プログラマの雑談部屋 ★367

[1 仕様書無しさん 2025/07/15(火) 16:48:22.02]

雑談スレ

前スレ
プログラマの雑談部屋 ★366
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1750587828/

[619 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 20:15:23.77]

>>606
どっから迷い込んでマ板に来たの？

[620 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 20:16:14.99]

プログラマが残るって言ってる奴もこの勘違い無能系
そりゃAI使ってシステム作るんならプログラマ残るよ

でも言われてるのはそのシステムを作らなくなるって話なんよ

ほんと無能ってズレてる

[621 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 20:17:52.33]

>>618
時間が掛かるとか正確性とかだぞ
ここにシステムを使って効率化してきた

このシステムをAIに置き換えれば良いだけなんよ

[622 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 20:18:49.80]

それただのノーコードや

[623 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 20:20:34.47]

>>617
その仕事の品質はどうやって担保されるんですか？

[624 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 20:22:25.12]

無職が的外れすぎて草
ポチョムキン理解を全く理解してないね
迷惑だからもう出て行けよ

[625 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 20:25:30.62]

>>622
ノーコードはシステム作ってるんで違うぞ

[626 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 20:27:40.34]

AIが優秀になったとしても、AIに生成してもらうために効率化システム(概念)の設計に長けた人間とAI/ツールの扱いに長けた人間の2種類が結局必要になる
今となにもかわらん
システム開発のパラドックスや

[627 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 20:27:43.14]

>>623
逆に聞くが今の現状の人間や作られたシステムの品質はどうやって担保してるんだ？

人間はミスするしシステムにバグは潜んでる場合もある

[628 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 20:27:52.28]

>>620
システムを作らなくなるのはどうしてでしょうか？
そもそもシステムとはなんですか？

[629 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 20:28:36.28]

>>626
なんで生成する必要があるのか？
そこがズレてる

[630 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 20:30:24.25]

>>626
どっちもAIで出来る

[631 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 20:30:47.58]

作りたいものを人間の言葉で入力するやん
出力はコンパイル済みでええやん
てことやん

[632 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 20:31:19.32]

>>629
❌AIに生成してもらうために
⭕AIに代行してもらうために
訂正

[633 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 20:33:50.45]

ほなAIは難読化されたコード読めるんか？

[634 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 20:35:13.01]

>>626
そゆこと
例えばモバイルオーダーの仕組みをAIが作れるかと言えば絶対に作れない
人間側インターフェースや集計システムや末端のハードウェアなど前提条件が多すぎるから「全部おまかせ」が不可能

AIで全部可能と言ってる奴は無職で働いたことがないからそれらを想像できないで言ってる

[635 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 20:35:51.36]

>>631
不要
何故ワンステップ多くてシステムを作るんだ

最初から例えば請求書はコレ、注文書や納品書はコレ、これで今月分の会計処理してで済むやろ

[636 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 20:37:48.49]

>>627
論点迷子になってませんか？
こちらの問いは次の条件下における仕事の品質担保について

>AIが仕事する事で今まで作ってたシステム自体が不要になるって何故考えられないんだ？

とりあえず、システムの品質は現状どのように担保されてるかと言えば、まさに話題にのぼっているレビューであり、テストであり、保守であり、運用でないかと思うのですがいかがでしょうか

[637 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 20:39:17.22]

>>634
不要

モバイルオーダーってシステムを考えるからその思考から抜け出せない

メニューは紙で良い
座席にマイクでも仕込んでおいて店員に注文する様に声で注文すれば良い
スピーカーからAIが音声で注文確認の後に確定
レジで客を映像で識別して金額表示されて支払って終わり

[638 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 20:40:26.25]

>>636
AIがAIをテストして保守して運用すれば良いだけじゃ？

[639 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 20:42:14.89]

>>634
ちなみに今のAIで可能とは言ってないからな

今後のAI進化でシステムはAIに置き換えられてシステムを作る事が無くなるって話だからその辺勘違いすんなよ

[640 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 20:42:58.29]

AIがテストする必要性は？
テストに必要なルールを教え込むのに時間かかるし
正しくテストするかも保証できん

[641 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 20:43:49.64]

>>639
今後のAI進化に夢を見すぎてるな

[642 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 20:46:58.94]

>>638
>AIがAIをテストして

何を？どういった観点から何をテストするんです？
合否の判定基準はどのように定まるものなんでしょう？

[643 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 20:47:33.21]

>>637
はい無職確定
小学生並みの発想力
ほんとに存在そのものが迷惑だな

[644 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 20:48:18.32]

>>640
必要なルールもAIが教えれば良い
正しくテストこそ現状の方がヤバイじゃん

ミスする人間がチェックやテスト項目作って正しいと？
システムがバグってるかもしれないのに正しいと？
要はダブルやトリプルでチェックしなきゃだろ
異なるAIでチェックすれば良いよね

[645 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 20:49:21.53]

>>642
今は何を基準にしてるんだい？
それをAIに学習させるんだろアホかw

[646 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 20:49:56.50]

プロンプトにちょっとだけ属性をつけて出力の冪等性を担保できるようにしてみる
ついでにパラメータも追加して出力関数として機能させてみる
するとどうだろう、プロンプトが形式言語に化ける、つまり自然言語でありプログラム言語になる
ループや分岐も自由にできるからすでにチューリング完全、AIそのものがシステム基盤となってしまう

[647 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 20:52:00.95]

>>645
>今は何を基準にしてるんだい？

システム要件

>それをAIに学習させるんだろアホかw

いつどの段階で誰が何を基準に？

[648 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 20:54:58.46]

AIを万能視してなんでもやらせようとしてるやつはほんとにプログラマーなんだろうか
仕事で使ってれば信用できないというのがわかりそうなもんだけど

[649 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 20:56:01.56]

>>648
プログラマーの書くコードも信用出来ないし同じでは？

[650 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 20:57:09.95]

>>647
こいつ本当にアホや

最終的には人間と同じ思考できる様にするのがAIやろ
お前が考えられる事はAIが出来る様になる

[651 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 20:58:09.87]

>>648
あいつは無職で働いたことがないから

[652 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 20:58:34.29]

>>649
まともなプログラマーの書くもののほうがマシ
無能にはわからんと思うが

[653 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 20:58:58.50]

あと30年まて

[654 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 20:59:51.52]

無職が想像する未来は絶対にこない

だって無職は今一人で孤独で5chしかやることがない人生だから
その人生をあと10年も20年も続けていくから

[655 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 21:00:48.19]

>>650
質疑応答が成り立ってない
そちらの主張は人間ではなく、AIが要件を定めるというものでしょうか？

[656 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 21:25:00.73]

>>654
俺が見てるとあるスレに無職が常駐してるんだけど
毎度同じ思考パターンの同じ事書いてて
やっぱり何もしてないとそうなるんだなと思った

[657 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 21:30:01.65]

strどれみ
とか
iはづき
とかでいいじゃねえかもう

[658 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 21:31:02.36]

君の自宅で書くコードだけそうしてれば良いよ

[659 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 21:34:51.17]

もうやる気なくなったよ

[660 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 21:35:02.04]

>>658
こういうやつ
レビューマウント老害は迷惑だから社会からさっさと消えろ

[661 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 21:36:34.78]

どうやったらレビューマウントに見えるのか不思議だ
自分の思い通りにならなかったらマウントなんだろうか

[662 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 21:37:36.09]

>>661
会社に損害を与える存在はさっさと消えろクソが

[663 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 21:39:52.27]

lintで自動化できることをわざわざ上から目線で執拗に攻撃する人格異常老害はただただ迷惑

[664 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 21:40:04.14]

自分ルールが通るところで好きにコードかいてればいいよ
そうすれば文句言われないから

[665 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 21:41:31.86]

低能な話しないでくれ

[666 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 21:42:24.54]

文句を言われるのがイヤな人は自分の世界で生きてればいいのよ

[667 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 21:45:54.68]

もう一生派遣の方が気楽でいい気が

[668 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 21:47:43.20]

linterでチェックできることもできずに指摘される とかヤバいだろ

[669 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 21:56:36.89]

>>644
AIを使う時点で正確さの保証が無くなるって言ってるのよ

[670 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 21:59:24.67]

完全な偏見だけど無職ってプログラマーと公認会計士が大好きなイメージがある
これなら一発逆転できると思ってそう

[671 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 22:09:50.35]

>>669
人間が関わった時点でも同じだけどどうする？

[672 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 22:17:10.16]

システム化をなさずに正しさはいつどの段階で定まりうるのか
この問いにいまだ答えていない

[673 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 22:18:49.42]

もうすぐ殆のプログラマーは駆逐されるだろう
公認会計士みたいな資格がいる仕事のがいいだろうね

[674 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 22:22:14.31]

どちらも必要人数は減っていくだろう
ごく一部の上澄みの人間だけ残ってそれ以外は仕事はないだろう

[675 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 22:23:22.82]

ChatGPTはChatGPTがプログラムしていてYamlで書いた仕様がコードということらしいが

[676 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 22:24:16.87]

精々２割減る程度だな
上位８割はその２割の存在に大変迷惑してたからちょうど良い

[677 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 22:51:19.08]

プログラマーは、誰かが発達障害だとわかったら
真っ先にチーム仕事なのを知らん周囲の連中が「君はプログラマーが向いてる！オススメ！」って
勧めてくる仕事だし、必然的にコミュ障も多い無職受けがいいのはわかるが
公認会計士ってそういうもんなん？

[678 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 22:57:03.83]

今まで働いたとこってまともにテスト書いてるところなかったんだけど
実際ほとんどそんなところが多い？

[679 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 23:00:12.93]

linterどころかformatterが勝手に直す設定すらしてないのかよ
そんなのと一緒に仕事したくない

[680 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 23:09:45.51]

SIerだったら、今でもユニットテストっていうのはExcelのチェックリストを毎回作って毎回人間が手でエビデンスを取りながらこなすことを意味してて
テストもコードで書くなんて発想は、テストにバグがあったら意味がないことすら連想できない馬鹿が考えることって扱いが普通じゃない

[681 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 23:23:39.78]

linter/formatterの設定とかチームのコーディングルールを無視して指摘入れてくるひとおるやん

[682 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 23:30:37.82]

高校では納豆を食べると寿命が短くなると教えている。今どき納豆食べるのは昭和の価値観に染まっているか、バカしかいないと習った。
それもあり、スーパーの店頭では在庫の山がすごいことになっていた。

[683 仕様書無しさん 2025/07/22(火) 23:51:27.02]

>>681
お前が変なことやってるからだろ

[684 仕様書無しさん 2025/07/23(水) 00:00:44.08]

Grokのゴミポストってお前らのレス並みに無内容だよな
完全にブロックはしづらいんで1/10くらいに抑えて欲しい

[685 仕様書無しさん 2025/07/23(水) 00:27:56.23]

>>678
大手で主力サービスならテスト必須
大手でも売上少ないサービスならテストなしもある
中小はテストの工数がないから書かない

[686 仕様書無しさん 2025/07/23(水) 00:29:37.99]

>>682
すごい馬鹿だね
売れない商品なら在庫をかかえない
賞味期限があるものは売れなければ仕入れストップするだけだよ

[687 仕様書無しさん 2025/07/23(水) 00:49:56.22]

Google Pixel 10 シリーズ
8 月 21 日に新登場。

[688 仕様書無しさん 2025/07/23(水) 07:56:36.48]

【訃報】「メタル界の帝王」オズボーンさん死去 [香味焙煎★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1753211721

[689 仕様書無しさん 2025/07/23(水) 10:43:43.91]

ソースなしで無責任回答するgrokって必要なのか？
間違ってたらデマ広げるだけのクソシステムだと思うが

[690 仕様書無しさん 2025/07/23(水) 11:00:08.85]

xは時間の無駄だから使わない方がいい

[691 仕様書無しさん 2025/07/23(水) 11:50:59.01]

くやしい

[692 仕様書無しさん 2025/07/23(水) 11:59:18.80]

マ板の無職はいつも悔しがってんな

[693 仕様書無しさん 2025/07/23(水) 12:02:08.83]

オジーのおズボン身罷った

[694 仕様書無しさん 2025/07/23(水) 16:29:06.32]

オジーオズボーンはライブで蝙蝠を噛みちぎった

[695 仕様書無しさん 2025/07/23(水) 18:14:22.73]

djangoって今後流行りそう？

[696 仕様書無しさん 2025/07/23(水) 19:08:56.22]

もうとっくに終わったやつ

[697 仕様書無しさん 2025/07/23(水) 19:46:58.28]

時間外労働違反の皆様へ

お客様から契約時間外稼働のクレームがあり大迷惑しております。
残業見積や無能残業は止めてもらえませんか？

不健康や低知能なSEが増えて、優秀なSEに負担なんですよ。
非婚や離婚のSEが増えて、共働きのSEに迷惑なんですよ。

能力不足のSEに残業代を支払うなんて納得できません。
SE適性がない方は、辞めるなり残業を断って学習すべきです。

訴えるなら経営者でなく、残業見積りする無能SEを訴えて下さい。
こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。

経営者より

[698 仕様書無しさん 2025/07/23(水) 20:36:16.66]

うるせえ金払え

[699 仕様書無しさん 2025/07/23(水) 20:59:59.38]

おれ今までWebばっかりだったけど、次は組み込みになった、Cあまりわからないんだが大丈夫だろうか

[700 仕様書無しさん 2025/07/23(水) 21:04:58.98]

はじめてのC

[701 仕様書無しさん 2025/07/23(水) 21:15:17.12]

最近宮廷の入試問題から
高専からの大学編入・大学院入試問題
解かされるようになった。
こんなのでも給料もらえてありがたい。

[702 仕様書無しさん 2025/07/23(水) 21:16:10.15]

アメリカのIT業界で最近大量のレイオフが行われてるけど
これってAIによって生産性が向上したことが原因かと思ってたけど、実際は税制が変わったことが原因なんだってね
AIに職が奪われるというのはまだまだ先の話みたいだな

[703 仕様書無しさん 2025/07/23(水) 21:16:20.57]

ありがてぇありがてぇ〜。

[704 仕様書無しさん 2025/07/23(水) 21:41:13.77]

>>702
コロナで雇った大量の人員の整理+税制変更で解雇ってだけ
向こうでも人手不足だから簡単に転職してる
AIは高度な作業が全くできないうえに、目処もたってないから代替として期待すらされてない

[705 仕様書無しさん 2025/07/23(水) 21:52:33.06]

今年のCEDECも残り1日やな
今年はサーバーサイドの講演が多くてよかった

[706 仕様書無しさん 2025/07/23(水) 22:33:54.73]

chatGPT的なもの使わないとコーディングできない体になっちゃったけどどうすんのこれ

[707 仕様書無しさん 2025/07/23(水) 22:38:58.84]

今日の成果
Abemaアニメ一括ダウンロード&自動振り分けのバッチファイル書いた

[708 仕様書無しさん 2025/07/23(水) 22:43:42.54]

派遣て年取ると仕事なくなるの？
フリーランスはなくなると聞いたが

[709 仕様書無しさん 2025/07/23(水) 23:12:08.19]

会社の営業力による
売り先との付き合いがあって若手の監督という名目で若手と年寄のセット売ができるところなら
なんとか仕事があることもある

[710 仕様書無しさん 2025/07/23(水) 23:38:20.16]

>>708
派遣切り厳しいから同じ会社に長く使ってもらえてる状態なら大丈夫だよ
コロコロ現場変わってる人なら危ないかも

[711 仕様書無しさん 2025/07/23(水) 23:52:06.85]

歳とったら仕事なくなるとか嘘だよな
歴戦の50代のおっさんに並レベルの20、30代の給与の倍払ったとしても
おっさんが2倍以上の仕事をこなせると考えたら
雇う側もおっさん選ぶだろう
しかもおっさんは今後転職する可能性も低く穴を作ることも少ないと考えると猶更

[712 仕様書無しさん 2025/07/24(木) 00:21:05.81]

どの企業も若くて伸びしろがある未経験エンジニアを求めてるよ
さすがに50代は技術スキルが時代遅れだろうし
若者を採用してAIで教育するからどんどん伸びていく

[713 仕様書無しさん 2025/07/24(木) 00:27:56.15]

まああと長生きするおっさんの条件には人柄もかなり重要だと思う
配属先で態度悪いやりづらいコミュ力乏しい偏屈なジジイは余程スペシャルじゃない限り長期契約は難しい印象

[714 仕様書無しさん 2025/07/24(木) 00:29:17.60]

働かないの？かーちゃん悲しいよ

[715 仕様書無しさん 2025/07/24(木) 01:02:50.73]

>>712
働いたことなさそうだなぁ
基礎ができてる歴戦のおっさんたちは新しいもんもすぐに理解できるぞ

[716 仕様書無しさん 2025/07/24(木) 01:08:07.80]

AIエージェントにコーディングやらせるだけでなく
本番データ扱う権限まで与えてたら
本番データ消されたと？

そんな事やる奴ほんまにおるんか？

AIはなぜ指示に反し、本番DBを削除したのか？Replit事件が示す「バイブコーディング」の甘い罠と深刻な未来 | XenoSpectrum
https://xenospectrum.com/why-did-ai-break-instructions-and-delete-the-production-database/#google_vignette

[717 仕様書無しさん 2025/07/24(木) 01:11:51.11]

そんなやつおらん。作り話

[718 仕様書無しさん 2025/07/24(木) 01:13:03.17]

>>715
jQueryおじさんたちにはムリ