SES(客先常駐)エンジニアの集会所 22

**仕様書無しさん** · 2024/08/05(月) 07:11:42.02

SES(客先常駐)エンジニアの集会所 14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1706690498/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710601737/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1712379624/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1714996437/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1716603226/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1717602480/

※前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1718979725/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 21
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1720237246/

次スレは>>970が立ててください

みんなで力を合わせてSESから脱却しよう

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 18:22:36.27

否定論破
相手の意見を否定だけして論破しようとするパターン

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 18:23:43.36

共闘論破
スレに知人を集めて自演して論破しようとするパターン

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 18:50:28.79

管理職の人は開発経験がほとんどない
というより、お金を求める人は思い切って技術捨てよう
俺らはお金のためにPGをやっちるわけではない
住む場所がないから残業多めのプロジェクトで働いている（本音）

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 19:00:01.93

大手Sierのイメージについて、勘違いして入社する人が多いけど、高給の人はエンジニアではない
技術者は派遣されている人なんだが、何も知らない人が彼らを正社員だと勘違いしているケースが多い

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 20:19:00.76

ファンタジーおじさん俺がいなくなった後もまだやってたのw
重症だねえ

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 20:40:34.33

SIerって言葉がよくないよね
幻想持っちゃうからね

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 20:40:58.75

>>256
ずっといたくせにw

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 20:42:30.17

すっとぼけ論破
ずっといたのに久々にきたとか
レスを読んでるのに知らないとか言ってすっとぼけてマウントを取って論破しようとするパターン

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 20:44:37.60

>>259
そのネタ飽きちゃったんだけど面白いと思ってんの？w

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 20:50:19.54

>>259
これめっちゃいるw
動画わTwitter見てないんで知らないんですけど～とかいうやつめっちゃいるわ
絶対見てるだろwって

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 20:51:09.94

マジで全パターン出てて草

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 21:05:08.07

>>259
これひろゆきめっちゃやってるやんw

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 22:24:03.95

雑談スレがメチャクチャ
まともに使えない

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 22:30:41.20

マネーゲームやってるけど年収分の金がぶっ飛んだわ。
毎日100万円単位で資産減ってたわ。
そんだけぶっ飛んでも今年はプラスなんだわ。
仕事のストレスと比べたらストレスフリーなんだわ。
マネゲやってると会社の問題が分かりまくるからつらいんだわ。
会社…どうなるんだろう。
ふつーにやべー判断してるんだけどな…

**仕様書無しさん** · 2024/08/12(月) 00:11:39.23

論破デザインパターンまとめ

正論論破
主観論破
決めつけ論破
無理難題論破
極論論破
データ論破
子供の理屈論破
否定論破
共闘論破
すっとぼけ論破

**仕様書無しさん** · 2024/08/12(月) 08:28:17.56

【結婚難】時間外労働で共働き妨害【孤独死】

☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆

SEは非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進

・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする

SEは開発料金の詐欺被害で結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage

**仕様書無しさん** · 2024/08/12(月) 12:40:56.24

お前ら喧嘩するなよ
意外に純情な可愛い奴ばっかりなんだから

**仕様書無しさん** · 2024/08/12(月) 13:37:13.40

開き直り論破
論破されかけると開き直ることで論破しようとするパターン

逆張り論破
相手が提案してきたものの逆の意見を正しいとして論破しようとするパターン

エビデンス論破
常にエビデンスを求めて論破しようとするパターン
例:なんかそういうデータあるんすか？

**仕様書無しさん** · 2024/08/12(月) 14:19:38.66

マウント取らないと気が済まない病気w

**仕様書無しさん** · 2024/08/12(月) 14:27:27.13

お前がやれよ論破
批判をするとじゃあお前がやれよと言って論破しようとするパターン
無理難題論破の亜種

過去の事件論破
議論と関係のない過去の事件などを持ち出して批判して論破しようとするパターン

逆ギレ論破
突然逆ギレして論破しようとするパターン

**仕様書無しさん** · 2024/08/12(月) 17:57:14.77

感情論破
相手の感情に訴えて論破しようとするパターン
例:親御さんはどう思う？可哀想だとは思わないのか？

専門家論破
専門家が知識マウントして素人には理解できない勉強しろと言って突き放して論破しようとするパターン

**仕様書無しさん** · 2024/08/12(月) 18:03:47.92

SESで経験をつんだら、30代くらいで大手企業に転職する人が多いんだろうな。

**仕様書無しさん** · 2024/08/12(月) 18:18:54.60

受注額単価150万
俺の手元に残る金40万(税引き後30万)

120万はどこに消えたんだい？

**仕様書無しさん** · 2024/08/12(月) 18:48:06.44

選択論破
Yes/Noで答えてくださいで論破しようとするパターン

**仕様書無しさん** · 2024/08/12(月) 19:47:26.38

名前をつけたら勝った気になる論破も追加して

**仕様書無しさん** · 2024/08/12(月) 19:49:47.63

どうせお前はxxっていうに決まってるけどな！
といいはなって
まったくそのとおりなんだがxxに何も反論がない
そんな昭和時代

**仕様書無しさん** · 2024/08/12(月) 20:32:56.44

明日から仕事だ、、、

**仕様書無しさん** · 2024/08/12(月) 20:38:12.68

え？お盆休みもないの？(笑

**仕様書無しさん** · 2024/08/12(月) 20:47:39.86

うーんお盆に仕事して皆んながお盆休みというか10連休終わった後に休みを取る感じ

**仕様書無しさん** · 2024/08/12(月) 20:56:29.83

盆休みなんてプロパーだけ

**仕様書無しさん** · 2024/08/12(月) 20:58:33.69

>>280
協調性に問題あり

**仕様書無しさん** · 2024/08/12(月) 20:58:41.01

プロパーが盆休みで居なかったら出社出来ないんじゃ？

**仕様書無しさん** · 2024/08/12(月) 21:00:06.67

>>277
予測論破
相手の言うことを先回りして言うことで論破しようとするパターン
例:ジョジョの「おまえは～と言う」

**仕様書無しさん** · 2024/08/12(月) 21:00:56.56

>>276
具体例をくれ

**仕様書無しさん** · 2024/08/12(月) 21:26:31.60

>>283
プロパーはいないけど出社はさせると言うよくわからない会社があるらしいな

**仕様書無しさん** · 2024/08/12(月) 21:56:21.73

>>285
おまえだ

**仕様書無しさん** · 2024/08/12(月) 22:13:48.45

お盆時期は出社しても暇なんだよなー

**仕様書無しさん** · 2024/08/12(月) 22:17:48.05

あいかわらず外は殺人的な暑さだ
いくらなんでも昔はこんな一瞬で皮膚が焼けるようなじゃなかったぞ

**仕様書無しさん** · 2024/08/12(月) 22:31:20.99

>>287
単なる名前付けじゃなくて系統的な分類な
実際これは学術的にかなり意味のあるものだと言わざるおえない
前からまとめようと思ってたのだ
実際ほぼパターンは出尽くした
おれの20年の掲示板生活から導き出したGoFのデザインパターンにも匹敵するものだ
他のスレで使っていいよ？
あ、こいつこのパターンだってわかるようになるから
本質的な議論ではなくあくまで論破手法をしようとしてるのだと理解することが大事

**仕様書無しさん** · 2024/08/12(月) 22:38:45.32

>>276
決めつけ論破

**仕様書無しさん** · 2024/08/12(月) 22:39:16.66

このスレは決めつけ論破が多いな
こうやって分類すると人間性まで浮き彫りになる

**仕様書無しさん** · 2024/08/12(月) 22:59:21.09

>>290
エビデンス論破て

**仕様書無しさん** · 2024/08/12(月) 23:40:20.40

エビデンス論破はひろゆきによって有名になったが前からある
例えば会議の時にそれエビデンスあるんすか？と何回言われたことか
ソースは？というのもこのエビデンス論破に相当する

**仕様書無しさん** · 2024/08/12(月) 23:43:24.30

出してやれよｗ

警備員[Lv.16] · 2024/08/13(火) 00:10:52.45

お盆休みという概念がない会社はつらいわ、明日も仕事だ・・・

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 00:14:11.49

兵庫県のとある会社で仕事してたことがある。
サル顔の上司が飛び抜けてやばい人だった。
思い込みと自惚れが尋常じゃない。
高速道路を閉鎖させたのを自慢してた。
思い込みが激し過ぎるせいで不具合放置しまくりのおっさんだからそういうことやってもおかしくないよなと思った。
下についた社員はついてけなくて辞めてた。

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 10:59:40.46

関西人の組込み屋ってできないくせにイバリンボ
という偏見？をおれは持ってる。
名古屋で仕事始めたときは思わなかった。部署の人は
みなさん神奈川の部署が移動になって来たので関東人ばかり
だったので気が付かなかったが、Uターン転職して関西に来たら
やたら威張る人ばっかりで驚きました。
あっ組込みスレじゃなかったのね　まぁいいや

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 11:05:14.12

>>298
決めつけ論破+すっとぼけ論破

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 11:05:57.58

やっぱり関西系って品がないよね
俺も一緒に仕事したことあるけどどいつもこいつも体育会系って名の元の品性のかけらもないやつばかりで嫌だったわ
ホリエモンを3倍頭悪くした感じ

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 11:06:27.56

カテゴリーファンタジーおじさんそろそろスレチだから消えていいぞ^_^

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 11:26:46.99

慣れてないからか威圧的には感じる

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 11:37:58.75

組込みやってる時点で負け組み

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 12:13:13.74

キツい言い方しかできない園児みたいなエンジニア多いよなw

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 12:18:48.22

コミュ障だからエンジニアしてるからね
それに色々自信が無いから周囲を威嚇して強く見せてる

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 12:32:50.38

あまり強い言葉を使うなよ
弱く見えるぞ？を地で行く雑魚エンジニア

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 13:49:29.99

みんな頭髪も整えられない可愛らしいいい奴ばっかなんだよ本当は

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 13:50:21.73

>>305
文章が色々おかしい。
前と後ろになんら因果関係なくねw

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 16:18:07.93

コーヒーでも飲みに行きたいな

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 16:29:26.28

マイルール論破
ただのマイルールをさも一般の人に受け入れられてるかのように言って論破しようとするパターン

クイズ論破
クイズを出してあえて外させてマウントとって論破しようとするパターン
選択論破の亜種

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 16:43:12.98

池沼ってつまらねえって言われてもいつまでも続けるよな
周りの空気を読む能力が欠けてたり共感性が著しく欠如してるんだろうね

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 16:45:35.35

>>311
相手が嫌がるほど喜ぶからね

無表情で居ないものとして無視が1番有効

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 16:59:57.46

求人みてもSESしか出てこない
除外機能つけろよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 17:13:50.33

>>311
>>312
自演論破
自演して論破しようとするパターン
共闘論破のレベルの低いパターン

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 17:15:47.83

根拠のない自信論破
全く根拠のない自信で論破しようとするパターン

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 18:03:25.49

>>299
サンプル数は少ないけど事実を報告したまでです

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 18:13:52.71

>>316
なら断定すべきではない

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 18:19:31.82

>>317
ちゃんと文章読んでほしいな
偏見？　と書いてるだろ

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 19:09:13.57

>>318
言葉遊びはいいから
主観+決めつけということでよろしいか？

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 19:10:28.65

やはり主観+決めつけがこのスレでの特徴と思われる
良いデータが取れた

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 19:16:12.74

>>319
それこそ主観決めつけだろ。
日本語がわからん人ということがわかったよ
回答はよろしくない
日本語わからん人にはそれ以上説明もしないよ　わからないだろうからね

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 19:16:37.53

例え論破
なんでも例えで言い換えて論破しようとするパターン

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 19:17:45.98

>>319
というかそれが主観決めつけでないと困るのか
親の敵かなにかなのかな？

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 19:18:46.94

>>319
言葉あそびではないよ
日本語がわからないなら教えてくれ　と言えばいいと思うよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 19:19:57.01

>>321
主観ではないよ
偏見も調べてみな？

「偏見」とは、偏ったものの見方や考え方をいい、「思い込み」「決め付け」と言い換えることもできます

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 19:21:23.39

>>319
本当に日本語がわからないようだね　私自身の偏見かも？　が
断定　とか　決めつけ　とか　言葉が通じない人レベルだろ

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 19:24:18.75

この分類法はめちゃくちゃ有用なので使っても良いよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 19:24:41.26

>>325
じゃあ自分自身のことを決めつけてるっていいたいわけか？
自分自身のことを主観決めつけるスレってことを言ってるならそれは違うね

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 19:26:33.45

>>325
もともと　？
いれてるから１００歩ゆずって偏見が断定でも　断定かな？　になるから　断定してないよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 19:28:38.08

これ以上はいいよ
やるだけ無駄

偏見だから決めつけや主観ではない
→辞書を見ると偏見の意味はもろに主観と決めつけでした

もう言い逃れようのないぐらい俺の勝ちだろう

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 19:30:36.30

>>328
？
君の意見が決めつけだと言ってるんだよ
なんだよ自分のことってw

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 19:30:55.77

>>319
まとめると貴殿の意見は次の２点でおかしい
１）？がついてる段階で決めつけではない
２）自分自身への断定はこのスレの言う
　　やはり主観+決めつけがこのスレでの特徴と思われる
　　ではない。あくまで他人に対する決めつけになる

そういう意味で、日本語が不自由な人の間違った意見は
やめていただきたい

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 19:31:53.90

決めつけの対象物すらわからなくなってるのか？
おいおいそれはもう分類とか以前の問題だぞ

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 19:32:09.40

>>330
貴殿の負けは明らかだよ
理由２つ書いたからちゃんと読むように

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 19:32:50.33

>>332
興奮して日本語がめちゃくちゃになっているぞ

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 19:33:07.71

ディベートって今も流行ってんのかな

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 19:33:20.74

>>331
たぶん言葉が不自由だから理解できないんだろ
わからないなら間違いを垂れ流すのはやめろ！

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 19:34:57.40

>>335
反論できないからめちゃくちゃということにしたいということだな
負け犬の遠吠えだな

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 19:35:47.04

今日も勝っていまった　負けを知りたい

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 19:38:27.09

？がついてて断定　というのがこのスレのレベルとしたら
ここの住民であることが恥ずかしいよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 19:45:19.77

>>337
わかりやすく言ってるつもりなのだけどね
文脈全部入れないと通じないか
やれやれ

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 19:46:59.35

>>338
決めつけ論破

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 19:47:28.02

>>341
言い訳じみてみじめだね
負け犬の遠吠え

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 19:51:21.09

>>342
なんだかね
もう頭の中が崩壊してるんだろうね
議論した上で結論がでればそれは決定されるわけだろ
それも含めて
「やはり主観+決めつけがこのスレでの特徴と思われる」
に含めるとすればそれそのものがめちゃくちゃだよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 20:02:52.99

>>298 で関西組込みの注意喚起もあって書いたわけだが
そうでないならそれはよかったし、そうなら少し心の準備ぐらいには
なったかと思う。
ところがだ、このスレは単純にディスルためだけに存在する人がいるようだね
あまりに不毛だし、ある意味かわいそうだよ。そういうことしか楽しみが
ないんだろうね。どういう人生送って来たんだろう　あっすまん
SESではそうなってしまうのかな悲しい人生でかわいそうです。

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 21:28:37.34

あー寝不足だわ～頭痛い
寝不足はプログラマーの大敵だわ

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 21:30:40.55

寝てないアピールうぜえええええ

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 21:31:25.61

ファンタジーカテゴリー分けおじさんまだ居たんか
基地外ってずっと粘着するよね

**仕様書無しさん** · 2024/08/13(火) 23:18:39.26

>>345
最初からその言い方でよかったじゃん
それならちゃんとした意見だなって思える

**仕様書無しさん** · 2024/08/14(水) 01:03:47.37

SES給料が安すぎて草
飲食店のバイトよりひどいやん

**仕様書無しさん** · 2024/08/14(水) 01:54:49.69

初任給が20万の時点でどうあがいても安いからね
生活残業するしかないから実力つけて転職が最適