SES(客先常駐)エンジニアの集会所 22

**仕様書無しさん** · 2024/08/05(月) 07:11:42.02

SES(客先常駐)エンジニアの集会所 14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1706690498/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710601737/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1712379624/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1714996437/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1716603226/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1717602480/

※前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1718979725/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 21
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1720237246/

次スレは>>970が立ててください

みんなで力を合わせてSESから脱却しよう

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 12:18:47.86

取引先が多いと帳簿付けとか請求書の発行とか手間が増えて面倒

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 12:30:58.07

>>151
成果主義なら時間で縛られないけど君たちサラリーマンでしょ？
成果が出ようが出まいが労働時間が単価のはずなのでそれは通らない

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 12:32:36.55

成果が出れば一日8～9時間の労働をサボっていい契約にはなっていないはず
フリーランスなら別だけどね

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 12:34:31.58

あと成果物が早く終わったらその分発注元は時間分働かせようと新たなタスクを割り当てるはず
だから1～2時間で成果物ができることなどあり得ないし純粋にただリモワで仕事をサボってるだけですって言ってもらえませんか？

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 12:39:05.60

俺がサボれるのは成果主義のおかげｷﾘｯ
とか匿名掲示板だからってあまり小学生でも言わないようなアホなこと言わないでほしい
こっちが呆れるからさ

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 12:41:14.62

もし仮に4時間で終わるタスクを成果で出せるなら4時間分の稼働しかお前には払わないよ
だからサボってる分は純粋に詐欺行為ですね

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 12:50:11.86

>>158
タスクを振ってるのは俺じゃ無い
プロパーがこの分量のタスクを1人月でお願いと出してる
時間で報酬を貰っていない
作業量で貰っている

なので逆に残業しても追加分は出ない
裁量労働ってやつだな

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 12:59:20.25

>>159
報酬もらってるかもらってないかなんて話はしてない
8時間労働時間があって4時間で終わってるんですよね？
なら4時間分働いてないのでサボってるんですよねって話をしてます

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:03:07.66

>>160
だから違うって言ってるやん

裁量労働制知らんのかよ
1日1分でも働くと8時間労働したとみなされる
逆に1日10時間でも8時間労働とみなされる

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:07:18.51

みんな開発系なの？
サポートやインフラ系とかいないの？

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:07:49.39

>>161
うん裁量労働制は知ってるよ
でも裁量だろうとなんだろうと8時間の労働なんでしょ？
じゃあそれが4時間で終わるなら4時間で終わりましたって申告してるんですか？
申告してないからサボってるんですよねって言ってます

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:11:42.11

>>163
だからさその質問自体が裁量労働分かってないって言ってるの

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:11:44.59

>>152
新技術の習得が1,2時間で終わることはない
基本次の案件で使いそうな技術を学ぶ時間になる
つまり終わりはないし時間内にずっとやることになる
SESはずっと勉強しなきゃならんのだよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:12:05.73

発注側としては>>156で言ったとおり8時間の労働なら8時間別のタスクをお願いして時間分働かせたいですよ
あなたの言うことはリモートのおかげでサボれてます成果は出してるんでいいでしょ？って言ってるように見えてじゃあリモートじゃなかったらサボれないわけでしょ？って簡単に論破できちゃうんですよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:13:55.31

>>164
何がわかってないのか説明してもらえます？

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:14:37.69

>>166
出社時は8時間の仕事を4時間で終わらせて帰るよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:14:58.97

ただし待機は定時帰りだからある意味楽な時間ではある
生活残業できないので生活が厳しくなるけど

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:16:50.60

>>168
ん？4時間で帰るんですか？
そんなのSESで聞いたことないですけど

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:17:32.05

>>167
裁量労働は時間って概念が無い

例えば漫画家や小説家
アイデアが出なくてほぼ1週間原稿が真っ白です
締め切り1日前にどうにかアイデア出て必死に間に合わせました
コレでOKなのが裁量

つまり成果物提出時に既定の成果物が有ればいいだけ

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:18:41.35

>>170
契約内容が違うからやろ
SESで裁量は珍しいとは思うと

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:22:04.31

>>167
もっと言おう

夏休みの宿題と一緒
毎日コツコツ課題終わらせようが最終日まで遊んでて必死に宿題終わらせる
宿題がキッチリ終わってるならどっちも同じ評価

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:23:50.41

>>172
珍しいと言うより聞いたことねえけどな
外資系とかトップ企業とかでは裁量はよく聞くけど日本企業で何社も俺も関わってるけど一社もSESでそんな会社は聞いたことねえわ
準委任で頼む仕事じゃねえしなそんなのそもそも

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:25:04.93

成果物って言ってるから請負で受注してんの？
それならかろうじてわかるけどその場合会社に属してるなら会社の別の仕事があるはずだからやっぱりおかしいね

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:26:46.87

俺もこの業界長いけど俺の常識では聞いたことないから悪いけどこいつ何言ってんのって思っちゃったわごめんね

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:37:51.54

まあ日本は裁量労働といいつつ普通に定時間労働っていう実態があるからな
早く終わったら次の仕事を任せるわけで実質何も変わらん
単に残業代を出さない言い訳として使ってるだけ
ニートは裁量労働に夢見すぎ
日本はそんなに甘くないんだ
だからこんな国になった

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:45:46.44

>>165
>SESはずっと勉強しなきゃならんのだよ

その勉強する労力をちゃんとした大学に合格するための受験勉強だったり、
医師国家試験や司法試験に合格するための勉強に費やした方がより明るい未来があっただろうにな。
まともな大学も出れず、まともな就職もできなかったことの埋め合わせのために、そんな不毛なことをやらないといけない惨めな人生。

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:48:30.23

ただサボってるだけなのに労働時間がとか笑っちゃうよな
こんな風に妄想垂れ流しとか5chじゃなくてリアルにいたらぶっ飛ばしてるわw

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:49:19.50

>>178
まあ司法試験とか医師免許より難しいことやってるからね
司法試験一生受からない奴がいるのと同じで
一生プログラミングできない奴もいる

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:51:22.58

俺たちが選ばれしものって実感はあるな
東大卒でもプログラミングできねーやつもいるしな

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:54:10.95

40代の派遣で、一から十まで説明してやらないと一つの仕事もまともに終わらせられない人がいる。
あまりに意識が低いというか、自分の担当してる作業がプロジェクト全体の中でどういう位置づけなのか、
どういう意義があるのかとか全く考えることもなく、ただひたすら上から指示された作業を淡々とこなすだけの人生を送ってきたんだろうなと思う。

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:54:32.28

>>181
そんなのいねーと思うわ
お前の言う東大がどこの学部かは知らねえけどな
あんまし笑わせんなやw

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 13:56:00.87

東海大で東大卒ってギャグはやめてくれよ？
あんまり面白くねえからなww

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:00:38.45

>>183
思うわってw

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:04:40.24

>>185
え？じゃあ具体的に教えてよ
東大も出てて基礎的なプログラミングもできない人
今日日小学生ができるようなことが東大生が出来ないわけないじゃん？
学歴厨でもないけど流石にあまり頭悪いこと言わないでくれる？

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:07:15.96

>>186
理解できないなら黙ってろ

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:08:55.91

>>186
お前が東大生を探せよw

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:09:44.93

>>186
なんで俺がお前に教えなきゃならんのだw
偉そうにするなよクズが

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:10:18.30

>>187
だって妄想垂れ流してるからさ
ぶっちゃけお前の妄想聞いてる感じで不快じゃん？w
>>188
なんでこいつが言い出した妄想の東大生を俺が探すの？
意味不明

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:11:26.93

>>190
妄想はお前だろw

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:11:59.89

仮に妄想じゃないなら実例を示してくださいよと
実例示せないならお前の妄想だろ？
って至極当然なことを言ってる

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:12:04.46

>>190
職場に東大生いないの？
あ、無職だったかスマンスマン

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:13:04.29

>>192
ここ匿名掲示板なの理解してる？
バカなの？

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:13:30.00

>>193-194
わかりやすい無職のレスですね

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:14:27.61

>>194
理解してるので妄想垂れ流しの東大卒だけどプログラミングできない奴がいると言う妄想君の相手をしてあげてるんだよw

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:15:11.91

>>196
言ってて恥ずかしくならない？

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:15:21.49

>>197
別に

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:15:30.56

>>195
無職と決めつけてる無職

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:15:54.00

>>198
生きてるだけで恥ずかしいからな
可哀想😢

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:16:19.25

捨て台詞まで無様な妄想君w

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:17:16.34

俺は裁量労働制
プログラミング全くできない東大卒

次はどんなおもしろ発言が飛び出すのか楽しみだね

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:17:51.26

え、終わり？
口喧嘩も俺に勝てないの？
ダッッッサw

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:18:14.36

>>203
落ち着けよお前完全敗北だぞw

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:19:55.26

>>204
そう思いたいのはわかるけど君の負けだよ
そうやって決めつけて勝とうとしてるから

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:20:46.34

論破できないからそうやって決めつけて逃げるんだよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:22:01.41

ダッサイ野郎だな本当に
無職ナマポニート相手に遊んでやってるのに俺を楽しませることもできないのか？
自分の立場をわきまえず人を無職扱い
無職がここにいるわけないだろw
お前だけだ無職は

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:23:38.67

>>205-207
いい加減コテつけたら？

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:24:09.52

こういうクズは徹底的に潰してやる必要がある
こいつには絶対逆らえないってお前るほどに潰し尽くすまでやるから覚悟しな？

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:25:07.85

趣味は虫を過剰な力で潰すことです🐛

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:26:56.10

職場は東大卒に囲まれている模様>>193
彼の妄想どんどん広がるね
誰か止めてあげなよw

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:28:19.31

無職おじ
今日も元気で何よりです^_^

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:29:49.19

>>211
だから決めつけはやなさい
君の特徴だよ
決めつけて勝とうとする
その行為自体俺からしたらマヌケ過ぎるんよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:30:16.11

決めつけ封印な
さてどうするの？
俺に勝てるか？

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:31:27.77

裁量労働制で東大卒に囲まれて本業700万で500万の副業をされてるんでしたっけ？www
まるでコントみたいな職場ですねw
ファンタジーの世界のお話かしらw

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:31:50.15

お前の決めつけには前からうんざりしてた
みんなもこれからこいつの決めつけがきたら
「決めつけやめろ」と言ってやろうぜ
みんなで虐めてやろう
この決めつけオナニー野郎をw

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:32:17.37

>>215
決めつけやめろ

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:32:34.02

>>215
決めつけやめろ

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:32:45.20

>>215
決めつけやめろ

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:32:54.46

ファンタジーの世界の話をされても僕ら現実を生きてるんでごめんなさいねw

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:33:12.81

>>215
やめろ決めつけ

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:33:29.38

>>220
ファンタジー決めつけやめろ

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:34:05.71

ファンタジーおじさんwww

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:34:27.11

これが論破のやり方だ
見事だろ？
揺さぶって敵の本質を暴いて詰める
真の論破王は俺

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:35:14.00

というわけで出かけることにする
あー楽しかった

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:36:01.61

ほんまやこいつずっと決めつけてるやん
そこを否定すれば良かったのね
賢いなあ

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:37:09.96

>>224-226
だからいい加減コテつけろって
面倒臭えなファンタジーおじさん

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:38:43.64

コテ名ファンおじでいいよw

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:45:32.87

大体バカがやってる論破パターンは以下

正論論破
正論を言って論破しようとするパターン

主観論破
いわゆるあなたの感想ですよね？パターン

決めつけ論破
相手のことをそうだと決めつけて一方的に議論を進めて勝とうとするパターン

この３つはお手軽だし勝ちやすいんだよ
俺には通じないが

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:47:03.11

妄想垂れ流しファンタジーおじさんが何か言ってる

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:49:04.16

妄想垂れ流しファンタジーおじさん一方的な勝利宣言w

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:55:31.49

>>181
マジレスしてやるよ
東大の理三出ててプログラミングできない奴いたら連れてこいよ
絶対いねえからさw
お前の妄想の中にしかなwww

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:57:01.33

無理難題論破
いるなら連れてこいという無理難題を押し付けて論破しようとするパターン

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:57:19.29

>>233
ワロタ

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 14:58:17.47

>>232
はい私がそうです

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 15:07:04.35

極論論破
極論を取り上げて論破しようとするパターン

データ論破
データもを持ち出して論破しようとするパターン

子供の理屈論破
子供レベルの理屈で論破しようとするパターン
例:車に轢かれそうになったところ運転手にキレたら「当たってねーからいいじゃん」と言われた

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 15:11:54.03

>>229
>>236
決めつけって発狂するくせに人をパターン付けして決めつけ安心するファンタジーおじさんw

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 15:12:37.53

>>235
卒業証書うp

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 15:28:24.63

5chで論破王になる簡単な方法教えますよ
一方的に勝利宣言してそのまま逃げてもう書き込まないことです

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 15:36:47.96

論破を系統立てて整理してて草

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 16:15:03.29

ファンタジーおじさん
分が悪くなったら決めつけ連呼して一方的に勝利宣言を始めるwww

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 16:24:51.31

>>241
決めつけはまだやめないの？
もうバレてるぞ
あ、意識してなかったか？

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 16:25:40.59

これが「メタ論破」だ
論破という概念を系統整理して指摘することで圧倒的に勝つ

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 16:30:26.02

大学の中は女子トイレ盗撮屋敷みたいになっている
昔のポケモンカードみたいに女子トイレの動画の交換をする時代だ

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 16:53:24.88

>>236
子供の理屈論破ワロタ
こういうやついるわw

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 17:16:00.96

マジでこの業界は技術力と年収が反比例する

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 17:24:57.22

それが分かってるなら年収が上がるスキル身に付ければ良いんじゃね

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 17:52:12.70

この業界キチガイが多すぎんよ~

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 18:00:22.84

>>248もそうだけど、職場の同僚や同業界の人を無能とか言ってdisってる奴って、
所詮は自分もその程度の環境にしか身を置けない無能である現実から目を背けてるんだよな。
本当に有能な奴なら、さっさと今の環境に見切りをつけて、自分と同レベルかそれ以上に有能な人たちのいる環境に移ってるから。

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/08/11(日) 18:19:19.41

IT業界ではお金もらっている人ほど技術力がない
職能レベル2-3以上は技術ゼロの人ばかりが集中している

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 18:21:08.45

だって余程突き抜けた技術力でも無い限り管理職の方が給料高いからね
ITだけじゃ無くて日本の企業の殆どでね

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 18:22:36.27

否定論破
相手の意見を否定だけして論破しようとするパターン

**仕様書無しさん** · 2024/08/11(日) 18:23:43.36

共闘論破
スレに知人を集めて自演して論破しようとするパターン