天地を喰らうⅡ諸葛孔明伝を語るスレ2

**名無しの挑戦状** · 2020/06/20(土) 07:05:16.81

前スレ
天地を喰らうⅡ諸葛孔明伝を語るスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1179040145/

**名無しの挑戦状** · 2024/05/04(土) 05:07:11.09

まさにブーメラン

**名無しの挑戦状** · 2024/05/04(土) 16:45:59.37

例の動画だと張昭と呂蒙はグラフィックがおかしかったね
周瑜は本編に顔が出てたからか通常通りだったが。
※なお張昭は本編では顔グラフィックは出ておらず、呂蒙は本編未登場
呉の知将中心でプレイしてるのに張昭と呂蒙は使ってなかったのは
そういうところからなんだろうなと思った

一人だけ知将では無い太史慈（槍武将）を使っていたのは、じゃほこ入手が
クリアフラグになってるからでもあるのだろうと思ったが
あれは装備するところまでがクリアフラグなのかな？
それとも拾ったからそのまま装備させとけみたいな感じだったんだろうか

**名無しの挑戦状** · 2024/05/04(土) 20:34:52.44

インチキと言えばRPG自体がインチキなところあるよね
基本的に敵の弱点ばかり突くジャンルだから。
この作品で言うなら、呂布が知力が低いと思ったらひたすら策略攻めするみたいな

前作やドラクエで言うなら、ラスボスがベホマ（相当の技）を使いまくってなかなか倒せない
と思っても、よく考えてみたらプレイヤーも同じようなことをやってるわけだし

**名無しの挑戦状** · 2024/05/04(土) 20:40:18.55

ゾーマに本来回復呪文のベホマでダメージ与えるのもインチキなのだろうかね？

**名無しの挑戦状** · 2024/05/04(土) 21:21:32.07

弱いものいじめしてるうちにいつの間にか強くなるのがRPG

**名無しの挑戦状** · 2024/05/04(土) 22:26:19.83

インチキを繰り返し言っている人からすれば製作者が予期せぬ挙動や動作の利用は全てインチキでバグを使用したり広めたりするのはズルを知らずにプレイする人に対し不公平だと思っているのでは？
むしろただ通常通りクリアする人よりもチートを使用せずに裏技やバグ技を見つけてその原理や法則を見つけ出す人の方がよっぽど真面目に見えますがいかがなものかと
無論対戦やRTAでの不正行為はアウトですが

**名無しの挑戦状** · 2024/05/04(土) 22:48:07.65

オフラインのみのRPGをチートしてた知人は「いちいちレベル上げするのと、
チートして強くするのはゲーム的には結局は同じことだから、
それなら時間短縮できる方が良い」みたいなことを言ってたな
考え方としては一理あると思った

**名無しの挑戦状** · 2024/05/12(日) 18:24:27.64

人気芸人が売れない後輩芸人に500円渡してレベル上げを依頼した話をなんかの番組で話してたな

**名無しの挑戦状** · 2024/05/13(月) 23:56:35.07

>>240
総攻撃や訓練所のある天地を喰らう2ならともかくオートもなくレアドロップという副産物もないRPGのレベリングはただの苦痛だけの作業に等しいから理解できます

**名無しの挑戦状** · 2024/05/14(火) 20:13:53.93

子ども相手ならまだしも、大人相手に500円て
「食事おごってやるからレベル上げして」の方が良さそうな

**名無しの挑戦状** · 2024/05/14(火) 20:37:05.92

元々天地を喰らう2だと、訓練所以外でのレベル上げ作業は特に必要無いよね
荊州に行くまでは自軍が装備してるものよりも、その辺の敵が落とすもの（特にレアアイテムではない）の方が
強いことも多かったから、落としたら嬉しいこともあったけど

**名無しの挑戦状** · 2024/05/14(火) 21:43:40.24

天地を喰らう2ではないが、某RPGでなんか強いなと思ってた敵も
いわゆるロマサガのスタンはめみたいなことができることに気づいて、やったら楽勝だった
ドラクエだと竜王やバラモスにもラリホーマホトーンマヌーサが効くし、プレイヤーはやりたい放題だな

**名無しの挑戦状** · 2024/05/15(水) 08:19:13.55

>>243
むしろ逆で普通に雑魚を倒してたら最新の訓練所を使えなくなるレベルにまで上がってて、金のかかる訓練所こそ必要なかったんだが

**名無しの挑戦状** · 2024/05/15(水) 08:59:03.35

低レベルクリアする人以外用無しなんだよな訓練所

**名無しの挑戦状** · 2024/05/15(水) 11:26:20.71

自分は普通にプレイしてても訓練所は何度か使ったなあ
特に低レベルクリアを目指してたわけでも無くて、雑魚敵もそこそこ倒しながら進んでたが
途中からは「あれ？さっき訓練所を使ったのにまた使えるよ」みたいな感じだった

**名無しの挑戦状** · 2024/05/15(水) 14:52:51.45

>>246
真の低レベルだと一応訓練所は不要ではないかと
ただし途中で拾う強い防具や回復アイテムを増殖するか劉劉バグによるアイテム変化を使うかしないと劉璋以降は敵兵士数が9000クラスになるからとても厳しそう

**名無しの挑戦状** · 2024/05/15(水) 20:58:40.72

いつか見た呉将だけの動画は当初は低レベル進行していたようだけど、
それでは途中で無理だと思ったのか終盤で訓練所を使ってたね
呉将の兵士数は増えないので、使える策略とSP増やしが目的
アイテムは増殖しまくってた

**名無しの挑戦状** · 2024/05/16(木) 02:18:50.32

だから、劉劉バグとかアイテム増殖する
インチキ
な人は去ってください
スレが非常につまらなくなるので

改造スレでやって

**名無しの挑戦状** · 2024/05/16(木) 05:46:51.13

キチガイ現る

**名無しの挑戦状** · 2024/05/16(木) 05:48:06.39

つか、改造の意味分かってねーのかよw

**名無しの挑戦状** · 2024/05/16(木) 08:56:01.19

直接バグの方法を教えている訳ではなくバグを使わないと難しいという話をしただけで去れとかスレがつまらなくなるというのは理解に苦しむ
その割にこの過疎同然のスレを盛り上げている訳でも無いのは一体何なんだろう

**名無しの挑戦状** · 2024/05/16(木) 09:45:43.71

単なる頭のおかしい荒らしだろう

**名無しの挑戦状** · 2024/05/16(木) 20:25:46.96

個人作成の某ゲームのスレ（過疎）で「こうだったら良かった」みたいな要望を書いたら
制作者では無さそうなおそらくスレ常駐者が「改造しろ」みたいなことを言ってきて
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思ったが、劉劉バグの件は別にそういう話でも無いよね
なおその人は誰かがなにかを書くと、すぐに改造を勧めるか文句ばかり言っているようだった

**名無しの挑戦状** · 2024/05/16(木) 23:48:14.21

>>255
スレの流れだと張苞は編制所送りできるけど関興は無理だよね→劉劉バグ使えばできるよ→バグの話するな→バグを使った呉の武将を使った動画あるよねインチキだよね→呉の周瑜とかはアイテム増殖バグとてがみバグだけでできるよ→だからインチキの話するな→チートのレベリングは時間節約だよね→みんな訓練所使う？→低レベルクリア位しか使わなくない？→使わない場合だとバグとか使わないと厳しくない？→だからバグの話するな改造スレ行け→今ここ

**名無しの挑戦状** · 2024/05/17(金) 01:01:52.43

>>250
インチキの定義を貴様が決めるなボケ
お前が消えろやクソが

**名無しの挑戦状** · 2024/05/17(金) 04:19:17.84

いつまでも反応してる時点でそいつもアスペ荒らし

**名無しの挑戦状** · 2024/05/17(金) 17:58:59.82

このスレで否定的なことを言っている人は、バグを嫌う人とその人を叩いてる人だけだよね
あとは「ここは俺が立てたから俺のスレ」みたいなことを言ってた子かな
ローカルルールのこの辺を読んだ方が良いと思うよ

＞書きこむ前に
＞◇スレ違いなハードやソフトの話題をくり返す行為や、議論を妨害する行為は禁止

＞◇単発質問や主義主張といった、特定目的のスレッドは禁止

**名無しの挑戦状** · 2024/05/17(金) 18:22:04.82

ちょっとでも回りくどい言い方だと通じないぞ、今までの知能の低さを見る限りでは

**名無しの挑戦状** · 2024/05/20(月) 02:39:23.31

だよな、劉劉バグとか平気で利用してクリアしてなんとも思って無い方が不思議
ただ、インチキでゲームクリアしたダケのアホ

通常の人間ならバグったらバグらないようにやり直す方が自然だし、まあクリアする事ダケが目的の人間に何言っても無駄か

ところで劉劉バグってどんなのだっけ？
バグなんだからインチキには決まってるけどさ

**インチキおじさん** · 2024/05/20(月) 11:08:58.03

>>261
劉劉バグについて
1.預かり所に預かり不可になるまで(64個)アイテムを預ける
2.最後に預けたアイテムを引き取る
3.劉劉バグ発動
劉劉バグで何が起きるか
1.預かり所に最初に預けたアイテムが変化して63個目に移動(通常は金に変化)
2.パーティーの武将の並び・パラメータ・兵士数・状態が変化
パーティー変化について
①ゲーム開始か再開から戦闘無し
基本的にパーティー内での各データが入れ替わる
この時に名前が空欄のキャラや劉劉のキャラが現れるため劉劉バグと言われる理由
2.戦闘した場合
最後の戦闘で戦った敵武将の1人目と2人目がパーティーに加入している(たまに加入しない場合あり)連続でバグを起こすと2回目では3人目と4人目、3回目では5人目がパーティーに加わる

**名無しの挑戦状** · 2024/05/20(月) 11:48:40.30

>>261
バグ＝インチキ
お花畑やのう

**名無しの挑戦状** · 2024/05/20(月) 11:52:39.24

単なる構ってちゃんやろ

**名無しの挑戦状** · 2024/05/20(月) 20:13:22.04

>>262
パーティー加入した敵武将は一度編制所に入れた後再度パーティーに入れると二度と敵として登場しないため詰む場合がある
兵士数の増減に関しては死亡するかした後回復すると通常の数に戻るときもあるしオーバーフローして逆に火力が低下する場合もある

**名無しの挑戦状** · 2024/05/20(月) 20:23:48.29

>>262
最後に預かり所の1番目に預けるアイテム(スタック可能なもの)をアイテム増殖バグで128個(表示は◯)化した後捨てるか使うか売るかして数を減らした(表示はバグってわからないため渡すのがやり易い)状態で劉劉バグを起こすと1番目に預けたアイテムが変化して63番目に移動する

**名無しの挑戦状** · 2024/05/20(月) 20:25:10.62

>>262
アイテム変化については以下のアイテム表を参照して下さい
https://wikiwiki.jp/nnnes1/%E5%A4%A9%E5%9C%B0%E3%82%92%E5%96%B0%E3%82%89%E3%81%86%EF%BC%92%E3%80%80%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%86%E3%83%A0%E8%A1%A8

**名無しの挑戦状** · 2024/05/20(月) 20:29:46.95

>>262
なおイベントアイテムを変化によって入手してもフラグ管理が割としっかりしているためクリア短縮は難しいです
特に赤壁前のひほうのしょやしょうせき、入蜀後のけっぱんじょう、終盤のおちゃ・すいとう・ちゃき等は持っていてもお使いさせられます

**名無しの挑戦状** · 2024/05/20(月) 20:40:41.67

>>262
一つ追加です
キャラが入れ替わった場合に孔明がひほうのしょやりっこうてんしょを使用しても効果がない場合があります
以下は推測ですが使用可能フラグがキャラIDではなく仲間になる何人目のキャラかで決めている可能性があります
1リュウビ→ロシュク→イセキ→自由枠
2カンウ→カンコウ→カンサク
3チョウヒ→チョウホウ
4シュレイ→チントウ→コウメイ→ホウトウ→コウメイ→キョウイ→コウメイ(フラグ有)
5ロショウ→ガンリョウ→ブンシュウ→チョウウン→自由枠
6オクガタ→カンペイ→自由枠
7シュウソウ→自由枠
並びは加入順です
使えるキャラをアイテムで分かるようにする必要があるかと

**名無しの挑戦状** · 2024/05/20(月) 20:45:53.25

>>262
もう一つ追加です
劉劉や名前が空欄のキャラは編制所に入れると消えるのでアイテム管理が大変になります
はっきり言うと劉劉バグはクリアできないクソ雑魚ナメクジが使うには手に余る代物でクリアに飽きた暇な人の退屈しのぎとも言えます

**名無しの挑戦状** · 2024/05/20(月) 22:10:34.19

ここまでずっとNG

**名無しの挑戦状** · 2024/05/20(月) 22:57:10.70

ゲームはリアルでできないorやりづらいことをやる場所という側面もあるのにね

**名無しの挑戦状** · 2024/05/20(月) 22:58:21.63

レス番飛んでた
もしかしたら同じようなことを書いてる人いるかも。飛んでる部分は見るつもりないが

**名無しの挑戦状** · 2024/05/30(木) 22:00:39.20

そして誰もいなくなってしまった

**名無しの挑戦状** · 2024/05/30(木) 22:03:42.92

話すことないなら無理せんでもよろし

**名無しの挑戦状** · 2024/05/30(木) 22:06:31.94

そもそもこのスレ重複だしな

**名無しの挑戦状** · 2024/05/31(金) 17:40:55.47

前スレになかったてがみバグについて
ジョウゲンからもらうてがみをセイシュウジョウ(関羽逃避行時張飛がいる城)の無人の玉座前で使うと楊懐が加入するのは有名ですがアイテム増殖バグで個数を増やして他の城で使った場合には別の武将が仲間になります
内容は以下のとおりですが馬謖・姜維が加入しない場合もありその条件は分かりません
キシュウ(顔良加入後)文醜
ラクヨウ(関羽逃避行時)楊懐
サイソウ(1人消えるごとに城を出る必要有)
周瑜・張昭・呂蒙
ナンジョウ(呂布戦前)鮑隆(呂布戦後)龐統(にしきのふくろをもらう前にバグを起こすと詰む)
ハンジョウ・黄忠(長沙が無血開城化)
ケイヨウ・呂布
ブリョウ・金旋
シンヤ(最大発展かつ張松イベ時？)馬謖
アンテイかテンスイ(孔明離脱時)姜維
なお複数人仲間にする場合は一度宮殿を出る必要があります
また龐統をいくら増やしても入蜀時には編制所から全て消えるため死なさないためにはあらかじめパーティーに複数人入れた状態にする必要がある

**名無しの挑戦状** · 2024/06/22(土) 09:17:20.68

こうめい
「ボスせんいがいははくばのじんだけでだいじょうぶです。」
こうめい
「きずついたへいはクスリをやればもんくいわずにふっきします。」
こうめい
「きんせんのじゅつ？ああ、あれはわたしのハナクソです。」
こうめい
「このよはすべてわたしのもの。したがわなければすべてもやします。」
しばい
「おのれ、こうめい、きさまのようなあくにんはぜったいにゆるさん！！！」

**名無しの挑戦状** · 2024/06/23(日) 15:18:04.31

>>278
三国志演義なら火計で正解だろうけど天地を喰らう2だと赤壁は周瑜案でイベントで火計は3回位だから
「したがわなければでしのキョウイがいわをころがします」
のほうがゲームでのイメージにあう気がする

**名無しの挑戦状** · 2025/01/19(日) 21:34:43.89

落石

**名無しの挑戦状** · 2025/01/30(木) 03:00:20.64

久々にやって、敵武将味方にするのをためしてた
第一章
袁術を追い詰めたところでこちらの編成は朱霊、露昭、三兄弟
まず全滅ワープして預かり所バグ使ったら朱霊、露昭が袁術と紀霊に変わった。狙い通り
袁術討伐して戻ってきたら朱霊、露昭離脱するけど袁術と紀霊はそのまま
得たり、と思って、てがみもらって船着き場へ
船がない

劉備、陳登をバグ何度も使って曹操、許褚に変えたら曹軍来襲の無限ループ

赤壁で周倉、魯粛を大蛇、蛇に変えて(レベル上げ、宿屋等で通常兵力にもどしたあと)戦いに向かったら「コウメイはひほうのしょをつかったなにもおきなかった」でなぶり殺し
今度は大兵力のまま赤壁で曹軍を破ったらブラックアウト

難しいわ

**名無しの挑戦状** · 2025/04/24(木) 04:32:31.79

そろそろ天地を喰らうIIIを作ってもいいのでは?

**名無しの挑戦状** · 2025/04/25(金) 23:30:34.55

>>282
確かに
IIの続編、っていうかそれなりなのをPS1レベルでIIIをだして欲しいな
ポリゴンとかどうでもいいんだよ
必要なのは「歴史的事実」