SES(客先常駐)エンジニアの集会所 22

**仕様書無しさん** · 2024/08/05(月) 07:11:42.02

SES(客先常駐)エンジニアの集会所 14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1706690498/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710601737/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1712379624/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1714996437/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1716603226/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1717602480/

※前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1718979725/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 21
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1720237246/

次スレは>>970が立ててください

みんなで力を合わせてSESから脱却しよう

**仕様書無しさん** · 2024/08/08(木) 20:54:01.77

>>18
この業界かなり長いがまともなSESは見分けるのは難しい。てかどんな大手でもない。現場にはその道のレジェンドが必ずいるからその人達と仕事することが効率よく仕事を進める方法かな

**仕様書無しさん** · 2024/08/08(木) 21:19:37.77

社長が元エンジニアです！（笑）

警備員[Lv.24] · 2024/08/08(木) 21:29:07.11

最近色んな言語に手を出しすぎて良くねえわ、ぜってー自滅する匂いがする一つに絞るか

**仕様書無しさん** · 2024/08/08(木) 21:41:08.10

>>82
pythonやれよw

**仕様書無しさん** · 2024/08/08(木) 21:43:35.82

>>81
誰かだけにしたいっていいきれるって
洗脳だろ
俺はいいきってないから洗脳されてないよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/08(木) 21:44:14.39

悪りぃけどその道のレジェンドはSESにはいないと思うぞwww

**仕様書無しさん** · 2024/08/08(木) 21:48:44.24

案件でPythonやってるがすっごい嫌いになってきた

**仕様書無しさん** · 2024/08/08(木) 22:47:24.43

pythonの変数スコープだけは好きになれない

**仕様書無しさん** · 2024/08/09(金) 03:06:34.58

待機してるけど給与が７万とか
正社員なのに最低賃金以下で生活すらできないぞこれ…
これがSESの世界や…

**仕様書無しさん** · 2024/08/09(金) 07:18:45.86

フリーランス25年目だが待機とかなんやそれw

**仕様書無しさん** · 2024/08/09(金) 07:23:49.67

世の中には単価とスキルが見合わなくて仕事が決まらない無能が居るんですよ
就活頑張っても卒業まで内定1つも貰えないって人も学生の時に居たでしょ

**仕様書無しさん** · 2024/08/09(金) 08:38:47.76

無能なのは営業だけどなw

**仕様書無しさん** · 2024/08/09(金) 08:46:14.47

未経験のスキルのない若いだけの人間を客先に経験済みとして売るのがどれだけ大変かお前ら知るまい？
そりゃ経歴詐欺もしたくなるわw

**仕様書無しさん** · 2024/08/09(金) 08:50:08.26

よく社内研修で勉強して現場でもOJTしますとかあるけどな
社内研修で何やったかなんてお客さんスキルシートなんか見てないしOJTというなの放置だからなwww
全くスキルないけど仕事頑張って覚えますとか現場サイドは求めてないねんw
全くスキルないなら会社に依存せずにある程度スキルつけてから入社しろや
それでSESはカスとかロースキル要員が舐めるのも大概にせえよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/09(金) 08:51:13.97

こちとら未経験のゴミにも給料払ってんのやぞ？
営業がゴミ？なら自分で営業しろやゴミwww

**仕様書無しさん** · 2024/08/09(金) 09:15:14.05

>>97
まあ営業が本当に無能かどうかは置いておいて
仕事決まらなくて待機って状態になるなら自分で動くよね

営業が無能って言えるのは自分で案件取ってきた奴だけが言える

**仕様書無しさん** · 2024/08/09(金) 09:16:18.46

普通は売れなさそうなものを仕入れて産地偽装して売る大変な仕事です

**仕様書無しさん** · 2024/08/09(金) 09:29:13.53

でも売れないから値引きしたり何なりするじゃないですか
それでも売れないのが待機

もしくはそんな値段で売られるのは嫌だ
僕の価値はもっと高いんだとゴネて決まらない
それが待機

価値のある僕が高待遇の案件に入れないのは無能な営業のせいだ
どの会社でも三顧の礼をしてでも迎え入れるのが当たる前
と思ってるのが待機です

**仕様書無しさん** · 2024/08/09(金) 09:36:23.04

でも客側だって経験もスキルも実績も豊富な40代より未経験の20代のほうを好んで採用するじゃん
迎え入れる側にとっちゃ無能とかは関係ないんだよ
とにかく単価が安くて使いつぶしやすい若い人間が欲しいだけ

**仕様書無しさん** · 2024/08/09(金) 09:45:15.58

>>101
違うぞ

>でも客側だって経験もスキルも実績も豊富な40代

こういう人材は欲しい
だけど高い
高いというのは保有スキルに年功序列で年齢分が加算されてるから高い

なぜなら20代で限定的なスキル持った奴を2人とか使った方が安いからだ

**仕様書無しさん** · 2024/08/09(金) 09:45:53.32

年功序列って考え方を捨てた単価なら幾らでも仕事あるよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/09(金) 09:53:47.70

お前らに求められているのは例えるなら掃除機のごみパックの機能であって掃除機そのものではないぞ勘違いするなよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/09(金) 10:29:37.90

相変わらず例え下手だな
みかんを作る必要はなくてリンゴが必要ってことだろ

**仕様書無しさん** · 2024/08/09(金) 10:43:49.52

素直に奴隷が必要って言えよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/09(金) 11:26:12.99

>>104
ゴミパック使ってるんだw
しょぼ

**仕様書無しさん** · 2024/08/09(金) 12:41:35.80

無能な営業が一人で喚いててくさw

**仕様書無しさん** · 2024/08/09(金) 12:49:42.96

意味のない例え話を出すやつは大抵低脳

**仕様書無しさん** · 2024/08/09(金) 12:59:30.13

例え話は理解できている人間同士が別の例えにして楽しむもの
すなわち、例え話がわからないやつは理解できていない証拠
そして↑の返し時間できない

**仕様書無しさん** · 2024/08/09(金) 13:04:06.98

>>110
↑の返し時間できない？？？

意味不明っちゃ？？？
やっぱ池沼か

警備員[Lv.9] · 2024/08/09(金) 21:35:14.74

3連休だ、マジでゆっくりするわこの３日間なにも頑張らない
お前らは予定ある？

**仕様書無しさん** · 2024/08/09(金) 22:25:50.12

あるよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/09(金) 22:28:07.87

ないよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/09(金) 23:14:04.79

最新技術を必死に勉強して不具合と戦いながら徹夜でコードを書いて魂をすり減らしながら働くプログラマーよりも、IT分かりませーん！プログラム書けませーん！とか言いながらスケジュール管理のexcelに日付を書き込んでるだけのプロパーのほうが給料が倍以上高いのは不公平だ

**仕様書無しさん** · 2024/08/09(金) 23:26:43.06

妄想はいいから

**仕様書無しさん** · 2024/08/10(土) 06:38:28.68

>>112
大手なら１週間休みが多いんちゃうか
予定は高校野球見に行くぐらいかな

**仕様書無しさん** · 2024/08/10(土) 07:22:29.76

プロパーの課長クラスが実作業してるのってアリなの？
傍から見てても人の管理ができてなくてプジェクトの赤字垂れ流しまくりで能力ないなぁというのが見て取れる。

**仕様書無しさん** · 2024/08/10(土) 08:41:33.55

【結婚難】時間外労働で共働き妨害【孤独死】

☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆

SEは非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進

・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする

SEは開発料金の詐欺被害で結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage

**仕様書無しさん** · 2024/08/10(土) 10:01:22.30

>>117
いいな、予定があって俺なんか何にもない家でだらだらつべ見てるかプログラミングしてるかだわ

**仕様書無しさん** · 2024/08/10(土) 16:44:58.32

エンドや営業に詰められるよりは下請けで実作業してた方が楽だと感じる

**仕様書無しさん** · 2024/08/10(土) 16:52:43.13

あうあうあはそうだね

**仕様書無しさん** · 2024/08/10(土) 17:05:09.99

>>121
下請けが詰められないと思ってる無能
下請けの方がもっと詰められるしほぼ脅迫と暴力と強制やで

**仕様書無しさん** · 2024/08/10(土) 18:40:55.14

日々の労働に感謝しよう
お客様あっての仕事なのだ

**仕様書無しさん** · 2024/08/10(土) 20:16:59.46

8末で退場わい
次の案件未定の巻

**仕様書無しさん** · 2024/08/10(土) 21:14:15.33

1ヶ月自宅待機で遊べるドン！

**仕様書無しさん** · 2024/08/10(土) 21:53:44.08

悪いことは言わん、自宅待機なら転職活動しろ

**仕様書無しさん** · 2024/08/10(土) 21:56:57.23

自宅待機になる人間に転職先なんかあると思うか？

**仕様書無しさん** · 2024/08/10(土) 22:09:21.15

おにぎりたべたい

**仕様書無しさん** · 2024/08/10(土) 22:40:58.17

>>125
俺も似たようなもん。単月更新だけど9,月の更新の連絡がまだなんよ。でも9月開始のプロジェクトのteamsの部屋にメンバー登録してるから単純に連絡が来てないだけだと思ってるけど

**仕様書無しさん** · 2024/08/10(土) 22:42:51.03

>>128
待機理由にもよるけど、経験者なら営業が変わると案件入れるケースは結構あるとは思うよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/10(土) 23:13:46.72

待機になったらなったで副業に集中するだけじゃね？
まさかSESに居て副業してない奴とか居ないやろ

**仕様書無しさん** · 2024/08/10(土) 23:46:04.51

退場したい場合はどうすればいいかなw

**仕様書無しさん** · 2024/08/10(土) 23:55:30.38

>>132
なんの副業してんの？

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 01:24:23.00

どうして待機になるんだ？
案件選り好みしてるとか？

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 01:48:04.23

待て！のあと
指導がはいる

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 04:13:20.73

>>123
うちの現場は元請の人が盾になってくれてるのでそんなことはない

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 05:43:27.10

>>134
プログラミングの副業
主に過去に常駐した会社のライバル企業で案件回して貰ってる

>>135
来月から新しい案件決まってたのに直前になってプロジェクト消えてという場合は有る

>>137
そこが珍しいだけ
元請けが詰めて来る事は珍しく無い

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 07:55:13.11

え、副業しなきゃいけないぐらい給料低いの？w

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 08:00:58.90

>>139
稼げる時に稼ぐだけじゃ？

本業だけで年収700万
副業だけで年収500万

今は色々煩くて残業で稼ぎたくても出来ない
歳取って体動かなくなってからのんびり働けば良いんよ
20代30代は残業200時間ぐらい働くぐらいが丁度良いのにね

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 08:03:12.19

40代の客先常駐なんちゃってフリーランスで先月の総労働時間が250時間だったけど、社員だったら残業90時間相当ぐらいかな。

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 08:10:19.62

本業が待機になった時だけ年収500万稼がせてくれる都合のいい仕事を貰える奴なんてなかなかいないぞ

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 08:13:50.00

>>142
文盲か？
本業やりながらの副業で年収500万だよ

本業が相手時間ある時に副業の仕事増やせば良いよねって話

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 08:15:05.14

>>138
> 主に過去に常駐した会社のライバル企業で案件回して貰ってる

そういうのは、どっちも含めて本業って言うんだよ

あと、年収700万と500万の仕事掛け持ちするぐらいなら、年収1200万の仕事一つやる方が効率的

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 10:20:11.48

確かに本業700で副業500万稼ぐって考え方はなんか頭悪いな
それなら本業1200稼いでプライベートゆっくりしたほうがいい

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 10:28:10.11

年収1200万の仕事だと700万500万の仕事量の1.5倍掛かる
つまりある程度年収抑えた上で複数の方がコスパ良い

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 10:30:20.83

>>145
今だとフルリモだから1日の中で本業が4時間と副業が2.5時間ぐらいだぞ
プライベートはゆっくりしてる

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 11:43:30.09

>>132
何言ってんの？
待機の時間何してたか日報で報告する必要がある
当然成果物もな
遊んで金もらえる会社なんてねーの

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 11:50:44.49

【結婚難】時間外労働で共働き妨害【孤独死】

☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆

SEは非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進

・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする

SEは開発料金の詐欺被害で結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 11:59:54.95

>>147
4時間の仕事なんて聞いたことねえけどサボってんの仕事？

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 12:08:25.76

>>150
成果主義だからね
1人月の仕事を割り当てられたら毎週の進捗報告はあるが月末に全て終わってれば良いだけ

コロナ前だと早く終わらせても追加来るだけだったからギリギリ終わるようにサボってた
フルリモで評価方法変わったから真面目に仕事して1日4時間程度で終わる様にしてるだけ

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 12:09:33.32

>>148
成果物を1、2時間で終わらせりゃ良いだけ

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 12:18:47.86

取引先が多いと帳簿付けとか請求書の発行とか手間が増えて面倒

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 12:30:58.07

>>151
成果主義なら時間で縛られないけど君たちサラリーマンでしょ？
成果が出ようが出まいが労働時間が単価のはずなのでそれは通らない

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 12:32:36.55

成果が出れば一日8～9時間の労働をサボっていい契約にはなっていないはず
フリーランスなら別だけどね

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 12:34:31.58

あと成果物が早く終わったらその分発注元は時間分働かせようと新たなタスクを割り当てるはず
だから1～2時間で成果物ができることなどあり得ないし純粋にただリモワで仕事をサボってるだけですって言ってもらえませんか？

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 12:39:05.60

俺がサボれるのは成果主義のおかげｷﾘｯ
とか匿名掲示板だからってあまり小学生でも言わないようなアホなこと言わないでほしい
こっちが呆れるからさ

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 12:41:14.62

もし仮に4時間で終わるタスクを成果で出せるなら4時間分の稼働しかお前には払わないよ
だからサボってる分は純粋に詐欺行為ですね

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 12:50:11.86

>>158
タスクを振ってるのは俺じゃ無い
プロパーがこの分量のタスクを1人月でお願いと出してる
時間で報酬を貰っていない
作業量で貰っている

なので逆に残業しても追加分は出ない
裁量労働ってやつだな

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 12:59:20.25

>>159
報酬もらってるかもらってないかなんて話はしてない
8時間労働時間があって4時間で終わってるんですよね？
なら4時間分働いてないのでサボってるんですよねって話をしてます

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:03:07.66

>>160
だから違うって言ってるやん

裁量労働制知らんのかよ
1日1分でも働くと8時間労働したとみなされる
逆に1日10時間でも8時間労働とみなされる

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:07:18.51

みんな開発系なの？
サポートやインフラ系とかいないの？

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:07:49.39

>>161
うん裁量労働制は知ってるよ
でも裁量だろうとなんだろうと8時間の労働なんでしょ？
じゃあそれが4時間で終わるなら4時間で終わりましたって申告してるんですか？
申告してないからサボってるんですよねって言ってます

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:11:42.11

>>163
だからさその質問自体が裁量労働分かってないって言ってるの

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:11:44.59

>>152
新技術の習得が1,2時間で終わることはない
基本次の案件で使いそうな技術を学ぶ時間になる
つまり終わりはないし時間内にずっとやることになる
SESはずっと勉強しなきゃならんのだよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:12:05.73

発注側としては>>156で言ったとおり8時間の労働なら8時間別のタスクをお願いして時間分働かせたいですよ
あなたの言うことはリモートのおかげでサボれてます成果は出してるんでいいでしょ？って言ってるように見えてじゃあリモートじゃなかったらサボれないわけでしょ？って簡単に論破できちゃうんですよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:13:55.31

>>164
何がわかってないのか説明してもらえます？

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:14:37.69

>>166
出社時は8時間の仕事を4時間で終わらせて帰るよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:14:58.97

ただし待機は定時帰りだからある意味楽な時間ではある
生活残業できないので生活が厳しくなるけど

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:16:50.60

>>168
ん？4時間で帰るんですか？
そんなのSESで聞いたことないですけど

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:17:32.05

>>167
裁量労働は時間って概念が無い

例えば漫画家や小説家
アイデアが出なくてほぼ1週間原稿が真っ白です
締め切り1日前にどうにかアイデア出て必死に間に合わせました
コレでOKなのが裁量

つまり成果物提出時に既定の成果物が有ればいいだけ

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:18:41.35

>>170
契約内容が違うからやろ
SESで裁量は珍しいとは思うと

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:22:04.31

>>167
もっと言おう

夏休みの宿題と一緒
毎日コツコツ課題終わらせようが最終日まで遊んでて必死に宿題終わらせる
宿題がキッチリ終わってるならどっちも同じ評価

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:23:50.41

>>172
珍しいと言うより聞いたことねえけどな
外資系とかトップ企業とかでは裁量はよく聞くけど日本企業で何社も俺も関わってるけど一社もSESでそんな会社は聞いたことねえわ
準委任で頼む仕事じゃねえしなそんなのそもそも

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:25:04.93

成果物って言ってるから請負で受注してんの？
それならかろうじてわかるけどその場合会社に属してるなら会社の別の仕事があるはずだからやっぱりおかしいね

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:26:46.87

俺もこの業界長いけど俺の常識では聞いたことないから悪いけどこいつ何言ってんのって思っちゃったわごめんね

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:37:51.54

まあ日本は裁量労働といいつつ普通に定時間労働っていう実態があるからな
早く終わったら次の仕事を任せるわけで実質何も変わらん
単に残業代を出さない言い訳として使ってるだけ
ニートは裁量労働に夢見すぎ
日本はそんなに甘くないんだ
だからこんな国になった

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:45:46.44

>>165
>SESはずっと勉強しなきゃならんのだよ

その勉強する労力をちゃんとした大学に合格するための受験勉強だったり、
医師国家試験や司法試験に合格するための勉強に費やした方がより明るい未来があっただろうにな。
まともな大学も出れず、まともな就職もできなかったことの埋め合わせのために、そんな不毛なことをやらないといけない惨めな人生。

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:48:30.23

ただサボってるだけなのに労働時間がとか笑っちゃうよな
こんな風に妄想垂れ流しとか5chじゃなくてリアルにいたらぶっ飛ばしてるわw

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:49:19.50

>>178
まあ司法試験とか医師免許より難しいことやってるからね
司法試験一生受からない奴がいるのと同じで
一生プログラミングできない奴もいる

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:51:22.58

俺たちが選ばれしものって実感はあるな
東大卒でもプログラミングできねーやつもいるしな

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:54:10.95

40代の派遣で、一から十まで説明してやらないと一つの仕事もまともに終わらせられない人がいる。
あまりに意識が低いというか、自分の担当してる作業がプロジェクト全体の中でどういう位置づけなのか、
どういう意義があるのかとか全く考えることもなく、ただひたすら上から指示された作業を淡々とこなすだけの人生を送ってきたんだろうなと思う。