353の｢すでにROM容量はある｣という発言は何を根拠に言っているのか？

以下アホすぎてコメントする気にもならん。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/03(火) 10:06:55.18

>>366

49がスペックの話だと言っているのに一向にスペックの話に踏み込もうとしないし、ROM容量があればという仮定の話を理解できていない。
スペック的な話だから製品化など関係ないし、いまさら製品化されることなどだれも考えていない。。
当時のユーザにとって意味があるかなどそれこそ関係ない。
CPUスペックが低いという話のながれをつかめていないにもかかわらず、50はそれをわかっていない。

90年代当時に大容量ROMがあった世界を語ろうとしている50の方が厨房に見える。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/03(火) 12:35:58.01

>>371
50は「CD-ROM2がSFCに移植・製品化された異世界」の話をしている厨房なんだろうな。

技術的に移植可能かどうかという話に、当時のユーザーにとって意味があるかないかなどまったく関係ない。

また、49では「移植できたんじゃないの？」と疑問を投じているが、>>366では【「SFCはすごい」と言いたいだけのゲハ板級の厨房野郎】などと訳のわからない思い込みを始めている。

50は言ってもいないことを言ったと思い込んで、相手に粘着している。

50がこじらせているだけであることは間違いない。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/03(火) 23:34:40.47

>>369
54でだの56でだの言っても無意味。それは50で言った事を前提に話してるだけ。

> 50には「製品化」とは書いてない。

ほとんど屁理屈レベルのいちゃもんに成り下がったｗ

> スペックの話をしているのに
> 製品化の話だったと言い張る50の方がアホ。

49の発言がどういうつもりだったとしても、製品化の話であることを明言化してる50に
何の補足もせずに「実現可能」とレスしたら通じなくて当たり前だ。
・・・とすでに指摘してるのに、長々と書いてるのは過去と同レベルのごり押しか話題そらしだけ。

この問題点からは逃げてるだけでその辺には結局何も答えてない。
要は >>367 に対する反論になってない。

> 「タラレバ」の話を現実の話にする発想がそもそもアホ。

そんな訳ないだろ。タラレバの話をするにしても、実現性度外視すぎるアホなタラレバしてる奴がいたら
「こいつ本気なのか？」と思えるだけ。

たとえば、「FCにPS2並の性能があったらPC-Eやメガドラなんて敵じゃなかったのに」とか言う奴がいたら、
普通にタラレバとしてつまらな過ぎてアホらしい。それが本気で言ってるともなれば、一体なんなのか？と疑いたくなる
>>49 は実際そのレベルに準じるタラレバを言ってるから「非現実的じゃん」とレスした訳だし

> 42あたりから続いているSFCのCPU性能が低いという話の流れとは関係ない。

と言うのであれば、それを早々に指摘してれば「49の意図はそうじゃなかったのだな」
と話が終わってただろう。なのに「媒体単価はスペックか否か？」って話ばかりしたがために
結局、製品化が可能か？の話になった。そりゃ前提となる話を指摘しないのだから当たり前。
というより実際には話の流れが自分に都合が悪くなると、あとから「そんな話じゃなかった」
と行き当たりばったりに否定してるだけなんだろうがｗ

> 49へのレスではなくSFCスレあたりで勝手にやればいい。

それで言ったら >>46 で指摘されてる通り49もスレ違いだろ。自分のことは棚上げかｗ

> 54でスペックの話だと指摘されている。

「スペックの話だ」と言う指摘が無意味なのは >>366 に書いてある。せいぜい読んでろｗ

**名無しの挑戦状** · 2023/01/03(火) 23:37:24.31

>>370
> 製品化する前つまりMDミニに収録された状態は｢移植｣でなくてなんなんだ？

MDミニに収録された状態ですでに「製品化」じゃん。アホかな？

> またMDミニ2に収録された｢ファンタジーゾーン｣は現在でも製品化されていない。

なんだファンタージーゾンは2の方だったか。これも製品化済じゃん。
単体タイトルだけが「製品化」とは言わないぞ。アホなの？ｗ
結局「勝手移植」と言ってる割に製品化された例と、容量は無関係な部分移植の例だけ。
そんなんで「移植＝勝手移植」なんてのはまったく説得力がないｗ

> CPUスペックの話だからな、勝手移植か公式移植かは関係ない。

この時点で、どっちの移植なのか明言化し、何も言わなかったのはそれに従ってるのが当然の流れ。
49は何もいわずさらに続くレスでも178まで何も言ってない。
それに対して俺は50で最初から製品化であることは名言してる。それがすべて。

> 製品化の話などしていないから、技術的に実現可能なら実現可能だな。

その結果、こうなった。

> 49は「製品化想定してない」話だったのに、50で「製品化は非現実的」と言われて、
> 結果的に「（製品化は）実現可能」と言ってしまい、その後のやり取りでボロボロになった馬鹿です。
> 「そんなの発売するメーカーはない」と言われてるのに「製品化だとは思わなかった」
> というどうしようもない馬鹿。それが49ってことだな。

それを延々認めないだけの見苦しい奴。それが49。

> マジコンをエミュレートしたエミュレータは聞いたことがない。エミュが無いから実現不可ということにはならん。

SFCの非公式ソフトとマジコン界隈は守備外で知らん。
FCの例を出すなら、非公式ソフトのmapperをサポートしたマジコンとエミュレータは存在する。
それと同じ話をしてるだけ。

> では353の｢すでにROM容量はある｣という発言は何を根拠に言っているのか？

PC上でエミュで動かす限りCD-ROM並みの容量はなんら問題にならないってこと。
問題はmapperの対応次第で、容量としてのメモリやストレージは余裕であるって話だ。わからないのか？

**名無しの挑戦状** · 2023/01/03(火) 23:43:56.18

>>371
前レスで「以下コメントする気にならん」と言っててレスするアホがお前って訳だｗ

> 49がスペックの話だと言っているのに一向にスペックの話に踏み込もうとしないし

「スペックの話」と言って実は「SFCスゲー」と言いたいだけの中身ゼロの話についてく奴は49と同列の痛い奴だけ。
そして「実現可能」と言っておいて詳しくつめると実は実現性などなかったりする。

そもそも実現性の話は、「スペックの話だから無関係だ」と言いたいなら最初から
「製品化は度外視の話である」と認めれば良かっただけ。だがそれをしなかった49に問題があると言ってる。

> ROM容量があればという仮定の話を理解できていない。

理解できていない、と言いながら結局何が理解できてないのかを何も説明しないし、
実際に説明ができてないのに話を繰り返すだけ。それが往生際の悪いだけの49を表してるｗ

> いまさら製品化されることなどだれも考えていない。。

であればなおさら >>50 に続くレスの中で「実現可能」と言ったお前が痛いだけの話。

> 当時のユーザにとって意味があるかなどそれこそ関係ない。

結局「絵空事でした」と自己紹介してるだけで、製品として実現化できない脳内レスをしてただけって話じゃん。

> 90年代当時に大容量ROMがあった世界を語ろうとしている50の方が厨房に見える。

何を言ってるんだ？「ROMがあれば」と言って「実現可能」とも言ったのはお前だぞｗ
俺はそんなの「製品化は非現実的」と否定してるのにな。それを言ったお前が馬鹿ってだけじゃんｗ

>>372
なんで自分に安価してるの？　またジエンし始めたのか？ｗ

> 50は「CD-ROM2がSFCに移植・製品化された異世界」の話をしている厨房なんだろうな。

いや、「容量があれば可能」と言ったお前のことだぞｗ

> 技術的に移植可能かどうかという話に、当時のユーザーにとって意味があるかないかなどまったく関係ない。

つまりお前の脳内だけでオナニーレスしてる、とぶちまけてるだけだなｗ
説得力のないタラレバなど恥ずかしいオナニーを晒してるのと同じ。それを言ってるのはむしろ面白いレベルｗ

> 50は言ってもいないことを言ったと思い込んで、相手に粘着している。
> 50がこじらせているだけであることは間違いない。

間違ってるぞ。その50と書いてるところは49と読み替えれば正解だｗ

**名無しの挑戦状** · 2023/01/04(水) 06:55:21.68

50の思い込み
・移植＝製品化と思い込み
・スペックの話を製品化の話だと思い込み
・相手も製品化の話をしているという思い込み
・特に年代も記されてないのにSFC発売当時の話だという思い込み
・媒体原価はスペックに含まれると思い込み
・移植ときいてCD-ROMをROMへの置き換えと思い込み
・PCM音源はストリーミング再生するものだと思い込み
・現在においても大容量ROMを作る方法がないという思い込み
・CD-ROMは常に540MBの容量だという思い込み
・CD-ROM2のCDDAはPCM音源に置き換えることができない楽曲だという思い込み
・自分の思い込み通りに相手がレスするはずだという思い込み
・ボイスときいてCDDAだという思い込み
・SFCのPCM音源はCDDAを再生できるという思い込み

とにかく、勝手な思い込みばかりで、こじらせているのが50。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/04(水) 12:57:39.50

>>373
>>54でだの56でだの言っても無意味。それは50で言った事を前提に話してるだけ。

50のことをギャーギャー言っても無意味。
50は42から49までの流れを読めてないだけ。

>>それで言ったら >>46 で指摘されてる通り49もスレ違いだろ。自分のことは棚上げかｗ

｢ファミコンの限界｣だから性能やスペックの話。

少なくとも製品化とは次元が違う。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/05(木) 01:16:49.20

>>376
わざわざ 49 のヤラカシを列挙してくれたようだな。

> ・移植＝製品化と思い込み
> ・スペックの話を製品化の話だと思い込み
> ・相手も製品化の話をしているという思い込み

スペックの話に製品化は関係ない、という謎理論を振りかざすだけでなく
>49 から始まった製品化の実現性の話なのに「製品化じゃない」
とか言い出すのは >>178 になってから。そりゃ当然だｗ
さらに >>306 の２と３にも有効な反論なし。

> ・特に年代も記されてないのにSFC発売当時の話だという思い込み

PCエンジンのタイトルをSFCに移植するならどの時期に需要あるのか分からない馬鹿ｗ

> ・媒体原価はスペックに含まれると思い込み

306 の１でまとめているが未だに反論なし

> ・PCM音源はストリーミング再生するものだと思い込み

これは単に間違い。とっくに認めて終わってる話。

> ・現在においても大容量ROMを作る方法がないという思い込み

完全に49がヤラかしてる部分だ。「500MB級の容量でバンクROMで安価に提供可能」
と言ったくせに、実際には非現実的なのを示されても認めないだけの馬鹿ｗ

バンクROMが非現実的だと知って、ストレージ型のROMで良いと話をすり替えるも
そうなると本体スペックをいじる必要があると言われ、その話もうやむやにした。
そのせいで「製品化の話ではない」とまた別の話のすり替えを行う流れになった。笑わせてくれるｗ

> ・移植ときいてCD-ROMをROMへの置き換えと思い込み
> ・CD-ROMは常に540MBの容量だという思い込み

これは完全に難癖レベル。「多くのCD-ROM2タイトル」を無条件に移植可能に
するなら当然、500MB級の容量が必要になるかどうかと言うのが論点の１つになるが、
そのクラスの容量のROMカセットが｢安価に実現可能」と繰り返してたのは49自身。
実際にはそんな容量は要らないと言う事は >>100 とそれ以降のレスで先に俺が示した。

> ・CD-ROM2のCDDAはPCM音源に置き換えることができない楽曲だという思い込み

タイトルを限定せず「多くは」と言った時点で、オールマイティな移植方法を想定するのが普通。
49はタイトルを限定せず、「内臓音源移植に置き換えて遜色がない」と根拠なき主張で逃げただけｗ
しかもSFCでの楽曲のストリーム再生の可能性は、俺ではなく並行して話してた >80 などの話が先だ

> ・自分の思い込み通りに相手がレスするはずだという思い込み

長文読解に難があるのを自己紹介してるだけ。他人の主張から類推できた意味や話を
「はず」とか「とも言える」と言った箇所を「思い込み」と返すレベルの馬鹿

> ・ボイスときいてCDDAだという思い込み
> ・SFCのPCM音源はCDDAを再生できるという思い込み

これは実際に49本人のやらかし。「SFCでCD-DA再生するとは言ってない」など
逆に言えばハードがサポートしてるかのような発言をしていたのは49。
とくにSFC本体ではCD-DA再生はできないと指摘したのは >>252 で俺の方だ。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/05(木) 01:21:21.33

50の思い込みではなく実際は49のヤラカシ
・製品化の話を散々したあとで「製品化ではない」と話をすり替え
・「スペックの話」という実現性から逃れる言い訳を延々続ける
・「製品化の話」が明言化されてるのに、自分非がないと見苦しい言い訳
・時期を明言化しなければ、移植の時期は当事が妥当と言う話をコストの問題回避のために見苦しく否定
・しかしそのコスト問題は現在になっても解決してないのが分かるとその話すらすり替える
・「ソフト媒体に使える容量」がスペックなのは明らかなのに見苦しく言い訳
・CD-ROMをROMへの置き換え可能と言い返しているのに都合が悪くなると話をすり替え
・現在においても大容量ROMは非現実的だと認めないだけの馬鹿
・多くのCD-ROM2タイトルを移植するための容量を概算できない馬鹿
・すべてのCD-ROM2のCDDAの移植はSFCの内臓音源で遜色がないというダブスタでの逃げ
・日本語が不自由で話の類推で意味が出てくるという話すら分からない
・ボイスときいてCDDAだという思い込みを根拠なく押し付け
・SFCのPCM音源はCDDAを再生できるという思い込み（他人に言ってるが実際49が誤解してる）

あと49が触れてないヤラカシ
・バンク切替ROMはいま現在でも500MB級は非現実的。それを認めない
・バンク切替にこだわらない、と話をすり替えるも「スペックの話」から逸脱するだけの浅はかなアイデア
・都合が悪くなって他人を装うジエンを行う

>>377
> 50は42から49までの流れを読めてないだけ。

むしろ >>42-49 の発言を踏まえる必要があるなら、いくらでも指摘できたはず。
ずっと何もいわずに >>369 になってから言い出す見苦しさｗ

> ｢ファミコンの限界｣だから性能やスペックの話。

PC-EやSFCはファミコンじゃない。あっちの板の本スレは対象を拡大してるが
こっちのスレは伸びてないから旧来のままファミコンオンリーである。
スレ違いの話題を前提として「読めてない」とか指摘するのは、あまりにも馬鹿すぎるｗ

> 少なくとも製品化とは次元が違う。

そもそも「容量があれば」と言ってる時点でほぼ製品化の話になる。
製品化を踏まえず、別ハードでやってる表現や技術が使えるかどうかであれば
基本的に容量が必要になる事はほとんどない。部分的な勝手移植の話などはまさにそんな例。

「容量があれば移植できる」と言ったくせに、逆に製品化レベルの移植じゃないなら何なのか？
という答えを結局 49 は出せてない。

反論食らって話が行き詰まったら行き当たりバッタリに言い訳して、話をすり替えるってのもいい加減限界だろうｗ

**名無しの挑戦状** · 2023/01/05(木) 07:53:09.46

結局、大容量ＲＯＭは不可能なのか？
不可能でなければ、移植できたかどうかの話をしてくれよ。
製品化なんかどうでもいいからさ。

言った言わないの応酬のほうがスレ違い。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/05(木) 10:54:39.67

PCEからSFCへの移植で難しいのは高解像度とパレット多用ぐらいだろう。

SFCのCPUクロックの低さを感じるとすればシューティングとシミュレーションだが、CD-ROM2の主流であるRPGや恋愛シミュレーションはCPU負荷が高いとは思えない。
多重スクロールが可能な分、演出にCPU負荷がかかることはすくないだろう。多少は処理落ちもあるだろうけどな。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/05(木) 16:50:12.67

>>381
訂正

【シューティングは】多重スクロールが可能な分、演出にCPU負荷がかかることはすくないだろう。多少は処理落ちもあるだろうけどな。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/05(木) 17:09:10.10

ときめきメモリアルはROM2からSFCに移植されたけど、ボイスカットされた。でも32Mbit ROMだったから、48Mbitにすればある程度ボイスも移植できたのではなかろうか。自分は未プレイだからどのくらいボイスがあるかは知らないけど。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/06(金) 00:23:34.89

>>380
大容量ROMと言っても結局何MBにするのか？ってところからハッキリしてないからな

移植できるかどうかだってタイトルを特定した場合ならともかく
「多くのCD-ROM2タイトルは」とか言われると、タイトルごとの事情がバラバラ過ぎてな
簡単に一概言える話でもないだろ

**名無しの挑戦状** · 2023/01/06(金) 01:10:00.70

>>383
カットされたボイスの容量はかなり多いだろうね。電源導入後の｢コナミ｣からしてしゃべらんし。
最初の5分でしゃべりまくってるからな。
ボイスだけでなく画像も大幅にカットされてる。
しゃべるしゃべらないで別物のゲームになってるな。

｢ときメモ｣のデータトラックは3つあり、
トラック2は64MB、
トラック4は330.4MB
トラック8は63.7MB

8は2の予備領域として、4がどのようにつかわれているかはわからんな。画像なのかPCMのボイスなのかは判断つかない。
その他はCDDAだが、全部合わせても6分程度しかない。

楽曲の良し悪しはともかく、内蔵音源によるBGMの音はSFCの方が上だろう。

いずれにせよ、SFCの42Mb（ビット）程度では全然足りないな。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/06(金) 01:27:28.37

>>383
増えた容量分をそのままボイスにあてたとして、サンプルレート8kHzで再生すれば
約2000秒、33分程度になる。
SFCでもCD-ROM2のADPCMと同じレートでいいのか（音質的に）は知らないけど。
天外２では6-7時間分のボイスが入ってたそうだ

>>385
とききメモのトラック4は俺が調べたら380MBだったよ。
岩崎氏のブログではPCエンジンの規約でデータ領域は２重化する必要があるらしいので
トラック２と８は明らかにその２重化されたデータだろうね。

そんで天外２以降からADPCMデータだけは２重化する必要がなくなったそうだ。
と考えると、トラック4はADPCMデータ（＝ボイス）の可能性が非常に高い。
天外２とサンプルレートが同じなら単純計算すると
ときメモのボイスは天外２の２倍くらいの収録時間になると思う

**名無しの挑戦状** · 2023/01/06(金) 03:42:30.51

ときメモのサンプリングボイスって大量なのに
天外2に比べてクリアだった感じ

**名無しの挑戦状** · 2023/01/06(金) 04:04:44.68

ちなみに岩崎氏のブログ
ttp://www.highriskrevolution.com/wp/gamelife/2012/05/11/1991%E5%B9%B44%E6%9C%88-adpcm%E3%81%A8%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E4%BA%8C%E9%87%8D%E5%8C%96/

このページにCD-ROM2のADPCMのサンプルレートや容量の話
音質を良くするテクニックが発見された事やデータ二重化の規約の事などが触れられてる

**名無しの挑戦状** · 2023/01/06(金) 09:06:06.43

>>386
>>とききメモのトラック4は俺が調べたら380MBだったよ。

出荷時期で容量が違うのか、計算方法が違うのかはわからんが、300MB以上であるのは間違いないな。

>>トラック２と８は明らかにその２重化されたデータだろうね。
>>トラック4はADPCMデータ（＝ボイス）の可能性が非常に高い。

なるほど。
トラック2、8がプログラムや画像データ、
トラック4がボイスデータなのか。
後期ではボイスデータはトラックを分けてたんだな。

CPU負荷が高いとは思えないからROM容量さえあればCD-ROM2｢ときメモ｣のSFCへの移植はボイスも含めて可能だろうな。

ところで、思い出に泥を塗るようで申し訳ないが、>>383は機会があったらPCE版｢ときメモ｣をプレイしてみてほしい。
大量ボイスと画像のおかげでやってることは同じにも関わらずプレイした印象が全く別のゲームだとわかるよ。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/06(金) 10:28:37.39

>>389
>>CPU負荷が高いとは思えないからROM容量さえあればCD-ROM2｢ときメモ｣のSFCへの移植はボイスも含めて可能だろうな。

容量についても48Mb(6MB)カートリッジであってもマジコン方式で書き換えりゃ充分可能だろう。
需要があればバンク切り替え回路作ってもいいし。

【移植】って書くと、50が製品化がどうのって絡んでくるぞ。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/06(金) 12:07:07.13

>>390
> 【移植】って書くと、50が製品化がどうのって絡んでくるぞ。

>>378-379 には反論できてない時点で痛いのはお前確定だから、もう余計な事言うのはやめろ
話をコロコロ変えて言い逃れしてる、というこじらせっぷりは明らかだぞ
スレ違いとは言え、お前が黙ってた方がスレとして面白い話が出てくるのになｗ

**名無しの挑戦状** · 2023/01/06(金) 12:27:20.14

ボイスに関してはエミット方式があるやん

**名無しの挑戦状** · 2023/01/06(金) 13:44:42.03

>>391
お前は50か？
製品化の話などしていないのだから、話に参加しなくていいよ。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/06(金) 18:51:25.11

48Mbitでもスターオーシャン的な最初のシーンでもごもご言ってるナレーションボイスが限界じゃね？
高音質なナレーションにするなら容量もそうだけどSPCの転送速度も関係してきそうだが

**名無しの挑戦状** · 2023/01/06(金) 19:03:37.33

>>394
SFCが遅いとはいえ、秒間8KB程度転送できるだろ。
フレーム8KBではなく、秒間8KBだぞ。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/07(土) 08:24:40.37

>>394
>>48Mbitでもスターオーシャン的な最初のシーンでもごもご言ってるナレーションボイスが限界じゃね？

実況おしゃべりパロディウスみればそうでもないな。
スターオーシャンはデータ容量を抑えるため、量子化ビット数かサンプリング周波数下げてるとしか思えん。

ROM容量を増やせれば、より高音質なボイスが再生できるだろう。

>>高音質なナレーションにするなら容量もそうだけどSPCの転送速度も関係してきそうだが

｢ときメモ｣で高音質なナレーションってどこ？

**名無しの挑戦状** · 2023/01/07(土) 08:41:02.65

>>390
>>【移植】って書くと、50が製品化がどうのって絡んでくるぞ。

製品化の実現性の話は｢移植｣＝｢製品化｣と思い込んだ50が始めた。

スペックの観点から｢移植の実現性｣の話をしているのであって、｢製品化の実現性｣の話をしているのではない。49の時点からからりない。
だから移植でいい。

>>391
>>>>378-379 には反論できてない時点で痛いのはお前確定だから、もう余計な事言うのはやめろ

思い込みで話している50に何を言っても無駄。
今も製品化の話などしていないのだから、｢移植｣＝｢製品化｣だと思い込んでいるうちは>>391はコメントは控えてくれよ。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/07(土) 10:59:38.08

>>397
いい加減同じ話の繰り返しはやめろ

> スペックの観点から｢移植の実現性｣の話をしているのであって、｢製品化の実現性｣の話をしているのではない。

だとしたら「容量があれば」は矛盾する。部分勝手移植なら容量はいらないし、 >>306 のとおり
>>50 に対して否定する必要がない。なのに延々「安価に（製品レベルで）提供可能」ってレスして、
それが非現実的だと判かってから話を変えただけｗ

> 今も製品化の話などしていないのだから、｢移植｣＝｢製品化｣だと思い込んでいるうちは

結局、「容量があれば可能になる製品化でない移植」とは何なのかを 49 は示せてない。
その時点で「製品化の話などしていない」ってのは見苦しい言い訳。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/07(土) 11:30:49.38

マジで製品化の話はやめてくれ。
過去にも製品化されてないし、いまさら製品化されるとはだれも思ってない。
製品化の話をしているのは398だけ。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/07(土) 15:02:46.68

暇だったからいくつかのCD-ROM2タイトルを動かしてみたが、ボーカル付き楽曲を除けばCDDAであってもSFC内蔵音源に置き換えても問題なさそうだな。

「宇宙戦艦ヤマト」のナレーションはADPCMでも問題ないレベルでナレーション中のBGMも内蔵音源で行けそうだが、コーラスだけは無理そうだった。アニメの原曲知らなければコーラス抜きでも良さそうではあるが。

波形メモリ音源部分はSFC内蔵音源の方がよくなるだろうな。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/07(土) 15:45:27.46

もちろん無劣化どころか上位コンバートが大前提。
今の時代400メガも4メガも同じだからな。
ゲームの内容落としてコンバートする価値全くない。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/07(土) 16:00:15.33

>>401
>>もちろん無劣化どころか上位コンバートが大前提。

なんで？
ハード的に再現できないものが一つでもあれば｢移植｣とは言えないというわけでもあるまいに。

>>ゲームの内容落としてコンバートする価値全くない。

製品化するならな。
スペック的に移植できるかどうかの仮定の話だから、コンバートする価値があるかないかはどうでもいいんだよ。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/07(土) 22:59:15.82

> ボーカル付き楽曲を除けば

なんで勝手に除外してんだ？

> コーラスだけは無理そうだった。アニメの原曲知らなければコーラス抜きでも良さそうではあるが。

そこまで言ったら「ときメモを移植するのにボイス抜きでもいいだろう」ってことで
実際のSFC版の通りになって終わりだな

**名無しの挑戦状** · 2023/01/08(日) 01:53:33.96

>>403
>>> ボーカル付き楽曲を除けば
>>なんで勝手に除外してんだ？

ボーカル付き楽曲は音楽は内蔵音源に置き換えられても、ボーカルは音質の低下が目立つというだけ。
「テイルズオブファンタジア」でボーカル付き楽曲をやってるから移植できないことはない。

通常の会話はそもそもCD-ROM2版がADPCMが多いから音質低下が目立つことはない。

>>>> コーラスだけは無理そうだった。アニメの原曲知らなければコーラス抜きでも良さそうではあるが。
>>そこまで言ったら「ときメモを移植するのにボイス抜きでもいいだろう」ってことで
実際のSFC版の通りになって終わりだな

お前、CD-ROM2版「ときメモ」やったことないだろ。
劣化しそうなのはオープニング曲程度。他は内蔵音源に置き換えても問題ない。ボイスはそもそもADPCMだからな。

また「宇宙戦艦ヤマト」プレイしてみたか？
ボーカル付き楽曲はオープニング曲のみだし、CDDAによるコーラス付きBGMでナレーションを行っているのは2分程度。
それ以外はほぼADPCMのボイスと波形メモリ音源によるBGMだ。

その他のタイトルもCDDAであってもSFC内蔵音源に置き換えても問題ないような
楽曲だ。
波形メモリ音源BGMならSFCの方が良くなる。

映像関連については言うまでもない。

ROM容量さえあればSFCへの移植は遜色ないどころかむしろ全体的に良くなるだろうな。

CDDAだからSFC内蔵音源に置き換えられないと思っているエアプは黙ってるか、エアプでなければ内蔵音源に置き換えられないタイトルのひとつでもあげたらどうだ。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/08(日) 05:13:25.09

ROM容量さえあればっての引っ掛かる。
4メガのゲームを400メガにしたら価格も100倍になる。
100万円のソフトを作る企画が通るか？

**名無しの挑戦状** · 2023/01/08(日) 08:32:52.57

>>405
>>4メガのゲームを400メガにしたら価格も100倍になる。
>>100万円のソフトを作る企画が通るか？

製品化の話はしていない。
スペック的に実現可能かどうか、というだけ。

スペック的に移植できる見込みがあるからこそ製品化する・しないの判断ができるのであって、｢製品化する・しない｣が｢スペック的に移植できる・できない｣に影響するわけではない。

媒体原価はここ30年で劇的に下がっており、今なら540MB程度のROMは安価に実現できる。

媒体原価に関わらず今さら需要がないから、開発費をペイするには結局製品価格を上げざるをえないだろう。
また、企画が通るかどうかはクラウドファンディング等で支援者を募ってから判断することもできる。

たが、｢製品化できるできない｣に関わらず｢スペック的に移植できるできない｣の判断をすることは可能だ。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/08(日) 12:48:25.74

>>405
４００メガのカートリッジは物理的に不可能というなら議論の余地もあるが、価格が１００倍とかいう話は考える必要はないな。
どうしても気になるなら企画が通ったという前提で進めてくれよ。

「製品化」できるかどうかはいい加減やめてくれ。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/08(日) 13:47:04.66

>>404
そういうことじゃないんだよ
個別のソフト起動して「こんな楽曲だから内蔵音源でいい」なんて判断するのは製品向けの移植の話だろ
スペック的技術的な話なら、CDDAはどんな楽曲だろうと忠実に移植できるって方法を模索すべき
そんな方法がないならスペック的には無理って結論でいいだろ

**名無しの挑戦状** · 2023/01/08(日) 17:38:48.03

>>408
>>そういうことじゃないんだよ
>>個別のソフト起動して「こんな楽曲だから内蔵音源でいい」なんて判断するのは製品向けの移植の話だろ

一度ぐらいCD-ROM2タイトルの楽曲聞いてから発言しているのか？

CDDAは録音された元の音を忠実に再現するというだけ。元の音がアコースティック系楽器ならともかくSFCの内蔵音源で再現できるようなシンセやエレキだから内蔵音源で充分だと言ってるだがな。

CD-ROM2タイトルの音楽は波形メモリからすれば格段に高品質になっているが、アコースティック系楽器を使った生演奏やオーケストラのように多くの奏者を集めた楽曲は開発コストの関係からかそういうものは少ない。
貧弱な波形メモリ音源を補完するためならシンセ等エレキ系楽器を使っていれば充分だからな。
だが、SFC内蔵音源で再現できるような曲であってもボーカルやコーラスはそういうわけにはいかず、音質劣化が免れない。だから「除けば」ということになる。

内蔵音源で再現できないような音源で演奏された楽曲が多用されているタイトルがあるならそれを言え。

ちなみに「宇宙戦艦ヤマト」のボーカル付きテーマ曲やコーラス付きBGMはゲーム化のために録音された楽曲ではなく元のアニメのサントラの流用だ。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/08(日) 18:07:42.94

>>408
いい加減製品化の話はやめてくれ。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/08(日) 19:01:20.18

年が明けてもまだこの話やってたのか

**名無しの挑戦状** · 2023/01/08(日) 20:22:04.55

>>411
｢スペック的に移植できるか｣と｢ビジネス的に製品化できるか｣を混同している奴がいつまでも粘着しているだけ。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/08(日) 20:39:07.83

>>408

お前は｢MDはパレット4本しかないからPCE HuカードタイトルはMDへの移植はスペック的に無理｣と言ってるようなもの。

ハードにその機能がなければ例えその機能をつかってなくても移植できないというのであれば、PCE HuカードのタイトルをMDに移植することはスペック的にできないということになるからな。

自分なら｢パレット4本しかなくてもPCE Huカードタイトルの多くはスペック的にMDに移植できるだろ｣と言うけどな。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/08(日) 23:23:20.44

>>413
単に移植を考えるのならハードの制限に合わせて表現を変えれば良いし
その機能を使ってないタイトルなら移植に問題がないってのもそりゃ当たり前。

仮に擬似的にパレットを増やすとか、CDDAの代わりにストリーム再生を使うとか
そういう話であれば技術的な話になりうるが
あるタイトルはその機能を使ってないから移植可能なんて話は全然スペックも技術も関係ない
まして客観的な判断なしに妥協案で良しとしてるならただのダブスタでしかない

**名無しの挑戦状** · 2023/01/09(月) 00:31:45.85

酷いもんだな。

> 結局、「容量があれば可能になる製品化でない移植」とは何なのかを 49 は示せてない。
> その時点で「製品化の話などしていない」ってのは見苦しい言い訳。

こじらせてる49は、相変わらずこの答えを出せていないのに
回答に困ると誰が相手でも「製品化の話はやめろ」といちゃもんつけるだけｗ

**名無しの挑戦状** · 2023/01/09(月) 00:38:26.32

>>414
>>単に移植を考えるのならハードの制限に合わせて表現を変えれば良いし
>>その機能を使ってないタイトルなら移植に問題がないってのもそりゃ当たり前。

最初から当たり前の話をしているんだが、エアプの上に｢移植｣＝｢製品化｣とか言い出す奴がいるから話がおかしくなるんだろ？

>>あるタイトルはその機能を使ってないから移植可能なんて話は全然スペックも技術も関係ない
>>まして客観的な判断なしに妥協案で良しとしてるならただのダブスタでしかない

49の｢SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？その逆は無理な気はするが。｣でわかるように42からの流れはCPUスペックの話。話の流れを無視して50が勝手に噛みついているだけ。

そもそもCDDAやストリーミングじゃないといけないようなタイトルの一つも言えないエアプに、SFC内蔵音源じゃ移植にならないとか言われてもな。

少しはCD-ROM2タイトルの実態を把握してから物を言えよ。

中古ショップで適当なタイトル勝ってきて、CDDAの音声だけ聞いてみろよ。
お前が吠えていることがいかに無駄だったのかわかるだろ。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/09(月) 07:30:31.38

>>415
あんたも、
｢スペック的に移植できるか｣と

｢ビジネス的に製品化できるか｣

の違いがわからない人？

**名無しの挑戦状** · 2023/01/09(月) 14:40:09.92

ADPCMってどんくらいのCPU負荷なんだろう
常にスタンバイして瞬間再生って俺だったらたまらん

**名無しの挑戦状** · 2023/01/09(月) 21:16:14.85

>>418
>>ADPCMってどんくらいのCPU負荷なんだろう

ADPCMによる楽曲再生自体はCPU負荷は高くないだろう。
だが、喋らすとなると音声データを64KBのサウンド用RAMにボイスデータを連続して書き込む必要があるからそこにCPUを使う。とはいえ秒間8KB程度。
リアルタイムでの応答を求められるシューティングの｢実況おしゃべりパロディウス｣で
それは実現されているから、シアルタイムの応答がシビアではない（CD-ROM2ではシークのために数秒待たされる）RPG/ADVでは問題になることは無いだろう。

>>常にスタンバイして瞬間再生って俺だったらたまらん

常にスタンバイしているわけじゃないが、CDシークより格段に
早いだろうな。
｢ときメモ｣は実機ではひんぱんにシークが入ったボイス再生がPCEミニではシークタイムがほぼなくなり快適にプレイできる。

CDDAの優位性を感じたのはFM音源と初期のSFCまでで、後期はプレイ中のフェードアウト＆リピートや波形メモリ音源とのギャップを感じないユーザーは口に出すかどうかは別としてほぼいないだろう。

CDDAではなく内蔵音源多用の｢ときめきメモリアル｣なら
ROM容量さえあれぱ移植は可能だろうね。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/09(月) 22:21:01.63

>>417
違いが分かるも何も俺が50だし
「容量があれば」で成立する「製品化じゃない移植」って結局何なのか？
それが示せないような矛盾を解消できない時点で、見苦しいだけ

さらにお前が無関係な他人に「製品化の話をするな」と言えば言うほど
お前自身が孤立するだけだしなｗ

**名無しの挑戦状** · 2023/01/09(月) 23:05:33.10

採算度外視なら何でもできる、て結論でしょ。
圧縮展開も要らないからCPU負荷皆無、ボイサーくんあればCD音源使える。
冷蔵庫くらいのカートリッジにすれば収まるだろう。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/09(月) 23:43:49.97

>>418
常にスタンバイって以下のような事かな？
PCEノーマルの内蔵音源でPCM再生はタイマ割り込みで5bitで瞬時設定を利用
MDノーマルもFM音源1ch使って上記同様8bitで瞬時設定を利用
実際の開発者話が以下
https://togetter.com/li/753309

次のページにSFCでのPCM再生の話がある。
ここにココでも話題のサウンドメモリへの本体CPUによるメモリマップドIOによるデータ転送の話が

**名無しの挑戦状** · 2023/01/10(火) 07:26:45.46

>>414
>>客観的な判断なしに妥協案で良しとしてるならただのダブスタでしかない

移植できるかどうかの話をしているのに、移植元タイトルの一つもプレイしてないんじゃ客観的な判断など下せないだろ。

>>CDDAの代わりにストリーム再生を使うとか
>>そういう話であれば技術的な話になりうるが

移植元がストリーミング再生が必要でないような楽曲がメインだからな。
確かにSFC内蔵音源で再現できない曲もある。だから「多くは」だというのに、エアプだから全てがストリーミングが必要だと思い込むんだろうな。

>>単に移植を考えるのならハードの制限に合わせて表現を変えれば良いし

それが機種移植だろ。
あとはどれだけ遜色なく移植できるかだ。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/10(火) 07:36:52.69

>>420
>>「容量があれば」で成立する「製品化じゃない移植」って結局何なのか？

まだ繰り返すのか。
MD版ダライアスも勝手移植だろ。移植したあと、製品化に向けてブラッシュアップしただけ。
移植そのものは製品化に関係なくできる。

「移植」と「製品化」は別。
50が無理やり「移植」＝「製品化」としているから延々とこじらせている。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/10(火) 07:44:56.03

>>421
>>採算度外視なら何でもできる、て結論でしょ。

そりゃそうなんだが、
49は「CPUスペックが低いとはいえ」とSFCとPCEとのCPUスペック性能の話をしてるから、採算がどうのという話はしてないんだよな。
50が勝手に製品化の話をしているだけで。

>>冷蔵庫くらいのカートリッジにすれば収まるだろう。

今なら通常サイズのカートリッジに収まるけどな。
50が勝手に当時の話にしているだけで。
また、当時であってもビデオデッキ程度で収まるだろ。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/10(火) 08:16:19.78

>>422
そこには「他社はどうやってたんだろ」とか「わりと長いセリフでも破綻していない」「おしゃべりなんとか」とあるな。

CD-ROM2の喋るシューティングなら「L-DIS」「スターパロジャー」だが、SFC「実況おしゃべりパロディウス」はそれ以上に喋っている。

RPGやアドベンチャーならシューティングよりCPU負荷は低いから、SFCのCPUスペックが低いとはいえROM容量さえあればCD-ROM2タイトルは移植できるだろ。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/10(火) 10:25:20.34

>>419
>>422
MIDIや内臓音源がシークにえらい時間かかるから
大変なんやろなあって思った　CDやXAは演奏しなくて楽そうだCPUくん

**名無しの挑戦状** · 2023/01/10(火) 11:03:06.67

>>422
｢常にスタンバイ｣ってのはプレイヤーの選択に応じてCD読み込んでから再生するのではなく、あらかじめメモリに読み込んでおきタイムラグなく再生する事だろう。

シークが遅くワーク用メモリが少ないCD-ROM2ユーザーなら察しがつく。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/10(火) 12:00:21.77

>>427
>>MIDIや内臓音源がシークにえらい時間かかるから
>>大変なんやろなあって思った　CDやXAは演奏しなくて楽そうだCPUくん

なぜ突然MIDIが現れるのかわからんけど、内蔵音源（PCE のADPCM）に時間がかかるのはADPCMデータがメモリ上にないからだね。

シークは記録媒体で読み取りヘッドを読み取り位置に移動させること。円盤系媒体では機械的に移動させるから時間がかかる。HDDならわずかだが、CDやDVDだと回転速度も併せて切り替えるのと読み込みながら開始位置の補正をするので、余計時間がかかる。CD-ROM2なら平均3秒と言われている。
ADPCM用データをCD-ROMから読み込み再生するから時間がかかる。
あらかじめアーケードカードなどのメモリに読み込んでおけばシークは発生しないから再生までの時間はそれほどかからない。

ちなみにSFCの内蔵音源はSPCというサウンド専用CPUのメモリにプログラムと音色データを転送する必要があるから起動時は遅くなる。

また、CDDAは本体CPUを介さずCD-ROMドライブ側で再生されるので基本的にCPU負荷はない。

XAはCD-ROM XAのこと？
こちらはCD-ROM2対象外。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/10(火) 14:15:50.71

>>429
>XAのこと？
うんmp3とか負荷は低そう
昔からちっこいプレーヤーで軽々再生できてる
即時再生には頭出しが必要になるんだろうけど

**名無しの挑戦状** · 2023/01/10(火) 16:53:55.11

この辺は横レスにもなるが適当なレス

>>421
その通り。
それに、移植の話に限れば確かに「採算度外視なら何でもできる」になるし。
だから製品化じゃない＝採算度外視ならそもそも >>50 の話にも噛み付く必要がない。
なのに 49 は噛み付いて話がこじれたｗ

ただ、冷蔵庫は大げさだろう。49が言ってたバンク切替で500MB級のROMを実現するとなると、
コーエーのファミコンソフトみたいなデカカセットになるだろうけど、
実際のサイズはその２－３倍ってところからもね。

>>423
> 移植元タイトルの一つもプレイしてないんじゃ客観的な判断など下せないだろ。

スペックを元に可能か不可能なことを話してたんじゃないのか？
49だって「多くのタイトルは」と個別のタイトルの話じゃなかったのになんで急に個別の話してんだ？

> 確かにSFC内蔵音源で再現できない曲もある。だから「多くは」だというのに

再現が難しい曲をどう移植するかの話でなければ、別に技術も工夫もいらんだろ？
そっちを引き合いに出してどうする

**名無しの挑戦状** · 2023/01/10(火) 16:56:57.67

>>424
> >>「容量があれば」で成立する「製品化じゃない移植」って結局何なのか？
> まだ繰り返すのか。

答えずに逃げ回ってるのを棚に上げて「繰り返す」だなんて斜め上もいいところ。

> MD版ダライアスも勝手移植だろ。移植したあと、製品化に向けてブラッシュアップしただけ。

ブラッシュアップして製品レベルになるなら、勝手移植だろうと同じ事。
それは製品として実現性のあるレベルの移植をしたに過ぎない。
そんな話は「容量があれば」で成立する「製品化じゃない移植」の例にはならんよ。

> 50が無理やり「移植」＝「製品化」としているから延々とこじらせている。

ただの移植って話なら範囲はもっと広い。だが「容量があれば移植できた」ならば
ほとんど製品化レベルでの移植の話だろ、と指摘している。
「容量があれば」で成立する「製品レベルじゃない移植」をせめて例に挙げろ。

ただの技術検証だったり多機種での表現の再現ってレベルならそもそも容量はいらない。
だから >>49 の「容量があれば～移植できる」って話が最初から製品化度外視って話なのはウソ
後出しでつけた言い訳に過ぎない。ってのが俺の指摘。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/10(火) 17:11:32.42

>>430
>>>>XAのこと？
>>うんmp3とか負荷は低そう

CD-ROM XAはCDDAかADPCMだからmp3とは違うけどね。

>>昔からちっこいプレーヤーで軽々再生できてる

MP3プレイヤーが登場したのは2000年ごろ。
90年のSFCではMP3は流石に無理じゃないかな。
ビットレート落としまくってデータ量を減らしたとしても、今度は音源チップ側がMP3に対応していないから音源チップに合わせて再生可能なADPCMへの形式変換が必要になるからね。

絶対に無理とは言わないが、難しいだろう。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/10(火) 17:22:49.17

>>421,431

>>それに、移植の話に限れば確かに「採算度外視なら何でもできる」になるし。
>>だから製品化じゃない＝採算度外視ならそもそも >>50 の話にも噛み付く必要がない。

50に噛みついたわけではない。
媒体原価とスペックは関係ないと、54で答えている。

ところが50は56で｢スペックの高い低いには当然媒体容量もその単価も含まれる｣と噛みついたことが発端だよ。

その後｢移植｣＝｢製品化｣だと言いだした。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/10(火) 17:33:42.20

メガドラミニのダライアスはBGMをストリーム再生してるんだっけ。まさに容量に糸目をつけない考え方。
のちのコズミックコレクション収録の際に内蔵音源化したらしいね。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/10(火) 17:52:28.47

>>432
>>それは製品として実現性のあるレベルの移植をしたに過ぎない。

「製品として実現性のあるレベルの【移植】」だろ。
製品化するかどうかは関係ない。
結果的に製品化されたというだけだな。

>>ただの移植って話なら範囲はもっと広い。だが「容量があれば移植できた」ならば
ほとんど製品化レベルでの移植の話だろ、と指摘している。

製品化の話ではなくスペックの話だと答えている。

>>「容量があれば」で成立する「製品レベルじゃない移植」をせめて例に挙げろ。

おいおい、「移植」＝「製品化」がいつの間にか「製品レベル」になってるぞ。

「媒体原価はスペックに含まれる」
「移植＝製品化」
「製品化」⇒「製品レベル」

50がコロコロ話を変えるからこじれるんだよ。

**名無しの挑戦状** · 2023/01/10(火) 17:57:45.11

>>434
> ところが50は56で｢スペックの高い低いには当然媒体容量もその単価も含まれる｣と噛みついたことが発端だよ。

その話は >>306 の１にまとまってる話。違うというなら反論すればよい。
だが言葉尻だけ捕らえて「自分の主張とは違う」と繰り返すのはやめろ。無意味な言い逃れだ

> その後｢移植｣＝｢製品化｣だと言いだした。

製品化かどうかは最初からなのは >>50 の表現でも明らか。「その後」ではない。
それを読み取れなかったのなら、そいつの過ちに過ぎない。それを認めないのが 49
しかも一度のミスで揚げ足を取るような話ではなく、何度もレスをして確認した話だ。