SES(客先常駐)エンジニアの集会所 22

**仕様書無しさん** · 2024/08/05(月) 07:11:42.02

SES(客先常駐)エンジニアの集会所 14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1706690498/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710601737/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1712379624/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1714996437/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1716603226/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1717602480/

※前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1718979725/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 21
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1720237246/

次スレは>>970が立ててください

みんなで力を合わせてSESから脱却しよう

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 08:33:52.12

ここは無職禁止だから出てけよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 08:39:27.38

いえ私はSES虐めるプロパーなんで

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 08:41:14.98

>>737
SESもピンキリだけど、今は残業代とかも割とちゃんと払ってるところが多いから、
たいていは生活保護の月10数万とかよりは良い暮らしできるんじゃないかな。

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 08:43:15.25

出たなプロパーの管理職(無職)

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 08:46:18.17

>>740
別に生活保護の人ってそのお金だけで暮らしてる訳じゃ無いじゃないですか

周囲に居る人だと生活保護貰いつつ風俗嬢の紐になってて普段は風俗嬢の住む高層マンションで悠々自適に毎月50万ぐらいお小遣い貰ってとか

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 08:53:21.13

>>742
そんなこと言ったら生活保護とか関係なくなるよな。
SESの正社員でも若い女だったらパパ活とか風俗とかで月何十万も何百万も儲けてるかも知れんしさ。

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 08:55:49.56

SESか生活保護かしか選べない前提の話なら、両者を比較する意味もあるけど、
他の手段でも稼げる話をし出したら何の意味もなくなる。

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 09:00:37.02

【結婚難】時間外労働で共働き妨害【孤独死】

☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆

SEは非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進

・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする

SEは開発料金の詐欺被害で結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 09:05:17.35

>>736
加入要件が下がってるから、退職金の積み立て以外は、派遣やパートでも当てはまるじゃん
SESのメリットは正社員を名乗れることぐらいしか、もう無い

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 09:17:12.77

>>746
SES正社員とフリーランスの対比で言ってるだけだから。

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 09:18:59.25

３０歳過ぎてプロパーにすらなれないSESは無能

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 09:26:05.88

>>746
ほんと終わってるよSES

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 09:32:50.89

長く企業にいられないおれにとってSESは最高だわ

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 10:53:43.71

自分の場合、新卒で就職失敗してIT特定派遣に入ったけど、
自社勤務に憧れて、数年後に自社勤務のユー子に転職した。
でも社風が合わないのもあって、ずっと定年までその会社で働くことが想像できなくて、
結局そこも数年後に辞めた後、客先常駐準委任のフリーランスになった。
自分には流れ者みたいな生き方しかできないんだと思う。

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 11:17:55.81

ふっ、所詮俺は流れ者みたいな生き方しかできねぇ男さ
お嬢ちゃん、気持ちは有り難く受け取っとくが、俺に関わると不幸になるぜ
あばよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 11:53:06.50

SESの会社って社会保険料と福利厚生を提供するところだと思ってるんだけどなんか一体感とか愛社精神とかキモいもん求めるキモい会社があるよね

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 11:56:34.43

>>752
はい、さようなら。
多分もう二度と会う事は無いと思います。

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 11:57:25.60

>>753
そりゃ奴隷に逃げられたら困るからやろ

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 12:26:00.91

>>736
失業保険はアルバイトでも長期働いているなら貰えるぞ
社会保険と年金も同様

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 12:27:57.89

比率的にIT企業勤務ですって言っているやつの9割はsesかsier
そもそも日本のIT形態がおかしい

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 12:39:10.44

ここ数年で上場したIT企業の7割は実態がSESだもんな

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 12:48:48.55

SESのシンドバッド

ここかと思えばまたまたあちら浮気な人ね
ビジネスバッグ小脇に抱え会社から会社へ
定時をとっくに過ぎてますと肩を落として
ちょいとお兄さん無能すぎるわ

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 12:51:26.37

日本とのほとんどは要らない会社って言われてるけどSESはまさにその要らない会社だからなw

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 12:55:10.17

日本はって言うけど海外では受託の開発ってどういうとこがやってんのよ？
海外にはSierとかいねぇのか？

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 12:55:18.63

言葉の使い方分かってない奴いてﾜﾛﾀｗ

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 13:05:42.67

>>761
海外ではなるべくパッケージを活用し足りない機能はアドオンで追加するか業務をパッケージに合わせるやり方が主流
日本みたいに会社ごとに一から作るような非効率な事はやらない
多くの会社が同じ既製品を使う事でバグも少なく単価も安く機能改善も進む

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 13:07:50.70

>>756とかそうだけど、>>736の発端は
>>729の「客先常駐ならフリーランスでも準委任だし、SES会社を介するかエージェントを介するかの違いでしかないよ」って話が元なのに、
文脈無視して勝手に無意味な揚げ足取ってる奴ってほんと知能低いよなぁ。いかにも仕事できない奴の典型って感じ。

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 13:08:14.27

海外は自社でエンジニアを雇って自社で開発が基本
日本ほど解雇規制が厳しくないから開発が終わったらエンジニアをレイオフ
だからSESとか派遣という仕組みがそもそも不要

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 13:09:10.18

で、その結果がグリコってわけ

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 13:27:10.48

有名なSIerですら客先常駐の派遣社員みたいな仕事なのがIT

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 13:36:20.42

つなぎなら逆に美味しくね？利害が一致するというか。

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 13:53:12.02

数か月でやめていく同じSESの奴等見ると笑えてくる
ワイもめんどくさい仕事増えるタイミングで退職代行使ってやめようかなぁ
書面で期間の契約書かわしてる場合退職代行で次の日からバックレたらどうなるんだろ

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 13:59:55.71

ＳＥＳにいる間は正社員だろ

**名無し** · 2024/08/24(土) 14:41:44.56

SESって準委任契約というけど、多分偽装請負になりそうだね
思うんだが・・客先常駐はもっと規制するべきでは

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 14:42:27.85

偽装請負なんて労働行政も取り締まる気ないからさ

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 14:45:01.47

よっぽど劣悪で理不尽な待遇でもない限り、敢えて告発する動機もないしな
告発するにしても、内部資料とかで証拠固めないと難しいし、それも逆に情報漏洩で訴えられるリスクもあるしな

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 14:47:09.84

SESはみじめっていうけどIT自体大したことない
どっか優秀な企業が作ればいいだけのものを自社開発()
ほんとくだらない
IT企業とか今の1/100くらいでいいでしょ

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 14:48:05.90

仕事が貰えるだけマシなんだぞ

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 15:19:46.09

しごともらえない

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 15:19:57.27

まわりはみんな勝手なこと言う

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 15:30:34.33

>>774
どっかの優秀な企業がやらないのは、そんなゴミ案件をやってもショボイ利益しか取れないから。
凡人企業に敢えて仕事を残してやってるんだよ。

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/08/24(土) 15:34:21.21

NTTデータ、日立、CTC、NEC、富士通
この辺り残して他の全部の会社潰しても誰も困らねえわなwww

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 15:36:50.81

おれはプロパの管理職
おれは会社経営者>>358
おれは年収700万(副業500万)>>140
人気のある企業は9-17時しか面接しない>>417
5万円どころか1万円でも利益出る(意味不明)>>489

いい加減働いてくださいね^_^

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 15:59:15.05

派遣とSES両方使ってるとこあるけど
どういう使い分けだろ

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 16:03:20.09

>>781
うちは両方使ってるけど特に基準は無いかな
敢えて言うなら派遣は良い人が居たら3年ルールで正社員として引き抜けるのでそういう候補
SESは目の前の山場を越えたい使い捨て

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 16:07:38.32

SESでも派遣契約の場合もあるし、準委任契約でも暗黙の了解で派遣同然の扱いしてる場合も多いし、
派遣契約でも違法な事前面接とか余裕でしてるし、この業界、法律なんてあってないようなもんだよ。
だから偽装請負ガーとか言ったところでナンセンス。

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 17:14:04.59

バグが分からんとかなったとき年配の社員が付きっ切りで30分くらいデバッグ
するみたいなこと良くあるけどこれって普通なの？若手の時はふつう？

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 18:03:21.30

普通やろ
ペアプログラミングとかいうやつもある

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 18:24:47.84

給与を支給しないという違法行為なんだけど、いざ労基に情報提供し通報すると意外と話が進まない
プログラマやっていると法律違反の年間の回数が当たり前すぎて、脳がバグる

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 18:40:42.98

ねこ

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 18:57:00.39

あーなんもしたくねえ

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 19:03:40.15

>>781
ses→単価固定80万ぐらい
派遣→派遣者の時給2600円とすると定時帰りで派遣会社に払う金は単価60万ぐらい
夏季休暇とか冬季休暇で稼働日数少ない月は単価50万ぐらい　残業上限45時間までさせて80万ぐらい

金額だけでいったらses雇うより派遣雇ったほうが安い
ただ派遣業者の審査の方が厳しいから元請けとの中間業者の中小企業は無審査のses使う→結果的にsesはゴミ現場多い
あと毎月変動するから精算業務が面倒くさいのもある

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 20:45:09.23

目からヨーグルトが出た

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 20:58:24.20

売ろう

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 22:10:26.50

脳が溶けて流れ出てるのでは

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 23:16:44.88

バグとか自分で解決ってことはなくて大抵プロパーが頑張って解析してくれる
休職する派遣とか聞いたことないけどプロパーはその人数やばい
とてもじゃないけどプロパー無理だわ

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 05:55:27.68

SESにすら向いてないよ君

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 08:57:56.11

派遣（免許を取得している本物の一般派遣業）の方が法を守り、コンプラもしっかりしてるんだが、元請けが業務を行っているという建前があるSESに信用度で負けんだな
なんて世の中だ

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 08:59:22.74

>>786
そうなん?
偽装請負は立件しても罰金20万だから動かないが、
給与不払いはいけると思てるけど

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 09:20:14.91

>>796
実は給料未払いは簡単に動けない

例えばだけど売上が少なくてとか仕入れの売掛金とか要は借金とかの返済に払ってとかある訳だ

その場合に単純に動いて払えと言っても無い袖は振れない
じゃあ事業精算つまり会社潰すしか無いよねとなる

さあこの場合に未払いの給料が払われるかというと払われない
しかも法的に払わないで良いとなる
更に従業員は仕事も無くなる

なので簡単には動けない

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 11:01:23.16

プロッパがバグ直すとかほとんど見たことないんだがどんだけ無能なんだよお前
プロッパは糞みたいな指示出すだけの要員だぞ
また無職の妄想か？

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 11:05:18.38

ゲロッパ

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 11:15:00.24

アウトソーシングテクノロジーからスカウトメールがくる。
サーバーエンジニア募集だった。
なんか給料の書き込みが悲惨極まりないな。
「給料上昇より物価上昇の方が大きいから転職しろ。」
「3000円昇給は実質減給。」
と書かれてたな。
この会社は単価が少ない案件に言った時は減給されるんだよね？

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 11:17:14.54

20代の時に派遣、SES大手に飛び込むべきだったな。
中小では大人の汚い世界の勉強しかできなかった。
会社は違法行為やりまくりだったから、ワイの良心がぶっ壊れたと思う。

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 11:47:10.63

>>797
うそばっかだな　なんで恥さらしたいの?
AI による概要

+7
会社が清算（倒産、特別清算、会社更生、民事再生など）した場合、原則として未払いの給与や退職金は倒産手続き中に支払われる可能性があります。ただし、会社に財産が残っていない場合は支払いを受けることができません。その場合は、国が倒産した会社に代わり、未払いとなっている給与や退職金の一部を支払ってくれる「未払賃金立替払制度」を利用することができます。
立替払制度を利用するには、勤め先の要件と労働者側の要件を満たす必要があります。立替払いで受け取れる金額は、未払賃金総額の8割で、退職日の年齢に応じた限度額があります。限度額は、退職日における年齢が45歳以上の場合は370万円（立替払いの上限額は296万円）、30歳以上45歳未満の場合は220万円（立替払いの上限額は176万円）、30歳未満の場合は110万円（立替払いの上限額は88万円）となっています。
また、会社が民事再生を行なった場合は、未払いの給料については一般優先債権として扱われるため、全額を支払ってもらうことが可能です。

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 11:50:08.19

>>797
それから
労基署では行政処分でいくらでも給与未払いは動いていて
ネットで検索すれば判例はたくさんみつかるよ
で支払いされるかどうかはその後の話
債権の回収の話だよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 11:51:22.29

>>802
「一部」「8割」とかちゃんと書いてあるでしょ
「条件を満たす」必要もある
会社が「民事再生」しない場合もある

言ってる通り払われない事もあるやん

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 11:52:09.39

>>803
そりゃ見つかるよ
でもそれって氷山の一角やで

警備員[Lv.19] · 2024/08/25(日) 11:58:21.03

プロパ「俺らが楽するためのBP(奴隷)なのに勘違いすんな」
BP「プロパが先陣切って仕事しろよカス」
交わるわけないべ

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 12:05:31.69

SESは奴隷なんだからお前が間違ってるよ
プロパー様の業務委託なんだから言われたことは絶対服従だよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 12:20:04.41

そもそもプロパは楽じゃないから給料がいいんだろ
資料開きまくって常に会議して客先の要望を聞き出すその上設計書作って、プログラムの土台を作るどれも失敗したら偉いことになる
楽なプロパーって人事とか総務らへんの人じゃないの？？

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 12:26:22.97

そもそもまともにコードの読み書きする気がない＆できないのがブロバーなのに
プリョグラムの土台作れるブロバーなんて100人に一人もいないよ
いい加減知ったかはやめような無職君

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 12:37:59.80

プロなのにパーってこと？

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 12:53:24.85

>>809
違うぞ
書けるけど書かないのがプロパー

だってプロパーがプログラム書いたらSESと同じやん
同一労働同一賃貸って意味でね

SESより多く給料貰ってるんだからコード書く訳ないじゃん
そこが分かってないから奴隷SESなんだよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 12:57:00.85

最新の文法や言語、フレームワークごとの差異を正確にわからんでも務まるから
プロパーのが楽だと思う

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 13:00:35.14

新人のコード書きと同レベルでまともな奴の10倍ぐらい時間かかって
しょうもない糞みたいなバグ直すとか鼻くそレベルの実装ぐらいならそらできるだろう
おまえみたいにSESに憧れてて毎日奴隷奴隷としか書くことができないチンパンゴミ無職は
知ったかでしかレスつけれないから一般的な゛まとも゛のレベルがわからないんだよ
おまえの言ってる゛書ける゛は小学生でも出来るレベルのことな
阿呆

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 13:04:15.06

それにしてもいつ覗いても行間空けのゴミ無職君がスレ荒らしてて戦慄するわｗ
たぶんスレ荒らすバイトでもしてるんだろうけどそうじゃなかったらガチの池沼だろ

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 13:06:14.79

プロパーの派遣社員に対する立ち位置は、斉藤元彦知事の県職員に対するそれと似たようなもんやぞ

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 13:06:55.48

>>813
小学生でも書けるレベルで合ってるよ
何言ってんの？
それで十分だからね

だって評価されて上に行って高い給料貰うのに技術力高めても無駄だし

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 13:09:48.46

世の中分かってないのが多いんだよね

例えば大臣だってその分野の専門家じゃ無い場合が多いし1番知識がある訳じゃない

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 13:11:09.17

何が怖いってガチでこの行間空けゴミ無職君みたいにif文とfor文を覚えただけで
プログラムできると勘違いしてるブロバーがいるから怖いんだよな

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 13:11:28.69

>>813
あとSESに憧れるなんて無いよ
気持ち悪い妄想やめてよw

こっちはSESを奴隷扱いしてるプロパーなんだからさ

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 13:14:02.50

>>818
多いと思うよ
だってそんな教育は受けないというか2、3日程度だからね
何故かというと高額報酬に繋がらないから

一応知識として簡単な事は教えられるだけ

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 13:14:16.41

開発管理してるプロパーは客とSESとか上司の間で板挟みになってるのしか見たこと無いな

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 13:16:45.28

プロッパはコード書けないっていう現実を教えてあげる

アホ「コード書ける！書かないだけ！SESは奴隷！（ﾑｯｷｰ！」

朝起きたらちゃんと薬飲まないとダメだろ池沼

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 13:18:12.29

ああでも勘違いしてると困るから言っておくと
2、3日の研修だけで基本情報程度は合格出来る
それぐらい頭女出来は違う

未経験新卒で入っても5月だっけ？6月だっけ？で午前免除試験受けて午後もCBTでサクッと合格とって来るよ
最近の新人で合格出来なかったやつ1人も居ないしね

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 13:19:09.24

コ、コードは書けなくても、せ、設計はできるからっ！

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 13:19:57.55

誤字脱字多すぎだろお前ら

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 13:20:23.74

明日はちゃんと朝から病院行って作業所の面接に行って来い池沼ゴミ無職君ｗ

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 13:22:51.83

そうかゴミ無職君はSESに憧れてるからSESになるため一生懸命基本情報の勉強したけど取れなかったのかｗ
ガチ馬鹿やんｗ
無職だから基本情報持ってても実務で何の役にも立たないことも知らんのなｗ

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 13:23:08.80

>>822
お前こそ薬飲んだ方が良いぞ

現実見ろよ

コード書けない書かないプロパーが普通に居る
でもクビにならない
出世する
給料も高い

お前らのいう事が合ってるなら何故この状況が普通なんだ？
まず目の前の現実受け止めろ
現実から逆算してみろ
お前らの考え方が世の中の一般とズレてる

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 13:25:32.80

まぁ実際コードってちょっと本読めば誰でも書けるんよな
畑違いの素人でもエクセルのマクロを見よう見まねで書いてるぐらいだし

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 13:26:56.44

Webデザイナーも普通にJavaScript書いてるしな
そこまで高度なスキルでもない

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 13:27:52.34

あーあｗゴミ無職が発狂しちゃったｗ
ゴミ無職のくせに一丁前にキレるんだなｗ
明日は妄想発作起きる前にちゃんと病院行けよ
池沼ｗ

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 13:30:26.71

プログラミングなんて今どき小学生でもやってるわ

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 13:36:42.84

日本の会社勤めればわかるけどすごいコード書くよりプログラム全体の体裁整える方が大事だから
コメント文に誤字なんて書いてみろ
PMから怒号が飛んでくるぞ
もっともどの現場行ってもPMクラスのやつ中身知らないからあら捜ししているだけなんだろうけどね

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 13:37:44.68

エクセルマクロｗ
プログラムっちゃあプログラムだけどあーいう構造化も何もないもんを引き合いに出してる時点でバカ丸出しなんだよな
ゴミ無職君含めてこういう頓珍漢レベルの低スキル者はキッズパプに上がってるソースとか
開発ソフトで取り込んで動かしたりとかしたことないのか？
まあどうせゴミ無職の自演だろうけど

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 13:40:01.57

>>831
発狂してるのお前だけだよ無能奴隷

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 13:41:03.84

SESで20代後半で年収700万貰っててすまん

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 13:41:06.61

>>834
VBAは普通に構造化出来るよね
無能なのかな？

無能かw