SES(客先常駐)エンジニアの集会所 29

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2025/02/15(土) 20:42:51.45
※過去スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1730619650/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 26
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1732938308/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 27
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1735115560/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 28
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1737646651/

みんなで力を合わせてSESから脱却しよう！
2025/02/24(月) 09:04:07.21
殆どのSES営業はそんなもんやろ
2025/02/24(月) 09:07:57.59
ぽっと出の2次受けで単価80万だとする
内訳
エンジニア40万
社会保障費など15万
営業1人あたりエンジニア20人持っているとして月収40万で１人あたり2万
100人クラスの会社として賃料と備品200万として月2万

1人あたり20万　100人で月2000万手元に残る
年間2.4億だよ
役員5人で割っても5000万ぐらい
大企業の部長でも1000万
それを目指すよりハードル低くて報酬は5倍

そりゃあみんなsesのしゃちょーさんやるわｗｗ
2025/02/24(月) 09:19:26.80
>>321
無能だなぁ
まだ足りない費用いっぱいあるぞ
323仕様書無しさん
垢版 |
2025/02/24(月) 09:54:36.65
それにしてもSESって現場、現場でその現場のために頑張っても契約が切れると、次見つからないってえぐい
324仕様書無しさん
垢版 |
2025/02/24(月) 10:48:20.15
境界線知能でも学歴あれば取り合えず就職出来るし
すぐ辞めるけど次どこいってるんだろうと不思議でならん
2025/02/24(月) 10:53:26.22
大体2年間で使い捨てられを繰り返してる
2025/02/24(月) 11:03:24.60
>>322
渋谷あたりでもバーチャルオフィスなら家賃2万とかだぞ
2025/02/24(月) 11:07:21.15
>>326
家賃の話はちゃんと出てるじゃん
そうじゃ無くて漏れてる費用多過ぎって話
2025/02/24(月) 11:15:40.43
>>327
それはすんずれいしました
329259
垢版 |
2025/02/24(月) 11:34:15.20
最近のニュース見たら　Windows11の対象がさらに絞られるそうや
新たに第8から第10世代がアウトらしい。職場のPC全部交換かな
2025/02/24(月) 12:27:36.99
手取り８０万ほしい
2025/02/24(月) 12:34:16.12
SES社長に多い元エンジニアって要するに仕事で役に立たなかった落ちこぼれエンジニアだったってことだろ
そんなやつの元で働きたくないね
2025/02/24(月) 12:39:29.88
給料安いとこほど人の振る舞いがひどい
2025/02/24(月) 13:41:59.00
>>331
そもそも優秀なエンジニアだったら起業するにしてもわざわざSES企業はやらないわな
SES企業で成功してる社長ってエンジニアとしてよりもマネジメントとかのスキルがあったって訳だろうし
2025/02/24(月) 13:47:35.67
>>331
搾取する側にならないと詰むからな
2025/02/24(月) 14:09:54.67
元エンジニアが社長なのでエンジニアの気持ちがわかります（笑）
嫌な案件にはアサインしません（笑）
2025/02/24(月) 14:31:27.67
40代50代になって客先常駐してると詰むから
若者を搾取する側に回ります
337仕様書無しさん
垢版 |
2025/02/24(月) 14:34:43.24
SES企業の社長って社員が金出し合った壮行会や忘年会やキックオフの居酒屋に
ひょこっと顔出してタダ飯食らいして説教するような人格者だらけだぞｗ
2025/02/24(月) 14:36:02.80
エンジニアとして技術があっても客は単価の安い若者も望むんだよ
キャバ嬢みたいなもんだから
339仕様書無しさん
垢版 |
2025/02/24(月) 14:44:00.21
SES社長って元エンジニア実は多いかもしれない
40以降も派遣されていると行き場所なくなるのわかってるから派遣する側に回ると思われる
SES会社が必要以上に蔓延している理由はそれではないだろうか
それ以外にやっていく道はないのが現状と思われる
2025/02/24(月) 14:52:02.94
少子高齢化で年代バランスが崩れて終わってるよな
ピラミッド型になってないと成立しない職種
2025/02/24(月) 14:53:05.62
エンジニアのままでは居られないからね
結局35過ぎたら管理職になるしか道は無い
自社で管理職になるか起業するかの違いでしかない
342仕様書無しさん
垢版 |
2025/02/24(月) 14:58:52.64
よくエンジニアに３０とか４０越えてなるおっさん聞くけど、いずれ仕事なくなると思う
どこかでエンジニアから離れないといけないけどそっちの方が難しいんじゃないか
2025/02/24(月) 15:09:19.66
土方でもおっさんいるし平気平気
2025/02/24(月) 15:14:44.36
サクラエディタ50代おじさんとか惨めすぎるだろ…
2025/02/24(月) 15:21:00.20
30代未経験ですけどIT業界に入れますか？　← 今だにこれ居るからなw
2025/02/24(月) 15:21:54.77
IT業界に夢持ち過ぎおじさん
2025/02/24(月) 15:33:00.43
夢持ってた方が人生楽しいじゃん
俺らみたいに腐ってつまらん人生より
2025/02/24(月) 15:33:02.80
付加価値のない下請け作業を使い捨てのエンジニアにやらせて優秀とか言っておだててとけばSES社長はできるからな
2025/02/24(月) 15:40:12.55
新卒の何も実績ないような奴らの給料あげて
中間層は放置とかよくやるよね本当に
2025/02/24(月) 15:51:50.60
会社立ち上げたからて簡単に案件取れないだろ
2025/02/24(月) 15:56:12.28
>>350
その為の元エンジニアで元の会社とかその時の取引先とか
そういう算段があるから起業するんや

会社辞める時も基本は次の転職先決めてからだろ
同じ事だよ
2025/02/24(月) 16:06:50.47
元の会社だって中抜けるんだからSES事業はじめてそいつ割り当てるんだよ
2025/02/24(月) 16:10:02.24
親が3年ほど前に施設入ったんだけど
兄が管理してて保険証とかてっきり更新してると思ったら
いま施設から電話きて令和4年から来てないし電話繋がらない
とか言ってて頭抱えてる(´・ω・｀)
2025/02/24(月) 16:12:23.91
施設には自由がない
355仕様書無しさん
垢版 |
2025/02/24(月) 16:19:15.46
技術を捨てたほうが倍近くお金がたまる
356仕様書無しさん
垢版 |
2025/02/24(月) 16:25:47.86
未経験エンジニアをカモにするよりもエンジニア経験あるのをカモにした方が市場規模大きいだろうに
でもほとんど経験者をターゲットにしているのは見かけない
2025/02/24(月) 16:32:09.54
未経験エンジニアでもPGは仕事なくなるので最近は勧める人はいない
「未経験でクラウドエンジニア」みたいな怪しい宣伝見たことあるけど、ヤバすぎる
2025/02/24(月) 16:40:39.77
>>355
そういう事
少なくても日本では技術職は評価低いし低賃金

>>356
経験者は自分達でどうにか出来るし優秀なら引き抜かれてるからSESに残らない
なのでSESが儲けるには必然的に未経験者を使うしか無い

>>357
一応教育しますと言ってるならまだマシかな
教育期間が半年未満は総じてヤバい
359仕様書無しさん
垢版 |
2025/02/24(月) 17:15:50.08
今後ずーとやっていけるキャリアを相談しながら案件に取り組めるならいい
実際は放り込まれた案件の客先評価のみ
エンジニアはよく黙ってSESなんて続けてるなあと思う
2025/02/24(月) 17:22:27.31
ほかになにしろっていうんだ
2025/02/24(月) 17:33:29.23
今日も一日何もしなかった
2025/02/24(月) 17:57:57.78
ITのキャリアなんか5年もしたら枯れる、最もコスパ悪い業界
2025/02/24(月) 18:05:14.54
土日月となにもしなかった
2025/02/24(月) 18:06:48.07
サクラエディタとwinscpがeclipseが最先端だった時代もあるんだぞ！
365仕様書無しさん
垢版 |
2025/02/24(月) 18:34:49.03
今ってもうEclipseは使わないのか
366仕様書無しさん
垢版 |
2025/02/24(月) 18:40:55.98
>>363
もうエンジニア辞めた方がいいよ
別に君を非難しているわけじゃない、やっても効果ない、でもやるのがエンジニア
で、挙句の果て年齢で詰む
2025/02/24(月) 18:51:28.90
日本のIT業界は体力勝負
2025/02/24(月) 19:02:52.72
新宿のSierは昭和時代のままｗｗ
令和のカルト集団だろ
369仕様書無しさん
垢版 |
2025/02/24(月) 19:31:19.38
東京だと業務委託だったら若手エンジニアというだけで単価７０、８０万はもらえるらしいがほんまか
もうあほらしくなってくるわ
2025/02/24(月) 20:28:16.46
人を使う立場になれ
2025/02/24(月) 20:32:50.94
概要設計までは作るから詳細設計以降をお願いという話だったので、渡された概要設計を見たら間違いだらけなんだが。
詳細設計書だけを見てソースを見ないで概要設計したもんだから詳細設計書とソースがあってない部分については間違ってるとかアホなのか？ソース見て概要設計しろよ。
コンピューターって詳細設計書を元に動くものじゃないだろう。
2025/02/24(月) 20:39:56.78
ちょっと何言ってるか分からない
2025/02/24(月) 20:58:22.16
概要設計ってなんぞ
詳細設計を書くための概要設計を詳細設計やソースを見て書くってどう言うことや
2025/02/24(月) 21:06:35.94
無職はるしねーしょん
2025/02/24(月) 22:14:06.49
【インバウンド】
・GDPに占める割合は1%もない
（経済効果なし）

・サービス向上の為、多額の税金投入
（当然負担は日本人）
※様々な優遇政策
（負担するのは日本人）
・観光公害(治安悪化)
・日本人が経営するお店、企業は大赤字
・外国人、外国企業だけが儲っている
　※カード業界、訪日客増で赤字1.5倍に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1724761158/
2025/02/24(月) 22:25:47.82
>>366
自分の心配でもしてろよ
2025/02/24(月) 22:30:05.24
昔、進捗が遅れてると、上級者がいきなりソースコード書いて、それベースに新人が詳細設計書作ってたな
2025/02/24(月) 22:46:45.43
詳細設計は設計をするためのものだということを忘れてしまっているやつが多すぎる
2025/02/24(月) 22:49:39.77
実装からコンバートした詳細設計は意図不明で
実装をそのまま書き写したものになり
それが当たり前の設計のフォーマットとして次の設計者に引き渡される
地獄の始まりだ
2025/02/24(月) 22:49:43.30
ソースから勝手に設計書作ってくれ
2025/02/24(月) 23:00:40.32
>>378
だから時代遅れなんだよ

そもそもその手法はコンピューターの使用時間が限られた汎用機の時代から有る
コード書ける時間が無いから事前に紙上で色々設計してコード書ける時には即実装出来る様にしてた

だけど今は違うやん
さっさとコード書いて実装しちゃえば良い
2025/02/24(月) 23:05:19.50
>>381
で、後日誰も仕様が分からない糞コードが量産されるんだろ？
2025/02/24(月) 23:12:02.89
わるい詳細設計書を残してしまった
それがテストの元になるらしくてしょうがなかったんだ
残された人間はリファクタしずらくて困っているだろう
2025/02/24(月) 23:15:16.81
テストの元になるのは要求仕様書
詳細設計書なんか元にテストしても意味が無い
つか、単体試験だろそれw
2025/02/24(月) 23:15:43.30
そうだが単体試験もするんだよ
2025/02/24(月) 23:17:52.22
時間はかかるが書いたほうが品質は上がる
たしかに
書かないとDBアクセスとかログやエラーメッセージとか
ほかとの関係が整理しきれずに全体がごちゃごちゃになる

書いたからと言って必ずうまくいくわけでもないのが悩ましいが
2025/02/24(月) 23:18:14.99
でも外人がオープンソースでしょうさいせっけい書いてるのなんてみたことないな
2025/02/24(月) 23:22:15.91
そりゃあ、一般的にゃコードしか公開しないからなぁw
2025/02/24(月) 23:24:19.25
MyBatisとかORマッパー一生懸命勉強したが
JDBC直書きが一番楽なのに気がついて絶望してる
2025/02/24(月) 23:25:48.46
昔日本IBMの若造のあんちゃんが結合フェーズあたりになって
MyBatisやめましょうとか言い出してなにこのキチガイと思ったが
結局言ってること自体は正しかったんや…
2025/02/24(月) 23:32:59.73
>>382
だからコード書いてから仕様を書けよ

今はコードを書く為の設計じゃ無いんよ
お前さんが言うように後任者へ残す為の設計なんよ
2025/02/24(月) 23:36:22.27
コードは全体の見通しが悪すぎる
関連する部分がどこかを追うのさえ一苦労だ
詳細設計があれば楽だな

でも処理をそのまま書き写した処理詳細はいらん
2025/02/24(月) 23:36:47.87
>>391
んな事言ってるから、プロジェクト開発時間いっぱいにデバッグに費やされて結局設計書書かずにプロジェクト終了するんだよなぁw
2025/02/24(月) 23:43:31.33
>>393
そんな経験は今のやり方で無いけど？

先に設計書書いたほうがお前の言うパターン多いやん
まず実装不可能や矛盾の有る設計
仕様変更によって設計書の修正待ちの無駄な時間
その仕様変更によって影響受ける所が網羅されて無くてモジュール間やサブシステム間での不整合

どれもコレも実装して気付いて設計に差し戻して
プログラム修正して設計ミスに気付いて設計に差し戻して
(以降繰り返し)
2025/02/24(月) 23:44:59.09
ゴミ無職が設計書の妄想自演で盛り上がってるところ悪いが
ネーテブSQL書けないからマイバットイズやめましょうっていう発想になるなが超絶馬鹿
そしてそれが正しかったとかいってる奴も超絶糞馬鹿
ほんとここってバカとゴミ無職しかおらんな
2025/02/24(月) 23:45:14.47
せめて段ごとに抽象度を噛み砕いていく書き方を徹底してほしい
本場の設計書はIFやループですら段下げしてない
ループとかから書き始めるから直コーディングしたほうが早いとか言い出すんや
2025/02/24(月) 23:45:33.53
設計ミスw
素人かww
2025/02/24(月) 23:49:08.73
>>395
UPDATEとかINSERTはたしかにORマッパー使ったほうがいいかもしれん
でもテーブル結合するSelect文とかな
ORマッパーまじでめんどくさいだけやんか…
2025/02/24(月) 23:51:03.63
?のかわりにタグ使えるだけで楽になるんだが
そういうのそこらへんに転がってたりしないのか
2025/02/24(月) 23:53:06.52
ORマッピー使ってても普通にネーテブSQL書けるんだけどさっきから何言ってんだ？
おまえのそのどこに勉強したっていう知識があるんだ？こんなこともしらんのに勉強したとかただのゴミカスだぞおまえ
荒らすなゴミ無職
2025/02/24(月) 23:56:05.54
たまたま両方やる機会があったんだ。
JDBCならべたっとコードにSQL書いたら終わりだ
2025/02/24(月) 23:57:16.78
荒らすな池沼
2025/02/24(月) 23:59:39.95
今はAI神がいるからどっちでも些末なことだけどさ
2025/02/25(火) 00:03:13.71
おまえが永久に面倒見る気無いならちゃんと設計書作っとけや
2025/02/25(火) 00:03:37.74
ごめんなさい
2025/02/25(火) 00:31:14.84
今の現場、ソース内のコメントで喧嘩してて面白いｗ
昔はこんなの多かったな
407仕様書無しさん
垢版 |
2025/02/25(火) 01:07:06.98
まぁまぁ喧嘩すんな　仲良くしろとはいわんが
2025/02/25(火) 06:29:56.24
あほの一つ覚えみたいに「定着率9x%」って100%ハッタリだよな？
よほど低くない限り高かろうが低かろうが関係ない

高すぎるのはキャリアアップできる人材がいないことの証明っぽい
2025/02/25(火) 06:36:33.85
待機期間給料100%支給とかはないのな
定着率とかどうでもいいアピールばかり
2025/02/25(火) 06:39:17.09
>>409
自宅で待機する場合の給与


自宅待機の場合は主に自学自習を行うことになり、給与はSES会社が自宅待機を「勤務扱い」と「休業扱い」のどちらとみなすかによって支給額が異なります。

勤務扱いの場合は給与は100％支給され、休業扱いの場合は60％以上の支給が労働基準法の規定です。



（休業手当）

第二十六条　使用者の責に帰すべき事由による休業の場合においては、使用者は、休業期間中当該労働者に、その平均賃金の百分の六十以上の手当を支払わなければならない。
2025/02/25(火) 08:30:26.84
逆に正社員で待機中に60%支払われていないところあるの？であれば法令違反じゃん
2025/02/25(火) 09:03:47.92
>>409
100%支給謳ってるところはあるけど、今までの経験や聞いたりした話だと
待機になりそうになったら希望外でも無理やり突っ込んだり
圧力掛けて辞めるように仕向けるところばかり
413仕様書無しさん
垢版 |
2025/02/25(火) 09:16:43.98
案件を選ぶ自由が欲しければ、SESじゃなく一般派遣やフリーランスでやってりゃいいんだし、そこは需要と供給
414仕様書無しさん
垢版 |
2025/02/25(火) 09:22:09.33
俺が去年いた会社は待機中は漢字帳2000文字書いて提出させられてた。
SESはあからさまに退職追い込むマニュアルあるからなー
2025/02/25(火) 09:36:32.38
収入や雇用が不安定なのに良くやるね
2025/02/25(火) 10:30:11.67
所詮は営業の為の業界、搾取されてるエンジニアが良ければそれで良い
417仕様書無しさん
垢版 |
2025/02/25(火) 11:10:49.87
正社員の安定上昇に比例してSESは右肩下がりだからな。
SESは沈没するタイタニックで究極の格差社会完成間近になってる。
残ってもSESは氷河期リタイア組のレガシー担当させられてるだけで負担増でスキル付かずリストラ候補だしね。
2025/02/25(火) 12:59:30.18
小企業の俺でも程々に給料もらいつつ
そこまで変な職場には行かないというのに
君たちはいったいどこで働いてるの？
妄想で語ってるのか何なのか
2025/02/25(火) 13:09:59.33
それは単純にそこの会社がアタリだっただけ
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