魔神転生を語るスレ～STAGE11～

**コンゴトモヨロシク** · 2014/10/11(土) 22:06:48.15

魔神転生1＆2を語るスレです
何故かRONDE～輪舞曲～(ロンド)も含むようです
ではStage11開始です

前スレ　魔神転生を語るスレ～STAGE10～
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1320063085/

**コンゴトモヨロシク** · 2014/10/11(土) 22:08:21.19

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/10/11(土) 22:09:16.73

・過去の関連スレ
＜家庭用ゲーム板＞
魔人転生２を思い出でクリヤーしよう
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/975/975170562.html
魔人転生３
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/975/975162482.html
おしえてくん魔人転生1でヒロインのレベルが・・・
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/975/975491038.html
魔神転生Ⅱ
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/978/978485737.html
今更だけど魔神転生２教えて！
http://piza.2ch.net/famicom/kako/966/966467031.html
RONDE　ロンド攻略スレ　－輪舞曲－(html化待ち)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1101333934/

＜レトロゲーム板＞
魔人転生２！
http://ton.2ch.net/retro/kako/983/983370406.html
魔人転生２って面白いよねー
http://ton.2ch.net/retro/kako/988/988723441.html

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/10/12(日) 02:01:36.29

>>1にスレ立て乙であるとこのオギワラが言わせて貰おう

ナオキ「ようわからんがそうかも」

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/10/12(日) 04:20:08.65

前スレ落ちた？
一線級だったやつらも一斉にEXTRA要員にしてアメノウズメにしてたわ
鳥はクリティカル入る杖装備可な妖鳥が好きだな
まあ霊長妖鳥どちらも女神並のリーサルウェポンなんだが
それでも幻魔は使ったなあイルダーナフ名前がかっこよくてな
イルダーヴォーグと関係あるの？神話知識なくて名のあるのしか知らない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/10/12(日) 09:45:00.24

イルダーヴォーグはこのゲームオリジナルと言われてる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/10/13(月) 02:27:34.08

イルダーヴォーグはオリ武器っぽいけどイルダーナフにちなんだ
光の剣（フラガラッハ？）って感じなんだろうかね

ファイアーエムブレムのイチイバル（イチイの弓）みたいにちょいと
ネーミングセンスを利かせた武器なのかもしれない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/10/27(月) 17:38:31.56

ググると英訳？してるのが見つかるな
Yl da Vogue だってさ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/10/28(火) 20:16:10.34

グラフィックでは剣をもってるのに実際は槍しか装備できないイルダーナフさん

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/10/31(金) 00:02:47.25

>>5
イルダーナフ＝イルダーナ＝ルーグ＝ルー、らしいぞ。

ところで、フーリーとルサールカの
ＥＸＴＲＡ習得に当たっての使い勝手は異様だと思う今日この頃。
４ランクＵＰで便利な魔法系＆間接攻撃系を両方覚えられるヤツはそういないからな。
ＬＶもお手頃だし複数魔法持ちだからＬＶ上げやすいし。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/01(土) 04:23:30.94

ブリューナクが持てるからイルダーナフさんの面目躍如と言えるんだろうか
槍装備不可だったら乙ｗｗｗｗｗになってたけど

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/02(日) 23:24:18.26

>>10
オルトロス（体当たり、麻痺引っ掻き）、ケライノー（ＲＫ１で毒引っ掻き）も良いぞ。

この４体だけで
・物理系：毒引っ掻き、麻痺引っ掻き、体当たり
・間接系：ヘルファイヤー、ヘルスプラッシュ
・魔法系：バーニングリング、アイスストーム
が揃ってかなり強い。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/03(月) 12:31:51.69

待て待てコカクチョウを忘れてるぞ
ひっかき、はばたきって特技名だけだと超弱そうなのに超役に立つ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/03(月) 20:54:02.92

あえて避けてるんだろ
エンジェルモムノフコカクチョウは
育てた数だけ難易度下げれる調整弁だから

フーリーはたしかにお得感あるな
ただ物理特技の属性相性持ちは微妙に使い勝手悪い
使いやすい属性の電撃と爆破がないのが痛い
火炎ならマハラギの方がいいし、
氷結なら獣で打ち落とせばいい
物理特技の衝撃相性とか爆弾投げといい勝負
せめて相性150くらい欲しかった
ちょっとニッチ過ぎる特技ですわ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/03(月) 21:34:35.17

物理特技はひっかき３種が群を抜いてるな

エデンの一本道で詰まった時に後ろから突っつけるヘル系は便利じゃないか
しっぷうやれっぷうはう～ん

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/03(月) 21:57:17.07

かみつきとひっかきは威力設定を逆にしちゃったミスだよね…多分

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/03(月) 23:14:13.92

はばたき、あばれまわり、テールは
入手難度と威力の設定がおかしい

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/04(火) 00:13:06.62

おかしいと言えば各ＥＸＴＲＡの習得可能アクマの数も。

アイスストームは１０体もいるのにエクスプロードは２体。
にらみつけは１１体、セクシーダンスは３体。
毒ひっかきは６体で麻痺ひっかきはオルトロスだけ。

サードアイやアブソルートゼロ（共に３体）より
麻痺ひっかきや石化かみつき（マンティコア）の方が希少っておかしいだろ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/04(火) 07:33:58.97

七マス特技は事故悪魔抜けば2体だから……
片方は高レベル限定だし、実質1体でいいんじゃないかな

他も効果や相性考えると妥当な感じ
氷結は弱点つけるのが邪竜くらい
毒はバッドステータスの中で微妙な部類
というか石化や麻痺が簡単にばらまけるのはまずい
爆破と電撃属性が多いと雑魚悪魔のアクセントである飛天と獣が死ぬ
ここらへんは難易度調整の犠牲になったんじゃない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/05(水) 01:38:18.44

エクストラは便利でもワンスモア持ちがいなきゃ乱発できないし
そこまでバランス崩壊してるとは思えないかなぁ
合体繰り返して何体も引き継ぐとかは個人のプレイスタイルだし
時間かけて強化する奴に合わせて難易度調整もありえないしね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/05(水) 17:59:17.88

適当にやってるとエクストラあんま覚えない
でもエクストラ使わなくてもそんなに困らない
実際丁度いいバランスだと思うよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/05(水) 18:06:29.48

攻略本を読むと後半ステージに、
「５ターン以内で敵を15体以上倒すとアイテムが」
とか書いてあるのにゾッとして、エクストラ習得に鍛えまくる罠が…

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/05(水) 22:02:14.21

ワンスモアリバイバル無双ですね、わかります
どのセーブデータもこれで埋まってるわ…

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/05(水) 23:06:48.68

>>22
ただ、あそこは結局最強剣　＜＜　ご立派様で経験値稼ぎ、なんだよな。
ＳＴＡＧＥ４の旧池袋もビシャモンテン　＜　増援で経験値稼ぎ、になる。

…ちなみに、四鬼神って縛り系以外で使ってる人っているの？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/06(木) 14:01:54.07

ネットや攻略本無しで適当にやる前提だと手っ取り早く強いから使うんじゃね？
何言ってんだ？おっさんと言えばそれまでだけど

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/07(金) 12:20:34.51

四天王も知識がないと毘沙門天が不在なんてザラだったしなぁ
しかも最終的には毘沙門天が一番攻撃力が低いという不遇設定

>>22
そこは最初の突撃時に1ターンで倒せるだけ倒して一度撤退して
再突撃して合計15体越える事だけ気をつけて速攻クリアで取れたはず
普通にやるとワンスモアと超射程エキストラ必須だったかもしれんけど

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/07(金) 22:00:48.06

普通にやると敵の数が足りないんじゃなかったっけ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/07(金) 22:15:57.89

>>22が言うイルダーヴォーグマップは問題ないよ　初回攻略で全部の条件を満たせる
敵が足りないのは6-5 ADHAMA
TEBEL行くためのターン制限までにはバルバロッサ手に入れるだけの敵が出てこない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/07(金) 22:16:54.45

あ、TEBELよりグラムの方か

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/07(金) 23:21:30.27

四天王は1と2どっちが不遇なんだろう

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/07(金) 23:59:56.91

漫画版も考慮するなら、魔神１はメガテンでも稀に見る優遇なんだろうけど…

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/08(土) 00:50:43.47

>>30
比べるまでもなく２だろ。

１は、ビシャモンテンだけは一応ファランクスまで連れて行けるし
ゾウチョウテン＝南一佐の存在はエンディングにも影響するなど
漫画版抜きでも、またメガテン全シリーズと比べても、最高レベルに優遇されてると思う。
（←真３以降やデビサバは知らんので補足よろ）

２は、ＥＸＴＲＡが１より増えた分だけ「継承できないハンデ」が重くなってるし
強力な仲魔が次のステージで続々とやって来るので有難味なし。
そしてストーリーに絡む要素が無い。ロキやティローッタマーよりも無い。
…１に勝ってる要素探す方が難しくないか？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/08(土) 06:29:06.84

>強力な仲魔が次のステージで続々とやって来るので有難味なし。

2はこれのおかげで四天王以外の仲魔も作ったり鍛えたりする必要性があまりないからな
それまで一所懸命にＥＸＴＲＡ覚えさせたのが空しくなってくる
人間ユニットも多いし悪魔いらないじゃんということに

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/08(土) 08:47:15.03

俺は逆に初期から合体を経て色々特技を覚えてるのを重用するな
EXTRA欄を見て悦に浸るくらい育成に力入れてる
最終的には堕天使も熾天使も最上位ですら拠点防衛くらいしか出番は来ない
あいつらを戦力として使ったことはない
初めて魔神の合体結果のステータス見た感動を忘れられない
飛べるだけなら鳥にも女神にもできるし、有用な特技を多数覚えてるし

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/08(土) 14:20:27.18

２は好きなキャラで戦い抜けるってのがウリだから良いんじゃね

その面で見ると仲間にしてからも合体解禁が無い四天王とか
祖神や織天使みたいなイベキャラの面々にもやもやするんだけど
一応ステだけは高いからそのまま最後まで使うことは可能だし

>>34
魔神は２がメガテンシリーズでダントツの優遇度合いだもんな
レベル50のフレイですらレベル30ほど高いキャラと互角の強さだし
同格な筈の天魔ヤマや魔王アスモデウスはあまりの弱さに泣けて来る･･･

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/08(土) 22:30:11.15

ステータス高かろうとエクストラ多かろうと地を這う仲魔は使い辛い
魔神だけ縛り攻略するぐらいなら熾天使・上級堕天使選ぶわ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/08(土) 23:30:18.17

ステータスも低くエクストラの継承もできず地を歩く
LVだけ高い祖神という産廃…

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/09(日) 00:30:49.26

>>37
あの弱さは、昔は主神・創造神クラスだったのに
今ではすっかり忘れられた、という面を強調してるのかね？

そういやエキドナ、ティアマットをＬＩＧＨＴで扱ってるのって
魔神２だけ？
片方だけなら他にシリーズにもあるんだっけ？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/09(日) 00:31:37.60

粗神はレベル高い分取得経験値も低くなってプライドだけ高い印象

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/09(日) 00:53:28.65

祖神はステ低くないと思うけどエキドナは最低レベルだから
織天使のカマエル同様に弱めに設定されてるだけだと思う
ただ力が全体的に伸びないから弱く感じるのかもしれん
織天使も力は雑魚いけど空を飛べるってだけで強く見えるだけだし

>>36
魔神との比較に同等以上の高レベル悪魔を出してたら別に凄くも無いだろ
そこは妖鳥や天使で戦うくらいは言わなきゃヘタレだぞ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/09(日) 02:03:37.89

>>40
エキドナのステ合計は５０レベルも低いアメノウズメ以下
ステ合計－レベルだと一般人（カオル・トモハル初期状態）以下
同レベルのカマエルと比べても１７低い

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/09(日) 06:52:54.02

イルルヤンカシュより高いじゃない

祖神弱い言われるけど、魔王とどっこいどっこいな気がする
邪神もそこまで強くない……

魔神と女神と熾天使がおかしいだけじゃないか！

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/09(日) 09:04:55.74

魔王も同じく残念なだけだよ　武器持てませんとか戦争嘗めんな
邪神は特技継承させられる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/09(日) 10:20:44.86

熾天使もステ合計からレベル引けばむしろ粗神より低目だが
全体レベル関係なしに高レベルで仲間になるのでステ合計自体は高く
飛行移動で前面に押し出してゴリ押しできるから強い印象
機動力の差は超重要

>>40
魔神とイベント仲魔どっち使うかって話の流れだったかと思うけど
もしかしてそういうの分からない人？

あと幼鳥なめんな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/09(日) 11:38:17.36

>>37
たしかMCDの真1はティアマットが追加されてて龍神でライト
あとソウルハッカーズでも神霊だからライトなのかな？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/09(日) 12:13:24.80

>>42
イルルヤンカシュはエキドナよりレベル低いのに速くて運良いから
装備込だとエキドナが上だがランク上げればイルルヤンカシュが上
というかなぜイルルヤンカシュ？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/10(月) 00:28:39.26

>>46
イルルヤンカシュのランク上げるとか無茶言うねぇ
攻撃力は低く、二回攻撃出来るほどの早さはなく、固くもないし、魔法もない
はばたき使わせても同格の地上悪魔を落とせるか落とせないか微妙という弱さ
設定ミスと疑われる代表格です

エキドナは弱い方だけど、回復出来る壁役、というやり口があるんで全然いける
手に入れるための労力に比べて使えない、ってだけで産廃にはほど遠い

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/10(月) 01:06:22.23

祖神は飛べないだけで攻防優れてるし地上ユニットとしては
魔神や上位の天魔鬼神辺りと十分タメはれる種族かと
魔法だって多岐にわたるからある意味ではドラクエ勇者的な
攻撃と回復を兼ねる役割だって出来るしかなり強い
魔王だけはイベントの3人以外は武器が装備できないって時点でアウトだな
魔力だって天魔とどっこいだから後半ではダメージソースにすらならん

>>44
幼鳥とかなにその萌え種族って思ったじゃねーかｗ
ああでもデビチルのハーピーちゃんとかは萌えたな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/10(月) 18:21:28.06

>>48
＞魔王だけはイベントの3人以外は武器が装備できない

イベントの３人は武器装備できんの？エミュ？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/10(月) 18:27:33.44

能力の高さでなんとか使い物になるって意味かと

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/10(月) 19:55:53.63

>>47
何で何の関係もないイルルヤンカシュの名前出したか疑問だったが
設定ミスと疑われる代表格でエキドナを持ち上げるためだった訳ね

つか、ステ合計自体は１４レベル低いイルルヤンカシュの方が６高い訳だが

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/10(月) 21:01:11.98

祖神は突剣しか装備できないのに
強い突剣の数が限られてる
武器装備そのものができない魔王よりは遥かにマシだが

上位堕天使が熾天使と比べても
種族特性の差を覆すくらい強く感じるのは
やっぱり速さの数値が軒並み高いからだろうね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/10(月) 21:43:31.40

>>47
攻略本の誤植信じてイルルヤンカシュ育てたのはお前だけじゃない、俺もだ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/10(月) 22:30:39.84

>>51
あれ？足し算間違えてた？
まあ、とりあえずイルルヤンカシュを実際に使ってみ
どんなエクストラいれてもいいから
すぐに祖神が文字通りの神に思えるよ
なんならランクあげて強化してみたら？

>>53
いや、ダメな子と聞いたんでなんとかしてみようとした
初めから分かってたからショックはなかった
結局ダメな子にもほどがある、って分かっただけだった
あのレベルで攻撃力二桁、装備不可の直接攻撃タイプは無理

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/10(月) 23:12:52.66

龍神にしては素早いけどあのLVであの力の低さはねーよな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/11(火) 02:03:21.27

イルルヤンカシュは鬼神でいうコンゴウヤシャポジの貧弱さが辛い
ただあっちは素早さ34に加えて刀のクリ乱発で以外と頑張れるけど･･･

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/11(火) 03:57:19.04

そろそろこれのリメイクを頼みますよアトラスさん…輪舞曲までやれと言いませんけど1と2くらいは…

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/12(水) 14:46:59.14

>>54
＞どんなエクストラいれてもいいから
エクストラの話をすると粗神が底辺の一角なのであえて触れなかったけど
ワンスモア＋リバイバルだけで踊り子運用可能で
他に有用エクストラいくつか継承させるだけでピクシーでもエキドナより有能
ましてやイルヤンは（ピクシーより）丈夫で空も飛べる

エクストラ好きに継承して良い前提で話していくと
エクストラ非継承・非飛行系の粗神は代行者３人・四天王・メフィストと
役立たずポジションの擦り付け合いをすることになる
粗神ageするつもりならエクストラには触れない方が賢明かと

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/12(水) 16:16:47.79

エクストラ前提ならもう種族とか関係なくなるし
ワンスモアやリバイバル覚えてるんなら精霊だろうが
地霊だろうがルシファー以上になっちゃうな

織天使だって空を飛べる事だけがウリなんだし
総合力で見れば雑魚同然

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/12(水) 16:46:46.68

>>58
四の五の言わずにイルルヤンカシュ以下の龍神と人間でイルダーヴォーグ取ってこい
頭数足りねえならピクシー連れてってもいいぞ
イルルヤンカシュでwin 3以上稼げたら大したもん

祖神と人間は店売り品、宝箱品、人間はナオキ、アヤ、カオルでいけたよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/12(水) 19:14:46.83

>>60
イルダーヴォーグ入手て粗神スキーさんにとっては難しくて誇る事なの？
win 3てかみかぜやひっさつ、リバイバルは当然使って良いんだよね？
粗チ…粗神よりもワンスモア使いいた方が明らかに楽だよね？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/12(水) 20:36:31.92

ブラフマー（悲）：……。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/12(水) 22:09:59.91

祖神っていろいろ能力がチグハグな感じ
多彩な魔法所持してるけど魔力が高いとは言えないし
力も体力も高めだが突剣しか装備できない
素早さや必殺が高いわけでもない
攻撃相性もALL100は優秀である事には間違いない

しかし、なんというかサマルトリアの王子とか赤魔導士とか
そんな能力のキャラが終盤に差し掛かるころに入ってきても
面子が大物揃いなだけにギャップが…

それに仮に合体で祖神が作れるとして作るかというと…

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/13(木) 01:17:45.38

>>58
＞エクストラ非継承・非飛行系の粗神は代行者３人・四天王・メフィストと
＞役立たずポジションの擦り付け合いをすることになる

メフィストは別にそこまで駄目とは思わんなあ
宝石次第だが加入時期は早目だし
移動タイプが独特でサバトマ持ちだから
悪路先行させて陸戦タイプを召喚して壁構築なんてことも出来る
少なくとも祖神と比較されるほど終わってないとは思うけどねー

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/13(木) 01:52:43.19

>>61
エクストラは好きにしろ全部使え
ドロップ品も無理そうなら好きに使っていいぞ
人間レベル上げは、趣旨と違うけど、まあいいよ
改造以外は好きにしろ
あとはやってからな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/13(木) 18:29:34.08

>>65
ピクシーやブラウニー、コカクチョウ他でやった時は
ペトラブレスで固めてかみかぜで処理していくだけの簡単なお仕事です
（粗神等該当エクストラのない方はご遠慮ください）
だったよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/13(木) 20:26:12.95

まぁ普通に攻略する分にはそんな大量にエクストラ稼げないからな
高レベルで加入するイベント仲魔も十分頼りになる
ただ熾天使・堕天使と比べて祖神は四天王と大差ないと言うか
むしろ刀で連続攻撃やクリティカル出す四天王の方が強くね？ってなる
祖神上位２体は流石に強いけど魔神・神獣・霊鳥を諦めるほどではない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/13(木) 21:37:18.31

魔神転生２あるある

ワンスモアとリバイバル、どっちがどっちか分からなくなる時がある

リバイバル使った後リバイバル自体も回復してるのは設定ミスだと思う

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/13(木) 22:39:13.45

>>67
祖神もいわゆるジェイガン的救済キャラと考えたら悪い調整じゃないな
使えないわけじゃないが育ってる悪魔からレギュラーポジを奪う程ではないという
他ルートの加入組も能力的にこんな感じだったらそこまで揉める事もなかったのかもな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/14(金) 03:27:06.01

というか後半ステージが歩行ユニットお断りって
バランス崩壊ぷりが全ての元凶だとも

そのせいで空を飛べれば何でもおｋって状態になってるし
織天使堕天使が並性能でも神ユニット扱いになってるぽ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/14(金) 17:36:32.49

熾天使はともかく堕天使は並性能じゃない
知力・運以外は軒並み高く必殺もバンバン出すんでスゲェ強い
でも魔法攻撃には弱いので完璧過ぎず憎めない
祖神ルートもルシファー閣下が堕天使加入すれば許せた

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/14(金) 19:49:01.80

ルシファー閣下（）
ルシファー陛下が正しいのに
なんでこうなったんだか

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/14(金) 22:43:32.49

セラフは妖獣にロックオンされたら助からないしな
まともに前線で戦えるのは上位二体か三体くらいか

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/15(土) 01:31:11.29

セラフは中途半端なステータスなのが多いけどやっぱ飛べてフル装備なのは強いだろう
フェンリルも恐るるに足らず
しかしEXTRAそしてアムネジア以降の武具を得た女神と鳥には関係ないのだった
確か妖獣の攻撃力122が最高だっけ？それすらガィーン！て妖鳥で撥ね退けた記憶が

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/15(土) 02:23:14.30

フェンリルは一応攻撃力が160あるな

てかフル装備すりゃアメノウズメでも終盤まで一線級になれるんだから
イベント系キャラは戦力になって当たり前だろう
個人的には強さより好きなキャラで進めるからどうでもいいんで
セラフや堕天で無双するより祖神や邪神の方が好きだったりする

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/15(土) 06:34:02.00

女神引き合いに出されてもなあ
優秀なエクストゥラと飛べる特性で鳥と並んで最強の一角だろう
つーかセラフや堕天使は飛べる上にフル装備できるから重宝されるだけで
それまで女神と鳥を育ててきたなら出番ないよ
邪神は合体できるけどスルトくらいでないとステータス的に糞だし
イベント系仲魔はそれまでなんとか凌いできた人へのボーナスにしかならんよな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/15(土) 11:15:22.04

前ＣＤルートクリアしたけどメフィスト→四天王→堕天使に頼り切ってめちゃくちゃ楽勝だった
ナオキ達も全然育てなくて問題ないしエクストラ継承とか考えず終始ｱﾋｬってるだけで時間もかからなかったし

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/15(土) 15:09:38.05

イベ仲魔は好みの悪魔を加えられるってのが一番のメリットじゃないかと
祖神は微妙だけどヒンドゥー三神が揃えられる唯一のルートになるしね

>>76
邪神最強はその下のテスカトリポカだったりする
（攻撃力はアーリマンと並んで214）
スルトは実は攻撃が全く延びないんでテスカやその更に下位の
チェルノボーグやインドラジット、ロキの方が強いと言う･･･

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/15(土) 15:33:30.51

三神そろえようと思ったらルート分岐前にヴィシュヌ作っておく必要あるじゃないか

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/15(土) 21:19:02.10

好きなキャラを揃えて楽しむならその程度はやるだろう

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/16(日) 12:11:18.73

製作者が匙加減間違えたせいで祖神が浪漫種族になったと思ってたけど
このスレで改めて考えさせられて絶妙な設定だったなと感心した

そもそも「祖」神の段階で最強だったら他の神族の出番は無かった訳で
特技継承できないのも「祖」神なんだから当たり前だし
守備寄りで速さ・必殺率低いステータス配分はカオスなのに保守的な感じだし
万能型の所持魔法も単体で戦っていく過程で修得したっぽいし
天使勢との覇権争いは機動力の差で負けたんだろうなと察せられる

ご老神に対する尊敬と労りの心を持ってレスした方が良いのではと思った

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/16(日) 13:10:06.48

後半は規定ターン以内でボスの持ってる武器を何振り集められるかしか
関心が無かった

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/16(日) 13:43:19.23

後半はそのおかげで展開も攻略も大味になっちゃって

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/16(日) 13:58:04.26

>>81
だが本来祖神枠に入るべきイシュタルは女神としてのうのうと過ごしているのであった…！

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/16(日) 14:16:56.67

ティアマト（怒）：あの裏切り者がリバイバルさえ覚えなければ…。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/16(日) 14:18:37.27

>>85
邪龍枠にしてほしかったのか？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/16(日) 15:05:57.45

邪龍は鳥に啄まれて相性互角のはずの獣にも手数と射程で撃墜されるけど
地上の敵押しつぶした時の６００％のオーバーキル感が何気に好き
サタンも邪龍だったら武器装備なくても納得できたのに

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/16(日) 16:44:20.81

相性200%も武器装備できない素早さ低くて追撃できないで
武器装備したそこそこ素早い相性100%の方が総ダメージ上だったり
防具装備できない上に敵から2回攻撃食らいやすいで
せっかくの高い体力と力が活かせてないんだよな

龍王は長射程という他にはない特徴があるが
龍神邪龍は飛行ユニットなのに余りぱっとしない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/16(日) 17:23:53.07

竜族の過度な弱体化は前作で無双しまくった反動なのか

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/17(月) 17:40:25.76

>>75
アメノウズメにフル装備させるのは男として賛成できない
フェイクバニー・メタルＴバック・ピンキーカフス・スタンピンヒールのみ可

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/17(月) 17:57:07.94

女神は全部その装備で羞恥心を煽って差し上げてるわ
清楚な女神達を弄ぶ快感は異常

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/17(月) 21:12:31.58

※ただし何名かはむしろ喜（ｒｙ

神話級プロゼンラーが結構いるからな、マジテン女神

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/17(月) 21:56:51.47

>>90
その装備はドロップアイテム狙いで結構やる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/17(月) 23:00:53.45

ドロップアイテム狙いで男キャラたちも出来る限りその装備にしてる

ちなみにアメノウズメは逆に露出が下ってしまうのでメタルTバックはつけず
フェイクバニー・ピンキーカフス・スタンピンヒールだけにしてる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/18(火) 01:23:45.76

アマテラスやディアドラにもエロセットの需要はあるな
岩戸から引っ張り出された挙句エロコス強要されるとか薄い展開待ったなし

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/18(火) 17:58:24.67

アヤやカレンがメタルＴバック装備した場合
下着として装備するのか
その上に服を着るのか
服の上に鎧として装備するのか
上半身もカバーしてくれるのか
上半身は別の服を着るのか
着ないのか
疑問は尽きない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/19(水) 17:36:59.68

クイーンビュートもエロセットに含まれますか？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/19(水) 20:43:16.41

ﾎﾞﾝﾃｰｼﾞに身を包んだ私がどうして話題に上らないの…？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/19(水) 20:58:44.22

そしてセクシーダンスと魅惑噛み付き

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/20(木) 02:44:20.09

素でエロい姿や性格ではダメなんだ･･･
エロくない娘があられもない姿にされてる･･･
と言うシチュエーションこそが重要なんだよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/25(火) 16:22:22.52

メタルTバックだけを穿かされたヒロイン＆女神集団を最前列に立たせて
裸で槍だけ装備した♂が背後に並ぶわけですね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/25(火) 17:25:26.42

だが、槍をもてる人間♂がいない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/25(火) 17:32:57.03

鬼族どもにやらせとけ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/26(水) 00:31:34.52

槍があるなら♀同士でもいいじゃない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/26(水) 01:42:44.90

乞食

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/27(木) 01:00:32.25

祖神談義からエロ談義へ。どうしてこうなったｗ

女神と言えば、アナーヒーターからパールヴァティのＬＶ差はトラップだよな。
普通にプレイするとアムネジアで更新時期になるけど
パラノイア中盤に入るまで更新できない。
パールヴァティＬＶ５９、フレイヤＬＶ６５くらいにして欲しかった…。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/27(木) 02:25:35.42

パールヴァティとアナ子の間にもう一人いたんじゃなかろうか
んでちょいと女神大杉とかあんま可愛くないとかで左遷させられたとか

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/28(金) 21:35:51.16

アナは合体事故起こらなくて最もガッカリされる仲魔かも

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/29(土) 04:06:05.27

フレイア以降つまりすぎだろ
ラクシュミの存在を最近知った

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/29(土) 19:58:35.20

自分も攻略サイトでフレイヤ以上の女神の存在を知った。
パールバティまでは３身remixで上位へのアップが簡単にできたからなあ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/30(日) 02:56:56.84

ラクシュミは毎回いるから今回もいるだろうと察しはついてたな
一番分かりづらいのは主神クラスかな

魔神、天魔、破壊神、祖神、鬼神（上位）、威霊、狂神･･･みたいに
作品ごとで細分化されるせいで種族が変わるやつが多すぎる
ほぼ固定してるのはヴィシュヌシヴァオーディンだけか

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/11/30(日) 06:07:57.40

>>72
多分デーモン小暮閣下のせい

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/02(火) 00:36:36.00

毎回いる、でふと思った。
「その作品限定の悪魔」リストって何処かで見れないもん？

初代＆旧約１：悪魔の干し首、ゴーストイスマ、…
Ⅱ＆旧約２：狂人＆マシン全部、デッドロブスター、…
真Ⅰ：メシア教徒＆ガイア教徒＆マシン全部、…
みたいな感じで。

レア悪魔が多いとされる魔神Ⅱだが、実際にはどれだけ多いのか知りたい。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/02(火) 04:37:20.26

シリーズの悪魔リストで拾い上げるしかないかもなぁ
神族、鬼神族だけでいいなら魔神２限定悪魔はこんだけいるよ

女神アナーヒーター、シラヤマヒメ、コノハナサクヤ
鬼神コンゴウヤシャ
女魔ブリュンヒルド

**113** · 2014/12/02(火) 23:53:53.92

>>114
早速ありがと。
まぁそんな所に興味持つ暇人メガテニストはそうそういないか。

しかしコンゴウヤシャとかブリュンヒルドもオンリー悪魔とは知らなかった。
一方でフツヌシ、ペルーン、ウルスラグナ、スヴェントヴィト、トリグラフ辺りが
他作品にも出てたとは意外。
真３以降は殆ど知らないせいもあるが…。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/03(水) 17:44:26.27

魔神シリーズとペルソナシリーズは固有種が結構被ってるね
本家ではあんまり見ないキャラでもペルソナシリーズにいたりするし
デビチルシリーズにはさらにニッチなのが大量にいるから気が抜けない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/04(木) 07:03:22.74

異聞録と魔神はスタッフが大勢かぶってたろ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/04(木) 08:47:15.52

スタッフの名前なんて全然知らん

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/06(土) 00:28:05.38

サリエルからクィーンビュート取るの忘れたままセーブしたorz。
紫電のムチは取れたからまだしもだけど口惜しい。

しかし初プルシキから光の小太刀、初ヤクシャからルナブレイド、
初ヤタガラスから黄忠の弓、あと上記の紫電のムチ・クィーンビュート取れると
便利さが違うよな。
弓はディアナクロス以外まともな（命中率高い）物が手に入らないだけに。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/06(土) 03:13:51.97

弓は店売り２強が命中重視か威力重視になるもんな
エクセルテグは最後も最後だから殆ど使えないのが辛すぎる
アマテラスにエクセルテグ献上したけど最後だけ輝いてたよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/06(土) 13:19:52.45

中ボスしかドロップしないアイテム考えると運特化一人は必要だよな
その分他のステータスが残念になるけど

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/06(土) 14:27:10.74

サラスバティに>90の防具つけて
強い武器持たせて
はばたきとかの強力な特技つかえば問題ない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/06(土) 21:09:16.11

2もドロップが重要で運重視ゲーなのか…1が終わったらやるかな
11月の連休で実家にあった1を持ってきてやってるけど、運がある程度上がってから立て続けにアイテム落として笑える
邪鬼とか邪龍なんて宝石と一緒に落とすし

そして16個しか持てないからほぼ常に取捨選択を迫られるという

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/06(土) 22:02:18.15

サラスヴァティは魔力・知力・運の合計が最高という最強仲魔候補の一人
プ二系とバニー系装備バランスよく装備してマカカジャ補強すれば魔力４０・知力４０・運３９になる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/06(土) 22:37:59.51

２はRAGの店で宝石を香に変えれるし
香そのものをドロップする雑魚もいるから運は重要

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/07(日) 20:02:45.85

サラスヴァティ凄いな…まるでメガテンのヒロインのステ配分の速を運に変えたような感じ
2は香も手に入れられるという事はさらに運の重要性が上がってるなあ

メデューサが突進型魔王でないから楽かと思ったけど、ジェネレーターから出るベイコク相手にしてたら死にまくり
いやらしい敵ユニット他にもいるけど序盤から中盤ではダントツで邪鬼だ
ここぞという時に戦闘ランク最高のクリ直撃でヒロインがあの世に逝く

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/08(月) 17:54:14.64

メドゥーサ面はロキと主人公を先頭にして最後はロキにタイマンさせたな
低レベルで難易度を考えつつ進めるなら増長天とウリエルに頑張ってもらえば良いかと

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/09(火) 23:56:15.75

魔神１は「ダーク系悪魔は直接攻撃で状態異常にしてくる」のが
何気に凶悪だよな。
しかもヒーローは間接攻撃できない→殴り合うしかない罠。

…ところで、２のアムネジア・パラノイアの地名って元ネタあるの？
真Ⅱ魔界→セフィロート、１魔界→ギリシャ神話の地獄、みたく。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/10(水) 12:42:41.48

天国とか地獄の階層
モーセの時代の設定らしい

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/10(水) 14:32:06.38

ttp://www.angelfire.com/journal/cathbodua/EsodictS.html
こことか
各地の綴りは諸説あるが、魔神2での綴りの大半が
魔神2オリジナルと言っていいぐらい非一般的なのは
参考にした本がまずかったのかね

**128** · 2014/12/12(金) 00:23:58.12

>>129-130
サンクス。旧約聖書の世界か。
まぁエデンが入ってる時点でそれ関係だよなｗ

しかも、そのエデンの園に天使長のミカエルでなく
サタンを配置する辺りが巧みと言うか何と言うか。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/13(土) 01:25:36.30

エデンの園言うたらサタンやろ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 21:39:47.16

最近興味持ったんだけどこれ最初のからやった方がいいの？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 23:28:11.41

>>133
１と２のことだよな？
２からでも楽しめるようになってる。
ストーリーの繋がりは、他ゲームでいえば
天空シリーズドラクエくらいな感じ。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 03:59:05.84

１からでいいんでないの
でもぶっちゃけ１の戦闘はだるい
２は戦闘マップ上のシンボルだけでことが済むから余計に
でも悪魔の絵を堪能するなら１かなあ
魔神１の悪魔グラフィックはかなり好き

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 05:17:13.04

色違いが多いけどそれでも１の悪魔グラいいよね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/14(日) 22:57:58.44

１は戦闘グラフィックが大きいから迫力あるんだよなぁ
ただ育成要素が薄いから最終的に使える仲魔はごく一部で
ほぼ最高位でもなけりゃ壁にすらならないのが辛い
魔神も雑魚扱いでわっさわっさ沸くしね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/14(日) 23:34:06.95

ネクタリスみたいにユニットがより限定的だったら
ゲームとしては面白かったかもね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/15(月) 08:00:59.28

2で凶鳥や邪鬼使ってる人っている？
活躍させてあげたいんだけど、同じ位のレベルのユニットをどうしても使ってしまう。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/15(月) 12:45:27.71

使ってる人いる？じゃなくて
俺は使ってるで良いじゃない

他人の目が気になる時点でその種族に興味が無いんだよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/15(月) 17:07:43.17

邪鬼は壁役くらいは出来る
というか鬼族はどれもたいして変わらない
凶鳥は……うん、素直に霊鳥か妖鳥使おう
特技回収以外に用途が……

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/15(月) 17:54:08.93

ラクシャーサ：オレ様が最強と知らない奴はニワカ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/15(月) 19:08:32.87

ギリメカラとラクシャーサは育てるとアタバクやシヴァ辺りと肩を並べるからな
力が一向に伸びないせいで上記より圧倒的に劣る毘沙門天なんかが不遇過ぎる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/15(月) 21:57:51.10

邪鬼って妖鬼や闘鬼よりも弱いイメージあったけど
データ見てみると必殺もレベルも高くて鬼族最強だったんな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/16(火) 01:24:20.65

サタン（Ｃ－Ｌ時）：私の真意を伝えられぬばかりか、お前たちの真意すら読み損ねるとは…

ここでサタンが思っていた「お前たちの真意」ってどういう内容？
ルート上あらゆる意味で真逆の思想だったんだから
ある意味一番分かりやすかった筈なのに。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/16(火) 10:26:55.38

その辺はベルゼブブちゃんがわかり易く説明してくれてるかと
あの娘は各ルートの思想を簡潔に話してくれてると思う

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/16(火) 13:33:47.81

>>145
カマエルがLLとCDで仲間になること考えると、
サタン的にはLL(過去志向運命肯定)いって欲しいけど、
人間はCD(未来志向運命否定)いっちゃうやろなー
と思ってたんじゃない？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/16(火) 17:44:15.45

>>139
エクストラ付けまくった状態なら１２マス飛べる凶鳥はかなり使える部類

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/16(火) 17:50:33.20

霊鳥・妖鳥と比較してメリット皆無だし…

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/16(火) 18:18:55.62

サラスヴァティと踊り子鳥１４羽で攻略した時は凶鳥も４羽使わざるを得なかった

メリットは微妙に早く習得する特技があるのとＮなのぐらいか

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/16(火) 22:35:28.52

武器を持てるか持てないかで元の攻撃力が多少低くても差がついちゃうよね。

一時期特技目当てにフリーバトルマップで外道を育ててたんだけど
短剣を装備できるだけで悪霊とかと比べると育てやすさが格段に違う

**145** · 2014/12/16(火) 23:12:10.91

>>146-147
ありがと。

Ｃ－Ｌ：
サタン「（>>145)」
ベル姉「共存の道、そんな考え方もあったのね」

Ｌ－Ｄ：
ルシファー「お前たちにミカエルの心は掴めまいな…愚かな…」
ベル姉「あんたたちがサタンと…驚いたわね」

Ｃ－Ｄ：
ルシファー「ベルゼブブと意を共にしているとは驚いたな」
サタン「予想外の展開だな…」

こうやって並べると、代行者は皆「Ｌ－Ｌ行くだろうな」と思ってたんだろうか。

あと、ミカエルとルシファーが互いを認め合ってる感じが結構好き。
「ミカエルがついていたとはな。ならば何も言うことは無い」
「お前たちは良い選択をしたのかも知れぬな…」

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/17(水) 03:17:53.55

まあ代行者の上にいつもののっぺりビッグフェイスがいるのは明白だし
真女神１のルシファーの発言的に「我も神の一部でしかない」訳なんだから
基本的にはL-Lの思考に持って行かせなきゃならないって感じなんだろう

ただ自我が出来ると当然価値観の差が出来るわけで人間が選んだ道に応じて
代行者の誰かが手助けなりできる様に４つの属性に分かれたんじゃなかろうか
場合によってはその全てを払いのける訳だけどそれが神からすればもっとも
ありえない選択ではあったんだろうな･･･

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/17(水) 18:16:41.72

>>149
霊・妖の下位互換でもある程度のエクストラあれば地上系よりはよっぽど使える

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/18(木) 23:52:09.57

ストーリーの話が出てるのでついでに。

トモハル「操られている間に、ここ（アムネジア）の光景を見たような気がして…」
とのことだが、一方で
ベルゼブブ「あんたを操っていたのはベイツじゃなくてあたしだったのよ」。
つまりベイツ＝カマエルはパラノイアのベルゼブブの所に行く前に
一回アムネジアに立ち寄ってる訳だけど、わざわざそうしたその理由は？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/19(金) 00:34:03.99

カマエルはL-LとC-Dの両方で仲魔になるから
どっちにも属してると思われる（片方はスパイかも知れんが）
カマエル自身としてはアムネジアとパラノイアの両方に行ってもおかしくない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/19(金) 02:01:51.97

カマエルの直属の上司は唯一神であってミカエルとかは
出向先の上司みたいなもんかと
単に思想的に合うミカエルとベルゼブブを行き来してたんだろうし
代行者二人も別にその辺は好きにさせていたんじゃなかろうか

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/19(金) 02:30:28.63

唯一神にとっても、機を見てあっちこっちと属させるコマみたいなものなのかな
スパイであり、目付であり、客臣みたいな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/19(金) 04:11:45.26

唯一神からすれば代行者もセラフも手足にすらならないんじゃなかろうか
天地創造ゲーのポピュラスみたいな感じで基本は放置して見てるだけに近いと思う
たまーに思った通りに行かないなーって時だけ介入するんだろうけど
面白そうだから成り行き見守ってみた、なんてのもありそうで困る

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/21(日) 15:38:33.66

エンディング見て気付いたけど、カレン／オギワラ（／サタン）が戻してあげようとする時代って
Ｌだと９５年（オギワラ侵略前）、Ｃ／Ｎだと９６年（侵略後）と
ちゃんとルートに合わせて分けてたんだな。

そうなると、Ｃルートではオギワラ侵略が事実として残る訳だが
アクマやら何やら、どのように記録されたのだろうか。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/22(月) 09:14:07.74

どうせ2024年にしっちゃかめっちゃか無政府状態になるから…

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/23(火) 02:21:37.87

未来干渉も無くなってるから過去はまあそれぞれのルートで
ベストだろうと思える時間軸に飛んだだけじゃなかろうか

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/23(火) 16:03:38.23

>>162のＣＬルートの話で思ったこと。

ＬＬ
ナオキ「カレン！愛してるっ！」
トモハル「（オレたちが出会う前の時間に戻る？）オレはいやだぞ！」

ＣＬ
ナオキ「オギワラのことを考えている…」
トモハル「（ここで皆別れる？）まあ、しゃーねーや」

この違いよｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/24(水) 03:11:56.49

LLだと秩序を選んだ訳で侵略前に戻らないとナオキの両親がいないし
システム開発が進まないと歴史が変わるから95年に戻った
オギワラに対する感傷も無いだろうし単なる敵としての認識のみ
（さらにカレンも過去にこれなかった可能性も）

CLは秩序でなくそれぞれ違う思いを持って戦ったしオギワラの思いに
共感があったのかあえてオギワラの存在した事実を消したくなかった
（代わりにアヤがカレンの組織に加わって行動することになるが･･･）

法と秩序って一本道のLLと目的の為に力を合わせてるCLだから
選択による思考自体も反対になったんではなかろうか･･･？
カレンは立場上LL寄りだけど任務上では私情は挟んで無くて
目的を達成する為にCLやらCDでも協力してくれてるだけだし
その辺はルートごとの台詞でもわかると思う

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/24(水) 03:33:28.92

ちと長くて分かりづらいけど短くまとめると

LL･･･同じ価値観で一致団結、最後までみんな仲良し王道RPGルート
CL･･･目的の為に協力、ただお互い共感や同調は最後までしていない実はバラバラルート
LD･･･LLとほぼ一緒、でも最後に頼る先を間違えちゃったよテヘ♪　サタン「ダメもっかいやり直し」
CD･･･仲間より目的の達成を選んだちょっと自己満気味の孤独なヒーロールート
N･･･秩序も混沌も神も悪魔もしらねーよ俺たち自身の選択が正義さ！ルート

こんな感じかねぇ･･･

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/25(木) 23:34:40.09

>>165
Ｎは「神や悪魔がいるから人間が惑わされるんだ、だったら要らない！」ルートだと思う。

Ｌ／Ｄ軸で分けると、Ｌは理想追求で
Ｄは現実的解法（混乱の元凶と話付けて、取引＝他の代行者の始末して大人しくして貰う）ってところか。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2014/12/26(金) 14:10:19.74

LDはサタンが法や秩序に対する負の面を引き受けてるだけで
実質的にはLLルートへの幇助みたいな役割なんだよな
だからLDでクリアすると知識を得たままやり直させる展開になるんだろう

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2015/01/25(日) 00:00:01.22

お前らってよく見てるなあ
プレイしたの何年前だっけもうナンディRank80まで育てたのしか覚えてない
幻魔が好きでLV21から幻魔の系譜でイルダーナフまで良い装備回してたけど
お前らはストーリーや行間からマジテン２を心底味わってたんだなあ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2015/01/25(日) 12:08:23.45

霊鳥無双
ってことは覚えてる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2015/01/25(日) 16:14:35.23

世界観やシナリオに考察の余地がある（考察したくなる）ゲームは
何気に名作として後に残ってるような気も

主人公ツエーツエーなだけだと一時の爽快感だけで
話や世界はあんまり記憶に残らないなーと思う

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2015/01/25(日) 18:27:45.09

上手いこと伏線を回収しとったり話としてしっかりした物はあるから　もちろんツッコミどころまで含めて語れるのが良い感じだと思う
ついでに言うならSRPGとしてならデビサバがあるけど仲間の軍を指揮して戦う感じじゃないしな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2015/01/26(月) 03:02:52.91

何周かしたけどSTAGE3以降は話が全く頭に入ってなかった

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2015/01/26(月) 03:23:57.71

全ルートやったら「ああこういう繋がりなんか」とかいうのはあったな
まだネットなんてなかった時代だし

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2015/01/26(月) 18:27:13.27

女神転生のＳＲＰＧ化としては理想的なシステムだと個人的には思っている
敵思考時間の短縮と６面のマップデザインがまともに出来ていれば本家を喰ってた

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2015/01/27(火) 01:17:34.11

ステージ５～６はマップの大半が移動コスト激高の山か侵入不可なのに
飛行ユニット前提のターン制限アイテムだらけという糞仕様だったな
あのせいでマップを楽しめないし超優遇ユニットのセラフだけが突出してたが
L-Lが開発の想定正規ルートっぽいからあえて超優遇したんだろうなぁ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2015/01/27(火) 01:39:15.14

正規ルートはN-Nじゃないのか…

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2015/01/27(火) 08:59:56.23

ギャルゲ的な構造で言うと
LLがグッドエンド
NNが全部のエンディングを見た後でルートが開くトゥルーエンド
みたいな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2015/01/27(火) 09:15:25.88

LDが最悪のバッドエンド

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2015/01/27(火) 14:38:01.22

N-Nはトゥルーと言うより変わった人向けの番外ルートでは
ギャルゲで言えば誰も攻略せずに親友との友情エンド的な

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2015/01/27(火) 21:25:58.31

そう言われるとホモルートはなんだか後味が悪い

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2015/01/28(水) 00:30:06.03

でもいわゆるグッドエンドのスタイルこそ、
メガテン価値観的には番外エンドかとｗ

まぁ「トゥルーシナリオ」は５ヶのルートの中には無いって解釈もありじゃないかな
勿論、想定される「エンド」はグッドであってほしいけど、
LLは魔神２世界観としてあるべきシナリオという位置ではないと思う

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2015/01/28(水) 01:14:53.18

つながってる作品が今後出たのならそれが正しいエンドになるんだろうけどなぁ
これについては絶望的だわ
唯一ＬＤだけは間違ったエンディングだと言えるけど

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2015/01/28(水) 01:54:34.89

LDは何度行ったとしてもサタンの手でやり直し確定だもんな
LLはカレンをゲットできる唯一のルートだからその手のエンドが好きならベスト
CLは全員が別の時代に飛ぶから離れ離れだけどアヤのフリーダム感がステキ
属性ルート的にはナオキが進んでハズレを引くCDが一番報われないエンドになりそうだ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2015/02/05(木) 18:59:39.12

双葉社の攻略本がどこか行って困ってる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2015/02/10(火) 19:01:14.91

カレン「わたしＢＢＡじゃないのに」
カオル「14年後にはドーナツ屋さんやりたいと思ってるぜ、グハッ」

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2015/02/12(木) 03:02:15.79

LLカレン「タイムポリスのお仕事で彼氏もできました♪」

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2015/02/13(金) 03:19:30.64

魔神転生2ももう20年前か

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2015/02/13(金) 15:40:32.70

【URL】ttp://i.imgur.com/nsA4dqS.jpg　画像サイズ640ｘ480

魔神転生2をリメイク（リミックスステーションの場面）
したらこんな感じ？みたいなのを想像して作った3DCGです。
作成したのはかなり昔で手抜きCGだけど･･･

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2015/02/13(金) 17:01:25.57

カオルの比較

魔神転生２（カオル）
本名：橘薫　年齢：２５歳（１９９６年当時）
魔界でベルゼブブからパワーをもらう（詳細は不明）

プリキュア（カオルちゃん）
本名：橘薫　年齢：不明（２００９年当時で３０代後半ぽい）
人間離れした性能で、怪物とも難なく渡り合う実力

まさか・・・

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2015/02/13(金) 17:54:30.08

>>188
GJ
だが威霊の誤字が惜しい。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2015/02/13(金) 17:58:23.49

>>188
良くリファインされてて雰囲気でてる
惜しむらくはフォント/レタリングが90年代のままだなｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2015/02/15(日) 02:47:45.84

>>188
3DSとかこんな感じだよな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2015/02/28(土) 02:19:56.44

魔神に限らないけどそこはかとないオカルトっぽさが良い
想像が広がるし、本家メガテンにない悪魔が多数出たのが面白いな
北欧系が多く出たし、聞いたことのない悪魔にも興味引かれる
それぞれの陣営、テトラポッドだかの首領やら追従するやつらの一言セリフも味がある
A.D.2025あたりがかなり面白かった記憶が

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2015/02/28(土) 14:59:42.07

その辺は仲間内での会話も多いしな
５・６面になるとボスキャラやモブがアイテムの話するだけだし
６面はマップ自体にやる気も無いし

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2015/03/01(日) 02:04:39.27

開発的には現代過去未来のステージ４辺りで力尽きたんだろうな
ステージ５～６は高位悪魔がどんどん加入するって事で誤魔化してる感じ

異世界はどうも当時の開発陣の創造力では手に余る設定っぽいが
今の情報量ならうまく料理出来そうな感じはする

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2015/03/01(日) 07:42:23.94

とはいってもマジテンて外注じゃなかったっけ
開発元は今でも残っているんだろうか

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2015/03/01(日) 08:06:16.07

それはRONDEじゃないか？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2015/03/01(日) 08:34:32.44

ロンドは外注だからおかしくなったとか言われてるけどどうなんだろうか？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2015/03/01(日) 10:42:36.02

外注でもメーカーのチェックは入るもんじゃないのかね？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2015/03/01(日) 10:52:58.81

外注で成功例も多々あるからなぁ

魔神転生を語るスレ ～STAGE11～

魔神転生を語るスレ～STAGE11～