ドカベン13回表

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/04(木) 09:54:34.55

前スレ
ドカベン12回裏
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1548645973/

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/12(金) 23:11:31.65

てか花巻高校は当初決勝の相手にするつもりだったけど
途中で何故か気が変わっただけなんじゃないかと今でも思ってる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/13(土) 00:14:54.19

太平洋は超人ではないから物足りない
努力さえすれば届きそうな能力

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/13(土) 02:13:31.64

そこが良いんだよなぁ。球道でも一球でもない脇役が決勝戦で山田と対峙する場面見たかった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/13(土) 02:53:08.61

球道でもない一球でもないチームと決勝やれてよかったな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/13(土) 09:07:01.58

仰る通りそうなったな。水島先生渾身の最高傑作が紫だったという事なんだろう｡トーントーン

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/13(土) 09:10:40.61

10人しかいない紫
たくさんいるが少数精鋭で10人の土佐丸。
どちらも人数のなさで不利になってるが、土佐丸はマヌケに見える。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/13(土) 09:20:17.61

明訓対花巻になったら、一年夏決勝みたいな緊迫した試合がもう一度見られる
そう思ってワクワクした時期もありました

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/13(土) 09:27:11.00

むしろ花巻はもっと早い段階で使うつもりだったのが
すっかり度忘れしてるうちに準決まで残ってしまったのではと思ってる

2回戦までの主人公対決じゃない試合もじっくり描く路線と３、４回線のやっときた主人公対決なのに
野球漫画史上最低レベルの糞試合で適当に終わらせた路線でまるで別人が描いてるくらいに路線が変わってるし
本来の2回戦まで描いてた水島はその時点では花巻を青田あたりとぶつけるつもりだったんじゃないかと

決勝は足りなくなるけど犬飼の弟の室戸を思いつく水島なら不知火のいとこでも土門の友人でも
なんとでもなるだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/13(土) 09:30:49.95

光高校のゴリラでさえ知三郎のこと知ってたのに、
ほんとに明訓は情報収集せんよなあｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/13(土) 09:52:37.92

コテンパンなやられても紫に負けるよりも青田に負けた方が良かったかな。今になってみれば

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/13(土) 10:32:49.66

草野球を参考にしてるからな。草野球で事前に相手を分析するとかないだろ。
プロ野球の取材で何してるんだよと言いたくなるが、取材と称した冷やかしだから作品に反映されるはずもない。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/13(土) 10:36:58.98

ザンバラ髪振り乱して必死に投げる水島先生

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/13(土) 11:14:37.00

大甲子園は香車を早々と退場させたのが納得行かん
あれいれば話に幅が広がるだろうに

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/13(土) 11:15:08.81

冷やかしといえば
以前ホークスのキャンプの取材で練習の邪魔をしていて秋山監督が迷惑そうな顔してるシーンがあったな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/13(土) 11:20:49.19

>>169
フェイドアウトさせるなら蛸田か上下だろと思ったな。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/13(土) 11:22:34.40

あれは渚をレギュラーにする為に香車を外したのかね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/13(土) 12:08:39.70

それ以外にどんな解釈があると

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/13(土) 12:34:33.23

香車の足が速いという設定も忘れてただろうしな
実際あの設定が使われたの白新戦だけだったし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/13(土) 12:45:55.39

>>165
毎回毎回、試合が始まってから、なんだあの投げ方はとか驚いてるのはマヌケだよな。
初めて戦う相手の情報を事前に得たのって、弁慶戦くらいじゃない？

>>156
試合のシーンが1コマも無かったけどな。
「水島野球漫画の集大成」で、決勝の相手が花巻とか盛り下がるどころじゃないよ。
逆に言えば、その地味な組合わせを名勝負に描けてたら歴史に特筆されただろうね。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/13(土) 12:46:13.48

ゴリよ、なんか知らんが涙が出て止まらんわい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/13(土) 12:48:37.03

花巻は伏兵高校だけど血統に重きを置く水島漫画ではむしろ大本命高

あと明訓はたまに事前情報入れると誤植に惑わされたりするから調べない方がマシかもね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/13(土) 13:19:06.31

>>177
血統って誰のどんな血統だよｗ
太平監督って明訓の監督に選ばれた事情が全く不明だよな。
この辺も草野球っぽいアバウトぶり。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/13(土) 13:21:17.47

あったな
中山畜産の脇坂だっけ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/13(土) 13:29:27.00

>>178
よく知らんが、そもそもその学校の教師が監督に就任するって一般的なの？　部長ならわかるけど
徳川みたいなのんべに委託してた経緯も謎だけど

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/13(土) 14:11:29.49

かつての明訓は土井垣が注目されているだけの学校だったから、酔っ払いが監督やってても
いいんだけど、太平は謎だな。野球素人だったし。あんたなんでここにいるんだよと。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/13(土) 14:17:17.81

明訓の数学向上の為に大平呼ばれる

北の成績を見て「コイツなら東大合格と人間校宝いけるだや！」

北「留年して明訓の監督やります」

岩鬼「名選手が名監督を作る。監督はベンチに座ってればいい」

北に監督を諦めさせたい校長「じゃ大平先生お願いします」

息子と山田の対決を見たくなった大平「やります」

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/13(土) 15:42:54.61

>>182
まさかの北がキーマン。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/13(土) 15:47:57.63

そもそも捻挫なのに4か月以上も松葉杖が取れなかった北。
複雑骨折や靱帯断裂レベルの重傷だな。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/13(土) 15:51:59.00

>>162
明訓も一時期10人だったな。それでも名前すら出されずに消えていった補欠。
弁慶高校は甲子園に9人で行ったのに、なぜか武蔵坊の代わりがいたという。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/13(土) 16:12:52.17

香車のエピソードってなんだっけ

岩鬼が頭部にデッドボールを受けて気絶
香車が代走
（プロ野球とちがって、高校野球では控えの選手も少ないため、”臨時”の代走も認められている）
その代走が盗塁、好走を繰り返してホームイン
この虎の子の1点が決め手になる
岩鬼は治療が終わって試合に復帰

なお、記録上はすべて岩鬼が盗塁、進塁、ホームインしたことになり、香車は記録には残らない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/13(土) 16:36:47.44

>>186
白新戦で退場した後、一切話題に出ないのがかえって怖い。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/13(土) 16:44:39.38

名前からして走りのスペリャリスト要員だったろうにな
香車

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/13(土) 17:10:17.42

不知火はツバで片目を隠すが、香車は髪で片目を隠す

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/13(土) 17:26:30.52

一球さんもメチャクチャ足が速いって設定で本家版では無双してたんやが
明訓に巨人学園が勝つワケにいかんので山田に簡単に刺されてしまうご都合主義

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/13(土) 17:49:33.87

一球の盗塁チャレンジも１回だけで終わったしな
足利のときみたいに何回か勝負するのかと思ったら

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/13(土) 19:02:23.32

>>186
夏子に男がいて腑抜けになった時か。
試合前に山田達と不知火が横学と東郷の試合を一緒に見てたり
山田が打てなくなったきっかけだったり
いろいろ詰め込まれた試合だったね。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/13(土) 19:18:01.54

>>187
描かないでいるうちに存在そのものを忘れたんだよ。よくあることじゃんこいつには。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/13(土) 22:56:36.54

味方の俊足キャラって扱いづらいんだろうな。
敵方なら足利みたく攻略法を焦点にできるけど。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 00:58:49.59

その足利もスパスタで味方に

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 07:06:19.64

ちょっと描かないでいるとキャラや設定を全て忘れちゃうのはどうにかならなかったのかな

全て行き当たりばったりで描いてるからなんだろうけど、せめて編集やアシの中にアドバイスをしてくれる人が１人でもいればなーと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 08:10:28.31

>>194
塁に出たら無双だし、止めるには敵キャラに山田同様かそれ以上のキャッチャーが必要だしな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 08:27:58.50

作品のクオリティとかより別の方に精力を注いでたんだろ
だから多少の辻褄合わないことや矛盾点も気にならないっつーか、気にする気無し
若い頃の、連載を多数もってた時代でも年間200試合近く草野球してたし
後年は野球に一切興味なくなって大好きな相撲を見に行く方が最大の娯楽になってたし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 09:18:09.97

>>185
俺の名前は和田だ（練習ユニの腹に書いてある）

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 09:18:29.95

やはり一線を退くのが30年遅かったと言う説は本当なんだろうな

車田みたいに監修として名前だけ貸して、あとは他のまともな漫画家に描かせるスタイルにしておくべきだった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 10:09:14.82

鷹丘中の景浦先生だっけ？　あの人も謎だった
結局どんな人なのか分からずじまい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 10:56:29.69

岩鬼の宿敵の明智先生は、明訓が土佐丸と死闘を繰り広げている間にひっそりと異動したのだろうか？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 11:07:32.10

明智先生に関しては、アニメのほうがうまくキャラを使いこなしてたね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 11:36:02.64

カミソリシュートの平手とか伏線を投げっぱなしにすることでは日本一だからな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 11:54:43.91

大平監督ってプロ入り後の作品に出てきたっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 12:31:32.86

>>203
明智のエピソードだけじゃないわ。
作者が放置した話をアニメで見事に回収した話は他にもあよ。クリーンのサングラスの話とか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 12:36:01.01

横浜学院戦の岩鬼のサヨナラHRも
「殿馬が横から岩鬼に話しかけてよそ見をしまくったせいで悪球化した」と
言う風にアニメでは回収していた
漫画ではただの大まぐれですまされていたが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 12:38:03.72

アニメオリジナルのわびすけの父親のエピソードもよかった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 12:54:46.44

普通アニメ化で原作にない話を加えるととんでもないものに生るんだが
ドカベンのアニメは作者の能力不足を見事に補っていたね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 12:58:53.74

でもイガグリ牙他はカット

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 13:00:10.64

>>210
そのへんや覆面柔道をカットするところが有能

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 14:21:23.26

今見ると大河内くんがいい人に見える

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 14:46:45.31

当然の事だけど大甲子園で噛ませにされたドカベンライバルは多い。
青田球道に噛ませ犬クリーン影丸、江川中
南波藤村兄弟の噛ませ犬通天閣坂田
室戸知三郎の噛ませ犬土佐丸武蔵、犬神
紫義塾の噛ませ犬北海大三佃、花巻太平洋
この中で一番頑張ったのはクリーンの影丸だった。一番残念だったのは花巻の太平洋だったな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 14:53:00.83

>>205
ドリームトーナメント編の解説者で出て来て親子共演実現した。大会2日目。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 15:17:23.59

甲子園のラッキーゾーンによじ登ってフライを捕球し、観客席側に転落した場合はどうなるの？

捕球していれば外野フライでアウト
たとえ捕球していても、観客席側に転落した場合はホームランになる

どっちが正しいの？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 15:22:41.80

大甲子園で太平洋にノーヒットノーランをさせた辺りではまだ対戦相手として考えてたのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 15:33:04.78

>>215
現行ルールでは
捕っていればアウト、落としてればホームラン
これはアウトフィールドにも有効なので
カメラマン席、ベンチ等でも
キャッチアウトかファールにも適用される。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 15:38:27.23

男ドアホウで意味深に出てきた覆面の監督もまったく伏線回収されなかったな
大阪に新球団作ってその監督をやるという話だったのに
甲子園のじっちゃんが素顔見て驚いてたりねｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 15:51:14.94

>>218
あれはどっちの考えだったんだろうね
試合内容は水島新司にお任せしてたそうだけど、
ストーリーの流れは佐々木守が考えてたそうだから、
佐々木守のほうかな・・？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 16:01:40.78

佐々木守ってウルトラマンの脚本だけ見てると中々すごい人だと思ってたけど
なんでこんな悪いイメージがつく仕事やっちゃったかなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 16:18:56.76

佐々木守

政治思想的には新左翼のスタンスであり、後年のインタビューなどでも「今でも機動隊のバスを見かけると怒りがこみ上げて体が熱くなって
くるんですよ」「なぜ今の若者は国に怒りを持たないのだろう」等と述懐しているほか、「今の日本の諸悪の根元は天皇制にあります」などと
反天皇制思想を明確に表明していた。実際佐々木の代表作『お荷物小荷物』、『アイアンキング』には佐々木の反天皇制思想が垣間見える
（前者は琉球王国やアイヌ民族による逆襲、後者は熊襲の子孫による逆襲）。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 16:45:39.63

こじらせてるなぁｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 18:54:46.67

>>218
あれは巨人入りが集英社と巨人の契約の都合上できなくなったんで新球団作ろうと思ったが
東大に行かせようというアイデアを思いついたからやめた
とかじゃないかね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 19:37:25.49

佐々木守も男どアホウの時はそんなにこじらせてなかったんでないかい
学生右翼連合とか出してたし
どうみてもストライクなデッドボールの特攻隊知覧とかいたし
でもこれは試合中の話だから水島かもしれんが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 19:52:05.53

ボケもうろくは陛下を崇拝してそうなイメージ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 20:01:23.19

いやまったく
むしろ自分が天皇だと思ってそうなイメージ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 21:41:24.49

白新の不知火って、明訓打線に打たれていないよね

香車の盗塁や好走塁、ルールブックの盲点の1点とか、
むちゃむちゃ不運な点のとられ方してるだけで
ほとんどノーヒットノーランに抑えてるじゃん
あれで負けるとは

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 21:44:11.41

>>227
1年時だけボコられてたな
2年夏からは山田をほぼ抑え込んでる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 21:50:08.60

不知火は水島曰くドカベン最強投手だから
格を落とさず負けさせたんでないの

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 23:04:21.89

な　なぜだ　どうして1点がはいるんだ！

あれもけっこうマヌケで格落ちとちがうか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 23:21:49.13

下位打線に満塁にされ岩鬼に満塁弾打たれて
小林に未熟者呼ばわりされてた

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 23:26:07.99

不知火だけじゃなくて基本岩鬼に打たれるのは
出会い頭の交通事故扱いみたいなもんで
格落ちとか関係ない気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 23:27:08.30

秘蔵っ子の藤村でさえホームラン打たれてたし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 23:30:56.66

小林は岩鬼の前に高代に四球出したのを未熟と言ってた

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/14(日) 23:57:45.06

その後小林も仁の前に四球で満塁にして負けるというブーメラン

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/15(月) 00:15:57.46

仁に負けるようじゃあ山田とかどだい無理

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/15(月) 00:30:57.45

>>230
あのルールブックの盲点はプロでも間違える可能性あるよ

1アウト満塁でスクイズが小フライ
3塁ランナーの岩鬼がホームまで突っ込んで来るほうもアホ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/15(月) 03:49:38.55

山田がアウトになる前に、岩鬼がホームイン。
岩鬼がタッチアップしてないとアピールしてないから点が入ったプレイ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/15(月) 05:28:09.88

>>235
ナックルが捕れないクソ捕手
横浜学院にもすぐ骨折するクソ捕手がいたし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/15(月) 06:45:15.83

>>237
実際にプロ選手から嘘を描くなとか作者にクレーム来たとか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/15(月) 06:46:49.75

>>223
なぜ巨人・・・？
そもそも連載されてたのはサンデーでは？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/15(月) 07:48:49.93

>>239
グラブで捕れないならプロテクターで止めた方がなんとかなった可能性は高いだろあれ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/15(月) 08:01:12.58

>>242
それなんて

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/15(月) 08:40:39.91

当時はナックル捕球専用ミットが無かったんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/15(月) 08:44:01.47

不知火の速球遅球をノーサインで受け続けた刈谷は地味に超優秀な捕手

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/15(月) 12:39:24.20

香川甲子園で話題になった後、アポ無しで彼の自宅に行って
母親に「育ての親です」と言うんだから恐ろしいなw
母親は香川に「浮浪者みたいな人が来た」と言ったそうで。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/15(月) 13:36:30.37

ビートたけしに「北斗の拳（の悪党）」と言われていたな＞水島

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/15(月) 14:31:26.41

>>230
>>229の言うように、ここまで変則的な展開でないと負けさせることが出来ないってことで
逆に格上げしたと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/15(月) 14:52:02.64

>>240
プロでも間違えることはあるんだよね

捕手が小フライをワンバウンドで捕球して、ホームベースを踏んで、
1塁に送ってダブルプレーでチェンジ・・・と思いきや
3塁ランナーにはタッチが必要で、そのまま生還しちゃいましたという
マヌケなミスをやらかした捕手がいましたな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/15(月) 15:57:06.48

>>249
あれは実際数年前の夏の甲子園で発生したぞ
見たとき”あ、ドカベンだ”って思ったわ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/15(月) 15:58:12.46

ん、それ山田がどっかでやってなかったっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/15(月) 16:00:47.15

>>251補足
うろ覚えだけど青田戦かどっかで、ランナーにタッチじゃなくてホームベース踏んだだけで
アウトになってたような

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/15(月) 16:03:54.06

>>241
あえて巨人に入団させようという逆境シナリオを書いていたが
主役が巨人入りする漫画を描く権利は集英社が巨人と独占契約してたので小学館では出来ず頓挫した

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/15(月) 16:20:52.07

>>253
え、そんな展開が予定されてたのか、、、、知らなかったわ
佐々木守か水島新司がどっかでその裏設定を漏らしたの？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/15(月) 17:27:05.39

わざと主人公の嫌う球団に入れるというのは確かに佐々木守が好みそうなシナリオだ
でもそうなってたら長嶋をキリキリ舞いさせたんねんのテーマを貫徹できなかったから、
やっぱ阪神で正解だったね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/04/15(月) 17:27:55.33

勝手な想像だが白新や東海は不知火や雲竜が抜けても名門ってイメージ。
明訓は土井垣というスーパースターが入ってその後、四天王というか五人衆の活躍で昔のPL学園並のエリート校になってないとおかしいけど、太平洋の親父が監督やってるせいで選手が集まらなくなったのかと個人的に無理矢理納得した。
そうでないと土井垣が明訓に入学した意味が分からん