プログラマの雑談部屋 ★367

**仕様書無しさん** · 2025/07/15(火) 16:48:22.02

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プログラマの雑談部屋 ★366
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1750587828/

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 21:47:13.88

>>79
LGのやつが結構気になってる
今のモニターがイカれたら検討してみようかなw

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 21:53:46.42

>>81
縦画面あったほうがコードの把握捗らない？

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 21:56:19.68

>>81
人間というか視界に入ると無意識にでも情報入るからね
視線移動とピント調整で無駄に時間と労力使ってる
マルチやワイドが実は非効率ってのは科学的にも証明されてる
目の前にモニタ1つでモニタ全体を眺められる大きさと距離が最適とされてる

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 21:56:24.21

>>81
無能でごめんねw
でも俺は環境に甘んじるクソ野郎なのでこのまま行かせてもらいますわ
成果さえ出せればいいので

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 21:59:08.36

シングルだとドキュメント開きながらのコーディング出来ないのでデュアル以上じゃないと厳しい
シングルで十分かどうかは作業内容次第だしその研究結果は懐疑的

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 22:00:03.27

ttps://i.imgur.com/tclBMCN.jpeg

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 22:03:09.18

>>84
マルチタスクの議論と混同してない？
科学的なソース貼ってよ確認するから

>マルチやワイドが実は非効率ってのは科学的にも証明されてる

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 22:04:15.70

>>86
左右配置で良いじゃん

2画面でドキュメントとコードエディタと言うがそれって結局は両方の画面を同時に視界に入れないと非効率なのよ
つまり1画面で十分

極論言うと自分の前と真後ろにモニタ置いて2画面って言われてもアホかって思うやろ
それを1画面風に見せる為に真横に置く
何故かといえば効率的だから
つまり最初から1画面で良い

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 22:05:24.26

マルチタスクの議論なんてしてませんけどねw

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 22:05:56.62

こんなとこで必死に宗教戦争やってる自称効率主義者さん

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 22:08:11.02

>>89
ソースコードで左右配置してるけどトリプル配置がいいって仰るんですかね？

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 22:09:45.58

>>91
効率も何も気晴らしで5chしてる
仕事が片付いたんで

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 22:09:56.58

彼女とか家に来た時に仕事出来る風とか有能そうに見えるやん
そういうのは大事じゃね？

例えばオフィスでもお洒落なフリーアドレスのオフィスはなんか良いし稼いでる風に見えるじゃん
でも実際は仕事し難い
普通のオフィスで固定席の方が捗るけど来客とか新卒採用する時の見た目って大事やん

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 22:11:10.20

>>89
縦画面ふたつと横画面分割じゃあ情報量が違うだろ
前者で視認に支障をきたすってどんだけ視野角狭いのよ
スポーツとか苦手なタイプでしょ？

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 22:12:23.90

スタイル良い美人はスッピンに白Tシャツにジーンズだけでもモテる
でも大抵の女はバッチリ化粧して着飾る必要あるだろ
そういう事やで

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 22:13:48.49

>>95
2画面分のワイド1つで良いやん
情報量は同じだぞ

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 22:16:12.55

>>95
視力悪いの？
14インチノートPCで4分割で十分見えるやろ
モニタ4つ分と同じ情報量だぞ

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 22:19:26.24

>>94
見た目は大事だと思う
会社訪問して殺風景だと余裕が無いのかなという印象を持ってしまう
見た目や身だしなみのコスパは意外と馬鹿にできない

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 22:19:36.50

>>97
ひとつの画面を二分割するのと縦画面ふたつにするのでは、一度に視認可能な情報量は違ってくるかと
表示される文字数が両者では当然差が出てくるので

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 22:24:59.64

>>98
処理可能な情報量について指摘をしてる

>モニタ4つ分と同じ情報量だぞ

一度に表示、視認可能な文字数（= 情報量）が違う
物理的に当然ながら

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 22:30:40.86

クラウドワークスの案件にみてると単価くっそ安いくせに納期と品質をやたら求めてくる

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 22:40:07.06

シングルモニター擁護派はSES派遣ブラックな環境でしか仕事したことない印象

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 22:45:28.84

>>102
そりゃそうよ
何次請けになってもエンドが求める品質とか変わらないもん
給料ってのは仕事量と品質で決まらない
どれだけ会社が儲かったかで決まる

同じ仕事してても1次請けと3次請けじゃ給料は違う
でもエンドに収める物は同じ

つまりそういう事

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 22:45:37.82

クラウドワークスに発注してるってだけで、その会社を軽蔑する

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 22:46:17.87

>>103
贅沢な環境が無いと仕事出来なそうw

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 22:52:33.83

まず視点動かしてるだけで気が散るからシングルなんだよ
アホには分かんねえのかな

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 22:56:32.71

視線を動かすという行為が既に気が散ってると気付いて無いアホ
気が散らない状態なら視線は動かない

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 22:56:48.20

マルチタスクが効率悪いってのも絶対嘘だと思う
ソース書いて実行して結果見てソース書いてってサイクル細かく回さないと
効率良く開発できないのは明らかじゃん
どうせシングルタスクでできるようなタスクをわざわざマルチタスクでやらせて
実験して効率悪いとか言ってるだけだろ

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 22:57:42.71

>>108
だから視野角など個人に依拠する問題を安易に一般化させすぎであると何度言えばわかるのか
あなた個人の限界、事情をすべからく万人に当てはめるべからず

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 22:58:13.81

1日ずっと同じところ見て独り言言ってるキチガイがいるらしい

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 22:59:34.42

>>107
二重の意味で視野が狭そうな発言だなw

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 23:00:52.31

モニターごときで視野の狭さまで語り始めちゃったか
なにか宗教臭するしもう少し煽っとくか

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 23:02:01.99

まあ待ち時間が発生するようなタスクはマルチタスクにせざるを得ないわな

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 23:05:34.39

複数モニターが否定されると自分が否定されたように感じる謎の人達

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 23:07:06.20

実際、複数モニターは効率上がることを実感してるってことじゃないの

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 23:08:31.32

>>115
否定されたかのように感じるんじゃなくて、否定する人の言動を観察してるだけ

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 23:12:00.78

こういう事やろ

ttps://i.imgur.com/7OXJzzb.jpeg

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 23:13:39.28

また1つ煽り用デッキが増えてしまったなぁ

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 23:16:07.61

5chをシングルモニター全画面に表示して赤面してレスしてるのを想像すると面白い

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 23:18:15.91

スマホだからシングルだぞ

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 23:20:06.81

退勤しながら5chやってる人がいるの？

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 23:31:48.93

>>119
ここまで反応がいいと面白いな
いい歳したおっさんだろうに

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 23:32:07.06

5chで煽って楽しいの？

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 23:38:39.55

上でレスしたトリプルモニターの人だけど、煽るというか反応あるのは楽しいよ
今夜は楽しませてくれてありがとう
深夜帯なのでこれ以上画面見ると明日に響くのでそろそろ休むよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/16(水) 23:40:51.08

>>109
まったくマルチに見えないんだけど
バカなの？

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 00:01:27.49

マルチタスク＝細かいタスクの切り替えみたいなのって
この議論をする上で常識だと思ってたわ

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 00:04:40.78

まあぶっちゃけて言えばその辺の定義が曖昧だから意味のない議論だよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 00:05:49.06

ただの趣味嗜好でしかないことを理由つけてメリット語るから不毛だなぁと思うわけ

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 00:06:40.21

普通に趣味趣向の域ではなく生産性としてメリットだからじゃない？

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 00:10:01.61

極端な話で言えばスマホ画面だけで開発するよりPC画面で開発した方が
いいのは大体万人に当てはまるでしょ
どこかで作業領域が大きくなるメリットが薄れていくから議論になるんだろうけど

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 02:55:24.32

IDEは卑怯
ネット検索は卑怯
オプソ利用は卑怯
AI利用は卑怯
マルチモニタは卑怯
常に脳への負荷を強いていかないとPGとしての地力が衰えるだけ

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 02:58:40.76

自分だけがなにも報いられない

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 03:22:01.24

本当にマルチモニタで生産性が上がるなら多くの企業で導入されているはずなのに実際はほとんど導入されてないからね
マルチモニタ導入の効果測定の結果、生産性は変わらないという結論になったからだよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 04:06:37.22

>>134
単に金かかるからだろ
馬鹿なの？

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 04:24:47.78

いいや
体感的にも正しい

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 05:50:03.91

重複スレ↓

プログラマの雑談部屋 ★367
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/prog/1752481852

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 06:54:07.00

眼鏡は無能
デブは無能
スタバや電車内でPC開くのは無能
マルチモニタは無能

これ見て思ったんだ
俺は真理に辿り着いてしまったかもしれない

大抵上記に当てはまる奴って複数っていうか全部当てはまる奴って多く無いか？

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 06:58:25.50

あたまがあつい
かぜひいたかもしらん

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 08:24:50.39

>>40
クローズドサイクル地熱発電を提案しない原発反対派は無能か反日工作員なので、話を真面目に聞く価値が無い。

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 08:30:11.08

>>55
熱量はそんなに大差無いのに非稼働だと電力を無駄にしている
なら稼働したほうがいいじゃん
はい、完全論破

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 08:37:47.04

「大差ない」ではなく全然違う上に、ランニングコストも全然違うだろ
そもそも事故になるリスクの話をしてるのだから話がズレてる
はい論破

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 10:28:53.24

【料金強奪】泥棒させるな【知財強奪】

☆多重派遣の犯罪損害の泥棒支援するな☆

★多重派遣で開発料金の詐欺をさせるな★
発注者に詐欺予防と伝えて発注金額を確かめろ！
【契約】
1次受注金額 200万円詐欺被害金額 0万円
2次受注金額 190万円詐欺被害金額 10万円
3次受注金額 180万円詐欺被害金額 20万円
4次受注金額 170万円詐欺被害金額 30万円
搾取なしは高生産にしろよ！
搾取ありは低生産にしろよ！

★希望単価を月額100万円未満にするな★
実態派遣なんだから早期退職の計画を立てろ！
【身分】
本業派遣 120万円以上
高齢派遣 100万円以上
主婦派遣 80万円以上
主婦でもねえのに実態派遣やるな！
主婦じゃなきゃ掛け持ち委託やれ！

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 10:41:41.85

最近会社で管理職見習いを増やしたらそいつらが仕事してるアピールのために報告のリマインドのリマインドみたいなことをし始めて苦笑い

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 11:06:26.45

この国ではやってる感が大事

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 11:28:30.25

いつもの無職がマルチモニタを否定しているだけだよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 11:31:34.97

隣のモニタに視線を動かすより仮想デスクトップを切り替えたほうがラク
どうしても同時に見たい場合は注目ポイントにオーバーレイ表示
並べて表示なんてゆうアナログ手法を踏襲する必要はない

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 11:36:01.68

>>142
ランニングコストも「大差ない」ぞw
そもそも事故になるリスクも「大差ない」ぞw
はい、完全論破

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 11:50:10.65

>>148
少なくとも燃料費分は明らかに違うんだが、話がズレてるな
で、連鎖反応による大出力がないので炉心損傷に至る確率は
桁違いに小さくなる上に、冷却機能喪失からの猶予がまるっきり違うので
事故になるリスクは大きく違うぞ
はい論破

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 11:52:17.90

自分の好きな環境でええやん
モニタ云々より隣に女座ってイチャイチャ出来ないとやる気出ない

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 12:06:44.34

仮想デスクトップ切り替えるより視線移す方が明らかに早いし楽なんだが
仮想デスクトップ切り替える方が早いって流石に無理がありすぎるだろ

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 12:11:36.21

俺Ctrl2回連続押しで切り替わる様にしてるから別に

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 12:12:49.63

Ctrlなんていうはしっこのキーを２回も連続で押さないといけないとか
時間かかりすぎやろw

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 12:15:27.13

お前のctrlどんだけ遠いんだよw

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 12:17:09.13

マルチモニタで仮想デスクトップ
ゲーム、エロ、仕事で分けてる

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 12:18:51.66

少なくともFやJよりは押しにくいし、キーボード上で手がどこにあるかに依存するな

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 12:19:08.54

ctrl連続押しは便利かもしれないが音声入力とかもあるからそれが塞がるのは痛いな

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 12:25:22.59

そもそも「隣のモニタに視線を動かす」っていうところからズレている
それは視野角に依拠する、あなた個人の問題だ
マルチモニター、少なくとも縦画面ふたつ程度なら自分の場合、同時に視認可能なもんで

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 12:26:46.15

>>158
それ1画面でいいじゃん
本末転倒
無駄

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 12:38:50.88

>>159
一度に表示、及び処理可能な文字数、すなわち情報量が違うと何度指摘されればわかるのか
コード内容を把握、俯瞰する際に捗るのだと

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 12:44:27.81

明日から気滅じゃのう

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 12:50:04.75

視線を動かすがズレってるってのも違うよ
視線をわずかに動かすってほぼ視線を動かさないのと同じなんで

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 12:52:22.41

>>160
だから視力の問題やん
小さな画面に縮小表示したの並べて見えるなら同じやん
2画面分のワイドモニター1つでも良いけど

つまり情報量は同じでも1画面で済むと何度言わせるんだ？

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 13:02:05.87

無能はマルチモニタで仕事してるふりを演出しないと自我が保てないんだなｗｗｗ
ノートPCの1366x768でも高生産性な有能もたくさんいるからなｗｗｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 13:09:00.19

何？俺様に仕事を依頼したい？

報酬の話は別として最高の環境は用意して貰えるのか？

最低でもデュアルモニターでの環境で無ければ俺は全く仕事出来ないからね

そこの所は十分に考慮してくれ

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 13:13:00.57

そういう奴にはふつう仕事は頼まないよなｗｗｗｗ
常識がないのかなｗｗｗｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 13:17:39.01

大学の同僚がいたような職場にいきたい

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 13:19:12.86

1366x768でイキがって「www」を連発してるのを見ると憐れみを感じる

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 13:21:05.99

筆を選ばず

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 13:23:57.30

できるプログラマはワインセラー片手にマルチモニターで仕事するんだよ

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 13:24:18.19

実際にはプロは高い筆買って使ってます

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 13:27:39.84

マルチモニタがないと仕事できません！
ネットがないと仕事できません！
AIがないと仕事できません！
IDEがないと仕事できません！

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 13:28:01.88

>>163
まず縮小表示を要してる時点で環境が不足してると言っているようなものではないか
それを単に別の手段で補っているだけ
仮にそちらの理屈に合わせるのなら同じ文字サイズなら情報量が違うことなぞ自明ごと
こちらは物理的に当然のことを言っているだけ
アクロバットなレスでどれだけサーカスすれども結果は変わらずさながらピエロ
処理力低い低スぺ消えろ

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 13:30:14.99

というか >>131 氏がとうに答え出してるじゃん

>スマホ画面だけで開発するよりPC画面で開発した方がいいのは大体万人に当てはまるでしょ

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 13:36:16.28

>>174
WQHDモニタ 2560×1440
iPhone16ProMax 2868×1320
ピクセル数はほとんど同じ
開発しやすさは物理キーボードがあるかないかだけ

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 13:45:47.98

4Kじゃないと無理
グラボは4000番台が最低レベル
リフレッシュレートは120Hzは欲しい
60Hzなんて紙芝居に見えてくる

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 13:46:24.09

※個人の感想です

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 13:47:47.17

じゃあiPhoneで開発やってろよw

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 13:47:56.40

GAFAMならこの程度の環境はあたりまえだから

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 13:48:51.82

>>164
こんなスレでこんなマウント取ってる時点で無能だけどなw
君がw

**仕様書無しさん** · 2025/07/17(木) 13:49:17.08

マジで仕事したことなさそうだなｗｗｗｗｗｗｗ