SES(客先常駐)エンジニアの集会所 22

**仕様書無しさん** · 2024/08/05(月) 07:11:42.02

SES(客先常駐)エンジニアの集会所 14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1706690498/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710601737/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1712379624/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1714996437/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1716603226/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1717602480/

※前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1718979725/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 21
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1720237246/

次スレは>>970が立ててください

みんなで力を合わせてSESから脱却しよう

**仕様書無しさん** · 2024/08/22(木) 21:41:54.80

派遣が入ってる会社からSESで他社に入り込んでるんだろ
問題ありありだけどよくある話

**仕様書無しさん** · 2024/08/22(木) 21:51:34.95

無能「転職します」
上司「いいぞ、好きにやめてくれ」

有能「転職しm」
上司「ダメだダメだダメだダメだ絶対ダメだ
やめるなやめるなやめるなやめるな死んでもやめるな」

前の職場はやめるのに8ヶ月かかったよ
同僚は1ヵ月で辞められたのに

**仕様書無しさん** · 2024/08/22(木) 21:51:34.98

無能「転職します」
上司「いいぞ、好きにやめてくれ」

有能「転職しm」
上司「ダメだダメだダメだダメだ絶対ダメだ
やめるなやめるなやめるなやめるな死んでもやめるな」

**仕様書無しさん** · 2024/08/22(木) 22:09:08.50

来月から新しい現場だー

**仕様書無しさん** · 2024/08/22(木) 22:19:49.96

8ヶ月も次の会社決まらなかったのかw

**仕様書無しさん** · 2024/08/22(木) 22:38:07.37

>>701
頭悪そう

**仕様書無しさん** · 2024/08/22(木) 22:38:20.21

>>698
>>701
すごいアスペぽくて良き

**仕様書無しさん** · 2024/08/23(金) 07:26:39.53

同じこと２回も書いてる時点でアスペなんだろw

**仕様書無しさん** · 2024/08/23(金) 08:23:38.02

sesって名ばかり正社員でやっていることはエージェント使っているフリーランスと変わらん
ただし給与はフリーランスの半額だがな!

**仕様書無しさん** · 2024/08/23(金) 08:30:49.50

税金考えてないの頭悪そう

**仕様書無しさん** · 2024/08/23(金) 09:56:30.59

フリーランスは自宅を事務所にすれば家賃光熱費通信費パソコン類を全額とはいかずとも半額は経費にできるから手元に残る金は同じだとしても必要なものはほぼ経費で買えているから

**仕様書無しさん** · 2024/08/23(金) 11:42:24.70

PMが開発経験ないのおかしいだろ

**仕様書無しさん** · 2024/08/23(金) 11:47:48.90

>>708
そんな事無いよ
某N○Cとか某I○Mとかそういう所は新人の頃からPM研修ばかり
開発の云々も研修では一通りやるが駆け抜けるだけ
実務でのプログラミング経験は無いとか珍しく無い

**仕様書無しさん** · 2024/08/23(金) 13:35:23.49

★総合知能の低い馬鹿は開発するな★

希望単価を月額100万円未満にするな！
多重派遣の犯罪損害の犯罪支援するな！

ストップ詐欺被害

多重派遣で非婚料金にする詐欺犯罪が多発してます！
発注者に詐欺予防と伝えて発注金額を聞きましょう！

1次受注金額 200万円詐欺被害金額 0万円
2次受注金額 160万円詐欺被害金額 40万円
3次受注金額 120万円詐欺被害金額 80万円
4次受注金額 80万円詐欺被害金額 120万円

**仕様書無しさん** · 2024/08/23(金) 13:55:39.79

お前らもっと喧嘩しろよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/23(金) 13:57:14.51

俺は怒ったぞー

**仕様書無しさん** · 2024/08/23(金) 14:06:02.73

実際PLがPMみたいなところ多いよな

**仕様書無しさん** · 2024/08/23(金) 14:31:45.68

PMやPMOはどちらかといえば管理業務だからPLやメンバーの方がシステム内部には詳しいことが多いです
ただし給与はPMが一番高い

これが日本のIT業界の闇さ

**仕様書無しさん** · 2024/08/23(金) 15:13:37.49

優秀なPLがいれば成り立つ不思議

**仕様書無しさん** · 2024/08/23(金) 15:39:56.84

なんかねえ
スケジュール管理できてユーザと交渉できる人が偉いみたいな感じあるけどそれエンジニアの仕事かって言われるとどちらかというと営業に近いよね
で結局営業できる人間が高給でエンジニアはゴミってことよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/23(金) 21:17:45.70

>>715
それはあるね
全員マトモなPLレベルならPMやPMOはいらん
むしろ勝手にお客の要望受け入れて仕事増やすからPM邪魔な場合もある

**仕様書無しさん** · 2024/08/23(金) 21:21:20.53

不思議なことに開発経験を積んだ人間がマネージャーにはならないんだよな
顧客の業務を知らない、システム開発も知らないそんな人間が
むちゃくちゃなスケジュールと無理難題を投げる顧客を押し返せず
一緒になって開発に押し付けてくるだけ

**仕様書無しさん** · 2024/08/23(金) 21:24:44.65

>>717
でもPLが同じ様に客先行って要望受けてくる様になるだけやん
何が言いたいかというと結局は金を出す客が強い
拒否する事は出来るが今後の継続的な案件が無くなる可能性が高い
そのメリットとデメリットを考えて仕方無く受ける事があるだけやろ

警備員[Lv.75] · 2024/08/23(金) 22:48:15.22

何を当たり前のことを長文で言ってんの？
絶対頭とか悪いでしょ？

**仕様書無しさん** · 2024/08/23(金) 22:48:59.09

>>720
どんぐりつけてるお前よりはいいぞ
撃たれたいんか？

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 00:41:13.41

SES馬鹿にされがちだけどフリーランスだと責任重すぎて無理なんだよな
求められるレベル違いすぎてｗｗ
楽なのはＳＥＳ、それ辞めたら警備員でもなるわ

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 00:54:35.70

S スーパー
E エクストリーム
S 素人

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 01:08:12.30

違うだろ
Sスーパー
E池沼
S即採用
の略だろwww

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 01:58:00.58

Ｅ……？

警備員[Lv.18] · 2024/08/24(土) 05:04:34.65

常駐先で声高にコンプラ遵守！って定期研修するけど、偽装請負w

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 05:10:33.11

>>726
意味不明

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 07:35:34.29

>>722
まあフリーランスの場合、請負契約が多いから納品間に合わなかったら金貰えないしな
sesは建前上は準委任契約だから座っているだけでも金貰えるのに何故か請負契約みたいな事になっていて「納品間に合わなかったら金払わねえぞ!」って現場たまにあるけど

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 07:43:39.47

客先常駐ならフリーランスでも準委任だし、SES会社を介するかエージェントを介するかの違いでしかないよ。

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 07:44:54.99

金払わないと言われるのはまだマシ

1番キツいのは「残業代含めてキッチリ払いますね。アンタみたいな屑じゃ無いのでキチンとさせて貰います。遠慮せずに受け取って下さい給料泥棒さん。」

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 07:46:49.80

>sesは建前上は準委任契約だから座っているだけでも金貰えるのに何故か請負契約みたいな事になっていて「納品間に合わなかったら金払わねえぞ!」って現場たまにあるけど

準委任契約といってもただ座ってるだけで何もせずに金貰えるほど虫が良い話なんてないだろ。
そもそも偽装請負にも該当するケースがほとんどだから、こんな契約あってないようなもんだけどな。
ただのビジネスごっこ。

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 07:48:01.29

>>729
それじゃあses正社員でいるメリットないじゃん

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 07:49:04.28

>>732
そうだよ
だから散々言って来たじゃん
派遣以下だしニート以下だって

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 08:06:50.95

フリーランスに夢見る無職

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 08:14:56.95

ぶっちゃけ変にSESなんかで仕事しないでニートになって生活保護貰わないからダメなんだと気づいて無い無能が多い

何で日本だけが外国に比べて10倍近くもSESが居るかというと国が生活保護を払いたく無いからその分を自分達で稼がせようって所から来てる
だから報酬は少ないし底辺なんよ

こういう意味でニート以下って話になる
SESが全員居なくなって生活保護増えれば国の支出が増える
IT人材も優秀な人だけじゃ無くて一兵卒も不足する
そうなると企業は正社員増やすし国も正社員を増やす企業に補助金を出す

需要が増えた事で年収も上がり正社員が増えてと良いことだらけ
これを阻害してる無能集団がSES

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 08:17:26.78

>>732
ses正社員であるメリットを強いて挙げると・・・
・曲りなりとも正社員なので失業給付がある
・同じ理由で厚生年金があるので、自営業の国民年金オンリーよりは年金が多くもらえる
・社会保険料が労使折半
・今の常駐先を切られてしばらく次が見つからなくても在籍している限りは給料がもらえる
・会社によっては退職金がある
ぐらいかなぁ

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 08:27:12.44

>>736
苦労して嫌な思いして生活保護よりちょっと多い収入

何もせずに生活保護

どっちの方がコスパ良いですか？

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 08:33:52.12

ここは無職禁止だから出てけよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 08:39:27.38

いえ私はSES虐めるプロパーなんで

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 08:41:14.98

>>737
SESもピンキリだけど、今は残業代とかも割とちゃんと払ってるところが多いから、
たいていは生活保護の月10数万とかよりは良い暮らしできるんじゃないかな。

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 08:43:15.25

出たなプロパーの管理職(無職)

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 08:46:18.17

>>740
別に生活保護の人ってそのお金だけで暮らしてる訳じゃ無いじゃないですか

周囲に居る人だと生活保護貰いつつ風俗嬢の紐になってて普段は風俗嬢の住む高層マンションで悠々自適に毎月50万ぐらいお小遣い貰ってとか

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 08:53:21.13

>>742
そんなこと言ったら生活保護とか関係なくなるよな。
SESの正社員でも若い女だったらパパ活とか風俗とかで月何十万も何百万も儲けてるかも知れんしさ。

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 08:55:49.56

SESか生活保護かしか選べない前提の話なら、両者を比較する意味もあるけど、
他の手段でも稼げる話をし出したら何の意味もなくなる。

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 09:00:37.02

【結婚難】時間外労働で共働き妨害【孤独死】

☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆

SEは非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進

・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする

SEは開発料金の詐欺被害で結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 09:05:17.35

>>736
加入要件が下がってるから、退職金の積み立て以外は、派遣やパートでも当てはまるじゃん
SESのメリットは正社員を名乗れることぐらいしか、もう無い

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 09:17:12.77

>>746
SES正社員とフリーランスの対比で言ってるだけだから。

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 09:18:59.25

３０歳過ぎてプロパーにすらなれないSESは無能

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 09:26:05.88

>>746
ほんと終わってるよSES

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 09:32:50.89

長く企業にいられないおれにとってSESは最高だわ

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 10:53:43.71

自分の場合、新卒で就職失敗してIT特定派遣に入ったけど、
自社勤務に憧れて、数年後に自社勤務のユー子に転職した。
でも社風が合わないのもあって、ずっと定年までその会社で働くことが想像できなくて、
結局そこも数年後に辞めた後、客先常駐準委任のフリーランスになった。
自分には流れ者みたいな生き方しかできないんだと思う。

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 11:17:55.81

ふっ、所詮俺は流れ者みたいな生き方しかできねぇ男さ
お嬢ちゃん、気持ちは有り難く受け取っとくが、俺に関わると不幸になるぜ
あばよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 11:53:06.50

SESの会社って社会保険料と福利厚生を提供するところだと思ってるんだけどなんか一体感とか愛社精神とかキモいもん求めるキモい会社があるよね

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 11:56:34.43

>>752
はい、さようなら。
多分もう二度と会う事は無いと思います。

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 11:57:25.60

>>753
そりゃ奴隷に逃げられたら困るからやろ

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 12:26:00.91

>>736
失業保険はアルバイトでも長期働いているなら貰えるぞ
社会保険と年金も同様

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 12:27:57.89

比率的にIT企業勤務ですって言っているやつの9割はsesかsier
そもそも日本のIT形態がおかしい

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 12:39:10.44

ここ数年で上場したIT企業の7割は実態がSESだもんな

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 12:48:48.55

SESのシンドバッド

ここかと思えばまたまたあちら浮気な人ね
ビジネスバッグ小脇に抱え会社から会社へ
定時をとっくに過ぎてますと肩を落として
ちょいとお兄さん無能すぎるわ

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 12:51:26.37

日本とのほとんどは要らない会社って言われてるけどSESはまさにその要らない会社だからなw

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 12:55:10.17

日本はって言うけど海外では受託の開発ってどういうとこがやってんのよ？
海外にはSierとかいねぇのか？

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 12:55:18.63

言葉の使い方分かってない奴いてﾜﾛﾀｗ

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 13:05:42.67

>>761
海外ではなるべくパッケージを活用し足りない機能はアドオンで追加するか業務をパッケージに合わせるやり方が主流
日本みたいに会社ごとに一から作るような非効率な事はやらない
多くの会社が同じ既製品を使う事でバグも少なく単価も安く機能改善も進む

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 13:07:50.70

>>756とかそうだけど、>>736の発端は
>>729の「客先常駐ならフリーランスでも準委任だし、SES会社を介するかエージェントを介するかの違いでしかないよ」って話が元なのに、
文脈無視して勝手に無意味な揚げ足取ってる奴ってほんと知能低いよなぁ。いかにも仕事できない奴の典型って感じ。

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 13:08:14.27

海外は自社でエンジニアを雇って自社で開発が基本
日本ほど解雇規制が厳しくないから開発が終わったらエンジニアをレイオフ
だからSESとか派遣という仕組みがそもそも不要

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 13:09:10.18

で、その結果がグリコってわけ

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 13:27:10.48

有名なSIerですら客先常駐の派遣社員みたいな仕事なのがIT

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 13:36:20.42

つなぎなら逆に美味しくね？利害が一致するというか。

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 13:53:12.02

数か月でやめていく同じSESの奴等見ると笑えてくる
ワイもめんどくさい仕事増えるタイミングで退職代行使ってやめようかなぁ
書面で期間の契約書かわしてる場合退職代行で次の日からバックレたらどうなるんだろ

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 13:59:55.71

ＳＥＳにいる間は正社員だろ

**名無し** · 2024/08/24(土) 14:41:44.56

SESって準委任契約というけど、多分偽装請負になりそうだね
思うんだが・・客先常駐はもっと規制するべきでは

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 14:42:27.85

偽装請負なんて労働行政も取り締まる気ないからさ

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 14:45:01.47

よっぽど劣悪で理不尽な待遇でもない限り、敢えて告発する動機もないしな
告発するにしても、内部資料とかで証拠固めないと難しいし、それも逆に情報漏洩で訴えられるリスクもあるしな

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 14:47:09.84

SESはみじめっていうけどIT自体大したことない
どっか優秀な企業が作ればいいだけのものを自社開発()
ほんとくだらない
IT企業とか今の1/100くらいでいいでしょ

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 14:48:05.90

仕事が貰えるだけマシなんだぞ

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 15:19:46.09

しごともらえない

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 15:19:57.27

まわりはみんな勝手なこと言う

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 15:30:34.33

>>774
どっかの優秀な企業がやらないのは、そんなゴミ案件をやってもショボイ利益しか取れないから。
凡人企業に敢えて仕事を残してやってるんだよ。

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/08/24(土) 15:34:21.21

NTTデータ、日立、CTC、NEC、富士通
この辺り残して他の全部の会社潰しても誰も困らねえわなwww

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 15:36:50.81

おれはプロパの管理職
おれは会社経営者>>358
おれは年収700万(副業500万)>>140
人気のある企業は9-17時しか面接しない>>417
5万円どころか1万円でも利益出る(意味不明)>>489

いい加減働いてくださいね^_^

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 15:59:15.05

派遣とSES両方使ってるとこあるけど
どういう使い分けだろ

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 16:03:20.09

>>781
うちは両方使ってるけど特に基準は無いかな
敢えて言うなら派遣は良い人が居たら3年ルールで正社員として引き抜けるのでそういう候補
SESは目の前の山場を越えたい使い捨て

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 16:07:38.32

SESでも派遣契約の場合もあるし、準委任契約でも暗黙の了解で派遣同然の扱いしてる場合も多いし、
派遣契約でも違法な事前面接とか余裕でしてるし、この業界、法律なんてあってないようなもんだよ。
だから偽装請負ガーとか言ったところでナンセンス。

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 17:14:04.59

バグが分からんとかなったとき年配の社員が付きっ切りで30分くらいデバッグ
するみたいなこと良くあるけどこれって普通なの？若手の時はふつう？

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 18:03:21.30

普通やろ
ペアプログラミングとかいうやつもある

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 18:24:47.84

給与を支給しないという違法行為なんだけど、いざ労基に情報提供し通報すると意外と話が進まない
プログラマやっていると法律違反の年間の回数が当たり前すぎて、脳がバグる

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 18:40:42.98

ねこ

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 18:57:00.39

あーなんもしたくねえ

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 19:03:40.15

>>781
ses→単価固定80万ぐらい
派遣→派遣者の時給2600円とすると定時帰りで派遣会社に払う金は単価60万ぐらい
夏季休暇とか冬季休暇で稼働日数少ない月は単価50万ぐらい　残業上限45時間までさせて80万ぐらい

金額だけでいったらses雇うより派遣雇ったほうが安い
ただ派遣業者の審査の方が厳しいから元請けとの中間業者の中小企業は無審査のses使う→結果的にsesはゴミ現場多い
あと毎月変動するから精算業務が面倒くさいのもある

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 20:45:09.23

目からヨーグルトが出た

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 20:58:24.20

売ろう

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 22:10:26.50

脳が溶けて流れ出てるのでは

**仕様書無しさん** · 2024/08/24(土) 23:16:44.88

バグとか自分で解決ってことはなくて大抵プロパーが頑張って解析してくれる
休職する派遣とか聞いたことないけどプロパーはその人数やばい
とてもじゃないけどプロパー無理だわ

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 05:55:27.68

SESにすら向いてないよ君

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 08:57:56.11

派遣（免許を取得している本物の一般派遣業）の方が法を守り、コンプラもしっかりしてるんだが、元請けが業務を行っているという建前があるSESに信用度で負けんだな
なんて世の中だ

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 08:59:22.74

>>786
そうなん?
偽装請負は立件しても罰金20万だから動かないが、
給与不払いはいけると思てるけど

**仕様書無しさん** · 2024/08/25(日) 09:20:14.91

>>796
実は給料未払いは簡単に動けない

例えばだけど売上が少なくてとか仕入れの売掛金とか要は借金とかの返済に払ってとかある訳だ

その場合に単純に動いて払えと言っても無い袖は振れない
じゃあ事業精算つまり会社潰すしか無いよねとなる

さあこの場合に未払いの給料が払われるかというと払われない
しかも法的に払わないで良いとなる
更に従業員は仕事も無くなる

なので簡単には動けない