聖闘士星矢ver.426

2021/08/28(土) 03:01:36.71

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!extend:checked:vvvvvv:1000:512　←スレ立て時は3行にすること

★このスレでは週刊少年ジャンプに連載された原作についての話題が中心です。
　OVA･新旧作ｱﾆﾒ･ｴﾛﾊﾟﾛ･同人･801･LC・Ｇ･GA・セインティア・聖闘士星矢以外の車田作品の話題は
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★聖闘士星矢30周年公式サイト　http://seiya30th.com/

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2021/11/07(日) 00:01:59.49

聖闘士星矢って戦隊ものと似ているのに５対１の戦いはほとんどなかったな
５対１だと普通は卑怯に見えてしまうはずなのに戦隊シリーズはよく何十年も続けていられるな

2021/11/07(日) 01:08:47.92

>>618
それたまに言われるけど戦隊物は大抵敵が雑魚兵士をたくさん出してくるから数の上では敵が上なんだよね
最近のはどうか知らないが昔のはそうだった
聖闘士星矢だと状況的に1対1になったり1対多数になったり色々だったけど
B’TXでは敵が誇りから1対1の戦いをすると言う理屈がつけられてたな

2021/11/07(日) 09:19:34.79

実際に撮影すればいい特撮と違って、漫画という表現手法で
集団戦を描くのって割とハードルが高い気がする
バトル漫画で一騎打ち展開が多い理由はそうした事情もあるのかなと

2021/11/07(日) 12:08:36.31

>>617
一輝が短時間で処女宮から教皇の間まで走り抜けたように十二宮の道のりって移動時間だけだとそんなにかからないんだと思うよ
星矢と紫龍が天秤宮を出た後、瞬が氷河のために小宇宙を最高点にまで高めた時二人は既に天蠍宮の前まで来てたから多分
歩いてすぐの距離なんだろう
そこで紫龍の長話が始まってかなり時間食って、痺れ切らしたミロが入り口まで出向いて行ってリストリクションとスカニーで攻撃
そうこうしてる内に氷河が蘇って天蠍宮に到着と

剣でコフィンを砕いた辺りで天秤座の火が消えて氷河対ミロの決着と同時に蠍座の火が消えたからここまでで1時間経過してるけど
カリツォーでミロの動き止めて星矢たちが天蠍宮を後にした辺りで火が消えかかっているから、ミロとの対戦自体は割りと短時間で
終わってる事が分かる
氷河とミロの決着が着き蠍座の火が消えた頃に星矢たちは人馬宮が見える距離まで来ていて、ミロの生命点がどうたらとか
十二体の黄金聖衣がどうたらとかやってる時に星矢たちはまだ人馬宮の入り口にいるから相当ノロノロ足だったんだろうけど
天蠍宮出発した時既に火が消えかかっていたから移動時間自体は10分くらいと見ていい
つまり大した距離じゃないので真央点打たれて元気になった氷河もすぐ到着したのだろう

2021/11/07(日) 13:36:29.47

聖闘士って戦闘速度は音速～光速でも移動時間は遅いよね

2021/11/07(日) 13:40:42.92

普通の人間よりは遥かに速いんだろうがテレポート無しの高速移動となると小宇宙を燃焼爆発させたほんの一瞬だけだろうからね。

2021/11/07(日) 14:16:46.15

単純計算してみたんだが、普通に星矢たちが走った場合、自転車と同じような速度が出ると仮定して
時速15㎞×12時間で180㎞
東京から180㎞って神奈川県を超えてないか？ｗ十二宮でかすぎｗ

2021/11/07(日) 15:41:53.42

その間ずっと走って移動だけしてるわけではないから

2021/11/07(日) 16:24:13.28

>>625
走れメロスみたいにカメラ回ってないとこでは飲み食いしたり昼寝してるからな

2021/11/07(日) 17:55:54.07

>>624
イメージは金刀比羅さんだったw
あそこまでなだらかな階段じゃないんだろうが山をぐるぐる周りながら登ってくとこは同じだし

2021/11/08(月) 11:39:08.54

戦闘時間がある
小宇宙の回復時間が階段を走っている時間なのかもしれない
普通の体力より小宇宙が重要だからな

2021/11/08(月) 11:53:01.16

実際階段を延々と昇り続けるのってかなり体力居るよな
あんな風にずっと走って登り続けて息切れ一つせんのはさすがは聖闘士だな

2021/11/08(月) 14:21:28.76

お前より上を行けばいいだけ
聖闘士に同じ技は通用しない
もはや常識

2021/11/08(月) 16:52:56.63

階段の距離がどのくらいあるのか全然わからない
カシオスや一輝の移動スピードと星矢達の移動スピードが違いすぎる

2021/11/08(月) 18:32:23.06

どっかのレスで天舞宝輪、五感剥奪！！
味覚って味音痴になるだけじゃねーの？ってわろた

2021/11/08(月) 19:18:20.78

天秤宮で瞬が氷河を助けるためにはそこそこ時間がかかるはずだが
星矢と紫龍がミロと闘い始めてすぐに氷河がやってくるとか
そこで氷河はミロと闘ったはずなのに人馬宮ではあっという間に追いついてるとか
この辺はちょっと時間の感覚がおかしいよなｗ

もしかすると氷河だけ足が異様に速いのかも知れないがｗ

2021/11/08(月) 23:00:01.93

>>619
最近は予算の都合か戦闘員がろくにいない回も多いので
そのときは本当に怪人ひとりにヒーロー5人がかりでリンチとかやってる

2021/11/09(火) 01:20:58.46

>>632
実際は喋れなくなるのにな

2021/11/09(火) 03:43:07.46

>>634
それでもヒーロー側が卑怯に見えないってことは、敵が強めに設定されているのか？
敵が何か叫べば5人が顎突き出して吹っ飛ぶとか

2021/11/09(火) 10:09:41.68

コロナは味覚・嗅覚剥奪の使い手だったのか…！

2021/11/09(火) 13:36:13.86

>>622>>623
音速だ光速だって荒唐無稽な漫画だけどそれでも小宇宙高めて一瞬だけ発揮できるっていうのが聖闘士星矢内でのリアリティだよね
光速の動きを持ってると言われてる黄金も十二宮の階段は普通に走って登ってるし、黄金の光速移動を実際描写したのってNDで
オデッセウスがプラズマ避けたシーンくらいな気がする

2021/11/09(火) 19:22:36.76

シャカの攻撃によるダメージはそんなにないと思う
天魔降伏は雑魚敵一掃には有効だけど、強敵相手に対して決定打にはならない
どちからというと、寝起きと同じで、足元がおぼつかない状態でフラフラ走って時間がかかっていただけだと思う
普通にマッハの如く走る事は可能なんだけど、みんな一緒に教皇の間へだから、歩調を合わせて
なるべく単独での行動を避けていただけだろう
実際一輝やシャイナ、魔鈴みたいな単独行動の奴の動きが早く感じるのはそのため

2021/11/09(火) 19:27:54.37

シャカの天魔降伏で暫く星矢達三人が眠らされたのは事実だけど
聖衣の破損もなく、眠るように気絶していただけで、肉体的ダメージはそんなにない
星矢はその前のアイオリア戦でのダメージの方が遥かにデカかった
足を折られ、無数のライトニングプラズマを浴びて、新品同然の聖衣も細かい傷が蓄積したはずだから
天魔降伏を食らった時点で聖衣の防御力が弱まってた可能性が高い

2021/11/09(火) 19:38:01.89

>>633
星矢紫龍はSNのマヒが残ってるうえに瞬を背負ってるから遅かったのも何とかわかるが、
同じように瞬をお姫様抱っこして来たはずの氷河はやっぱ足速えなｗ

2021/11/09(火) 19:51:02.20

氷河が瞬を抱いて表れた時は、精神的に吹っ切れた状態で晴れ晴れとした状態だったから
真の正義覚醒した精神状態が肉体を凌駕して、それまで以上に小宇宙が高まったので
速く移動できた可能性が高いな
瞬の小宇宙の熱量で体を温めるまで時間がかかっても、蘇ってからの行動は物凄く速かった
そんな氷河にしてくれたのが瞬だからこそ、素早く瞬も一緒に連れてこられた
そんな所だろう

2021/11/09(火) 20:12:52.43

後は星矢達のモチベーションが、時間系列で変動があったせいもあっただろうな
紫龍はデスマスク戦がモチベーション最高
その後はシュラ戦まで特に変動なし
星矢はアルデバラン戦が最初のモチベーションのピークで、七感とは何かを考えながら一生懸命
それを体得しようと努めていた
その後は教皇の間まで少し下がった状態がずっと続き、サガ戦で再びモチベーション最高で、ファイナル彗星拳
氷河は瞬に助けてもらうまで、モチベーション最低で、蘇ってカミュ戦のファイナルAEまでずっとピークを維持
瞬はアフロディーテ戦を向かえるまで特に変動なし
モチベーションの差で足取りが重くなったり軽くなったりはしてたと思う

2021/11/09(火) 22:13:12.99

この1秒見ただけで誰かわかる不気味な怪文書

2021/11/10(水) 01:34:10.19

確かにこの漫画はとにかく小宇宙（根性）があれば何でもできるの世界だからな
移動スピード、技が効くかどうか、人が生き返る理由、全て精神論で片づけられる

2021/11/10(水) 06:54:38.64

いえいえ、最強は小宇宙(愛)ですよ
あの女神様の主張が本当ならね

2021/11/10(水) 15:16:23.29

なんか星矢じゃない新作描いてるらしいな今

2021/11/10(水) 15:54:53.12

へ？
NDはどうなるんだい…

2021/11/10(水) 19:13:25.09

いよいよ健康寿命が迫ってきたから温めてた作品を描ける内に描いとこうって腹なのかな
大多数の客はそんなのいいから星矢だけ描いてろってのが本音だろうけど

2021/11/10(水) 19:26:23.19

サガが根性見せてレムールと戦う気概を見せていれば、その後の悲劇は起こらず
アイオリアがめでたく主人公で、星矢達は平和に暮らしていたんだろうけどな
サガの女々しい性格が悪い面ででてしまって、更にカノンの蟠りが更に歯車をかけてしまった
サガの女々しさ　カノンのイジケ体質　この辺は瞬と一輝兄弟と非常によく似てる
一輝も一時期ぐれてしまったけど、更生して瞬を立派に導いてくれているから
瞬の中の男らしさが育っているけど、カノンの更生が遅すぎて、サガを変えるまでいかなかった
冥界での雄々しいカノンが最初からいたら、サガも随分変わって、レムールを小宇宙で追い出す事は出来た

2021/11/10(水) 19:31:07.96

だいたい車田の短編なんて舞台設定を聖闘士星矢に変えても問題なく成立するものばかりだからな
エビルクラッシャー魔矢をサジッタの聖闘士が影で悪霊を退治してたって設定でリメイクしろ

2021/11/10(水) 19:55:32.40

ザジも雷の紋章を刻まれた、ゼウスの依り代になるはずの運命の下に生まれた男でいいね。

2021/11/10(水) 20:02:12.95

番長ものとボクシングものにギリシア神話や車田吹っ飛びを加えれば車田漫画になるからな

2021/11/10(水) 20:07:30.58

熱血、クール、真面目、お釜、一匹狼の５類型だっけ

2021/11/10(水) 21:00:51.69

邪武は星矢と同じ熱血タイプだからメインになれなかったんだよね

2021/11/10(水) 21:46:13.01

>>651
さすがに暴論過ぎるだろｗｗｗ

2021/11/10(水) 23:43:24.76

黄金兄さんたちの生い立ちをちゃんと描いてから死んでね
牛は省略していいけど

2021/11/11(木) 00:28:39.06

>>657
可哀想すぎるだろ…

2021/11/11(木) 10:37:16.57

シャカが六番目か七番目な事
アイオリアが本当の主人公である事を
是非死ぬまでに描いてほしい

2021/11/11(木) 11:16:36.56

「…愚かな。アテナを守り戦うのが聖闘士だと教えたはず」

師匠としてはごもっともな発言
だがNDを読んだ今となっては「どの口が言ってんだ」とツッコミ入れざるを得ない
「ワシはアテナを裏切るしかないんじゃあ！ワシもアテナの首を狙っちゃる！」は黒歴史になるのか？
それとも瞬と天馬を騙さねばならぬ事情でもあったのか？
何にせよ紫龍が知ったら幻滅不可避だな
まぁこれからオデッセウスに大激怒されるのは目に見えているが

2021/11/11(木) 15:06:23.32

聖闘士も人間
たとえ友でも女神にとって危険とあらば
戦う気概を持つ事は難しい
ただデスマスクみたいに、それが平気で出来てしまっても駄目なわけで
哀しみを背負いつつ、それを乗り越える事に意味がある
時にはカミュの様にクールに
時にはアイオリアみたいに友のために
最終的に女神のために
そういった真の正義が小宇宙を限りなく高めていく
当時の童虎はまだ分別がつかない未熟者だから仕方がないさ
六番目か七番目のシャカでさえ、まだまだ人を見る目が足りてない未熟者

2021/11/11(木) 20:48:55.08

>>655
性癖の問題と思う

2021/11/11(木) 21:44:42.61

>>662
小1くらいの男児が「お嬢様！この邪武の背にお乗りください！」だもんな
一角獣星座の聖闘士になれたのも運命の導きだったのだろう…

2021/11/11(木) 22:25:53.13

聖闘士は漏れなく孤児とか身売りとか
複雑な家庭環境なのかな。

2021/11/11(木) 22:48:49.84

ユニコーンは処女しか背中に載せないという伝説がある

2021/11/11(木) 22:50:35.94

>>665
シャカ様を背中に乗せるのですね

2021/11/12(金) 05:04:47.86

>>655
熱血漢、スピード型、モチーフは馬と星矢と被りまくってるからな
敢えてそうしたんだろうけど同じような奴がメインキャラに二人いる意味は何もなかったという

2021/11/12(金) 05:45:19.05

邪武は肝心なときに一輝に殴られて気絶してたのが痛すぎた
あのとき意識があれば暗黒フェニックスを追ってそのままレギュラー入りもできたかもしれんのに

2021/11/12(金) 05:49:51.93

瞬にあれだけ一方的にやられた時点で無理だと思う

2021/11/12(金) 12:18:18.33

一本目であれだけボコボコにやられたらむしろ逆転フラグのはずなのにな。
当時の聖闘士星矢は掲載順位も低く、彼をレギュラーに置いておく余裕がなかったのだ…

2021/11/12(金) 12:45:48.45

邪武はレギュラー予定あったが変更されたって説あるけど初登場時から星矢にズタズタにされてたので
連載開始時点で既にその線はなかったと思ってる

2021/11/12(金) 12:50:48.59

瞬との戦いが始まるまでは悩んでたっぽいよ

2021/11/12(金) 13:20:40.48

瞬のかませになるまでは6人組にするつもりだったのか
それとも一輝を抜いた5人組にするつもりだったのか

2021/11/12(金) 13:23:35.80

紫龍とか瞬とか氷河とか別に仲間のつもりで出したわけじゃないみたいよ
思いのほかにキャラ立ってたからもう邪武は良いやってなったってどこかで言ってた

2021/11/12(金) 13:28:36.87

先行して作られてたはずのアニメ前期OPでも青銅全員で仲間みたいな描き方だしな
https://youtu.be/KeEzMaQiu78

2021/11/12(金) 15:07:07.23

りんかけの団体戦以外は別に五人である必要はないが、五人って描きやすいのかな
風魔の小次郎も聖剣も十で5対5、風魔一族も小次郎、竜魔、小龍、霧風、劉邦で5人生き残りとか

2021/11/12(金) 16:48:30.83

だから戦隊物と似ているって言われるんだろう
支持層もおそらくほとんど同じ
単純な勧善懲悪を好む

2021/11/12(金) 16:55:07.66

いつごろからか戦隊物では追加戦士が中盤から登場し、最初の５人よりちょっと強い的な設定が
定番になったが、もしかするとこの漫画の一輝の影響もあったりするかも

2021/11/12(金) 17:44:54.20

戦隊と違うのは基本的にバラバラに行動しているんだよね
上級の神はアテナじゃないと無理だし

2021/11/13(土) 00:50:30.06

アニメはパターン化されてるからすぐ揃うけど原作で5人揃った事ってほとんどないよね

2021/11/13(土) 06:27:28.83

>>680
いつもフラフラしてる一輝がネックだな
それ以外の4人で集団行動してることは結構あるが

2021/11/13(土) 07:15:27.27

いないフリして常に瞬を見守っている説
そうでもなきゃあんなタイミングよく助けに来れんし、沙織＝アテナの説明もコッソリ聞いていたんだろう

2021/11/13(土) 09:15:04.59

案外一輝は12宮で肉体は塵となったままで
以後はNDシャカのように残留遺志として瞬に寄生してる説

2021/11/13(土) 10:41:06.77

アニメ定番の「来てくれたんだね。兄さん」って原作では見かけなかった気がする

2021/11/13(土) 10:57:41.15

シャカ戦とかカーサ戦とかで青銅の皆がやられたところに駆けつけたり、
白銀戦とか教皇の間とかハーデスの墓所とかで星矢一人のところに駆けつけたり、
原作だと意外と瞬一人だけを助けることが無いんだよな。
遠隔で助けた十二宮編のジェミニ戦くらいか？

2021/11/13(土) 11:17:23.34

サガのGEXで消滅してしまってからは聖衣と一体化したのかもな
今いる一輝は鳳凰星座聖衣そのもので、一輝の姿はしていても、実体のない一輝の意志そのもの

2021/11/13(土) 13:58:03.90

>>684
だいたい映画のせい

2021/11/13(土) 14:59:33.50

シャカって実は馬鹿なんじゃないかと思ったこともあったな
戦わずなら誰でもできるし
嘆きの壁で一人で頑張ってるときにドウコ&黄金聖闘士

2021/11/13(土) 20:17:39.75

>>687
映画は射手座の黄金聖衣をまとった星矢がラスボスに矢を放って締めっていうイメージも強いね

2021/11/13(土) 20:55:51.27

シャカは本来聖闘士を阿頼耶識へ導くのが役目で
前線で戦う役割は持ち合わせてないから
無駄にでしゃばると失敗する
莫迦だなと思われるのはそのためで、本来女神へ花弁メールで女神へ阿頼耶識を伝えた時点で役割は終えている
必要以上にシャカをでしゃばらせた原因はアイオリアが主人公としての役割を果たせなかった事が根本要因
サガの乱が全てを狂わし、シオンとアイオロスの死はとてつもなく大きかった

2021/11/13(土) 21:05:33.41

サガとカノンの蟠りはサガの中のレムールの影響で、サガらしからぬ行動でカノンを精神的に苦しめていたからだろう
本来瞬のように女々しい性格故に強いけど一歩引いた性格で
逆に雄々しく男らしい一輝みたいな性格のカノンがサガを精神的に引っ張っていく関係性のはずが
逆にサガの時折見せる凶暴性が、そうした関係性を気付けず、カノンのいじけ体質を強める結果となった事が
お互いの成長を阻害してしまってた
アイオロスが生きていれば、シオンが生きていればアイオリアが目出度く主人公で
ハーデスとの闘いも、もっと楽なものになっていただろう
ライトニングボルトでハーデス「うわ～」
GEXでヒュプトス「うわ～」
アトミックサンダーボルトでタナトス「うわ～」

2021/11/13(土) 22:03:24.10

「たとえ死してもアテナの聖闘士！ハーデスなどに寝返る者が一人でもいると思うのか！？」

…悲しいことに、いたんだよなぁ
前聖戦にはガチで私欲から寝返ったクズが(カルディナーレ)
今でこそ改心したが寝返りを知っているシオンはまず許さないだろうし、この台詞はFEでは間違いなく変わるな

2021/11/13(土) 23:41:13.32

第8感かあ
分かるけどたまにテンパるよね

2021/11/14(日) 10:35:43.82

>>692
デスマスクとアフロディーテは迫真の演技だったな
カルディナーレは自身の死後の安寧のために裏切ったんだったか

2021/11/15(月) 12:20:58.46

でも人間は絶対死ぬわけで、むしろ生きてる時間より死んでからの時間のほうが圧倒的に長いわけで
その死後の世界の王に喧嘩を売るということは、損得勘定から言えば大損だと言わざるを得ない
アテナが死んだ聖闘士を救済してくれるということも全く無いしな

2021/11/15(月) 16:07:41.95

だからハーデスが後生大事に取っといた身体仕留めて二度と地上狙わないように意思を叩き折ったんじゃね？

2021/11/15(月) 23:39:07.65

ギガントのセリフから察するにハーデスって束の間の命はくれるけど基本的には死んだ人間を完全復活はできないんじゃない？
シャカ『私が悟り切れていないのか…それとも…』
ギガント『な、なに！？も、もしや…ガクッ』

2021/11/16(火) 00:10:52.80

冥闘士の意識は冥衣に宿っており、中身の人間はその都度使い捨てにしてるのなら
永遠の命というのもまあ嘘ではないのかもしれない

2021/11/16(火) 00:22:55.98

ハーデス編不人気の理由の一つは冥衣が魅力的でない所
暗黒との差別化ができなかった

2021/11/16(火) 00:33:07.27

クロスも空の色も全体的に絵が黒くなりすぎてパッと見て認識しづらい
漫画にとって認識しづらいのは致命的だった

2021/11/16(火) 05:36:34.38

それはある
ましてやジャンプの当時の紙質と印刷では汚いだけだった

2021/11/16(火) 07:32:00.57

つか黄金聖衣の設定が良く出来過ぎてるんだよな
十二星座をモチーフにしてるから分かりやすくて覚えやすい
そして自分自身の星座と重ねて親しみも沸きやすい

黄金編以降でこれ以上の設定を作れないのも致し方ないな

2021/11/16(火) 08:36:45.63

最強が黄道12星座で、
それまでペガサス星座や龍星座なんて知らん、ギリシャ神話もよう知らんかった小学生になんとなく興味持たせたところに、自分の星座で最強格のカッコ良いのが順番に出てくる！てのも良かった
まあ、自分牡牛座なんだけどね

2021/11/16(火) 08:42:10.79

聖衣→クロス
鱗衣→スケイル
冥衣→サープリス
読めない当て字やキラキラネームて何処が発祥なのかな。

2021/11/16(火) 08:51:22.90

冥闘士は誰も自分の冥衣に思い入れというか、モチーフの由来の解説とか全然しないからな。
それだけ自分が魔星とすべてが一体であるのが当然という表れとも取れるが。

2021/11/16(火) 10:15:58.73

海闘士七将軍は全員デザインも能力も個性的で良かった
特にスキュラが楽しい

2021/11/16(火) 10:23:48.36

>>704
天衣＝グローリィを忘れてるぞ

2021/11/16(火) 11:42:41.37

>>704
風魔の小次郎でも華悪崇(カオス)とか邪火麗(ジャッカル)とか使っていたな

昔からヤンキーが夜露死苦みたいな無駄な当て字は好きだったけど発祥はわからん

2021/11/16(火) 12:41:36.83

>>704
まあ基本的にはやはり手塚や石ノ森になるな

2021/11/16(火) 13:57:41.02

クロス→英語の服とか十字架の聖なる感じからか
スケイル→ウロコか、、、
中学生でも、なんとなく察する分かりやすさ
サープリスてなんやねん外人かお前
グローリー→なんか神さまがくれそうなモンぽいな

2021/11/16(火) 14:09:30.69

スペクターとかサープリスとかカッコ良かったですがね
水滸伝も絡めてるから複雑になりすぎたきらいはあるが

2021/11/16(火) 15:10:57.75

辞書引きながら漫画読みたくないねん
海将軍→ジェネラルはハリウッド映画の戸田奈津子訳とかでも分かるけど海王ポセイどん！ドーンみたいな勢いがあった

2021/11/16(火) 16:48:17.56

聖衣と書いてクロスと読ませる漢字にカタカナ外国語のルビは
カタカナ外国語の意味が解らなくても何を言いたいのかは漢字部分見れば大体わかる微妙なさじ加減が良い

2021/11/16(火) 17:49:40.28

ロシア語やギリシャ語の難しい技名に「～の意」って注釈つけてくれたのは親切だったな

2021/11/17(水) 00:48:49.94

サープリスって何なのかググってみたら聖職者や聖歌隊が着る白いフワっとしたあの服の事みたいだからこっちも結構聖なるイメージなんだな

2021/11/17(水) 01:01:46.28

昔、英語の辞書を引いてみたら、クロスが黒い法衣で
サープリスが白い法衣だったっけな。

2021/11/17(水) 20:30:39.47

ブルーウォリアーの鎧の名前って作中で出てきたっけ？
国名も必殺技もブルー尽くしだから鎧もブルーなんとかだろうけど