メガドライブvsPCE　15戦目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの挑戦状** · 2017/05/15(月) 05:26:37.12

前　メガドライブvsPCE　14戦目 [無断転載禁止]c2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1488621909/

**名無しの挑戦状** · 2017/05/20(土) 23:17:22.62

>>132
ん？じゃぁ、ということは、やっぱり、お前が

「フェイスボールは【3D】で【3D】のゲーム」

と意味不明な事を言っていただけだったのか。だってポリゴンを使わないポリゴン表示はポリゴン表示と言わないんでしょ？ｗ
余りの怪文章だからこっちが勝手に修正したのだが、それが仇になっただけか。

**名無しの挑戦状** · 2017/05/20(土) 23:20:40.88

>>131
「そのイメージが真っ先に来る」のと「そのイメージしか浮かばなかった」のでは全く違う
禿の場合は後者
いくつかのイメージが浮かんでいたなら「フェイスボールはポリゴンを使った３Dソフト」と解釈する
思い込みが激しく学力や社会経験に乏しい外国人でもなければ、「高さがないから二次元ゲーム」などと言わない

**名無しの挑戦状** · 2017/05/20(土) 23:23:31.18

>>133
お前の思い込み以外の何物でもないな

**名無しの挑戦状** · 2017/05/21(日) 00:01:02.52

可哀想に
MD代表の「リップ（ロリ）は硬派」宣言は本当だったと>>113>>116で確定し
MD代表の「二次元ゲーム」は嘘だったと>>128>>131で確定したのか
今日は散々だなMD代表

**名無しの挑戦状** · 2017/05/21(日) 01:04:38.37

メガＣＤ　（成功のようで失敗）
http://flameheart.at.webry.info/201306/article_7.html

**名無しの挑戦状** · 2017/05/21(日) 03:29:39.88

相変わらずここはカオスだな。

リップの売りなんて魔法の少女に決まってんだろ、むしろそれ以外のどこにセールスポイントが有ったと言うのか

フェイスボールは当時の認識じゃ3Dゲーだよ、ゲームルールは2次元だとは思うが2Dゲーと言うには無理がある
アウトランは2Dゲーとか言ってる奴が居たとして傍から見たらどう見えるかを想像した方がいいぜ

PS1のダンジョン構造は上下階層の概念がある立派な立体構造だぞ、3D迷路で何がおかしい？
何がこの程度で破綻する（ｷﾘｯだよ、俺の吹いたお茶を返せよこのやろう

**名無しの挑戦状** · 2017/05/21(日) 12:53:57.15

魔法少女を売りにしてるならギャルゲー以外の何物でもないよな
これを硬派扱いしちゃうMD代表って一体…

**名無しの挑戦状** · 2017/05/21(日) 14:20:26.76

>>140
## フェイスボールは当時の認識じゃ3Dゲーだよ、ゲームルールは2次元だとは思うが2Dゲーと言うには無理がある

これは、分かってはいるんだが、
じゃぁ、何故PCE代表は「ポリゴン」と「3Dゲーム」って「3次元」を指す言葉を2重で言ったのかが分からんのよ。
「ポリゴン」を使ったゲームなら必然的に「三次元表示」だから。

だから「ポリゴン」は3次元表示の事を差し
「3Dゲーム」と言うのは内部的な処理(3軸)の事を指していたんだろうなと解釈したわけ。

PCE代表が「ポリゴン専用ハードで描画していないポリゴンはポリゴンではない」って言ってたから
「ポリゴン」の意味が分かってなかったって事なんだろうなぁ。

PCE代表の描く日本語を解読するのは難しいわ。
一般的に口語として通じる言葉使いでも辞書に載っていなければPCE代表は理解できないし。

**名無しの挑戦状** · 2017/05/21(日) 14:22:18.60

>>141
そこばかり気にする方が変だが

**名無しの挑戦状** · 2017/05/21(日) 14:34:09.72

おいおいｗ>>123で『日本人が「3D」と「三次元」に抱いているイメージは微妙に違う』とか言い訳してるくせに
今度は「ポリゴン」と「3Dゲーム」は同じ言葉だと言い出したのかよｗ
それだってイメージは違うし、意味も異なる物なんだがね

**名無しの挑戦状** · 2017/05/21(日) 14:35:10.63

MD代表は都合が悪くなるとすぐ以前言った言葉を無かった事にするから困るわｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/05/21(日) 15:39:00.59

>>142
だから「疑似的なポリゴンを用いた3Dゲーム」って意味だろ
何もおかしい事はない

**名無しの挑戦状** · 2017/05/21(日) 18:06:49.10

メガドライブがPCMを鳴らすだけでフリーズするのは常識。

**名無しの挑戦状** · 2017/05/21(日) 20:20:09.28

シコるんやなww

**名無しの挑戦状** · 2017/05/21(日) 20:21:52.43

＞メインのプロセッサはCPU、メディアプロッセッサのRCP、メモリはRumbusDRAM18Mbitを2個とたった4つで構成されている。
＞おまけに基盤は両面2層基盤と徹底したシンプルさで材料費を押さえている。
＞ちなみにPSはプロセッサ11個、サターンは20個で、4層基盤。
＞N64は発売当初からハードだけでも利益が出ているという。

セガのハードってとにかく載せまくればいいと思ってたよね
コストもかかるわ作りにくいわ
制限も多かったろうねMDの頃から

**名無しの挑戦状** · 2017/05/21(日) 21:36:28.82

>>141
それはギャルゲーとは何かとしっかり定義した後でないと答えられんぞ
少なくとも俺の中のギャルゲー定義はプレイヤーキャラに女性キャラが好意を抱く物だからリップは違うって事になる
今風の題材に置き換えればプリキュアのゲームだろうが、これはギャルゲーと言われてるのかい？

>>142
相手は池沼かBOTか珍パンアイちゃんなんだからそうだな（ﾌﾟｹﾞﾗで終わらせときゃ良いんだよ
真面目に答えても相手はあんたのワードをひっかけて突っ込むだけの簡単なお仕事なんだぞ
例え大学生と小学生がディベートをやったとしても突っ込むだけで良いなら小学生が勝つわ

**名無しの挑戦状** · 2017/05/21(日) 21:41:43.48

>プリキュアのゲームだろうが、これはギャルゲーと言われてるのかい？
普通にギャルゲーじゃね？

**名無しの挑戦状** · 2017/05/21(日) 21:45:41.15

というか何十年もの間ギャルゲーとして扱われてきたMCDのシルキーリップという魔法少女が主役のゲームに一々
「ギャルゲーの定義を明確にしない限り答えられない」とか言ってるからユザーは気持ち悪がられるんだろｗ
そりゃ、リップは硬派とか言い出すわけだ

**名無しの挑戦状** · 2017/05/21(日) 22:24:13.72

今日もPCE派がMCDのマイナーソフトに執着しているのか

これほど執着するという事はよっぽどこだわりがあるようだな

**名無しの挑戦状** · 2017/05/21(日) 22:41:51.00

リップは名器なんやなw

**名無しの挑戦状** · 2017/05/21(日) 22:55:40.22

よほど執着がなければhttp://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/164000213.jpg
これを「ギャルゲーじゃない」とは言えないよなｗ
誰が見たって表紙からしてギャルゲーだわ
MD代表にしか理解出来ない拘りがあるのだろうな

**名無しの挑戦状** · 2017/05/21(日) 23:15:01.94

おう、それじゃギャルゲーって何なのか教えてくれや

**名無しの挑戦状** · 2017/05/21(日) 23:19:42.57

>>155
シャッシャッシャッ！！

**名無しの挑戦状** · 2017/05/21(日) 23:25:13.40

>>151
俺は知らないから疑問文を投げてるのに疑問形で返すって馬鹿かよ

**名無しの挑戦状** · 2017/05/22(月) 00:13:54.82

ギャルゲーとはMD代表がぶっかけまくるMDソフトの蔑称

**名無しの挑戦状** · 2017/05/22(月) 13:42:07.94

ギャルゲーってMDユーザーが喜んで買うソフトのことだろ

**名無しの挑戦状** · 2017/05/22(月) 21:20:50.44

>>144
お前が勝手に同一人物にするからそうなってるだけだろｗ
ついでに言うと「ポリゴン」の意味が分かっていないお前が「ポリゴン」って言葉を比較に持ち出すなよｗ
もうちょっと「ポリゴン」を理解してから語ろうね？ｗ

>>146
「疑似的なポリゴン」って何？何が疑似的で、何が疑似的じゃないの？説明できる？

**名無しの挑戦状** · 2017/05/22(月) 21:58:55.61

>>161
それを言い出したら「お前が勝手に同一人物にするからそうなってるだけ」の物が>>6なんだけど？
ポリゴンの意味を理解する前に三次元と言う日本語の意味を覚えろよ在日おじさんｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/05/22(月) 22:01:56.97

ちなみにポリゴンと3Dゲームは別の意味を持つ言葉だぞ
従って「ポリゴンを用いた三次元（3D）ゲーム」でもおかしくはない

**名無しの挑戦状** · 2017/05/22(月) 22:19:27.86

MDのダライアスⅡが酷過ぎて泣ける
大魔界村といいこんなのしか作れないなら発売すんなよって感じ

**名無しの挑戦状** · 2017/05/23(火) 00:20:33.91

虚しい遠吠え

**名無しの挑戦状** · 2017/05/23(火) 00:28:33.43

MD代表の人生は虚しい

**名無しの挑戦状** · 2017/05/23(火) 05:12:48.77

>>155
俺はMD代表だが君にはリップの魅力が分からんのか？
この熱き思いや拘りは、千の言葉を持ってしても説明することは不可能だ
なぜならば、唯一絶対にして普遍なる概念をどうして言葉だけで共有することが出来よう
MDユーザーのみに許された最強のギャルゲー「シルキーリップ」
君には議論では百戦百敗だがリップに対する愛だけは負けんぞ

**名無しの挑戦状** · 2017/05/23(火) 05:27:18.61

以上PCE代表得意の成りすましでお届けしました

**名無しの挑戦状** · 2017/05/23(火) 06:53:13.75

リップは我々MDユーザーの姫。
ゆみみは我々MDユーザーの娘。

**名無しの挑戦状** · 2017/05/23(火) 07:05:29.65

>>162-163
お前(禿ストンPCE代表(50))がポリゴンを理解しないから話が止まってるだけなんだけど？ｗ

## ちなみにポリゴンと3Dゲームは別の意味を持つ言葉だぞ

何度も書いてるじゃん。「ポリゴン」は「表示する手段」であってゲームじゃないってｗ
でも「専用ハードで描画していないポリゴンはポリゴンと言わない」って自分で言ってるんだから
「じゃぁ、お前の言うポリゴンって何だよ」って事よｗ

で、出てきた言葉が「疑似ポリゴン」疑似ポリゴンて何？「ポリゴン」て何？
あと「3次元ゲーム」ってどういう意味？先ずは言葉の定義をしっかりしようか。【お前の中の】ね？

**名無しの挑戦状** · 2017/05/23(火) 14:32:12.68

>>170
>>6のMD代表の嘘、歪曲、捏造を認めずにお前が自演で言い訳を繰り返してるだけだな
「3次元ゲーム」＝「3Dゲーム」のこと
ポリゴンを使った3次元ゲームと書かれていても不自然でも何でもない
お前以外の人達は皆、疑問を感じてないぞｗ

ファンタシースターのダンジョンにポリゴンを使ってるのか？3ん？D迷路を名乗ってるぞｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/05/23(火) 14:43:27.56

それとファビョってるようだけど「疑似ポリゴン」「疑似的なポリゴン」って表現は>>146の生んだ造語じゃないんだが？
そして「疑似ポリゴン」とは何か？といえば「疑似的なポリゴン」の略称であり
「疑似的なポリゴン」とは何か？といえば「ポリゴンに近いもの」「ポリゴンに似たもの」「ポリゴン風に表現された物」の総称だ

そして>>6でお前はフェイスボールを「4.表示はポリゴンに見えるが」と疑似的なポリゴン表現なのを認めてるんだよｗ

ＰＣエンジンの性能を限界まで引き出したソフトと言えば何ですか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10111964135

**名無しの挑戦状** · 2017/05/23(火) 14:52:40.81

＞3ん？D迷路を名乗ってるぞｗ
そんな妙ちくりんなもん名乗っとらんわwwww

**名無しの挑戦状** · 2017/05/23(火) 19:54:01.58

PCエンジンは87年秋に出しておいてファミコンのコントローラーまんまを出したのはいただけないな
あの頃アーケード見渡せば3ボタンが当たり前だった

**名無しの挑戦状** · 2017/05/23(火) 20:27:51.56

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　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
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+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　３　∵ﾉ
　　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
ﾆｺｯ　ヽ　￣　　　／ |__ 　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　　`i､--　'´　　　|ｿ:
　【メガドライブユーザー】　　　　【PC猿人ユーザー】
やっぱFM音源はいいなぁ　　　ファミコンの音と区別できねーよ

PCEとFCの音の区別する方法を教えてください
FCと全く同じ音源だから同じように聞こえるそうです（ファミコソヲタ談）
今日もPCエンジンが負けてしまいましたとさ
オプションも無くてポリゴン専用チップも開発されず・・・orz

**名無しの挑戦状** · 2017/05/23(火) 20:32:13.62

>>171
ディープダンジョンはポリゴンを使っていない三次元ゲーム

全く問題ないなｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/05/23(火) 20:33:59.99

　　　　　　　　／/￣￣＼_
　　　　　　／/　　＼,,..,,／ヽ　ｼｬｷｰﾝ!!
　　　　　彳丿:::::;ー◎-◎-）
　　　　　（６:.:::.::.:　 (●::::●) 　　　ファンタシスターシリーズと言え！
　　　　　｜　.∴　ノ　３　ﾉ
　　　　　　ゝ　＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
　　／´⌒´ヽ　ー-` '-ｰ^ヽ⌒ヽ　　
　／　　　ｨ　　，　　ヽ　　， )｀｀ヽ
　/　　　ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　ﾞi
..ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　）
（　　　< |　メガドライブ代表　 !　 /
　ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／
　　ヽ､__　ヽ.ｰ　　　　 @　ノ　ｿ、
　　　　〈J　.〉　ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　|ヽ-´
　　　　　/""　　　 ;ﾐｼﾐｯ　　.|
　　　　　ﾚ　　　　.ｲﾐ.∪.ﾐ　←亀頭包皮炎
　　　　.,ゝ　　 ,ﾉ `ｰｰ'ヽ　ﾉ
　　　／　｀ﾚリ　　i´　　　リ　　　
　　　i 　　　/　　　｀､　　 i'
　　　〉　ｲ　　　　　　〉　 |
　　 /　　::|　　　　　（_ヽ　＼､
　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

**名無しの挑戦状** · 2017/05/23(火) 20:49:03.44

>>172
「疑似ポリゴン」ってどっかで聞いた言葉なぁと思って必死に検索しただけだろ？ｗ
フェイスボールの画面処理の話でどうなっいるのか馬鹿を覗いた数人で話していた時に
「見た目はポリゴンだけどそれっぽく見える疑似ポリゴンじゃね？」って話は既にあったんだよｗ

でさ、「ポリゴンに近い物」「ポリゴン風に表現された物」ってどうやってお前は判別してるの？ｗ
【自分の言葉】で書いてみ？ｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/05/23(火) 22:37:46.44

>「疑似ポリゴン」ってどっかで聞いた言葉なぁと思って必死に検索しただけだろ？ｗ
ついに「疑似ポリゴン」って言葉にまでケチをつけ始めたのか
MD代表の嘘、歪曲、捏造は底がないな
その内、句読点にまで文句言い始めるぞｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/05/23(火) 22:43:54.37

以前書いた言葉をもう一度送ろう

ファンタシースターの裏面には3D迷路って書いてあるぞ
当時でも「3Dダンジョン」を3D迷路とはあまり呼ばない
お前の言い訳はこのレベル

そしてファンタシースターのダンジョンにも高さなんてものは存在しない
お前の言い訳は　こ　の　程　度　で　破　綻　す　る

義務教育を終えている日本人なら「PCEのフェイスボールはポリゴンを使った3次元ゲーム」という文を見て「ああ、3Dタイプのソフトなのだな」と解釈する
在日の無職でもなければ上記の文章を「高さが存在しないから2次元ゲーム」などと解釈しない

**名無しの挑戦状** · 2017/05/23(火) 23:45:17.42

>>180
MSX

**名無しの挑戦状** · 2017/05/24(水) 00:05:29.73

>>170で「疑似ポリゴンってなんだ！PCE代表の嘘だ！テリマンジョうるせぞうるせぞ」と喚いたら
>>172に証拠付きで「疑似ポリゴン」を説明されて実際に使われていた言葉だったのを知り
慌てて「検索がー既にあったんだーテリマンジョうるせぞうるせぞ」と言い出したのかｗｗｗ

MD代表の敗北を認めるｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/05/24(水) 00:49:08.71

MDはOPNの疑似FM音源

MDは日立製の疑似68000

**名無しの挑戦状** · 2017/05/24(水) 02:11:56.31

FANTASY STAR age

**名無しの挑戦状** · 2017/05/24(水) 06:39:47.95

>>183
嘘はいけないねぇ。メガドラにYM2203は積んでねぇよ？

でさ、「ポリゴン」と「疑似ポリゴン」の違いを説明してみ？お前の言葉で。
当時のフェイスボール談義の中で丁度その内容が有ったから。

でもお前は答えずに逃亡してるんだよｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/05/24(水) 13:57:22.39

>>185
なに論点をそらして逃げようとしてるんだろｗ
「リップ」や「PSOとPSは別物」の時と全く同じだなｗ

「リップはギャルゲー」だし「PSOとPSは別物」だし「フェイスボールはポリゴンもしくはポリゴンのような表現の３Dゲーム」なのは変わらない
どうひっくり返ってもリップは硬派なソフトにはならないし
年表に載っていれば同じ物になるわけではないし
高さの有無に関係なく３Dゲームは３Dゲームだ

**名無しの挑戦状** · 2017/05/24(水) 14:02:20.06

修正
>>185
なに論点をそらして逃げようとしてるんだよｗ
「リップ」や「PSOとPSは別物」の時と全く同じだなｗ

「当時のフェイスボール談義の中で丁度その内容が有った」とかMD代表の捏造がまた増えてるのな
当時のフェイスボール談義の中で丁度その内容が有った事と、>>6でMD代表が捏造を行っている事に何の関係があるんだ？

**名無しの挑戦状** · 2017/05/24(水) 15:42:03.37

>>185
誰に尋ねてんだ？
昨日はお前、俺に言ってただろそれ

そうやって不特定多数の野次や意見を歪曲・捏造したのが>>6なんだな
ちなみに「ポリゴン」と「疑似ポリゴン」の違いは「疑似」という文字の有無だなｗ

で、今度はこちらから質問
「ロリをアピールしたソフト＝女キャラの魅力をウリにしていないソフト」なら
リップは一体何を売りにしたソフトなんだ？
>>110で聞いた時には逃げてるからもう一度聞くわ
このスレで答えろ

**名無しの挑戦状** · 2017/05/24(水) 16:23:53.37

>>125
3Dと三次元の話をしてるのに何しれっとダンジョンと迷路の話にすり替えてんだ？
この時点でお前の言い訳の方が既に破綻してるぞ
つかダンジョンと迷路は言葉の意味自体が違うんだからニュアンスの差以前の問題だろ
ダンジョンは、大元の意味は落とされたら這い上がれない「落とし穴タイプの牢獄」みたいなもの
それが転じてゲームやその元になったファンタジー世界では迷い込めば生還できないリスクがあることからか、罠や怪物などの危険が潜む「地下迷宮」状のものというイメージが定着した
日本でも最初は塔や城塞などどは区別されていたダンジョンだが、特にCRPGの普及に伴い現在では「フィールドではない迷宮状の場所」を一緒くたにダンジョンと呼ぶことが増えている
勿論そんな今でも「ダンジョン」と「迷路」という言葉が持つ意味は違う
まして初代PSが発売された頃はまだまだダンジョン=地下迷宮という認識が強かった時代
当然初代PSにも地下迷宮(大部分は扱いとしては「洞窟」)は登場するが、それ以外にも塔やら牢獄やらと地上施設も多い
当時のセガがこれらを全て引っ括めてダンジョンと呼ぶより迷路と呼ぶ方が妥当だと判断しただけだろ
「ダンジョンも迷路も同じ意味だから迷路と書いた」んじゃなくて、「言葉の意味が違うからこそより相応しい表記を選んだ」んだよ
つまりこれも「3Dと三次元ではニュアンスが異なるからこそ言葉を使い分ける」のと一緒
「3D迷路と書いてある」ことを示しても>>123の破綻を指摘するどころか妥当性を証明してるだけ
自分で自分の首を締めていることすらお前は解っていない

お前、全然違う話を同じ様な物として持ち出してきてしょっちゅう話をすり替えるけど、ひょっとしてマジで違いを理解出来ずナチュラルに同じ話をしてるつもりでいたのか？
こっちは、いくら馬鹿と言ってもまさかそこまでじゃないだろうと思ってたから、悪意を持ってわざとやってる前提で突っ込んでたんだが
お前>>98でキーワードの対応示せって言われて逃げたよな？
これも実は何と何が同じか理解出来てないから逃げるしか無かったんじゃないのか？
理解できるっていうならさっさと対応示してみせろよ
それと>>20の「前スレ>>862の引用」の件もな

**名無しの挑戦状** · 2017/05/24(水) 17:25:24.69

出たwMD代表が論破された時のお約束ｗ無駄な長文ｗｗｗｗ

>3Dと三次元の話をしてるのに何しれっとダンジョンと迷路の話にすり替えてんだ？
3D＝三次元だぞ？基本的な事だぞｗ

>ニュアンスの差以前の問題だろ
いや、ニュアンスの問題だろｗ
少なくともPSの箱に書かれている「3D迷路」は「3Dダンジョン」という意味で書かれている
違うならどういう意味で「3D迷路」と記載したのか説明しろ

**名無しの挑戦状** · 2017/05/24(水) 17:57:11.77

論破されてあたまに血がのぼるとすぐ長文&屁理屈で逃げるMD代表
ほんと見てて哀れ

**名無しの挑戦状** · 2017/05/24(水) 18:35:37.28

>2YYZD62Pにちょっと話がある

**名無しの挑戦状** · 2017/05/24(水) 19:07:26.39

>>190
＞違うならどういう意味で「3D迷路」と記載したのか説明しろ
迷路は迷路、ダンジョンはダンジョン
ニュアンスの違い以前に3Dと三次元みたいな「同義語」ではないことすら理解できないのか
初代PSではダンジョンではないもの(塔や牢獄)も3D迷路によって表現されているんだから、「3Dダンジョン」ではなく「3D迷路」と表記するのは至極妥当なこと

それで結局キーワードの対応は示さず逃げるのか
逃げるってことは、対応を示せないと認めたってことでいいんだな
馬鹿過ぎて当てはめようにも出来なかったのか悪意に基づいて故意にやったのかは知らないが、>>97の
＞>>72をこの話に当てはめるなら
はやはり真っ赤な嘘で、実際は自分に都合のいい話に「すり替えた」だけだったんだな

**名無しの挑戦状** · 2017/05/24(水) 20:26:08.95

もうこの馬鹿が15行以上の文章で、だらだら言い訳し始めたら
即MD代表の負けで良いと思う
MD派ですらまともに読んでないだろこれｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/05/24(水) 20:39:23.56

>迷路は迷路、ダンジョンはダンジョン
おい、ヤバいぞｗ
無理な言い訳を通そうとして今度は「ファンタシースターは3Dダンジョンではない」と言い出したぞｗ
>ダンジョンではないもの(塔や牢獄)も3D迷路によって表現されているんだから
じゃあ大半の3DRPGは「3DダンジョンRPGではないな」ほとんどの物は密林や建物の中も3Dで表示されてる

というかこいつ「３DダンジョンRPG」って言葉自体を否定してるなｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/05/24(水) 21:09:09.30

>>１９３
「3Dダンジョン」とか「3DRPG」なんて何十年も前から使われてきた言葉だから、その場しのぎの嘘を言ってもすぐ破綻するぞ
例えばメガテンシリーズは、ポリゴンを使ってなくても3DRPGを名乗ってる
ダンジョンではないもの(塔や牢獄)などがあっても「3Dダンジョン」を名乗ってる
旧約・女神転生の箱を見てみな
他にも探せばいくらでも出てくるだろ
それは全部PCE代表の嘘なのかね？

**名無しの挑戦状** · 2017/05/24(水) 22:09:43.93

追いつめられるとテンパって意味不明な事を垂れ流すのはMDユザーの伝統芸

洞窟もMD代表に言わせるなら「ダンジョンではないもの」に含まれるから、監獄や地下牢以外も舞台にしているダンジョンズ&ドラゴンズは名前に偽りありだなｗ
世界初のRPGで全てのRPGの原点に喧嘩を売りに行くスタイルｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/05/24(水) 23:00:45.75

論破されて頭に血がのぼるとすぐ個人攻撃と下ネタに走るPCE代表
やばくなったらIDチェンジで他人のフリが伝統芸（僕はボッチじゃない！常時監視してない！）

でも日々の仕事は自分で乱立させたMDスレ上げとPCEスレ荒らし
おまえ誰のためにそんな労働してんの？ｗｗｗ

こいつと対話しようとしてる人、無駄だよ。十年以上もこいつはこの生活らしいし。
こいつみたいなやつが何か言われて、はいそうですねなんて改心したりするはずがないんだから、無視無関心を決め込んで孤独死させてやるべき。
MD関連ならしたらばででも、PCEを語りたい人もどこか新天地を目指したほうがいい。

**名無しの挑戦状** · 2017/05/24(水) 23:23:00.54

MD代表は上手く言い逃れたつもりなんだろうけど
ダンジョンの定義ってTRPG板とかだと数年おきにやってるぞ
年を跨ぐ度に新たな知恵遅れがやってきて「塔や牢獄はダンジョンではない（ｷﾘｯ」みたいな事を言い出すんだよｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/05/24(水) 23:25:29.87

PCEを語りたい人はレトロゲーム板で平和にやってるし
MD関連は論外したらばは元より軒並み廃墟と化してる

当たり前だよなｗどこに行っても二人集まれば一方がPCE代表に見える状態なのだからｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/05/25(木) 01:08:09.52

実際の所は
PCE代表が荒らせないので、したらばのMDスレは平和
レトロゲーム板のPCEスレはPCE代表が荒らしてるので無茶苦茶

こんな所か

**名無しの挑戦状** · 2017/05/25(木) 01:47:56.50

廃墟の主が何か真上で言ってるなｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/05/25(木) 06:48:09.83

PCE代表の【すり替え】と【俺的意訳】が今日も冴えてるな。
結局【ポリゴン】と【疑似ポリゴン】は説明できずかｗ

そりゃそうだ、元の話は

## PCEのCPUでは頂点処理によるポリゴン表示は厳しいのではないか？
## だから頂点処理を使わずにPS1のようにプリレンダ？されたBGを並べてポリゴンのように見せてるのでは？

って話をしてたんだよ。で、これを【疑似ポリゴン】って呼んでた。

だからPCE代表が【疑似ポリゴンの事だ】って言った時点でPCEではポリゴン処理は厳しいと言ってるのと変わらなくなる。
=【MDのハードドライビンのような事はできずに3D表示の分野ではPCEの負け】となりそれを本人が認めた事になる。

だから、【自分の口では説明できない】もしくは【本当に意味が理解できていない】のどちらかって事だわな。

**名無しの挑戦状** · 2017/05/25(木) 06:48:49.45

>>200
PCEスレが平和？頭腐ってんの？

**名無しの挑戦状** · 2017/05/25(木) 06:59:10.43

参考
https://twitter.com/Nao_u_/status/584154547012046848

**名無しの挑戦状** · 2017/05/25(木) 10:55:32.19

>>194
長文で突っ込まれるのは余程堪える様だな
内容を理解出来てないとしか思えない様な頓珍漢なレスしか返せないことも多いし、足りない脳味噌フル回転させても反論以前に読解が追いつかないんだろうな
で、長文そのものを何とかして封じたい、とw
何ナメたことほざいてんだか
これからも必要ならいくらでも長文で突っ込んでやるから精々覚悟しとけ

>>195
＞おい、ヤバいぞｗ
ヤバいのはお前だ阿呆
＞無理な言い訳を通そうとして今度は「ファンタシースターは3Dダンジョンではない」と言い出したぞｗ
誰がこんなことを言った？
少なくとも初代PSの「洞窟」は当時の認識から見てもダンジョンで間違いないだろ
俺がそれを否定したか？
＞じゃあ大半の3DRPGは「3DダンジョンRPGではないな」ほとんどの物は密林や建物の中も3Dで表示されてる
今度は3DRPGと3DダンジョンRPGの話にすり替えかよ
単に3DRPGと言っただけなら特にダンジョンは必須ではないし、ダンジョンが出てこないなら当然「3DダンジョンRPGではない」よな？
例えば宿屋とかの建物の中を3Dで歩き回れるからと言って、それを3Dダンジョンとは流石に言わないだろ
最近流行ってるオープンワールドの3DRPGなんかは、ダンジョンがメイン要素にでもなってない限り普通3DダンジョンRPGとは呼ばない
勿論当時と違って今じゃフィールド以外は塔でも城塞でも中が迷宮状になってて敵との戦闘があれば「ダンジョン」扱いされることが多いから、地下迷宮が出てこなくてもそういうのがメインになってりゃ3DダンジョンRPGと呼んで差し支えないだろう
俺は「3DダンジョンRPG」という言葉の否定なんて一切してないぞ
結局まともには反論出来ないから、相手が言ってもいないことを「言った」と捏造してそれを叩くしかない訳だ

>>196
＞「3Dダンジョン」とか「3DRPG」なんて何十年も前から使われてきた言葉だから、その場しのぎの嘘を言ってもすぐ破綻するぞ
だから？俺が一体どんな「その場しのぎの嘘」をついたんだ？
＞例えばメガテンシリーズは、ポリゴンを使ってなくても3DRPGを名乗ってる
それで何か問題でも？
それがダンジョンと迷路の話にどう関係する？
＞ダンジョンではないもの(塔や牢獄)などがあっても「3Dダンジョン」を名乗ってる
＞旧約・女神転生の箱を見てみな
だから旧約女神転生じゃ初代PSとは時代が違うだろ
「迷路」は昔も今も「迷路」だが、「ダンジョン」は時代によってその言葉の持つニュアンスが変化している
加えてニュアンスの変化は徐々に進行していったもので、たとえ同じ時代であっても各メーカー間で認識が統一されていた訳でもない
だから仮に旧約の元になったFC版初代メガテンから塔を「ダンジョン」と呼んでいたとしても、それはアトラスかナムコがそう呼んで構わないと判断しただけに過ぎない
だがセガは「3D迷路」という表現が妥当だと判断した
まだまだ当時は「ダンジョン=地下迷宮」と言う認識が強く残っていたんだから、そういう判断を下すメーカーがあっても何もおかしなことはない
それとも、80年代後半の時点で既に「塔も城塞も全部ダンジョン」という共通認識が存在し迷路と表現するのが妥当ではなかったことを、お前は証明できるのか？

**名無しの挑戦状** · 2017/05/25(木) 10:55:59.90

続き

>>197
＞洞窟もMD代表に言わせるなら「ダンジョンではないもの」に含まれるから、監獄や地下牢以外も舞台にしているダンジョンズ&ドラゴンズは名前に偽りありだなｗ
だからいつ俺が洞窟を「ダンジョンではないもの」に含めたんだよ
上でも述べたが少なくとも初代PSの洞窟についてはダンジョンで間違いない
D&Dが冒険の舞台として想定してる「ダンジョン」も人工・天然問わずそういう危険な地下迷宮がメインだろ
ダンジョン以外が舞台になることがあろうとそれを理由にD&Dを名前に偽りありと断ずる様な発言なんか、俺は一言もしてないぞ
何が「MD代表に言わせるなら」だ？PCE代表お決まりの「MD代表が～～と言った！」の捏造じゃねーか
つかお前のその論法自体墓穴掘ってることに気づかんか？
ダンジョン以外を冒険の舞台にしたら「名前に偽りあり」になると言うなら、当然ドラゴン以外を相手にしても「名前に偽りあり」ということになってしまうぞ？
D&Dにはドラゴン以外にも多彩な怪物が登場するし必ずしもドラゴンが出てくるシナリオばかりじゃない
「お前に言わせるならドラゴン以外も相手にしているダンジョンズ&ドラゴンズは名前に偽りあり」でいいんだな？
何しろこの論法は「俺ではなくお前が」持ち出してきたものなんだからな
「世界初のRPGで全てのRPGの原点」に喧嘩を売ってるのも、俺ではなくお前ってことになるよな

>>199
＞ダンジョンの定義ってTRPG板とかだと数年おきにやってるぞ
お前はTRPG黎明期から2chがあったとでも思っているのか？
TRPG板が出来たのなんて塔も城塞も一緒くたにダンジョンと呼ばれることが珍しくなくなってからだろうが
それ以降にどう定義したところで、かつてどういう意味だったかまでひっくり返せる訳無いことも解らんのか
つかTRPG板の住人なら、それこそかつて「ダンジョン」という言葉がどういう意味を持っていたかちゃんと解ってる奴が多いんじゃないのか？
俺は「現在」塔も城塞もダンジョン扱いされてることを否定してる訳じゃないし、>>199みたいなこと言ったらお前の方が「そんなこと言う奴が知恵遅れ」と一蹴されて終わりだろうよ

**名無しの挑戦状** · 2017/05/25(木) 12:21:58.45

PCEスレが平和と言われて必死に荒らしてみたものの
やはり住人に加齢にスルーされて怒りのあまり長文を連投する禿であったｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/05/25(木) 12:24:08.41

>>203
>>188が説明してるじゃんｗ
都合の悪いものが見えなくなるお前が逃げてるだけでｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/05/25(木) 12:31:47.73

>少なくとも初代PSの「洞窟」は当時の認識から見てもダンジョンで間違いないだろ

無茶苦茶だなｗｗｗｗ
「塔や牢獄があるから3Dダンジョンじゃない」と言ってるくせに、「洞窟は当時の認識から見てもダンジョンで間違いない」ってｗｗｗ
それを言うなら当時の認識から見ても「塔や牢獄も含めて3Dダンジョンで間違いない」し「ファンタシースターは3Dダンジョン」と呼んでも間違いないだろｗ
破綻しまくってますな
６０行以上も使って１３行目で既に論破されてやんのｗそれ以上先まで読む気が起きないｗｗｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/05/25(木) 13:56:20.58

>>208-210
PCE代表怒りの3連投が出たかｗ

ざまあｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/05/25(木) 13:57:26.78

ゴキドライバーの長文は読みにくい
もっと推敲しろよ

**名無しの挑戦状** · 2017/05/25(木) 14:22:28.29

>>210
無茶苦茶はお前
＞「塔や牢獄があるから3Dダンジョンじゃない」と言ってるくせに、
だからいつ俺がそんなこと言ったんだよ
塔や牢獄(初代PSの牢獄は地上の建造物で地下牢ではない)の様なダンジョンではないものもあったから「3D迷路」と表現したのは妥当、と言う主旨の発言ならしたがな
つか「塔や牢獄があるから『何が』3Dダンジョンじゃない」と言ったんだ？
＞「洞窟は当時の認識から見てもダンジョンで間違いない」ってｗｗｗ
初代PSに出てくる「洞窟」を当時の認識から見てもダンジョンで間違いないと主張することに何の問題が？
初代PSでは塔や牢獄やダンジョンが「3D迷路」で表現されていた
それだけのことだぞ
＞それを言うなら当時の認識から見ても「塔や牢獄も含めて3Dダンジョンで間違いない」し
何処が「それを言うなら」なんだ？
初代PSの洞窟は「ダンジョン=罠や怪物などの危険が待ち受ける地下迷宮」と言う当時まだまだ根強く残っていた認識に合致していたが、地上に建てられた牢獄や塔はそもそも地下迷宮じゃないだろ
＞「ファンタシースターは3Dダンジョン」と呼んでも間違いないだろｗ
何だこれ？お前のその「ファンタシースター」が仮に初代PSを指しているとして、「初代PSが」3Dダンジョン？
またとんでもない珍説が飛び出してきたもんだなおい

突っ込まれたことには答えられない、示せと言われたことも示さない、反論以前に碌に読解も出来ない、話をすり替えて平気で相手の言ってないことを「言った」と捏造する
挙句がこの何を反論しようとしてるかもハッキリしない的外れで頓珍漢なレスか
お前は一体何がしたいんだ？

**名無しの挑戦状** · 2017/05/25(木) 14:24:43.32

1レスの容量にかなり余裕のあるこの板で、1レスに収まらない程の文字列と改行数って>>206-207はどんだけ構成力が無いんだ？
しかも文章に中身がない

『初代PSの「洞窟」は当時の認識から見てもダンジョンで間違いない』
『当時と違って今じゃフィールド以外は塔でも城塞でも中が迷宮状になってて敵との戦闘があれば「ダンジョン」扱いされる』
社会性すらない無知な知識で根拠ゼロか…

当時から戦闘行為のある迷宮は場所に関係なく「ダンジョン」扱い、各種RPGの説明にもそれらを含めて「ダンジョン」として載ってる
「3D迷路」なんて書いてるPSが異質なだけ

**名無しの挑戦状** · 2017/05/25(木) 14:35:02.55

PSがの表現が「当然」なのではなく、PSの表現が「異質」だっただけ
だから>>125は「3Dダンジョンを3D迷路とはあまり呼ばない」と言ったのだろ

もう一回いう
当時から塔も城塞も洞窟も含めて「ダンジョン」だぞ
>日本でも最初は塔や城塞などどは区別されていたダンジョンだが、特にCRPGの普及に伴い現在では「フィールドではない迷宮状の場所」を一緒くたにダンジョンと呼ぶことが増えている
これが嘘・デマカセ・歪曲・捏造なだけ
お前はD&Dをなめてんのか？

**名無しの挑戦状** · 2017/05/25(木) 14:41:28.91

PSの表現が「当然」なのではなく、PSの表現が「異質」だっただけ

誤字修正しとかないと苦し紛れに飛びついてきそうだな
ドラクエが登場した時には既にフィールドマップ・住居・ダンジョンに分けられたよ

**名無しの挑戦状** · 2017/05/25(木) 15:10:06.88

メガドライブ
http://facedl.com/fvideo=akikwannkoaaxkn

**名無しの挑戦状** · 2017/05/25(木) 16:13:56.62

>>214-216
舐めてるのはお前だ阿呆
そこまで言い切るなら当然ダンジョンという言葉の意味の変遷がお前の言う通りだということを証明できるよな？
やって貰おうじゃないか
元々脱出不能な落とし穴式の地下牢を指す言葉だった「ダンジョン」が、脱出困難で危険な地下迷宮という意味を経ず一足飛びに今みたいな認識になったと証明してみせろよ

**名無しの挑戦状** · 2017/05/25(木) 16:24:31.12

PCエンジンの開発者が68000を搭載したへたな16ビット機より速いと断言してるな。

68000より速いCPU、Hu6280
http://blog-imgs-27.fc2.com/m/e/g/megadrive20th/beep_198807_p047r.jpg

ハドソンの中本さんによれば、PCエンジンの開発中は、あの68000を使った実験機とゲームも試作したけど
重たすぎて、結局ゲームでよく使われるフラグジャンプ（条件によって、特定のルーチンに飛ぶ）機能を強化した
カスタムCPUのHu6280を作ったそうだ。
その結果、中身はシンプルな6502というCPUに近づいたけど、
なにせクロックがやたら速い（推定7MHz。ファミコンも6502系のカスタムチップだけど、1.75MHz）ので、
ヘタな16ビット機よりも高速になったってワケ。

**名無しの挑戦状** · 2017/05/25(木) 16:38:40.78

>>219
16ビット機より速いと断言しているのに
なぜか同タイトルの光栄のシミュレーションゲームはMDより遅いし
多関節もポリゴンも低速で苦手だけどなｗ

つまり8bitの計算だけで比べても意味が無いというわけｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/05/25(木) 17:05:54.48

＞その結果、中身はシンプルな6502というCPUに近づいたけど、
＞なにせクロックがやたら速い（推定7MHz。ファミコンも6502系のカスタムチップだけど、1.75MHz）ので、
と書いてるから恐らく68000を使った試作機はそんなに速いクロックじゃなかったんだろう
MDの68000はその「やたら速い」Hu6280と同レベルのクロックなんだから得意分野でPCEを凌駕できるのは当然
それでも6280は6280で同クロック以上の68000をも凌げる分野があったからこそ後発のMDとも張り合えた訳だ
「8bitでしか勝てない」と言っても必要な処理の大部分が8bitで事足りるなら充分意味はある

**名無しの挑戦状** · 2017/05/25(木) 18:21:36.60

一つの命令だけを取ればPCEの方が速いけどそれって重要じゃない
MDは少ない命令数で複雑な処理を実行出来るからトータルで見ればMDの方が速い事が多い

>>221
8bitで足りるのは80年代中盤までのファミコンのような単純なゲームだけだ
実際は16bitが必要な事が多いのでMDに遅れを取ってPCEは息切れしてしまったよね

**名無しの挑戦状** · 2017/05/25(木) 18:38:27.42

・グラディウスIIを移植する際、68000 12MHzから8ビットに移植できるのかと思ったが
　PCEは処理速度が速いので全く問題なかった
・R-TYPEがACより処理落ちが少ないのを見てアイレム社はPCEへの参入を決めた
・ARTDINK社がPCEに参入した理由は当時の家庭用機でPCEが最も高速だったため

等、当時の雑誌で語られたエピソードは色々あるね。
一般的なアクションやシューティングのみならず、シミューレーションを作る上においてもMDより高速だったのは事実のようだ

**名無しの挑戦状** · 2017/05/25(木) 18:42:58.78

ちなみに、アイレムやARTDINKはMDにゲームを一本も出さなかった
コナミも定番のグラディウスシリーズをMDには一本も提供せず撤退した

グラディウスシリーズは最低10MHzのX68kですら処理落ちが激しいから、7MHzのMDに移植するのは難しかったのだろう

**名無しの挑戦状** · 2017/05/25(木) 18:47:19.24

>>221
MDは確かに7Mhzでクロック数だけ見ればPCEと互角と言ってもいいが
単純な命令でも最低4クロックサイクル必要だから、単純比較できないよ
試作機がMD以下のクロック数だったとは断言できない

そもそも、MDよりクロック数が低い68000って時点でレアだからね

**名無しの挑戦状** · 2017/05/25(木) 18:54:57.21

>>218
MD代表が余りにも惨めだから手元にある物で調べてやったけど
女神転生Ⅱの時点で、ダンジョン画面の説明→建物や地下は3Dで再現されていると記載されてる
あれはMD代表の言う所の「ダンジョンではないもの」を数多く含んでる
ファミコン時代には既に建物も洞窟もダンジョン扱いだったと立証されたな

**名無しの挑戦状** · 2017/05/25(木) 19:41:05.95

>>223
PCEが高速って主張するわりにはPCEってしょぼいゲームばっかりじゃん
ポリゴンや多関節もそうだけど高速な計算が必要なメガドラのガンスターヒーローズとか移植出来るの？

メガドラなら色数以外はPCEのゲームを移植可能だけどその逆は無理だよねｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/05/25(木) 19:51:35.08

メガドラ版のマーブルマッドネスの取説にその辺のことは書いてある

**名無しの挑戦状** · 2017/05/25(木) 20:46:09.83

マーブルマッドネスの取説曰く、
68000のデータレジスタは32ビットで6502は8ビット。
また、68000には掛け算や割り算の命令があるけど、6502は無い。
なので、6502で掛け算割り算やるには、処理が多くなる。

クロック周波数だけでしか性能を判断できない ID:GZTgVwYl は無知のアホ。

**名無しの挑戦状** · 2017/05/25(木) 21:47:45.87

MDのシャイニング＆ザ・ダクネスも全部ひっくるめてダンジョンとして説明されてる訳だがｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/05/25(木) 21:53:57.46

【塔や牢獄も3D迷路によって表現されているゲームは3Dダンジョンゲームではない】http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1494793597/193
『ダンジョンではないもの(塔や牢獄)も3D迷路によって表現されているんだから、「3Dダンジョン」ではなく「3D迷路」である』というMD代表の珍説
塔・街・ビル・森・洞窟なども探索する3DRPGを「3Dダンジョン」と記載したソフトは間違いであるらしい
これによりファンタシースター以外の3DRPGの大半が表記間違いか無表記だったことが判明した。

**名無しの挑戦状** · 2017/05/25(木) 22:07:29.07

難しいことできなくてもボンバーマンもモトローダーも桃鉄もF1サーカスも出せたし
NECがハードや周辺機器乱発して市場混乱させなきゃもっと栄えたよ
ハードで儲けようなんてゲーム業界知らなさすぎた

**名無しの挑戦状** · 2017/05/25(木) 23:42:46.63

>>232
ハドソンがライセンス料独り占めしたのが悪い

**名無しの挑戦状** · 2017/05/26(金) 00:11:29.27

またMD代表が大恥をかいたのかｗ

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