SES(客先常駐)エンジニアの集会所 22

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2024/08/05(月) 07:11:42.02
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1706690498/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710601737/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1712379624/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1714996437/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1716603226/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1717602480/

※前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1718979725/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 21
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1720237246/

次スレは>>970が立ててください

みんなで力を合わせてSESから脱却しよう
2仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/05(月) 21:22:58.81
株価暴落
リーマン知らない世代には分からないと思うが
早く逃げ出さないと路頭に迷うで
2024/08/05(月) 21:35:31.41
お小遣いが消えた程度
4仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/05(月) 21:50:32.09
おっ大金持ち発見！w
2024/08/05(月) 22:04:22.22
SESが投資できる金なんて少しだけだしね
2024/08/05(月) 23:49:46.56
手取り18万だからしかたない
7仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/06(火) 06:10:10.75
何でSES続けてるの？
他業界は給料爆上がりしてるのに
2024/08/06(火) 08:12:48.89
他業界と比較したらダメだよ
SES業界にはSES業界独自の基準がある
2024/08/06(火) 12:30:51.01
配属されてからマジでやること無さすぎて現場ニート状態
2024/08/06(火) 14:00:45.33
俺もほぼ古里でやることないから勤務時間中に機械学習の勉強してる
学習データはhit◯mi.laから沢山取得できるから
このままだとGANによるエロ画像生成のプログラム作れそう
11 警備員[Lv.22]
垢版 |
2024/08/06(火) 22:12:58.00
はー疲れたー、また解らないこと一日費やしてしまった
通勤中はちょっとした勉強ができるからいいよね基本情報の勉強とか言語の勉強とか
2024/08/07(水) 20:35:02.67
コミュ症で職歴ゴミのおっさんだけど、何故かSESに受かった。
2024/08/07(水) 20:35:56.21
そんなおっさんの居場所なので
2024/08/07(水) 20:47:53.33
という妄想
2024/08/07(水) 21:18:53.60
次々タスク積んでいかれて今やってるの当分終わらないから無理だと拒否った
あいつらWBSの数字だけ見て中身の量とか何も見てないし
全部ザル勘定でひどすぎるよ
16仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/07(水) 22:39:23.72
>>7
例えばどこだよ、いいかげんにしろ
2024/08/08(木) 05:21:56.37
遂に実質賃金がプラスになったらしい。俺はマイナスやが
2024/08/08(木) 15:42:20.53
先輩方まともなSESの見分け方教えてくれ
転職活動してるけど企業多すぎて訳分からん
やっぱ企業規模がデカければデカいほどコンプラしっかりしてるのは変わらんよな？
2024/08/08(木) 17:30:13.80
よくぞ聞いてくれた後輩君
今から俺の経験を全て授けてやる
まずは給料の高いところから見る
何せ給料が低いとモチベーションが上がらないからな
以上
お礼は結構だ
2024/08/08(木) 17:52:01.08
>>18
そうでも無い
SESじゃなくても事件になってニュース時なる様なのは企業規模の大きい所やろ
2024/08/08(木) 17:53:32.97
>>18
会社名　炎上
会社名　やばい
とかで検索して問題なければ
あとは口コミサイトみて求人と乖離がなければ
2024/08/08(木) 18:38:28.85
>>18
あくまで想像で書くが
面接で
案件が無くなってからどのくらいでクビですか?
って聞いてみて反応を見るかだな。
2024/08/08(木) 18:52:15.70
>>18
圧迫面接をすると分かるよ

普通は面接する側がやるけど新卒採用なら無理だけど転職だったらコッチがやる事も可能だぞ
2024/08/08(木) 19:05:56.42
>>18
どうせ入れないから余計なこと考えるな
2024/08/08(木) 19:18:12.10
なんでまともなSES探すの？w
転職ならSESやめろよw他業種からの転職か？
それならまあわかる
2024/08/08(木) 19:23:14.13
>>25
こういう質問に対して的外れなこというやつって頭悪いよな
2024/08/08(木) 19:26:49.58
>>26
何が的外れなのかわからんけどまともなSES探すよりSESじゃない会社探せばいいのでは？とアドバイスしただけなんだが？
2024/08/08(木) 19:28:10.26
>>27
的外れだろ
相当頭やばいな
もう一回質問読み返してこい
2024/08/08(木) 19:28:48.88
>>27
頭悪そう
2024/08/08(木) 19:33:36.38
SESより他を勧めたいのは分かる
だけどそれはオーダーと違うやろ

オーダーは「良いSESの見分け方」だろ

お前が寿司屋行ってマグロやサーモン頼んだら代わりに今日はコレが1番美味いよって言われて頼んだものは出てこないで〆鯖やかんぴょう巻き出してきたらどう思うだよ
2024/08/08(木) 19:36:44.31
>>30
お前は黙ってろ
2024/08/08(木) 19:39:19.75
>>31
じゃあまずお前が黙れ
お前が黙ってる間だけ俺も黙る
2024/08/08(木) 19:40:46.70
>>28-29
最近こうやって頭ごなしに人をバカにする奴増えたよね
しかも中身ないしね
とりあえず頭悪そうって言えば他人が不快になると思ってるんだろうね

>>30
質問に答えてないのは理解した上でなんでその選択するのって聞いてる
寿司屋の例えはぶっちゃけいらないしそもそも例える意味がよくわからない
その例えいらなくね？
2024/08/08(木) 19:44:33.86
>>32
何でお前に従う必要がある
2024/08/08(木) 19:45:11.73
>>33
頭ごなしか？お前も字が読めないタイプだな
5ch向いてないよ
2024/08/08(木) 19:45:23.68
>>33
質問に質問で返えすなって言うやろ

せめてまず質問に答えた上で逆に問えや
2024/08/08(木) 19:45:40.96
>>35
そういうクソレスいらねえんだけど？w
2024/08/08(木) 19:46:04.46
>>37
そのレスは糞じゃないんか？
2024/08/08(木) 19:46:42.41
>>36
そんなテンプレいらんねん
クソな質問にはなんでその質問したのって普通聞くやろ？w
2024/08/08(木) 19:47:17.51
>>39
普通はしないんよ
2024/08/08(木) 19:47:57.21
>>40
いやお前の普通は知らねえよw
2024/08/08(木) 19:48:44.84
>>37
くっせぇな
話の内容もわからないから
内容のないレスしかできないんだろうな
2024/08/08(木) 19:48:57.85
>>41
俺もお前の普通は知らんよ
2024/08/08(木) 19:49:03.93
>>41
普通の人間はしねぇよ
2024/08/08(木) 19:50:03.83
>>25
バカにしたようなレスだな
wをつける必要ないし質問に答えてない
答えた上で別の回答も付け加えるなら別だけど
2024/08/08(木) 19:51:05.08
>>43-44
そうか話題は平行線だな
じゃあ諦めるわおつかれ
2024/08/08(木) 19:52:01.42
>>46
おう、諦めろ
もう2度とレスするなよ
向いてないよ
2024/08/08(木) 19:52:28.27
>>45
バカにしたようなレスというか実際バカにしてるしなw
優良なSES探すなんて砂場から砂金探すようなもんよw
2024/08/08(木) 19:52:54.26
オーケーオーケー
俺が悪かった

30になるけど中学から引き篭もり
高校も通信制出来る卒業
そろそろ働くかと一念発起
とりあえずSESに入って実績を積みたい
だけど流石にブラックはまた病みそうだからまともな所が良い
2024/08/08(木) 19:53:02.78
>>47
なんで俺があんたの指図受けなきゃいけないの？w
鏡見なよw神様なのかね君は？w
2024/08/08(木) 19:54:11.51
>>50
神じゃないよ
魔王だよ
2024/08/08(木) 19:54:21.71
>>48
あれ？さっきアドバイスって言ったよな？
あれれー？話がどんどん変わるね
2024/08/08(木) 19:54:51.65
>>51
おう悪かったな魔王
ジュース買ってこいよw
2024/08/08(木) 19:55:12.69
>>50
鏡見なよと神様の話がよくわからない
君大丈夫？
2024/08/08(木) 19:55:37.96
>>52
ううん？変わってないよ？
バカにしてるけど彼に対する真摯なアドバイスだよw
2024/08/08(木) 19:55:41.08
レスバ弱すぎだろ
雑魚すぎて話にならない
2024/08/08(木) 19:56:09.27
>>54
池沼なのかね？
2024/08/08(木) 19:56:32.46
>>50
落ち着けよお前の負けしか見えないから
2024/08/08(木) 19:56:59.69
>>56
おおすげえ
一方的な勝利宣言いただきましたw
2024/08/08(木) 19:57:00.25
>>57
おっと、いう事なくて今度は誹謗中傷ですか
2024/08/08(木) 19:58:41.69
>>60
？？？
2024/08/08(木) 19:59:19.55
諦めるわ
からずっとレスしてるのうけるw
2024/08/08(木) 19:59:41.92
>>61
あれれ？誹謗中傷もわからないですか？
2024/08/08(木) 19:59:45.60
だってお前らが遊んでくれるからついついウキウキしちゃったんだよw
2024/08/08(木) 20:00:04.10
>>63
ほおこれが池沼か
2024/08/08(木) 20:00:10.70
>>33
実際頭悪いから効いてるんだろ？
偏差値60あるやつが頭悪そうとか言われてもお前よりはで終わる話
2024/08/08(木) 20:01:02.44
俺以外にも>>61がおかしいと思ってる人いて安心しました。
お前さっきから複数人と戦っててすごいよ負けてるけど
2024/08/08(木) 20:01:56.04
どっちも頭悪い
2024/08/08(木) 20:02:19.48
>>68
お前よりはな
2024/08/08(木) 20:02:41.14
>>66
お前よりは？ん？
意味がわからん

>>67
残念ながらIDねえからお前の自己申告以外で書き込みの区別つかねえんだわ
またねー👋
2024/08/08(木) 20:03:40.52
>>70
おい、敗北宣言うたえよｗｗｗｗ
2024/08/08(木) 20:04:03.16
また勝ってしまった敗北を知りたいわ
2024/08/08(木) 20:05:02.76
悪いけど俺レスバトルで負けたことねえからな
お前ら分が悪いと思うよ
2024/08/08(木) 20:05:30.59
バカにしたつもりがバカにされた話
なんていう諺だっけ？
2024/08/08(木) 20:11:17.03
>>70
またねーで効いてないフリしてるけど
絶対また見てるに1票
2024/08/08(木) 20:12:15.19
>>18ですがSESやめときます。
2024/08/08(木) 20:13:03.55
だからなれないって
2024/08/08(木) 20:35:21.98
必死でSES以外へのアドバイスを消したい意図を感じてるのは俺だけかな。
このスレはSES会社や営業の方がSES奴隷を洗脳するためのものだし
2024/08/08(木) 20:36:50.59
>>78
君だけだと思います
2024/08/08(木) 20:41:55.11
>>79
俺だけにしたい意図を感じますよ。
洗脳スレですからそうなりますね
2024/08/08(木) 20:44:53.48
>>80
その思考こそ洗脳されてるよ
2024/08/08(木) 20:54:01.32
Javaの話してるのにPythonやれよみたいな感じか
83仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/08(木) 20:54:01.77
>>18
この業界かなり長いがまともなSESは見分けるのは難しい。てかどんな大手でもない。現場にはその道のレジェンドが必ずいるからその人達と仕事することが効率よく仕事を進める方法かな
2024/08/08(木) 21:19:37.77
社長が元エンジニアです！（笑）
85 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/08/08(木) 21:29:07.11
最近色んな言語に手を出しすぎて良くねえわ、ぜってー自滅する匂いがする一つに絞るか
2024/08/08(木) 21:41:08.10
>>82
pythonやれよw
2024/08/08(木) 21:43:35.82
>>81
誰かだけにしたいっていいきれるって
洗脳だろ
俺はいいきってないから洗脳されてないよ
2024/08/08(木) 21:44:14.39
悪りぃけどその道のレジェンドはSESにはいないと思うぞwww
89仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/08(木) 21:48:44.24
案件でPythonやってるがすっごい嫌いになってきた
2024/08/08(木) 22:47:24.43
pythonの変数スコープだけは好きになれない
91仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/09(金) 03:06:34.58
待機してるけど給与が７万とか
正社員なのに最低賃金以下で生活すらできないぞこれ…
これがSESの世界や…
92仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/09(金) 07:18:45.86
フリーランス25年目だが待機とかなんやそれw
2024/08/09(金) 07:23:49.67
世の中には単価とスキルが見合わなくて仕事が決まらない無能が居るんですよ
就活頑張っても卒業まで内定1つも貰えないって人も学生の時に居たでしょ
2024/08/09(金) 08:38:47.76
無能なのは営業だけどなw
2024/08/09(金) 08:46:14.47
未経験のスキルのない若いだけの人間を客先に経験済みとして売るのがどれだけ大変かお前ら知るまい？
そりゃ経歴詐欺もしたくなるわw
2024/08/09(金) 08:50:08.26
よく社内研修で勉強して現場でもOJTしますとかあるけどな
社内研修で何やったかなんてお客さんスキルシートなんか見てないしOJTというなの放置だからなwww
全くスキルないけど仕事頑張って覚えますとか現場サイドは求めてないねんw
全くスキルないなら会社に依存せずにある程度スキルつけてから入社しろや
それでSESはカスとかロースキル要員が舐めるのも大概にせえよ
2024/08/09(金) 08:51:13.97
こちとら未経験のゴミにも給料払ってんのやぞ？
営業がゴミ？なら自分で営業しろやゴミwww
2024/08/09(金) 09:15:14.05
>>97
まあ営業が本当に無能かどうかは置いておいて
仕事決まらなくて待機って状態になるなら自分で動くよね

営業が無能って言えるのは自分で案件取ってきた奴だけが言える
2024/08/09(金) 09:16:18.46
普通は売れなさそうなものを仕入れて産地偽装して売る大変な仕事です
2024/08/09(金) 09:29:13.53
でも売れないから値引きしたり何なりするじゃないですか
それでも売れないのが待機

もしくはそんな値段で売られるのは嫌だ
僕の価値はもっと高いんだとゴネて決まらない
それが待機

価値のある僕が高待遇の案件に入れないのは無能な営業のせいだ
どの会社でも三顧の礼をしてでも迎え入れるのが当たる前
と思ってるのが待機です
2024/08/09(金) 09:36:23.04
でも客側だって経験もスキルも実績も豊富な40代より未経験の20代のほうを好んで採用するじゃん
迎え入れる側にとっちゃ無能とかは関係ないんだよ
とにかく単価が安くて使いつぶしやすい若い人間が欲しいだけ
2024/08/09(金) 09:45:15.58
>>101
違うぞ

>でも客側だって経験もスキルも実績も豊富な40代

こういう人材は欲しい
だけど高い
高いというのは保有スキルに年功序列で年齢分が加算されてるから高い

なぜなら20代で限定的なスキル持った奴を2人とか使った方が安いからだ
2024/08/09(金) 09:45:53.32
年功序列って考え方を捨てた単価なら幾らでも仕事あるよ
2024/08/09(金) 09:53:47.70
お前らに求められているのは例えるなら掃除機のごみパックの機能であって掃除機そのものではないぞ 勘違いするなよ
2024/08/09(金) 10:29:37.90
相変わらず例え下手だな
みかんを作る必要はなくてリンゴが必要ってことだろ
2024/08/09(金) 10:43:49.52
素直に奴隷が必要って言えよ
2024/08/09(金) 11:26:12.99
>>104
ゴミパック使ってるんだw
しょぼ
2024/08/09(金) 12:41:35.80
無能な営業が一人で喚いててくさw
2024/08/09(金) 12:49:42.96
意味のない例え話を出すやつは大抵低脳
2024/08/09(金) 12:59:30.13
例え話は理解できている人間同士が別の例えにして楽しむもの
すなわち、例え話がわからないやつは理解できていない証拠
そして↑の返し時間できない
2024/08/09(金) 13:04:06.98
>>110
↑の返し時間できない？？？

意味不明っちゃ？？？
やっぱ池沼か
112 警備員[Lv.9]
垢版 |
2024/08/09(金) 21:35:14.74
3連休だ、マジでゆっくりするわこの３日間なにも頑張らない
お前らは予定ある？
2024/08/09(金) 22:25:50.12
あるよ
2024/08/09(金) 22:28:07.87
ないよ
2024/08/09(金) 23:14:04.79
最新技術を必死に勉強して不具合と戦いながら徹夜でコードを書いて魂をすり減らしながら働くプログラマーよりも、IT分かりませーん！プログラム書けませーん！とか言いながらスケジュール管理のexcelに日付を書き込んでるだけのプロパーのほうが給料が倍以上高いのは不公平だ
2024/08/09(金) 23:26:43.06
妄想はいいから
2024/08/10(土) 06:38:28.68
>>112
大手なら１週間休みが多いんちゃうか
予定は高校野球見に行くぐらいかな
118仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/10(土) 07:22:29.76
プロパーの課長クラスが実作業してるのってアリなの？
傍から見てても人の管理ができてなくてプジェクトの赤字垂れ流しまくりで能力ないなぁというのが見て取れる。
119仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/10(土) 08:41:33.55
【結婚難】時間外労働で共働き妨害【孤独死】

☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆

SEは非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進

・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする

SEは開発料金の詐欺被害で結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage
120仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/10(土) 10:01:22.30
>>117
いいな、予定があって俺なんか何にもない家でだらだらつべ見てるかプログラミングしてるかだわ
2024/08/10(土) 16:44:58.32
エンドや営業に詰められるよりは下請けで実作業してた方が楽だと感じる
2024/08/10(土) 16:52:43.13
あうあうあはそうだね
2024/08/10(土) 17:05:09.99
>>121
下請けが詰められないと思ってる無能
下請けの方がもっと詰められるしほぼ脅迫と暴力と強制やで
2024/08/10(土) 18:40:55.14
日々の労働に感謝しよう
お客様あっての仕事なのだ
125仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/10(土) 20:16:59.46
8末で退場わい
次の案件未定の巻
2024/08/10(土) 21:14:15.33
1ヶ月自宅待機で遊べるドン！
127仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/10(土) 21:53:44.08
悪いことは言わん、自宅待機なら転職活動しろ
2024/08/10(土) 21:56:57.23
自宅待機になる人間に転職先なんかあると思うか？
2024/08/10(土) 22:09:21.15
おにぎりたべたい
2024/08/10(土) 22:40:58.17
>>125
俺も似たようなもん。単月更新だけど9,月の更新の連絡がまだなんよ。でも9月開始のプロジェクトのteamsの部屋にメンバー登録してるから単純に連絡が来てないだけだと思ってるけど
2024/08/10(土) 22:42:51.03
>>128
待機理由にもよるけど、経験者なら営業が変わると案件入れるケースは結構あるとは思うよ
2024/08/10(土) 23:13:46.72
待機になったらなったで副業に集中するだけじゃね？
まさかSESに居て副業してない奴とか居ないやろ
2024/08/10(土) 23:46:04.51
退場したい場合はどうすればいいかなw
2024/08/10(土) 23:55:30.38
>>132
なんの副業してんの？
2024/08/11(日) 01:24:23.00
どうして待機になるんだ？
案件選り好みしてるとか？
2024/08/11(日) 01:48:04.23
待て！のあと
指導がはいる
2024/08/11(日) 04:13:20.73
>>123
うちの現場は元請の人が盾になってくれてるのでそんなことはない
2024/08/11(日) 05:43:27.10
>>134
プログラミングの副業
主に過去に常駐した会社のライバル企業で案件回して貰ってる

>>135
来月から新しい案件決まってたのに直前になってプロジェクト消えてという場合は有る

>>137
そこが珍しいだけ
元請けが詰めて来る事は珍しく無い
2024/08/11(日) 07:55:13.11
え、副業しなきゃいけないぐらい給料低いの？w
2024/08/11(日) 08:00:58.90
>>139
稼げる時に稼ぐだけじゃ？

本業だけで年収700万
副業だけで年収500万

今は色々煩くて残業で稼ぎたくても出来ない
歳取って体動かなくなってからのんびり働けば良いんよ
20代30代は残業200時間ぐらい働くぐらいが丁度良いのにね
141仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/11(日) 08:03:12.19
40代の客先常駐なんちゃってフリーランスで先月の総労働時間が250時間だったけど、社員だったら残業90時間相当ぐらいかな。
2024/08/11(日) 08:10:19.62
本業が待機になった時だけ年収500万稼がせてくれる都合のいい仕事を貰える奴なんてなかなかいないぞ
2024/08/11(日) 08:13:50.00
>>142
文盲か？
本業やりながらの副業で年収500万だよ

本業が相手時間ある時に副業の仕事増やせば良いよねって話
2024/08/11(日) 08:15:05.14
>>138
> 主に過去に常駐した会社のライバル企業で案件回して貰ってる

そういうのは、どっちも含めて本業って言うんだよ

あと、年収700万と500万の仕事掛け持ちするぐらいなら、年収1200万の仕事一つやる方が効率的
2024/08/11(日) 10:20:11.48
確かに本業700で副業500万稼ぐって考え方はなんか頭悪いな
それなら本業1200稼いでプライベートゆっくりしたほうがいい
2024/08/11(日) 10:28:10.11
年収1200万の仕事だと700万500万の仕事量の1.5倍掛かる
つまりある程度年収抑えた上で複数の方がコスパ良い
2024/08/11(日) 10:30:20.83
>>145
今だとフルリモだから1日の中で本業が4時間と副業が2.5時間ぐらいだぞ
プライベートはゆっくりしてる
2024/08/11(日) 11:43:30.09
>>132
何言ってんの？
待機の時間何してたか日報で報告する必要がある
当然成果物もな
遊んで金もらえる会社なんてねーの
149仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/11(日) 11:50:44.49
【結婚難】時間外労働で共働き妨害【孤独死】

☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆

SEは非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進

・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする

SEは開発料金の詐欺被害で結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage
2024/08/11(日) 11:59:54.95
>>147
4時間の仕事なんて聞いたことねえけどサボってんの仕事？
2024/08/11(日) 12:08:25.76
>>150
成果主義だからね
1人月の仕事を割り当てられたら毎週の進捗報告はあるが月末に全て終わってれば良いだけ

コロナ前だと早く終わらせても追加来るだけだったからギリギリ終わるようにサボってた
フルリモで評価方法変わったから真面目に仕事して1日4時間程度で終わる様にしてるだけ
2024/08/11(日) 12:09:33.32
>>148
成果物を1、2時間で終わらせりゃ良いだけ
2024/08/11(日) 12:18:47.86
取引先が多いと帳簿付けとか請求書の発行とか手間が増えて面倒
2024/08/11(日) 12:30:58.07
>>151
成果主義なら時間で縛られないけど君たちサラリーマンでしょ？
成果が出ようが出まいが労働時間が単価のはずなのでそれは通らない
2024/08/11(日) 12:32:36.55
成果が出れば一日8〜9時間の労働をサボっていい契約にはなっていないはず
フリーランスなら別だけどね
2024/08/11(日) 12:34:31.58
あと成果物が早く終わったらその分発注元は時間分働かせようと新たなタスクを割り当てるはず
だから1〜2時間で成果物ができることなどあり得ないし純粋にただリモワで仕事をサボってるだけですって言ってもらえませんか？
2024/08/11(日) 12:39:05.60
俺がサボれるのは成果主義のおかげｷﾘｯ
とか匿名掲示板だからってあまり小学生でも言わないようなアホなこと言わないでほしい
こっちが呆れるからさ
2024/08/11(日) 12:41:14.62
もし仮に4時間で終わるタスクを成果で出せるなら4時間分の稼働しかお前には払わないよ
だからサボってる分は純粋に詐欺行為ですね
2024/08/11(日) 12:50:11.86
>>158
タスクを振ってるのは俺じゃ無い
プロパーがこの分量のタスクを1人月でお願いと出してる
時間で報酬を貰っていない
作業量で貰っている

なので逆に残業しても追加分は出ない
裁量労働ってやつだな
2024/08/11(日) 12:59:20.25
>>159
報酬もらってるかもらってないかなんて話はしてない
8時間労働時間があって4時間で終わってるんですよね？
なら4時間分働いてないのでサボってるんですよねって話をしてます
2024/08/11(日) 13:03:07.66
>>160
だから違うって言ってるやん

裁量労働制知らんのかよ
1日1分でも働くと8時間労働したとみなされる
逆に1日10時間でも8時間労働とみなされる
2024/08/11(日) 13:07:18.51
みんな開発系なの？
サポートやインフラ系とかいないの？
2024/08/11(日) 13:07:49.39
>>161
うん裁量労働制は知ってるよ
でも裁量だろうとなんだろうと8時間の労働なんでしょ？
じゃあそれが4時間で終わるなら4時間で終わりましたって申告してるんですか？
申告してないからサボってるんですよねって言ってます
2024/08/11(日) 13:11:42.11
>>163
だからさその質問自体が裁量労働分かってないって言ってるの
2024/08/11(日) 13:11:44.59
>>152
新技術の習得が1,2時間で終わることはない
基本次の案件で使いそうな技術を学ぶ時間になる
つまり終わりはないし時間内にずっとやることになる
SESはずっと勉強しなきゃならんのだよ
2024/08/11(日) 13:12:05.73
発注側としては>>156で言ったとおり8時間の労働なら8時間別のタスクをお願いして時間分働かせたいですよ
あなたの言うことはリモートのおかげでサボれてます成果は出してるんでいいでしょ？って言ってるように見えてじゃあリモートじゃなかったらサボれないわけでしょ？って簡単に論破できちゃうんですよ
2024/08/11(日) 13:13:55.31
>>164
何がわかってないのか説明してもらえます？
2024/08/11(日) 13:14:37.69
>>166
出社時は8時間の仕事を4時間で終わらせて帰るよ
2024/08/11(日) 13:14:58.97
ただし待機は定時帰りだからある意味楽な時間ではある
生活残業できないので生活が厳しくなるけど
2024/08/11(日) 13:16:50.60
>>168
ん？4時間で帰るんですか？
そんなのSESで聞いたことないですけど
2024/08/11(日) 13:17:32.05
>>167
裁量労働は時間って概念が無い

例えば漫画家や小説家
アイデアが出なくてほぼ1週間原稿が真っ白です
締め切り1日前にどうにかアイデア出て必死に間に合わせました
コレでOKなのが裁量

つまり成果物提出時に既定の成果物が有ればいいだけ
2024/08/11(日) 13:18:41.35
>>170
契約内容が違うからやろ
SESで裁量は珍しいとは思うと
2024/08/11(日) 13:22:04.31
>>167
もっと言おう

夏休みの宿題と一緒
毎日コツコツ課題終わらせようが最終日まで遊んでて必死に宿題終わらせる
宿題がキッチリ終わってるならどっちも同じ評価
2024/08/11(日) 13:23:50.41
>>172
珍しいと言うより聞いたことねえけどな
外資系とかトップ企業とかでは裁量はよく聞くけど日本企業で何社も俺も関わってるけど一社もSESでそんな会社は聞いたことねえわ
準委任で頼む仕事じゃねえしなそんなのそもそも
2024/08/11(日) 13:25:04.93
成果物って言ってるから請負で受注してんの？
それならかろうじてわかるけどその場合会社に属してるなら会社の別の仕事があるはずだからやっぱりおかしいね
2024/08/11(日) 13:26:46.87
俺もこの業界長いけど俺の常識では聞いたことないから悪いけどこいつ何言ってんのって思っちゃったわごめんね
2024/08/11(日) 13:37:51.54
まあ日本は裁量労働といいつつ普通に定時間労働っていう実態があるからな
早く終わったら次の仕事を任せるわけで実質何も変わらん
単に残業代を出さない言い訳として使ってるだけ
ニートは裁量労働に夢見すぎ
日本はそんなに甘くないんだ
だからこんな国になった
178仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/11(日) 13:45:46.44
>>165
>SESはずっと勉強しなきゃならんのだよ

その勉強する労力をちゃんとした大学に合格するための受験勉強だったり、
医師国家試験や司法試験に合格するための勉強に費やした方がより明るい未来があっただろうにな。
まともな大学も出れず、まともな就職もできなかったことの埋め合わせのために、そんな不毛なことをやらないといけない惨めな人生。
2024/08/11(日) 13:48:30.23
ただサボってるだけなのに労働時間がとか笑っちゃうよな
こんな風に妄想垂れ流しとか5chじゃなくてリアルにいたらぶっ飛ばしてるわw
2024/08/11(日) 13:49:19.50
>>178
まあ司法試験とか医師免許より難しいことやってるからね
司法試験一生受からない奴がいるのと同じで
一生プログラミングできない奴もいる
2024/08/11(日) 13:51:22.58
俺たちが選ばれしものって実感はあるな
東大卒でもプログラミングできねーやつもいるしな
182仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/11(日) 13:54:10.95
40代の派遣で、一から十まで説明してやらないと一つの仕事もまともに終わらせられない人がいる。
あまりに意識が低いというか、自分の担当してる作業がプロジェクト全体の中でどういう位置づけなのか、
どういう意義があるのかとか全く考えることもなく、ただひたすら上から指示された作業を淡々とこなすだけの人生を送ってきたんだろうなと思う。
2024/08/11(日) 13:54:32.28
>>181
そんなのいねーと思うわ
お前の言う東大がどこの学部かは知らねえけどな
あんまし笑わせんなやw
2024/08/11(日) 13:56:00.87
東海大で東大卒ってギャグはやめてくれよ？
あんまり面白くねえからなww
2024/08/11(日) 14:00:38.45
>>183
思うわってw
2024/08/11(日) 14:04:40.24
>>185
え？じゃあ具体的に教えてよ
東大も出てて基礎的なプログラミングもできない人
今日日小学生ができるようなことが東大生が出来ないわけないじゃん？
学歴厨でもないけど流石にあまり頭悪いこと言わないでくれる？
2024/08/11(日) 14:07:15.96
>>186
理解できないなら黙ってろ
2024/08/11(日) 14:08:55.91
>>186
お前が東大生を探せよw
2024/08/11(日) 14:09:44.93
>>186
なんで俺がお前に教えなきゃならんのだw
偉そうにするなよクズが
2024/08/11(日) 14:10:18.30
>>187
だって妄想垂れ流してるからさ
ぶっちゃけお前の妄想聞いてる感じで不快じゃん？w
>>188
なんでこいつが言い出した妄想の東大生を俺が探すの？
意味不明
2024/08/11(日) 14:11:26.93
>>190
妄想はお前だろw
2024/08/11(日) 14:11:59.89
仮に妄想じゃないなら実例を示してくださいよと
実例示せないならお前の妄想だろ？
って至極当然なことを言ってる
2024/08/11(日) 14:12:04.46
>>190
職場に東大生いないの？
あ、無職だったかスマンスマン
2024/08/11(日) 14:13:04.29
>>192
ここ匿名掲示板なの理解してる？
バカなの？
2024/08/11(日) 14:13:30.00
>>193-194
わかりやすい無職のレスですね
2024/08/11(日) 14:14:27.61
>>194
理解してるので妄想垂れ流しの東大卒だけどプログラミングできない奴がいると言う妄想君の相手をしてあげてるんだよw
2024/08/11(日) 14:15:11.91
>>196
言ってて恥ずかしくならない？
2024/08/11(日) 14:15:21.49
>>197
別に
2024/08/11(日) 14:15:30.56
>>195
無職と決めつけてる無職
2024/08/11(日) 14:15:54.00
>>198
生きてるだけで恥ずかしいからな
可哀想😢
2024/08/11(日) 14:16:19.25
捨て台詞まで無様な妄想君w
2024/08/11(日) 14:17:16.34
俺は裁量労働制
プログラミング全くできない東大卒

次はどんなおもしろ発言が飛び出すのか楽しみだね
2024/08/11(日) 14:17:51.26
え、終わり？
口喧嘩も俺に勝てないの？
ダッッッサw
2024/08/11(日) 14:18:14.36
>>203
落ち着けよお前完全敗北だぞw
2024/08/11(日) 14:19:55.26
>>204
そう思いたいのはわかるけど君の負けだよ
そうやって決めつけて勝とうとしてるから
2024/08/11(日) 14:20:46.34
論破できないからそうやって決めつけて逃げるんだよ
2024/08/11(日) 14:22:01.41
ダッサイ野郎だな本当に
無職ナマポニート相手に遊んでやってるのに俺を楽しませることもできないのか？
自分の立場をわきまえず人を無職扱い
無職がここにいるわけないだろw
お前だけだ無職は
2024/08/11(日) 14:23:38.67
>>205-207
いい加減コテつけたら？
2024/08/11(日) 14:24:09.52
こういうクズは徹底的に潰してやる必要がある
こいつには絶対逆らえないってお前るほどに潰し尽くすまでやるから覚悟しな？
2024/08/11(日) 14:25:07.85
趣味は虫を過剰な力で潰すことです🐛
2024/08/11(日) 14:26:56.10
職場は東大卒に囲まれている模様>>193
彼の妄想どんどん広がるね
誰か止めてあげなよw
2024/08/11(日) 14:28:19.31
無職おじ
今日も元気で何よりです^_^
2024/08/11(日) 14:29:49.19
>>211
だから決めつけはやなさい
君の特徴だよ
決めつけて勝とうとする
その行為自体俺からしたらマヌケ過ぎるんよ
2024/08/11(日) 14:30:16.11
決めつけ封印な
さてどうするの？
俺に勝てるか？
2024/08/11(日) 14:31:27.77
裁量労働制で東大卒に囲まれて本業700万で500万の副業をされてるんでしたっけ？www
まるでコントみたいな職場ですねw
ファンタジーの世界のお話かしらw
2024/08/11(日) 14:31:50.15
お前の決めつけには前からうんざりしてた
みんなもこれからこいつの決めつけがきたら
「決めつけやめろ」と言ってやろうぜ
みんなで虐めてやろう
この決めつけオナニー野郎をw
2024/08/11(日) 14:32:17.37
>>215
決めつけやめろ
2024/08/11(日) 14:32:34.02
>>215
決めつけやめろ
2024/08/11(日) 14:32:45.20
>>215
決めつけやめろ
2024/08/11(日) 14:32:54.46
ファンタジーの世界の話をされても僕ら現実を生きてるんでごめんなさいねw
2024/08/11(日) 14:33:12.81
>>215
やめろ決めつけ
2024/08/11(日) 14:33:29.38
>>220
ファンタジー決めつけやめろ
2024/08/11(日) 14:34:05.71
ファンタジーおじさんwww
2024/08/11(日) 14:34:27.11
これが論破のやり方だ
見事だろ？
揺さぶって敵の本質を暴いて詰める
真の論破王は俺
2024/08/11(日) 14:35:14.00
というわけで出かけることにする
あー楽しかった
2024/08/11(日) 14:36:01.61
ほんまやこいつずっと決めつけてるやん
そこを否定すれば良かったのね
賢いなあ
2024/08/11(日) 14:37:09.96
>>224-226
だからいい加減コテつけろって
面倒臭えなファンタジーおじさん
2024/08/11(日) 14:38:43.64
コテ名ファンおじでいいよw
2024/08/11(日) 14:45:32.87
大体バカがやってる論破パターンは以下

正論論破
正論を言って論破しようとするパターン

主観論破
いわゆるあなたの感想ですよね？パターン

決めつけ論破
相手のことをそうだと決めつけて一方的に議論を進めて勝とうとするパターン

この３つはお手軽だし勝ちやすいんだよ
俺には通じないが
2024/08/11(日) 14:47:03.11
妄想垂れ流しファンタジーおじさんが何か言ってる
2024/08/11(日) 14:49:04.16
妄想垂れ流しファンタジーおじさん一方的な勝利宣言w
2024/08/11(日) 14:55:31.49
>>181
マジレスしてやるよ
東大の理三出ててプログラミングできない奴いたら連れてこいよ
絶対いねえからさw
お前の妄想の中にしかなwww
2024/08/11(日) 14:57:01.33
無理難題論破
いるなら連れてこいという無理難題を押し付けて論破しようとするパターン
2024/08/11(日) 14:57:19.29
>>233
ワロタ
2024/08/11(日) 14:58:17.47
>>232
はい私がそうです
2024/08/11(日) 15:07:04.35
極論論破
極論を取り上げて論破しようとするパターン

データ論破
データもを持ち出して論破しようとするパターン

子供の理屈論破
子供レベルの理屈で論破しようとするパターン
例:車に轢かれそうになったところ運転手にキレたら「当たってねーからいいじゃん」と言われた
2024/08/11(日) 15:11:54.03
>>229
>>236
決めつけって発狂するくせに人をパターン付けして決めつけ安心するファンタジーおじさんw
2024/08/11(日) 15:12:37.53
>>235
卒業証書うp
2024/08/11(日) 15:28:24.63
5chで論破王になる簡単な方法教えますよ
一方的に勝利宣言してそのまま逃げてもう書き込まないことです
2024/08/11(日) 15:36:47.96
論破を系統立てて整理してて草
2024/08/11(日) 16:15:03.29
ファンタジーおじさん
分が悪くなったら決めつけ連呼して一方的に勝利宣言を始めるwww
2024/08/11(日) 16:24:51.31
>>241
決めつけはまだやめないの？
もうバレてるぞ
あ、意識してなかったか？
2024/08/11(日) 16:25:40.59
これが「メタ論破」だ
論破という概念を系統整理して指摘することで圧倒的に勝つ
244仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/11(日) 16:30:26.02
大学の中は女子トイレ盗撮屋敷みたいになっている
昔のポケモンカードみたいに女子トイレの動画の交換をする時代だ
2024/08/11(日) 16:53:24.88
>>236
子供の理屈論破ワロタ
こういうやついるわw
246仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/11(日) 17:16:00.96
マジでこの業界は技術力と年収が反比例する
2024/08/11(日) 17:24:57.22
それが分かってるなら年収が上がるスキル身に付ければ良いんじゃね
2024/08/11(日) 17:52:12.70
この業界キチガイが多すぎんよ~
249仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/11(日) 18:00:22.84
>>248もそうだけど、職場の同僚や同業界の人を無能とか言ってdisってる奴って、
所詮は自分もその程度の環境にしか身を置けない無能である現実から目を背けてるんだよな。
本当に有能な奴なら、さっさと今の環境に見切りをつけて、自分と同レベルかそれ以上に有能な人たちのいる環境に移ってるから。
2024/08/11(日) 18:19:19.41
IT業界ではお金もらっている人ほど技術力がない
職能レベル2-3以上は技術ゼロの人ばかりが集中している
2024/08/11(日) 18:21:08.45
だって余程突き抜けた技術力でも無い限り管理職の方が給料高いからね
ITだけじゃ無くて日本の企業の殆どでね
2024/08/11(日) 18:22:36.27
否定論破
相手の意見を否定だけして論破しようとするパターン
2024/08/11(日) 18:23:43.36
共闘論破
スレに知人を集めて自演して論破しようとするパターン
254仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/11(日) 18:50:28.79
管理職の人は開発経験がほとんどない
というより、お金を求める人は思い切って技術捨てよう
俺らはお金のためにPGをやっちるわけではない
住む場所がないから残業多めのプロジェクトで働いている（本音）
255仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/11(日) 19:00:01.93
大手Sierのイメージについて、勘違いして入社する人が多いけど、高給の人はエンジニアではない
技術者は派遣されている人なんだが、何も知らない人が彼らを正社員だと勘違いしているケースが多い
2024/08/11(日) 20:19:00.76
ファンタジーおじさん俺がいなくなった後もまだやってたのw
重症だねえ
2024/08/11(日) 20:40:34.33
SIerって言葉がよくないよね
幻想持っちゃうからね
2024/08/11(日) 20:40:58.75
>>256
ずっといたくせにw
2024/08/11(日) 20:42:30.17
すっとぼけ論破
ずっといたのに久々にきたとか
レスを読んでるのに知らないとか言ってすっとぼけてマウントを取って論破しようとするパターン
2024/08/11(日) 20:44:37.60
>>259
そのネタ飽きちゃったんだけど面白いと思ってんの？w
2024/08/11(日) 20:50:19.54
>>259
これめっちゃいるw
動画わTwitter見てないんで知らないんですけど〜とかいうやつめっちゃいるわ
絶対見てるだろwって
2024/08/11(日) 20:51:09.94
マジで全パターン出てて草
2024/08/11(日) 21:05:08.07
>>259
これひろゆきめっちゃやってるやんw
2024/08/11(日) 22:24:03.95
雑談スレがメチャクチャ
まともに使えない
2024/08/11(日) 22:30:41.20
マネーゲームやってるけど年収分の金がぶっ飛んだわ。
毎日100万円単位で資産減ってたわ。
そんだけぶっ飛んでも今年はプラスなんだわ。
仕事のストレスと比べたらストレスフリーなんだわ。
マネゲやってると会社の問題が分かりまくるからつらいんだわ。
会社…どうなるんだろう。
ふつーにやべー判断してるんだけどな…
2024/08/12(月) 00:11:39.23
論破デザインパターンまとめ

正論論破
主観論破
決めつけ論破
無理難題論破
極論論破
データ論破
子供の理屈論破
否定論破
共闘論破
すっとぼけ論破
267仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/12(月) 08:28:17.56
【結婚難】時間外労働で共働き妨害【孤独死】

☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆

SEは非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進

・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする

SEは開発料金の詐欺被害で結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage
2024/08/12(月) 12:40:56.24
お前ら喧嘩するなよ
意外に純情な可愛い奴ばっかりなんだから
2024/08/12(月) 13:37:13.40
開き直り論破
論破されかけると開き直ることで論破しようとするパターン

逆張り論破
相手が提案してきたものの逆の意見を正しいとして論破しようとするパターン

エビデンス論破
常にエビデンスを求めて論破しようとするパターン
例:なんかそういうデータあるんすか？
2024/08/12(月) 14:19:38.66
マウント取らないと気が済まない病気w
2024/08/12(月) 14:27:27.13
お前がやれよ論破
批判をするとじゃあお前がやれよと言って論破しようとするパターン
無理難題論破の亜種

過去の事件論破
議論と関係のない過去の事件などを持ち出して批判して論破しようとするパターン

逆ギレ論破
突然逆ギレして論破しようとするパターン
2024/08/12(月) 17:57:14.77
感情論破
相手の感情に訴えて論破しようとするパターン
例:親御さんはどう思う？可哀想だとは思わないのか？

専門家論破
専門家が知識マウントして素人には理解できない勉強しろと言って突き放して論破しようとするパターン
273仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/12(月) 18:03:47.92
SESで経験をつんだら、30代くらいで大手企業に転職する人が多いんだろうな。
2024/08/12(月) 18:18:54.60
受注額単価150万
俺の手元に残る金40万(税引き後30万)

120万はどこに消えたんだい？
2024/08/12(月) 18:48:06.44
選択論破
Yes/Noで答えてくださいで論破しようとするパターン
2024/08/12(月) 19:47:26.38
名前をつけたら勝った気になる論破も追加して
2024/08/12(月) 19:49:47.63
どうせお前はxxっていうに決まってるけどな！
といいはなって
まったくそのとおりなんだがxxに何も反論がない
そんな昭和時代
2024/08/12(月) 20:32:56.44
明日から仕事だ、、、
2024/08/12(月) 20:38:12.68
え？お盆休みもないの？(笑
2024/08/12(月) 20:47:39.86
うーんお盆に仕事して皆んながお盆休みというか10連休終わった後に休みを取る感じ
2024/08/12(月) 20:56:29.83
盆休みなんてプロパーだけ
2024/08/12(月) 20:58:33.69
>>280
協調性に問題あり
2024/08/12(月) 20:58:41.01
プロパーが盆休みで居なかったら出社出来ないんじゃ？
2024/08/12(月) 21:00:06.67
>>277
予測論破
相手の言うことを先回りして言うことで論破しようとするパターン
例:ジョジョの「おまえは〜と言う」
2024/08/12(月) 21:00:56.56
>>276
具体例をくれ
2024/08/12(月) 21:26:31.60
>>283
プロパーはいないけど出社はさせると言うよくわからない会社があるらしいな
2024/08/12(月) 21:56:21.73
>>285
おまえだ
2024/08/12(月) 22:13:48.45
お盆時期は出社しても暇なんだよなー
2024/08/12(月) 22:17:48.05
あいかわらず外は殺人的な暑さだ
いくらなんでも昔はこんな一瞬で皮膚が焼けるようなじゃなかったぞ
2024/08/12(月) 22:31:20.99
>>287
単なる名前付けじゃなくて系統的な分類な
実際これは学術的にかなり意味のあるものだと言わざるおえない
前からまとめようと思ってたのだ
実際ほぼパターンは出尽くした
おれの20年の掲示板生活から導き出したGoFのデザインパターンにも匹敵するものだ
他のスレで使っていいよ？
あ、こいつこのパターンだってわかるようになるから
本質的な議論ではなくあくまで論破手法をしようとしてるのだと理解することが大事
2024/08/12(月) 22:38:45.32
>>276
決めつけ論破
2024/08/12(月) 22:39:16.66
このスレは決めつけ論破が多いな
こうやって分類すると人間性まで浮き彫りになる
2024/08/12(月) 22:59:21.09
>>290
エビデンス論破て
2024/08/12(月) 23:40:20.40
エビデンス論破はひろゆきによって有名になったが前からある
例えば会議の時にそれエビデンスあるんすか？と何回言われたことか
ソースは？というのもこのエビデンス論破に相当する
2024/08/12(月) 23:43:24.30
出してやれよｗ
296 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/08/13(火) 00:10:52.45
お盆休みという概念がない会社はつらいわ、明日も仕事だ・・・
2024/08/13(火) 00:14:11.49
兵庫県のとある会社で仕事してたことがある。
サル顔の上司が飛び抜けてやばい人だった。
思い込みと自惚れが尋常じゃない。
高速道路を閉鎖させたのを自慢してた。
思い込みが激し過ぎるせいで不具合放置しまくりのおっさんだからそういうことやってもおかしくないよなと思った。
下についた社員はついてけなくて辞めてた。
2024/08/13(火) 10:59:40.46
関西人の組込み屋ってできないくせにイバリンボ
という偏見？をおれは持ってる。
名古屋で仕事始めたときは思わなかった。部署の人は
みなさん神奈川の部署が移動になって来たので関東人ばかり
だったので気が付かなかったが、Uターン転職して関西に来たら
やたら威張る人ばっかりで驚きました。
あっ組込みスレじゃなかったのね　まぁいいや
2024/08/13(火) 11:05:14.12
>>298
決めつけ論破+すっとぼけ論破
2024/08/13(火) 11:05:57.58
やっぱり関西系って品がないよね
俺も一緒に仕事したことあるけどどいつもこいつも体育会系って名の元の品性のかけらもないやつばかりで嫌だったわ
ホリエモンを3倍頭悪くした感じ
2024/08/13(火) 11:06:27.56
カテゴリーファンタジーおじさんそろそろスレチだから消えていいぞ^_^
2024/08/13(火) 11:26:46.99
慣れてないからか威圧的には感じる
2024/08/13(火) 11:37:58.75
組込みやってる時点で負け組み
2024/08/13(火) 12:13:13.74
キツい言い方しかできない園児みたいなエンジニア多いよなw
2024/08/13(火) 12:18:48.22
コミュ障だからエンジニアしてるからね
それに色々自信が無いから周囲を威嚇して強く見せてる
2024/08/13(火) 12:32:50.38
あまり強い言葉を使うなよ
弱く見えるぞ？を地で行く雑魚エンジニア
2024/08/13(火) 13:49:29.99
みんな頭髪も整えられない可愛らしいいい奴ばっかなんだよ本当は
308仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/13(火) 13:50:21.73
>>305
文章が色々おかしい。
前と後ろになんら因果関係なくねw
2024/08/13(火) 16:18:07.93
コーヒーでも飲みに行きたいな
2024/08/13(火) 16:29:26.28
マイルール論破
ただのマイルールをさも一般の人に受け入れられてるかのように言って論破しようとするパターン

クイズ論破
クイズを出してあえて外させてマウントとって論破しようとするパターン
選択論破の亜種
2024/08/13(火) 16:43:12.98
池沼ってつまらねえって言われてもいつまでも続けるよな
周りの空気を読む能力が欠けてたり共感性が著しく欠如してるんだろうね
2024/08/13(火) 16:45:35.35
>>311
相手が嫌がるほど喜ぶからね

無表情で居ないものとして無視が1番有効
2024/08/13(火) 16:59:57.46
求人みてもSESしか出てこない
除外機能つけろよ
2024/08/13(火) 17:13:50.33
>>311
>>312
自演論破
自演して論破しようとするパターン
共闘論破のレベルの低いパターン
2024/08/13(火) 17:15:47.83
根拠のない自信論破
全く根拠のない自信で論破しようとするパターン
2024/08/13(火) 18:03:25.49
>>299
サンプル数は少ないけど事実を報告したまでです
2024/08/13(火) 18:13:52.71
>>316
なら断定すべきではない
2024/08/13(火) 18:19:31.82
>>317
ちゃんと文章読んでほしいな
偏見？　と書いてるだろ
2024/08/13(火) 19:09:13.57
>>318
言葉遊びはいいから
主観+決めつけということでよろしいか？
2024/08/13(火) 19:10:28.65
やはり主観+決めつけがこのスレでの特徴と思われる
良いデータが取れた
2024/08/13(火) 19:16:12.74
>>319
それこそ主観決めつけだろ。
日本語がわからん人ということがわかったよ
回答はよろしくない
日本語わからん人にはそれ以上説明もしないよ　わからないだろうからね
2024/08/13(火) 19:16:37.53
例え論破
なんでも例えで言い換えて論破しようとするパターン
2024/08/13(火) 19:17:45.98
>>319
というかそれが主観決めつけでないと困るのか
親の敵かなにかなのかな？
2024/08/13(火) 19:18:46.94
>>319
言葉あそびではないよ
日本語がわからないなら教えてくれ　と言えばいいと思うよ
2024/08/13(火) 19:19:57.01
>>321
主観ではないよ
偏見も調べてみな？

「偏見」とは、偏ったものの見方や考え方をいい、「思い込み」「決め付け」と言い換えることもできます
2024/08/13(火) 19:21:23.39
>>319
本当に日本語がわからないようだね　私自身の偏見かも？　が
断定　とか　決めつけ　とか　言葉が通じない人レベルだろ
2024/08/13(火) 19:24:18.75
この分類法はめちゃくちゃ有用なので使っても良いよ
2024/08/13(火) 19:24:41.26
>>325
じゃあ自分自身のことを決めつけてるっていいたいわけか？
自分自身のことを主観決めつけるスレってことを言ってるならそれは違うね
2024/08/13(火) 19:26:33.45
>>325
もともと　？
いれてるから１００歩ゆずって偏見が断定でも　断定かな？　になるから　断定してないよ
2024/08/13(火) 19:28:38.08
これ以上はいいよ
やるだけ無駄

偏見だから決めつけや主観ではない
→辞書を見ると偏見の意味はもろに主観と決めつけでした

もう言い逃れようのないぐらい俺の勝ちだろう
2024/08/13(火) 19:30:36.30
>>328
？
君の意見が決めつけだと言ってるんだよ
なんだよ自分のことってw
2024/08/13(火) 19:30:55.77
>>319
まとめると貴殿の意見は次の２点でおかしい
１）？がついてる段階で決めつけではない
２）自分自身への断定はこのスレの言う
　　やはり主観+決めつけがこのスレでの特徴と思われる
　　ではない。あくまで他人に対する決めつけになる

そういう意味で、日本語が不自由な人の間違った意見は
やめていただきたい
2024/08/13(火) 19:31:53.90
決めつけの対象物すらわからなくなってるのか？
おいおいそれはもう分類とか以前の問題だぞ
2024/08/13(火) 19:32:09.40
>>330
貴殿の負けは明らかだよ
理由２つ書いたからちゃんと読むように
2024/08/13(火) 19:32:50.33
>>332
興奮して日本語がめちゃくちゃになっているぞ
2024/08/13(火) 19:33:07.71
ディベートって今も流行ってんのかな
2024/08/13(火) 19:33:20.74
>>331
たぶん言葉が不自由だから理解できないんだろ
わからないなら間違いを垂れ流すのはやめろ！
2024/08/13(火) 19:34:57.40
>>335
反論できないからめちゃくちゃということにしたいということだな
負け犬の遠吠えだな
2024/08/13(火) 19:35:47.04
今日も勝っていまった　負けを知りたい
2024/08/13(火) 19:38:27.09
？がついてて断定　というのがこのスレのレベルとしたら
ここの住民であることが恥ずかしいよ
2024/08/13(火) 19:45:19.77
>>337
わかりやすく言ってるつもりなのだけどね
文脈全部入れないと通じないか
やれやれ
2024/08/13(火) 19:46:59.35
>>338
決めつけ論破
2024/08/13(火) 19:47:28.02
>>341
言い訳じみてみじめだね
負け犬の遠吠え
2024/08/13(火) 19:51:21.09
>>342
なんだかね
もう頭の中が崩壊してるんだろうね
議論した上で結論がでればそれは決定されるわけだろ
それも含めて
「やはり主観+決めつけがこのスレでの特徴と思われる」
に含めるとすればそれそのものがめちゃくちゃだよ
2024/08/13(火) 20:02:52.99
>>298 で関西組込みの注意喚起もあって書いたわけだが
そうでないならそれはよかったし、そうなら少し心の準備ぐらいには
なったかと思う。
ところがだ、このスレは単純にディスルためだけに存在する人がいるようだね
あまりに不毛だし、ある意味かわいそうだよ。そういうことしか楽しみが
ないんだろうね。どういう人生送って来たんだろう　あっすまん
SESではそうなってしまうのかな悲しい人生でかわいそうです。
346仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/13(火) 21:28:37.34
あー寝不足だわ〜頭痛い
寝不足はプログラマーの大敵だわ
2024/08/13(火) 21:30:40.55
寝てないアピールうぜえええええ
2024/08/13(火) 21:31:25.61
ファンタジーカテゴリー分けおじさんまだ居たんか
基地外ってずっと粘着するよね
2024/08/13(火) 23:18:39.26
>>345
最初からその言い方でよかったじゃん
それならちゃんとした意見だなって思える
2024/08/14(水) 01:03:47.37
SES給料が安すぎて草
飲食店のバイトよりひどいやん
2024/08/14(水) 01:54:49.69
初任給が20万の時点でどうあがいても安いからね
生活残業するしかないから実力つけて転職が最適
2024/08/14(水) 10:34:14.02
くだらない言い争いによく数10レスも割けるな
SESというか底辺エンジニアってプライドだけは高くて自分の過ちを認めない人多いよね
2024/08/14(水) 10:40:14.89
年収550万あるからね！
2024/08/14(水) 10:45:01.99
>>353
都内だと辛いね
2024/08/14(水) 11:22:19.63
いちいちマウント取って言い争いしないといけない悲しい生き物w
2024/08/14(水) 12:46:40.42
底辺の人間にありがちな習性だからしかたない
2024/08/14(水) 12:58:41.21
人に底辺っていう人間は自分は底辺じゃないって前提で言うからなんら説得力を持たない
勘違いしてるようだけどお前も底辺だろ
2024/08/14(水) 13:00:35.19
>>357
会社経営者だからね
客観的に見て少なくても底辺じゃないのは自覚してるよ
2024/08/14(水) 13:00:58.02
>>354
辛い思いしてるの？
2024/08/14(水) 13:04:58.16
会社経営者ワロタ
こんな池沼がトップの会社とか嫌だなww
2024/08/14(水) 13:18:02.37
>>359
普通に家賃とか物価とか考えたら辛いなあって思うけど人のお金の使い方はそれぞれだからね
2024/08/14(水) 13:19:12.98
このパターンがあったか

棚上げ論破
自分を棚に上げて相手を誹謗中傷して論破しようとするパターン

例:
ナマポニートのくせに〜(自分もナマポニート)
犯罪者のくせに〜(自分も前科持ち)
2024/08/14(水) 13:20:55.36
ご愁傷様です
2024/08/14(水) 13:25:41.52
>>362
頭悪そうｗ
2024/08/14(水) 13:34:06.80
>>362
これはかなり汎用性あることに気がついた

政治家の場合
税金の無駄遣いをすべきではない(自分は無駄遣いしている)

プログラマー
この言語クソ(自分はその言語を使って飯食ってる)

ゲーマー
このキャラは強くないだろ(自分はそのキャラを使っている)
2024/08/14(水) 13:34:46.72
>>362
ラマル？やけ？
2024/08/14(水) 13:39:03.22
後ろめたさがあるからそれをそのまま批判に回しやすいんだろうね
2024/08/14(水) 13:40:52.09
ほとんど万能だなｗ
2024/08/14(水) 13:42:39.59
おれはプロパの管理職
おれは会社経営者
おれは年収700万(副業500万)

果たして次はどんな迷言が飛び出すか
今後も彼から目が離せない！
2024/08/14(水) 13:56:14.56
特に今日アホばっかだな
2024/08/14(水) 13:57:35.69
日本の会社経営者なんて雑魚でもなれる
不正手段で経営管理ビザを取得して日本に滞在してる中国人を見ればわかる
2024/08/14(水) 14:17:39.45
>>365
言語もキャラも自分は最強と思ってるけど使って欲しくない心理が出てるな
まさに人間の思考を分類しておる
凄まじいなこれ
2024/08/14(水) 14:30:03.31
小学生や女子高生の社長が居るのに此処の無能連中ときたら…
2024/08/14(水) 14:30:39.59
分析ジジイ自演始めてんじゃねえよカス
2024/08/14(水) 15:47:42.30
語彙力無さそうｗ
2024/08/14(水) 18:44:23.69
はい語彙力なさそうおじさんきましたw
2024/08/14(水) 19:18:16.06
馬鹿しかいない・・・
2024/08/14(水) 20:38:43.44
人の腹を探って金を稼いでる自分が、相手の話をツーカーで理解できないんだよな。
なんでだろう。
相手から色々探り出すのは得意なんだけどね…
人の気持ちが理解できてるのかできてないのかよく分からない…
2024/08/14(水) 20:42:14.46
ギャンブラー、ドルオタ、アニオタ、キャバ狂いは人に誘導されたり、洗脳されたりしやすいんだよね。
プライドが高ければ高いほどカモられるんだ。
だから、カモられないように気をつけて欲しい。
2024/08/14(水) 20:46:36.90
長い人生でカモられてる人をたくさん見てきたんだ。
カモられた人は30代になってから、自分の愚かさに気づいてたんだ。
20代を無駄にしていたんだ。
381仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/14(水) 21:08:43.33
https://youtu.be/it76PdXP43w?si=V_QIJGfXGKoU2r67
屑ども
382仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/14(水) 21:21:29.18
得意だと思ってるだけだろ
2024/08/14(水) 21:45:34.12
>>382
ええ…
例えば田端さんという人がいるよね。
あの人はたぬきだよ。
ホリエモンと同類。
弟子のカメラマンが顔出しし始めたから、弟子の性格から田端さんの性格も割り出せるよ。
メルカリの株価対策で買いあおりしてるんだよ。(誰に頼まれたかって？それはゲフンゲフン)
株価が下がりにくくなったのを利用して田端さんはスイングトレードしてる。

インフルエンサーはだいたいヤバい。
書きすぎると注意されるから、これくらいにしとく。
2024/08/14(水) 21:46:47.79
マネゲはまじできたねー世界だよ。
いっぺんやってみてほしい。
2024/08/14(水) 21:50:17.64
東海東京證券調べてみてよ。
まじで悲しい気持ちになるよ。
2024/08/14(水) 21:55:10.85
ダイドーリミテッド調べてみてよ。
ワイはあれで稼いだよ。
これがマネゲの日常。
2024/08/14(水) 22:25:47.87
人生は酷いんだ…
残酷過ぎるんだ…
慈悲は無いんだ…

もっと早く…自分の取り柄に気づくことができたら…
388仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/14(水) 22:44:03.60
毎日妄想しててそのうちの1つでも当たったらそれが成功体験として強烈に記憶に残って自己暗示をする
そういう日本人は多いよ
日本は一神教じゃないから明確に信じられるものがなくてこういった思考回路に陥りがち
2024/08/14(水) 22:47:13.27
>>388
あのさ…
1つだけだと思うの？
まじでさ…そういうのやめてほしい。
つーかさ。
きたねーやつのヒントいくつか書いたよね。
調べてみてよ。
2024/08/14(水) 22:58:42.84
宗教絡めて話す人は頭が●め
391 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/08/14(水) 23:00:10.86
SESの話なのに関係ないのがあふれて来たな
2024/08/14(水) 23:01:23.08
sesは汚い大人の世界だよね。
2024/08/14(水) 23:04:03.34
32にもなって月給は固定残業代入れて32万ちょい、年俸制だからボーナスなし
みなし残業は45時間上限いっぱい
営業が持ってくる案件はクソと炎上ばっか、拒否権は勿論ない
単価交渉できる分、SESより派遣エンジニアの方がいいんかなぁ・・・
394仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/14(水) 23:04:38.72
SESはデジタル土方だな
2024/08/14(水) 23:12:37.60
>>393
会社変えろよ
最近転職したけど32万から40万に変わったぞ
ボーナス有
残業無
2024/08/14(水) 23:27:57.56
みんなは面接を受けるための休みはどうやって取ってるの？
仮病休み一択なの？
2024/08/14(水) 23:31:04.40
普通にスーツで行く
2024/08/14(水) 23:35:03.78
仕事はどうやって休んでるのか聞いてる。
399仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/14(水) 23:37:48.05
今どきリモートでもできるでしょ
2024/08/14(水) 23:48:08.49
>>398
休まない
たいていのところは18:00とかから面接してくれるよ
それをやってくれない会社は論外
2024/08/14(水) 23:54:18.79
リモート面接だけど最終だけは対面とか有るじゃん
要は1度もリアルで会ってないのは流石にねって感じ
2024/08/14(水) 23:56:36.32
>>400
仕事の時間は18時までじゃないの？
2024/08/15(木) 00:02:15.20
>>402
面接なら残業するよ
採用ほど重要な仕事もない
2024/08/15(木) 00:30:05.64
>>391
ただのスクリプトだろ
見分けもつかねえのかよ
2024/08/15(木) 08:01:23.73
>>403
いや、そうじゃなくて、休まないと面接受けれないよね。リモートでも時間休取らないと面接を受けられないよね。
2024/08/15(木) 08:05:59.35
>>405
こっちの仕事が終わった18時以降にリモート面接するだけでしょ
馬鹿なの？
407仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/15(木) 08:29:03.92
偽装委託☆SEは財産を奪われる☆多重派遣

★★SEは結婚するな★★

SEは家庭財産を奪われる
SEは知的財産を奪われる

https://hr-service.isfnet.co.jp/hr-blog/se-haken/it-multiple-dispatch/
2024/08/15(木) 08:29:58.82
採用に時間を割けない会社は糞
入るまでもないと言うことだから事前にわかってラッキーだろ
2024/08/15(木) 08:38:46.33
>>408
逆に言うとそこまでしないと面接に来てくれない様な会社って事やろ

自分達の会社に自信があって多くの募集者から選ぶ立場なら有給でもなんでも使って休んだ上で来社して来いって感じで募集する
2024/08/15(木) 08:40:26.48
しとごしたい
2024/08/15(木) 08:42:20.33
某外資系の誰でも知ってるIT企業の中途面接だけど平日の昼前ぐらいに電話来て「今から3時間以内に面接したいので来社してください」ってのあったぞ

要は転職の本気度を測る試験
2024/08/15(木) 08:51:05.57
>>406
はぁ？
ばかにしてーだけだろ。
sesから抜け出せなくなるぞ。
18時から面接だったら仕事サボることになるだろ。
それくらい普通に聞くだろ。
2024/08/15(木) 09:02:09.03
>>411
本気度って言うより嫌がらせ？
2024/08/15(木) 09:02:50.16
トンボ鉛筆の佐藤みたいやな
2024/08/15(木) 09:08:53.31
今は売り手市場で企業がむしろ応募者に来ていただく立場だぞ？
そんな中9-17時じゃないと面接しませんなんて殿様企業応募者からお断りされるわw
2024/08/15(木) 09:11:07.59
一流の企業は人の採用に手は抜かない
営業時間外なので採用しませんって言ってるような会社は採用も片手間でやってるんだろうから長くねえわw
2024/08/15(木) 09:17:50.28
>>415
全体的に売り手市場だけど人気のある企業はそうじゃ無いぞ
少しは働いて現実見ろ
2024/08/15(木) 09:24:26.43
アホ過ぎ
売り手市場は新卒だけ

転職まで売り手市場なら此処でツッコミ入れてるSESは何？って事になる
売り手市場でも売れ残った無能か？

自分達の存在が色んな証明になってる現実を直視出来て無いw
2024/08/15(木) 09:40:12.53
テレワークなら仕事中にサボって何社でも面接受けられるからな
どうせ辞める会社でなんか言われてもどうでもええわ
2024/08/15(木) 10:01:30.24
>>417
え？働いてないんですか？
今日平日でしょ？働いたほうがいいですよ？w
2024/08/15(木) 10:08:19.68
>>420
負け惜しみの悔しさが滲み出るレスだな
ほんと哀れでw
2024/08/15(木) 10:26:05.76
>>405
いやだから普通の会社は18:00以降にやれるってw
リモートでも対面でもね
それがやれないような会社は終わってるのでこっちもお断りだよ
面接のために有給取るとか勿体無いのでやめろ
2024/08/15(木) 10:28:15.97
微妙なんだよね
こっちの事考えて18時にやってくれるのかブラック現場で18時以降に面談やるしかないのか
見極めが必要
2024/08/15(木) 10:28:17.86
俺はSESやりながら転職活動してたぞ
当たり前だが面接は全部18:00以降
2024/08/15(木) 10:36:02.56
>>421
そのレスって負け惜しみの人しか言わないって知ってる？w
2024/08/15(木) 10:37:33.20
おれはプロパの管理職
おれは会社経営者
おれは年収700万(副業500万)
人気のある企業は9-17時しか面接しない←New

いい加減働いてくださいね^_^
2024/08/15(木) 10:40:53.87
>>425
知らない
だってお前の適当な嘘だからねw
2024/08/15(木) 10:56:48.66
>>423
面接で18時以降も対応って事はその人は残業やん
つまり残業が普通に行われる職場って事の証明
そんな会社に行きたいなんてw
2024/08/15(木) 11:01:31.82
>>428
残業が普通に行われていない職場をお求めならこちらの会社とかいかがですか？

https://axia.co.jp/2022-09-30
2024/08/15(木) 11:08:00.43
>>428
残業はそういう時にするものだぞ
2024/08/15(木) 11:10:48.35
>>430
ただし残業代は出ない！
2024/08/15(木) 11:12:32.82
>>430
違うぞ
残業っていうのは言葉の通り時間内に終わらせるべき仕事が終わらない時の仕事だ

予め予定されてた仕事は残業と言わない
2024/08/15(木) 11:15:11.29
そんな都合のいい解釈ははじめて聞いた
2024/08/15(木) 11:15:58.39
>>432
就業時間外の仕事を残業と言うんだろうがい
早朝残業もあるでよ
2024/08/15(木) 11:30:11.38
>>432
それはお前の中のルールな
マイルール論破
2024/08/15(木) 11:31:07.13
必要だから残業する
そのことすらわからないガイジ
2024/08/15(木) 11:36:15.24
残業を何だと思ってるんだろうな
2024/08/15(木) 11:48:30.62
残業は無能の証
2024/08/15(木) 11:49:17.74
>>430
それはお前の中のルールな
マイルール論破
2024/08/15(木) 11:49:37.40
>>436
それはお前の中のルールな
マイルール論破
2024/08/15(木) 11:54:32.66
勝手に契約更新されたんだけどこれって普通なの？
最近SES入ったからわからない
2024/08/15(木) 11:56:31.58
>>441
それはお前の中のルールな
マイルール論破
2024/08/15(木) 12:10:12.08
みなし残業は上限一杯まで残業させるべきと思ってる営業やプロパーには殺意を抱く
2024/08/15(木) 12:12:12.05
>>441
当たり前だよ、SESは静寂なんだから業務命令は絶対なんだよ
嫌なら派遣になれ
2024/08/15(木) 12:13:22.18
>>442
自演論破
2024/08/15(木) 12:14:15.92
全部俺の考案したパターンに当てはまってるな
あまりにもびっくりする
2024/08/15(木) 12:16:05.31
本質的な議論ができない奴はパターンのどれかに陥るというのは前から俺が分析してたんだけど
その通りの結果のようだ
素晴らしい👍
2024/08/15(木) 12:17:34.65
このパターンの素晴らしいところは人間のサガをついているところ
だから指摘してもやめられないのだ
2024/08/15(木) 12:17:44.80
>>447
それはお前の中のルールな
マイルール論破
2024/08/15(木) 12:22:27.93
コピペ論破
同じ内容をコピペしまくって論破しようとするパターン
2024/08/15(木) 12:27:04.64
>>450
それはお前の中のルールな
マイルール論破
2024/08/15(木) 12:28:23.72
マウントキチガイ大暴れw
2024/08/15(木) 12:29:04.90
俺のパターンマジで優秀だな
びっくりするぐらい釣れる
2024/08/15(木) 12:33:00.45
>>452
棚上げ論破
2024/08/15(木) 13:18:00.00
みんな結構苦労してんだな平和な喧嘩だよ
2024/08/15(木) 13:52:27.42
まともな質問も流れるわ
2024/08/15(木) 14:00:09.02
ワークライフに不満を感じてるのが殆んどってことよ
2024/08/15(木) 14:00:45.49
じゃあ流れ変えるためにまともな質問するか…
年収700万って経験何年くらいでいける？
2024/08/15(木) 14:05:33.68
>>458
還元いいとこだと単価82万ぐらいでいける
5〜6年ぐらいじゃない？
2024/08/15(木) 14:10:12.26
>>458
SESなら永遠に無理
2024/08/15(木) 14:16:07.76
>>460
これだな
sesの天井は20代でも50代でも600万ぐらい
年を取るほど同年代との年収差が広がるのがses
2024/08/15(木) 14:16:18.73
外資系企業に就職(年収2000万以上確定)
日本の有名なSNS系企業(年収1000万以上確定)
日本のそこそこ有名なWeb系企業(年収500万以上確定)
日本のそこそこ有名なSIer(年収500万以上確定)
-------------------------------------
越えられない壁
-------------------------------------
有名SES企業(年収400万確定)
底辺SES企業(年収200万確定)
2024/08/15(木) 14:21:14.11
>>461
生活残業しまくっても500万に届くのは難しいね
2024/08/15(木) 14:21:23.20
みなし残業で生活残業も封じられているのがses
2024/08/15(木) 14:26:02.22
>>459-460
そんなに低いの？
それはきついな
2024/08/15(木) 14:43:00.92
正社員だとしても、安月給でまともな生活できるわけないから、副業するしかないよな
2024/08/15(木) 15:57:19.46
手取り13万
2024/08/15(木) 16:00:44.30
働いて13万
働かず生活保護で13万

さあどっちが良いですか？
2024/08/15(木) 16:01:03.17
700万もらってる俺って、、、
2024/08/15(木) 16:04:47.01
単価60万円でも
普通のSESなら月給36万で年収432万
ちょい優良なら月給39万で年収468万
賞与あるなら+1か2ヶ月分ってとこやろ
2024/08/15(木) 16:23:41.19
>>470
ねえよｗ
会社赤字じゃねえかｗ
2024/08/15(木) 16:25:27.76
sesの闇をだんだん追っていくと年金と健康保険の闇行き着く　あれで単価から会社負担分3割抜かれて更に給与から2割抜かれているからね
2024/08/15(木) 16:43:27.20
SES社長の月給は300万
一年中海外旅行で遊びまわってる
2024/08/15(木) 18:08:18.90
みんな年収低いね
雑談スレでは700万も低年収扱いなのに
2024/08/15(木) 18:49:00.50
700万が低年収なんてネタだろ、マジになるな、フリーでも年600万稼げれば凄いよ
金融系の請負で年千万稼いでる同級生いるけど、あんなの珍例
2024/08/15(木) 19:02:00.88
>>471
実際にあるんだよ・・・
嘘じゃないよ
2024/08/15(木) 19:16:47.03
SESなんて日雇いバイトと何ら変わりはないからな
工場に向かうのか建築現場に向かうのかPCに向かうのかが違うだけ
2024/08/15(木) 19:23:28.33
お前らってSESに親でも殺されたの？
2024/08/15(木) 19:39:31.40
社長が洗脳しているだけだよ
2024/08/15(木) 19:45:39.12
>>474
都道府県別の平均年収くらい調べてから言えよ
2024/08/15(木) 19:55:50.27
SESの会社なんて単価から5万円も抜ければ利益出るのに20万円以上も抜ける状態で赤字とか言ってるバカ
バレバレの自演やめろ低能糞バカ
こう書くとまた会社の光熱費ｶﾞｰとか賃料ｶﾞｰとかマヌケなこと書きだすんだよなｗ
2024/08/15(木) 20:06:21.97
>>481
流石に5万は言い過ぎだけど
20万引いた額が月給って言うところはあるね

みんな赤字赤字うるさいわ
2024/08/15(木) 20:45:36.01
>>481
営業と事務と社長と役員の報酬引いて5万でいけるの？
2024/08/15(木) 20:46:12.42
社長と役員報酬ゼロとか言うなよ？w
そんな会社誰もおいしくないからやろうと思わない
2024/08/15(木) 20:46:46.84
潰れろ
2024/08/15(木) 20:53:58.90
>>484
ならやってる会社はなんなんだ？
2024/08/15(木) 21:02:17.70
5万てw
マジでニートの感覚は凄いな
2024/08/15(木) 21:28:09.78
>>486
まさか求人サイトの情報そのまま信じる情弱なの？w
2024/08/15(木) 21:34:43.62
SES会社の役員(失笑爆裂魔破ｗ)とか社長は普段なにしてると思う？


そういうことだバカ
わかったかバカ
5万円どころ1万円でも利益でるわバカ
2024/08/15(木) 21:35:26.14
>>488
お前報告書とか見ないタイプ？
2024/08/15(木) 21:38:50.30
>>489
開き直り論破
子供の理屈論破
2024/08/15(木) 21:39:56.71
会社が社員の保険料半分払うじゃん
あれだって引かれた所から出てる

事務所の家賃や光熱費や通信量
ボーナス
管理職や役員報酬

5万とか1万とか言ってるやつって会社の仕組み知らない無能だよね
フリーランスですら無い
だって商業高校1年レベルの簿記知らないんだもん
2024/08/15(木) 21:40:11.61
SNS時代になって中抜き隠蔽できなくなってきたから
こういうとこで中抜きしまくらないと赤字だ〜！（ﾌﾟｷﾞｬ！とか喚いて工作してるバカがいるんだよな~ｗ
2024/08/15(木) 21:42:49.19
バカ得意の光熱費ｶﾞｰ！賃料ｶﾞｰ！が出たぞｗ
1万円どころか100円でも利益出るわ糞バカｗ
2024/08/15(木) 21:45:11.44
>>494
どういう計算だよw

じゃあお前の保険料はどうなんだ
毎月幾ら引かれてるんだ？
その同額を会社が払うんだけどその分は当然引いてるんだよ
それだけで1万でも大赤字やで
2024/08/15(木) 21:49:05.63
>>494
コピペ論破
2024/08/15(木) 21:50:50.77
中抜き後の給料が月給＝額面って書かれてるのに
なんで手取りから保険料取るみたいに書いてんだこの超絶バカｗ
498仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/15(木) 21:56:37.27
明日電車止まらないかな、止まってくれたら休みになるからいいんだけどな〜
2024/08/15(木) 23:25:47.13
アホ過ぎ

中抜き後の月給＝額面
これは総支給額だから税金とか保険料とか引かれてない金額

手取り
総支給額から税金や保険料が引かれた金額

無能晒し過ぎ
2024/08/15(木) 23:38:11.76
発狂論破
支離滅裂な言葉を並べ立てて論破しようとするパターン
2024/08/15(木) 23:46:34.62
バカすぎて文章の意味も理解できてなくてワロタｗ
1時間以上経ってから当たり前のバカレス付けてるし
いつものゴミ無職か
バカなんだからとっとと作業所の面接行ってこいバカｗ
低能
2024/08/16(金) 01:08:31.73
おれはプロパの管理職
おれは会社経営者>>358
おれは年収700万(副業500万)>>140
人気のある企業は9-17時しか面接しない>>417
5万円どころか1万円でも利益出る(意味不明)>>489

いい加減働いてくださいね^_^
2024/08/16(金) 03:13:20.18
どんだけ遅レスしてんだよw
504仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/16(金) 08:01:35.36
勉強したくないけど
未経験it応募したら採用されちゃった😨
2024/08/16(金) 08:19:35.26
中抜きさせてくれてありがとう
2024/08/16(金) 12:05:46.28
しごとください
こんなはずじゃ
2024/08/16(金) 12:10:16.83
sesの中抜きvsウーバーイーツの中抜き
2024/08/16(金) 12:54:03.40
>>506
携帯ショップ販売員
大手量販店販売員
AV男優

好きな仕事を選べ！
2024/08/16(金) 14:07:39.14
俺の好みには合わない
2024/08/16(金) 14:38:24.26
営業が仕事持ってこないせいで今月ずっと待機・・・SESだから給料４割カット
クソバカ無能営業辞めろ
2024/08/16(金) 15:00:35.24
けだるい
512仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/16(金) 15:15:54.27
今日リモートになったけど
生産性全然上がらんわ
フルリモートでやってる会社バカだろ
2024/08/16(金) 15:19:49.47
リモートだと仕事しているフリするのが難しいから無能は困る
2024/08/16(金) 15:28:31.61
フルリモートなら午前中とかに仕事をさっさと終わらせて、あとは自由時間じゃねぇか
寧ろやる気が出るから生産性上がるだろ
リモートで生産性ダメなら、出社しても生産性お察しだな
515仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/16(金) 15:41:58.87
違うわ
他メンのタスク状況わからんから
次の割り当てできんのだ
2024/08/16(金) 15:42:33.93
>>510
社内ニート出来ていいじゃん
2024/08/16(金) 15:43:37.69
あっでも本社出社で4割カットなら辞めるわ
自宅待機なら社内ニート
2024/08/16(金) 15:49:40.89
>>516
せめてリモートおｋなら副業できるが、毎日出社させておいて4割カットはキツいわ
2024/08/16(金) 15:56:35.63
>>518
それお前が辞めるっていうのを待っているんだよ
2024/08/16(金) 17:09:33.71
>>510
うちの営業は普通に枕営業してくるから凄く有能
2024/08/16(金) 17:12:56.23
>>520
開示請求されたら終わり
2024/08/16(金) 17:17:48.44
職場に可愛い子が入った！！！
彼氏いるかな？
523仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/16(金) 17:21:43.22
どうせ聞けないんだろw
2024/08/16(金) 17:24:12.04
すぐ否定から入るの癖なの？
2024/08/16(金) 17:29:09.73
否定論破
2024/08/16(金) 17:32:15.77
論破論破っていうの癖なの？
2024/08/16(金) 18:35:25.31
すぐ癖っていうの癖なの?
2024/08/16(金) 19:23:48.78
なの？
2024/08/16(金) 19:44:41.28
なのなの
530仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/16(金) 19:52:34.17
★総合知能の低い馬鹿は開発するな★

希望単価を月額100万円未満にするな！
多重派遣の犯罪損害の犯罪支援するな！

ストップ詐欺被害

多重派遣で非婚料金にする詐欺犯罪が多発してます！
発注者に詐欺予防と伝えて発注金額を聞きましょう！

1次受注金額 200万円 詐欺被害金額 0万円
2次受注金額 160万円 詐欺被害金額 40万円
3次受注金額 120万円 詐欺被害金額 80万円
4次受注金額 80万円 詐欺被害金額 120万円
531 警備員[Lv.25]
垢版 |
2024/08/16(金) 23:35:55.88
今日は台風来てるから早く帰りなって帰らせてもらったわ〜いい所過ぎるわ
532仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/17(土) 00:30:54.58
こんな日に出社強要か、黒だな
2024/08/17(土) 01:51:04.01
いや事前に台風なのわかってるなら出社をそもそもさせずに在宅ワーク推進するやろwww
2024/08/17(土) 06:33:02.39
なんにもならない
2024/08/17(土) 06:37:59.60
>>533
リモートワークの環境が常駐先に無いんだよ
コロナで緊急事態宣言の時だって100%出社だったんだよ
当然コロナで倒れては復活してを周囲含めて繰り返してた
2024/08/17(土) 08:05:26.52
>>535
頭悪そうな現場だな
2024/08/17(土) 09:54:42.74
単純に頭の悪い職場に頭悪い奴が集まってるだけでリモートの職場は沢山あるよ
まあまともな奴以外はリモートできないからそういう意味ではないとも言えるがww
2024/08/17(土) 10:06:42.54
昭和の頑固親父みたいなワンマン社長の所がそんな感じだったな
でも昔の考え方だから派遣やSESも家族って感じで残業してると弁当とか差し入れしてくれる
打ち上げとか歓送迎会とかすぐ飲み会するけど全部奢り
領収書も切らずにポケットマネーって所が昭和オヤジって感じだった
539仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/17(土) 11:17:12.95
>>533
外部に持ち出せない感じのプロジェクトだからどうしても出社するしかないんだわ
540仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/17(土) 11:18:44.34
外部に持ち出せるプロジェクトなんてあるのか
2024/08/17(土) 11:40:42.51
それがオープンソース
2024/08/17(土) 11:56:34.14
>>539
シンクライアントシステムを構築すればいいのになぁ
先行投資が勿体ないからやらないだけだろ？
作業をずっと監視されるような国家機密レベルのプロジェクトじゃない限り
リモート移行なんかやりたければできるんだから
2024/08/17(土) 13:50:53.42
>>539
外部に持ち出せないのはどこも当たり前だが…
2024/08/17(土) 14:53:52.43
出社させてやること→ノートパソコン
はいバカです
2024/08/17(土) 14:57:32.88
>>544
これめっちゃいるw
2024/08/17(土) 15:27:12.62
基本的に自由にリモートワークできるけど動作重くて仕事し辛いから現場出てる
何をしても反応がワンテンポ遅れるからイライラする
2024/08/17(土) 16:25:04.50
意味がわからん
シンクラなら変わらんだろリモートだろうとオフィスに行こうと…
池沼かよw
VPNだってよっぽど糞回線使ってなければさして変わらないよ
2024/08/17(土) 16:27:01.09
>>547
クソ会社だと回線ゴミな上にセキュリティソフト入れ過ぎて重過ぎて動かないよ
2024/08/17(土) 16:28:01.97
セキュリティソフトでCPUメモリ使われるのクソ
2024/08/17(土) 16:30:19.07
>>548
それはリモートでもローカルでも変わらないだろ
リモートじゃダメな理由として商用作業とかでその場ですぐの対応が必要とか対面で顔合わせをしたいとかなら理解するが普通の仕事をする上でリモートで難しい理由はまず無い
2024/08/17(土) 17:19:35.37
二次面接あるだけで躊躇するようになってしまった
2024/08/17(土) 17:33:13.48
>>547
変わるよ

家だったらシンクラ無くても画面をスマホとか出来る写真撮って情報流出させられる
オフィスなら誰か見てるから出来ないでしょ
2024/08/17(土) 17:45:12.47
>>551
長くても３年ぐらいしかいないからsesに二次面接は不要
2024/08/17(土) 18:07:22.31
>>552
ttps://solution-store.jp/inno-mark/
シンクラ端末に限ってはこういうのあるぞ
ってかオフィスにいたとしてもやろうと思えばやれる
強制出社させれば情報漏えい対策できるなんて気持ちの問題よ
そんなことより最初から信用できるSES企業から正社員の人材を派遣して貰った方が確実
2024/08/17(土) 19:03:33.50
>>547
リモートに夢見る無職草
556仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/17(土) 19:05:07.96
SESぐらいにしか入れないような奴は意志も弱く自制ができないから、
リモートワークなんかさせたらすぐサボるからな。
2024/08/17(土) 19:33:29.22
フルリモートなんだけどあまりにもチャットや割り込み多くてうざいから
空のズーム会議立ち上げてずっと会議中状態にしてる
2024/08/17(土) 19:34:34.45
ずーむー
2024/08/17(土) 19:53:08.90
>>552
じゃあやってみたら？
少なくとも俺はやる気ないからさ？w
でどうなったか結果教えてくれよwww
560仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/17(土) 20:47:17.62
SESでかろうじて生きています、自社社員にはさせたくない今後スキルにならない仕事ばかりさせられています
2024/08/17(土) 20:48:07.86
そもそも情報漏洩気にするのにsesをゴミみたいな単価で雇うなよｗ
2024/08/17(土) 22:06:27.44
Xで案件探す会社には入りたくないな
563仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/17(土) 22:11:31.35
どこの会社の奴なのかも知らない派遣SEに与えてるアクセス権限は重役クラス
今更、リモワごときで情報漏洩を気にすること自体、厚かましい
2024/08/17(土) 22:41:53.30
セキュリティを気にするんなら全部自社でやれや
できないから他社や派遣に頼んでんだろ
2024/08/17(土) 23:08:52.08
違うぞ
出来る出来ないで言えば出来る
出来るけどやらないが正解
SESを使う理由は単価安いからに決まってる

プロパーが開発してもSESを複数人管理しても単価200万とか300万掛かる
そんな高い人間に開発させるの勿体無いからSESを使う

それ以上でも以下でも無い
SESは奴隷
これ絶対
2024/08/17(土) 23:16:18.86
モールス信号でSESは、
・・・
・
・・・
だからな、覚えとけよ

ちなみにSEXは
・・・
・
—・・—
な
2024/08/18(日) 12:44:47.51
セックスがしたい
2024/08/18(日) 12:53:21.71
セックス餓死体
569 警備員[Lv.26]
垢版 |
2024/08/18(日) 13:05:09.67
SESにお盆などないのだよ！
ただ休みが明けたら仕事がある
2024/08/18(日) 13:05:15.03
出生率2.1までキッチリ輪姦せ
2024/08/18(日) 13:22:12.10
30過ぎると底辺には誰も相手してくれないよ
2024/08/18(日) 13:37:06.96
ＳＥＳだったらみんな気楽に仕事やってんじゃないの？
中途半端に中堅管理職だったらきついぞ
最低限の金があったら時間が欲しい。
2024/08/18(日) 13:44:39.39
月手取り14万で300時間拘束されるのがSES
2024/08/18(日) 14:22:08.24
昔はそうだった
2024/08/18(日) 14:59:42.28
悲報 50代のフリーランスおじさん役に立たず短期解雇

まるでお前らの未来のようだ
2024/08/18(日) 15:03:33.04
>>575
棚上げ論破
2024/08/18(日) 15:05:47.08
知り合い論破
僕の知り合いに〜という人がいるんですけどと言って論破しようとするパターン
そんな知り合いはいない
2024/08/18(日) 15:06:07.29
成る程、私が情シスのプロパーであると教えないと棚上げと思われるわけですね
残念ながら今回はそれに該当しない
2024/08/18(日) 15:06:16.38
また来たw
2024/08/18(日) 15:07:21.71
>>577
例:弁護士の知り合いがいて〜と言ってました
2024/08/18(日) 15:36:19.63
底辺っていうけど底辺だと認識した時点で文字通り底辺に落ちるから気をつけてね
2024/08/18(日) 15:57:36.84
Xで案件探す会社ってよく聞くけど見たことないんだけど何処？
2024/08/18(日) 16:06:48.75
何がシステムエンジニアリングサービスだ！
カタカナで誤魔化すなバカ！
2024/08/18(日) 18:39:37.41
高還元系は既存sesから求人貰うから高還元でも単価低いから既存sesと給与差はあまりない
みなし残業ついている分損だし
2024/08/18(日) 18:50:09.50
Linuxは技術的に勉強しても意味ない技術という扱いになっている。
少なくとも、エージェントの担当者は口をそろえてそう話している。
2024/08/18(日) 20:12:59.45
ここのサイトのIQテストはかなり難易度が低いと思うんだけどあってる?
わいは人にガチンコでバカと言われることが多いから、隠れて本を買ってIQテストしてるんだ。
どれを受けてもIQは125以上と出る。
でも、頭いいという自信がぜんぜんわかない。
ここの問題はプログラマなら余裕で満点を取れるよね?
めちゃくちゃ簡単だと思うんだ。

https://www.iqiq.jp/pc/iqtest/real_q.php?q_cnt=8&q_date=202408&sex=1&age=5&pref=5&a1=2&a2=1&a3=2&a4=3&a5=4&a6=1&a7=4&a8=1
2024/08/18(日) 20:17:02.83
もう、よく分からないんだ。
わいはコロンボさんみたいなことができるんだ。
ほんと…よく分からない。
2024/08/18(日) 22:04:34.22
>>586
くだらないことに時間かけてるんだねえ
2024/08/18(日) 22:08:22.51
老人介護言う職業があるが、
この業界では介護上司、介護メンバー、介護顧客と
オナニーの世話から射精後の舐め掃除まであらゆるタスクを
代わりにやってあげないといけない
さらに言えば「オナニーが気持ちよくない、もっと気持ちよくしろ」と
自分でちんこを擦ることすらしない痴呆上司などいる

もしもあなたが「教えてちょっといいですか」と
自分で考えれば答えも出せることを他人に聞いたならば
あなたも立派な要介護3の介護メンバーだ
2024/08/18(日) 22:16:28.09
日本語でおk
2024/08/18(日) 22:48:29.23
>>586
断言するけどIQは低いよ
2024/08/19(月) 06:44:57.13
>>591
そうなのか。
劣ってる能力があるのは確かだと思う。
掲載したIQテストはとても簡単だったよね？
満点は取れた？
2024/08/19(月) 06:50:06.71
>>588
とても簡単なことなのに、他の人に説明しても伝わらないことがあって悩んでたんだ。
ステルスマーケティングで大衆を誘導することができて悩んでたんだ。(会社の宣伝をしただけなので違法なことはしてない。)
2024/08/19(月) 06:51:49.22
他の人に伝わない≒あたまよわい

が世の中なんだよね。
2024/08/19(月) 07:03:55.81
>>592
まずネットのIQテストを信じている時点でダメだと気がつこう
いわゆる本当のIQというのはウィスクラー式知能検査というものだ
あとはメンサとかね
ほとんどのやつが学校か塾で受けているはず
俺も受けた記憶がある
2024/08/19(月) 07:07:11.39
>>595
そうなのか。
メンサのネット掲載問題は解けた。
本買ってやったけど、それはあかんのかな？
少なくとも、普通のひとなみのIQがあることは間違いないと思うけどあってる？
普通の人並みにあれば問題ないと思ってるんだ。

掲載した問題は満点取れたの？
簡単だよね？
597仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/19(月) 08:24:59.44
満点とったからなんなんだよ
1円にもならねーよ
馬鹿じゃねーの
2024/08/19(月) 08:27:18.85
1円もらって嬉しいのか？
2024/08/19(月) 08:55:10.02
アスペ
2024/08/19(月) 09:47:58.67
>>597-599
この流れ嫌いじゃないw
2024/08/19(月) 09:52:26.87
598のコミュ力の無さが際立ってるなｗ
602仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/19(月) 13:15:29.10
根本的な読解力に問題ありだな
2024/08/19(月) 15:47:00.74
顧客「テストパターンを書きました」
俺氏「ありがとうございます。仕様書を起こしてますので確認してください」

数日後
顧客「確認しました。〇〇のケースが抜けています。
しっかりとパターンを洗い出してください」
俺氏「？？？」

この業界ってこんなことばっかりやらされるよな
604仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/19(月) 16:16:00.15
>>603
理不尽でワロタ
605仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/19(月) 16:26:42.71
>>603
最初に顧客が提示したテストパターンちゃんと見てないだろってことじゃね？
606仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/19(月) 16:55:08.29
>>603
この押し問答のレベルだと50歳まで大丈夫かな
2024/08/19(月) 18:54:06.93
>>603
なんで顧客がテストパターン書いてんだよ
エアプやめろ
2024/08/19(月) 18:58:27.95
>>607
常駐先がシステム会社でSESの俺らからしたら顧客ってこのシステム会社のSEやん？
普通の事やろ
2024/08/19(月) 19:15:56.41
>>608
普通か？もしそれが本当なら余程使えないやつなのかもな
普通逆だ
顧客「仕様書を起こしましたこれで詳細なテストパターン書いてください」
SES「テストパターンを書きました確認お願い致します」
顧客「確認しましたこれで良いですテストをお願いします」
SES「承知致しましたテスト致します」

これが普通のやりとり
2024/08/19(月) 19:30:42.04
>>609
その流れが普通だと思ってるなら無能

一応さソフトウェア工学とかこの業界も学問有るんよ
だから持ってV字モデルって有るのさ
仕様書を書いた奴がそのテスト仕様を書くのが普通なんよ
要は教科書通り

お前のは異常なんだよ
2024/08/19(月) 19:32:33.20
>>610
V字モデルw
そんなの持ち出してきてる時点でいつの時代の方法論だよ
それを持ちでした時点で無能確定だろ
2024/08/19(月) 19:32:33.77
あとテストパターンを作った奴がテストしちゃいけない

テストパターンやテスト仕様の作成者とテスト実行者の名前が同じだと普通に監査で引っかかるぞ
2024/08/19(月) 19:33:10.02
>>611
今でも現役だよ
お前のは異常
2024/08/19(月) 19:34:48.65
>>613
そりゃお前の現場が古過ぎるだけ
そんなもんやってる会社今時ないぞないぞ
20年以上前の方法論だよ
工学的にも無価値
2024/08/19(月) 19:36:51.96
お互いこれが正しいって言って譲り合わないけど基本過ちを認められない屑多いよねこの業界
2024/08/19(月) 19:41:55.44
古過ぎる方法論を使っていて工学的に価値があるという理屈を認めることはできない
工学的に認めさせたいならここ数年でそのような論文は出ているのか？と問いたい
何かしらのエビデンスがないと第三者には認めさせることは不可能だよ
2024/08/19(月) 19:42:40.12
>>614
20年経ってもそれに勝る手法が無いからそのままなんだよ
ほんと無能
2024/08/19(月) 19:42:44.05
俺のところは使ってる！だから工学的に価値がある！
お前は間違ってる！
子供の理屈じゃん
2024/08/19(月) 19:47:14.85
>>615
お互いが正しいんじゃなくてV字モデルを使ってないのが無知なだけでしょ

理由とかメリットがあってV字モデルっが作られて普及した
それを覆したりそれより効率の良い手法って未だに出てないし採用もされてない
2024/08/19(月) 19:48:11.96
>>618
違う

工学的に価値があるから今もこの手法がスタンダードである
スタンダードだから採用している

これだけ
2024/08/19(月) 19:51:57.45
古いからダメだってのも意味不明
というか無知な奴の暴論でしか無い
なんのエビデンスも無いしね

そもそもV字モデルが無い時代にやってた手法やん
それが問題だからV字モデルが出来た
古さで言うならもっと古いやん
古いというより原始的とさえ言える
2024/08/19(月) 20:00:28.26
俺がやった開発はテストはないのが多い
2024/08/19(月) 20:03:20.09
理想→要件定義をして契約する

現実→何も出来ないから要件定義を外注に頼む
2024/08/19(月) 20:06:12.15
web系はテストっていうテストない気がする
手順書もないとこ多い
2024/08/19(月) 20:08:36.92
>>624
んな訳無い

じゃあ何でWeb自動テストとか複数ブラウザでの実行結果を分割表示したり差異をレポートするツールがあるんだよ
普通にテストされてるからだろ

ほんと無能
2024/08/19(月) 20:09:27.61
web系はciに手順があって自動化されている
2024/08/19(月) 20:12:57.18
>>625
お前よりはな
2024/08/19(月) 20:13:47.87
結局ciに記述が必要じゃん
2024/08/19(月) 20:14:00.25
Web系に限らずCIによる自動化は普通使う
2024/08/19(月) 20:16:35.09
>>617
無知のレベルで言うとアジャイルやDDDなど知らないお前が無知ということになるが
少なくともV字モデルに工学的な価値はない
2024/08/19(月) 20:17:19.42
いまだにウォーターフォールマンセーしてるジジイがいることに驚き
文字通りの化石だよ
呆れ果てたわ
2024/08/19(月) 20:18:32.72
>>629
今までの現場どこも使ってなかった俺は・・・
やばいな10年やぞ
2024/08/19(月) 20:18:34.01
ウォーターフォール「しか」やったことことないジジイが偉そうに講釈垂れる姿は虫唾が走る
恥を知れ恥を
2024/08/19(月) 20:21:25.65
>>633
その「しか」ってエビデンスあります？
2024/08/19(月) 20:21:25.94
マウント取らないと気が済まない病気w
2024/08/19(月) 20:21:58.51
ウォーターフォールがいかにダメかを解説したサイト
熟読せよ
s://bliki-ja.github.io/WaterfallProcess
2024/08/19(月) 20:22:43.83
>>634
お前の中にな
2024/08/19(月) 20:24:27.91
>>636
それって今回のになんか意味ある？

今回は別にウォーターフォールの是非問うて無いやん
ウォーターフォールで開発してる癖にセオリーに従ってない無能って話

得意げに話題とは無関係なのを出してくるのがまさに無能
2024/08/19(月) 20:25:54.10
>>637
ならお前が無能なエビデンスが俺の中に有るからお前が無能ってのは確定な訳だ

お前の理論だとそうなるんだから仕方ないよねw
2024/08/19(月) 20:27:29.15
>>638
だから工学的価値はないし古い方法論だからマンセーすなという文脈だろ
もう忘れたのか？
2024/08/19(月) 20:28:25.46
>>599
ここのスレ民はだいたいアスペじゃね？
2024/08/19(月) 20:29:20.37
マンセーするなとファウラー先生も言ってますよというエビデンスを出したまで
2024/08/19(月) 20:31:58.81
1円にもならないはクソワロタ。
IQが高ければ、仕事以外でも稼いでるんじゃね？
高ければだけど。
2024/08/19(月) 20:35:57.02
IQ高ければ、仕事以外でも稼げるスキームを作れるよ。
作れれなくてIQ高い人は少ないと思う。
2024/08/19(月) 20:38:48.04
597から599は自演じゃないかな？
2024/08/19(月) 20:39:15.13
600も自演かな？
2024/08/19(月) 20:48:16.31
単価連動が良すぎて年2回の昇給がしょぼくみえてまう
648仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/19(月) 20:56:18.76
IQテスト受けて金になるかって話なのが理解できないのかねえ
IQの高さのじゃないんだなー
2024/08/19(月) 21:18:23.04
>>648
IQ→金
の話ならIQ高ければ仕事以外で稼げるで済んだ話じゃね？
2024/08/19(月) 21:19:29.18
IQ高いことが分かったやつはIQが高いことを利用して稼げる方法を探すよ。
2024/08/19(月) 21:33:47.57
そんなものはない
2024/08/19(月) 21:44:27.48
sesエンジニアの総意
「仕事以外で稼ぐのはムリ！！」
2024/08/19(月) 21:49:38.76
SESの情報発信してるユーチューバーも散見されるが、ネタ的に伸びないしな
2024/08/19(月) 22:46:18.78
「あいつの言ってることはほんとか？www
多分、間違ってるだろwww」
とネタにされてるやつがおったな。
後で正解だと判明したら、
「まぐれだろwww
バカが当てずっぽうで言っただけwww」
とか言われてたな。
2024/08/19(月) 22:57:07.80
youtubeでマニアックな情報出しても需要ないしな
ITで1番伸びてるのはパソコン博士の人ぐらい
656 警備員[Lv.27]
垢版 |
2024/08/19(月) 23:19:57.28
SESのこととか素直に言えねえしな、言ったら言ったで自分に影響があるだろうし
2024/08/20(火) 00:44:52.32
ここのスレ民は人を貶めるのが大好きなやつが多すぎだな。
658仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/20(火) 00:58:09.19
SESは所詮底辺職だからな
2024/08/20(火) 08:10:06.28
>>603
違うな。お客様からのテストパターンだから有り難く頂戴するんだよ。
「確認してください」とかどんだけ上からなんだよ。
数日後じゃなくて、翌日営業通じて案件クビ通知。
会話内容は違うが本当あった話。以前書いたけど
660仕様書無しさん ころころ
垢版 |
2024/08/20(火) 08:28:14.37
SESは底辺以前にこのスレは無知が多い
661仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/20(火) 08:30:15.61
これじゃあ生き残れねぇな。はやく転職した方がいいぞ
662仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/20(火) 09:14:55.97
偽装委託☆SEは財産を奪われる☆多重派遣

★★SEは結婚するな★★

SEは家庭財産を奪われる
SEは知的財産を奪われる
2024/08/20(火) 13:05:01.57
単価50万で経験5年以上って舐めすぎだろ
2024/08/20(火) 13:29:14.40
そんなやつおる？
2024/08/20(火) 13:46:08.21
しごともらえない
2024/08/20(火) 14:08:26.80
SESやめますか？それとも人間やめますか？
2024/08/20(火) 14:49:26.74
金融系って行ったら終わりなの？
668仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/20(火) 21:14:51.16
どっちもやめません
669仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/20(火) 21:30:22.20
もうほとんどSESの会社ばかり、いい加減にしてくれるか
2024/08/20(火) 21:32:01.25
SESの需要やばいな
ここ数年で増えすぎてる
邪魔や
2024/08/20(火) 22:46:18.16
安月給すぎる
2024/08/20(火) 23:54:46.63
奴隷で儲ける仕事は繁栄するからな
2024/08/21(水) 01:43:38.12
>>667
最初は地獄
慣れれば普通
他業種に戻るとヌルすぎて楽勝
2024/08/21(水) 03:04:38.85
https://www.youtube.com/watch?v=EgbsOuegXf8
675仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/21(水) 07:29:45.09
お前らの年収中央値どれくらいなんだろ
2024/08/21(水) 08:28:36.11
お前のちょっと上ぐらいじゃね？
677仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/21(水) 09:33:48.15
偽装委託☆SEは財産を奪われる☆多重派遣

★★SEは結婚するな★★

SEは家庭財産を奪われる
SEは知的財産を奪われる
678仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/21(水) 13:45:07.49
>>675
ググると沢山出てくるはが358万てのが信憑性高い
2024/08/21(水) 18:41:02.09
ただいま洗脳中
2024/08/21(水) 18:58:39.49
転職活動してるけどSES企業からしかスカウトこなくてワロタ
2024/08/21(水) 19:40:53.61
それスカウトじゃなくて勧誘やぞ
2024/08/21(水) 21:09:47.48
理想 転職してスキルアップ。自分に合った職場を探す
現実 使えない奴ほど転職したがる
2024/08/21(水) 21:11:13.06
出ていったやつは根性なしだ！
2024/08/21(水) 21:53:07.04
>>680
ses雇っている企業→低価格で人が手に入る
ses業者→中抜できる人が手に入る
転職あっせん業者→よほどのカスでない限り受かるから勧めやすいし内定取れると自分のインセンティブが増える
転職者→よほどのカスでない限り受かるから転職活動がすぐ終わる

みんなwinだね😤
2024/08/21(水) 22:28:58.20
やっぱり進捗を正直に申告したら駄目だな
詰めて作業して余った工数でゆるゆるやろうとしたら
別のタスクどんどん積まれて逆に工数無くなったわ
2024/08/22(木) 01:35:37.50
>>684
唯一負け組がいるよ
クソ無能の転職者の面倒を見なければならない
超忙しい有能
2024/08/22(木) 06:37:46.84
>>686
有能は大手企業が引き抜く。
2024/08/22(木) 07:08:43.31
ここも想像で話す変なのしかいなくなったな
689仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/22(木) 08:43:09.67
偽装委託☆SEは財産を奪われる☆多重派遣

★★SEは結婚するな★★

SEは家庭財産を奪われる
SEは知的財産を奪われる
2024/08/22(木) 12:52:02.35
大手に引き抜かれた有能なんて見たことも聞いたこともないな
無職か底辺プログラマーの妄想じゃないかな
2024/08/22(木) 13:32:19.01
昔は引き抜きとかあったけど今はそう言うのもコンプライアンスとかうるさくなったからねえ
派遣で来てる人は引き抜かれていた人も過去いたし知ってるけど準委任の場合は企業が間に入るからまずやらないねえ
2024/08/22(木) 17:41:00.75
いやふつうに今でも引き抜きあるけど
お前らがされない低能なだけだろw
2024/08/22(木) 18:13:10.96
派遣なら3年ルールで正社員の道があるのに…
SESは適用出来ないから延々とコキ使われる

ほんとSESなんて派遣以下だよ
2024/08/22(木) 18:58:09.99
>>692
引き抜きバレた瞬間にどうなるか知ってる？w
2024/08/22(木) 19:00:09.97
絶対アホな>>692は派遣と勘違いしてるんだろうなあと思いましたまる
2024/08/22(木) 19:43:01.77
無能だと認めたくないんだなw
2024/08/22(木) 21:41:54.80
派遣が入ってる会社からSESで他社に入り込んでるんだろ
問題ありありだけどよくある話
2024/08/22(木) 21:51:34.95
無能「転職します」
上司「いいぞ、好きにやめてくれ」

有能「転職しm」
上司「ダメだダメだダメだダメだ絶対ダメだ
やめるなやめるなやめるなやめるな死んでもやめるな」

前の職場はやめるのに8ヶ月かかったよ
同僚は1ヵ月で辞められたのに
2024/08/22(木) 21:51:34.98
無能「転職します」
上司「いいぞ、好きにやめてくれ」

有能「転職しm」
上司「ダメだダメだダメだダメだ絶対ダメだ
やめるなやめるなやめるなやめるな死んでもやめるな」
2024/08/22(木) 22:09:08.50
来月から新しい現場だー
2024/08/22(木) 22:19:49.96
8ヶ月も次の会社決まらなかったのかw
2024/08/22(木) 22:38:07.37
>>701
頭悪そう
2024/08/22(木) 22:38:20.21
>>698
>>701
すごいアスペぽくて良き
2024/08/23(金) 07:26:39.53
同じこと２回も書いてる時点でアスペなんだろw
2024/08/23(金) 08:23:38.02
sesって名ばかり正社員でやっていることはエージェント使っているフリーランスと変わらん
ただし給与はフリーランスの半額だがな!
2024/08/23(金) 08:30:49.50
税金考えてないの頭悪そう
2024/08/23(金) 09:56:30.59
フリーランスは自宅を事務所にすれば家賃光熱費通信費パソコン類を全額とはいかずとも半額は経費にできるから手元に残る金は同じだとしても必要なものはほぼ経費で買えているから
2024/08/23(金) 11:42:24.70
PMが開発経験ないのおかしいだろ
2024/08/23(金) 11:47:48.90
>>708
そんな事無いよ
某N○Cとか某I○Mとかそういう所は新人の頃からPM研修ばかり
開発の云々も研修では一通りやるが駆け抜けるだけ
実務でのプログラミング経験は無いとか珍しく無い
710仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/23(金) 13:35:23.49
★総合知能の低い馬鹿は開発するな★

希望単価を月額100万円未満にするな！
多重派遣の犯罪損害の犯罪支援するな！

ストップ詐欺被害

多重派遣で非婚料金にする詐欺犯罪が多発してます！
発注者に詐欺予防と伝えて発注金額を聞きましょう！

1次受注金額 200万円 詐欺被害金額 0万円
2次受注金額 160万円 詐欺被害金額 40万円
3次受注金額 120万円 詐欺被害金額 80万円
4次受注金額 80万円 詐欺被害金額 120万円
2024/08/23(金) 13:55:39.79
お前らもっと喧嘩しろよ
2024/08/23(金) 13:57:14.51
俺は怒ったぞー
2024/08/23(金) 14:06:02.73
実際PLがPMみたいなところ多いよな
2024/08/23(金) 14:31:45.68
PMやPMOはどちらかといえば管理業務だからPLやメンバーの方がシステム内部には詳しいことが多いです
ただし給与はPMが一番高い

これが日本のIT業界の闇さ
2024/08/23(金) 15:13:37.49
優秀なPLがいれば成り立つ不思議
2024/08/23(金) 15:39:56.84
なんかねえ
スケジュール管理できてユーザと交渉できる人が偉いみたいな感じあるけどそれエンジニアの仕事かって言われるとどちらかというと営業に近いよね
で結局営業できる人間が高給でエンジニアはゴミってことよ
2024/08/23(金) 21:17:45.70
>>715
それはあるね
全員マトモなPLレベルならPMやPMOはいらん
むしろ勝手にお客の要望受け入れて仕事増やすからPM邪魔な場合もある
2024/08/23(金) 21:21:20.53
不思議なことに開発経験を積んだ人間がマネージャーにはならないんだよな
顧客の業務を知らない、システム開発も知らないそんな人間が
むちゃくちゃなスケジュールと無理難題を投げる顧客を押し返せず
一緒になって開発に押し付けてくるだけ
2024/08/23(金) 21:24:44.65
>>717
でもPLが同じ様に客先行って要望受けてくる様になるだけやん
何が言いたいかというと結局は金を出す客が強い
拒否する事は出来るが今後の継続的な案件が無くなる可能性が高い
そのメリットとデメリットを考えて仕方無く受ける事があるだけやろ
720 警備員[Lv.75]
垢版 |
2024/08/23(金) 22:48:15.22
何を当たり前のことを長文で言ってんの？
絶対頭とか悪いでしょ？
2024/08/23(金) 22:48:59.09
>>720
どんぐりつけてるお前よりはいいぞ
撃たれたいんか？
2024/08/24(土) 00:41:13.41
SES馬鹿にされがちだけどフリーランスだと責任重すぎて無理なんだよな
求められるレベル違いすぎてｗｗ
楽なのはＳＥＳ、それ辞めたら警備員でもなるわ
2024/08/24(土) 00:54:35.70
S スーパー
E エクストリーム
S 素人
724仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 01:08:12.30
違うだろ
Sスーパー
E池沼
S即採用
の略だろwww
2024/08/24(土) 01:58:00.58
Ｅ……？
726 警備員[Lv.18]
垢版 |
2024/08/24(土) 05:04:34.65
常駐先で声高にコンプラ遵守！って定期研修するけど、偽装請負w
2024/08/24(土) 05:10:33.11
>>726
意味不明
2024/08/24(土) 07:35:34.29
>>722
まあフリーランスの場合、請負契約が多いから納品間に合わなかったら金貰えないしな
sesは建前上は準委任契約だから座っているだけでも金貰えるのに何故か請負契約みたいな事になっていて「納品間に合わなかったら金払わねえぞ!」って現場たまにあるけど
729仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 07:43:39.47
客先常駐ならフリーランスでも準委任だし、SES会社を介するかエージェントを介するかの違いでしかないよ。
2024/08/24(土) 07:44:54.99
金払わないと言われるのはまだマシ

1番キツいのは「残業代含めてキッチリ払いますね。アンタみたいな屑じゃ無いのでキチンとさせて貰います。遠慮せずに受け取って下さい給料泥棒さん。」
731仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 07:46:49.80
>sesは建前上は準委任契約だから座っているだけでも金貰えるのに何故か請負契約みたいな事になっていて「納品間に合わなかったら金払わねえぞ!」って現場たまにあるけど

準委任契約といってもただ座ってるだけで何もせずに金貰えるほど虫が良い話なんてないだろ。
そもそも偽装請負にも該当するケースがほとんどだから、こんな契約あってないようなもんだけどな。
ただのビジネスごっこ。
2024/08/24(土) 07:48:01.29
>>729
それじゃあses正社員でいるメリットないじゃん
2024/08/24(土) 07:49:04.28
>>732
そうだよ
だから散々言って来たじゃん
派遣以下だしニート以下だって
2024/08/24(土) 08:06:50.95
フリーランスに夢見る無職
2024/08/24(土) 08:14:56.95
ぶっちゃけ変にSESなんかで仕事しないでニートになって生活保護貰わないからダメなんだと気づいて無い無能が多い

何で日本だけが外国に比べて10倍近くもSESが居るかというと国が生活保護を払いたく無いからその分を自分達で稼がせようって所から来てる
だから報酬は少ないし底辺なんよ

こういう意味でニート以下って話になる
SESが全員居なくなって生活保護増えれば国の支出が増える
IT人材も優秀な人だけじゃ無くて一兵卒も不足する
そうなると企業は正社員増やすし国も正社員を増やす企業に補助金を出す

需要が増えた事で年収も上がり正社員が増えてと良いことだらけ
これを阻害してる無能集団がSES
736仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 08:17:26.78
>>732
ses正社員であるメリットを強いて挙げると・・・
・曲りなりとも正社員なので失業給付がある
・同じ理由で厚生年金があるので、自営業の国民年金オンリーよりは年金が多くもらえる
・社会保険料が労使折半
・今の常駐先を切られてしばらく次が見つからなくても在籍している限りは給料がもらえる
・会社によっては退職金がある
ぐらいかなぁ
2024/08/24(土) 08:27:12.44
>>736
苦労して嫌な思いして生活保護よりちょっと多い収入

何もせずに生活保護

どっちの方がコスパ良いですか？
2024/08/24(土) 08:33:52.12
ここは無職禁止だから出てけよ
2024/08/24(土) 08:39:27.38
いえ私はSES虐めるプロパーなんで
740仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 08:41:14.98
>>737
SESもピンキリだけど、今は残業代とかも割とちゃんと払ってるところが多いから、
たいていは生活保護の月10数万とかよりは良い暮らしできるんじゃないかな。
2024/08/24(土) 08:43:15.25
出たなプロパーの管理職(無職)
2024/08/24(土) 08:46:18.17
>>740
別に生活保護の人ってそのお金だけで暮らしてる訳じゃ無いじゃないですか

周囲に居る人だと生活保護貰いつつ風俗嬢の紐になってて普段は風俗嬢の住む高層マンションで悠々自適に毎月50万ぐらいお小遣い貰ってとか
743仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 08:53:21.13
>>742
そんなこと言ったら生活保護とか関係なくなるよな。
SESの正社員でも若い女だったらパパ活とか風俗とかで月何十万も何百万も儲けてるかも知れんしさ。
744仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 08:55:49.56
SESか生活保護かしか選べない前提の話なら、両者を比較する意味もあるけど、
他の手段でも稼げる話をし出したら何の意味もなくなる。
745仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 09:00:37.02
【結婚難】時間外労働で共働き妨害【孤独死】

☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆

SEは非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進

・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする

SEは開発料金の詐欺被害で結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage
746仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 09:05:17.35
>>736
加入要件が下がってるから、退職金の積み立て以外は、派遣やパートでも当てはまるじゃん
SESのメリットは正社員を名乗れることぐらいしか、もう無い
747仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 09:17:12.77
>>746
SES正社員とフリーランスの対比で言ってるだけだから。
2024/08/24(土) 09:18:59.25
３０歳過ぎてプロパーにすらなれないSESは無能
2024/08/24(土) 09:26:05.88
>>746
ほんと終わってるよSES
2024/08/24(土) 09:32:50.89
長く企業にいられないおれにとってSESは最高だわ
751仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 10:53:43.71
自分の場合、新卒で就職失敗してIT特定派遣に入ったけど、
自社勤務に憧れて、数年後に自社勤務のユー子に転職した。
でも社風が合わないのもあって、ずっと定年までその会社で働くことが想像できなくて、
結局そこも数年後に辞めた後、客先常駐準委任のフリーランスになった。
自分には流れ者みたいな生き方しかできないんだと思う。
2024/08/24(土) 11:17:55.81
ふっ、所詮俺は流れ者みたいな生き方しかできねぇ男さ
お嬢ちゃん、気持ちは有り難く受け取っとくが、俺に関わると不幸になるぜ
あばよ
753仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 11:53:06.50
SESの会社って社会保険料と福利厚生を提供するところだと思ってるんだけどなんか一体感とか愛社精神とかキモいもん求めるキモい会社があるよね
2024/08/24(土) 11:56:34.43
>>752
はい、さようなら。
多分もう二度と会う事は無いと思います。
2024/08/24(土) 11:57:25.60
>>753
そりゃ奴隷に逃げられたら困るからやろ
2024/08/24(土) 12:26:00.91
>>736
失業保険はアルバイトでも長期働いているなら貰えるぞ
社会保険と年金も同様
2024/08/24(土) 12:27:57.89
比率的にIT企業勤務ですって言っているやつの9割はsesかsier
そもそも日本のIT形態がおかしい
2024/08/24(土) 12:39:10.44
ここ数年で上場したIT企業の7割は実態がSESだもんな
2024/08/24(土) 12:48:48.55
SESのシンドバッド

ここかと思えばまたまたあちら浮気な人ね
ビジネスバッグ小脇に抱え会社から会社へ
定時をとっくに過ぎてますと肩を落として
ちょいとお兄さん無能すぎるわ
760仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 12:51:26.37
日本とのほとんどは要らない会社って言われてるけどSESはまさにその要らない会社だからなw
2024/08/24(土) 12:55:10.17
日本はって言うけど海外では受託の開発ってどういうとこがやってんのよ？
海外にはSierとかいねぇのか？
2024/08/24(土) 12:55:18.63
言葉の使い方分かってない奴いてﾜﾛﾀｗ
2024/08/24(土) 13:05:42.67
>>761
海外ではなるべくパッケージを活用し足りない機能はアドオンで追加するか業務をパッケージに合わせるやり方が主流
日本みたいに会社ごとに一から作るような非効率な事はやらない
多くの会社が同じ既製品を使う事でバグも少なく単価も安く機能改善も進む
764仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 13:07:50.70
>>756とかそうだけど、>>736の発端は
>>729の「客先常駐ならフリーランスでも準委任だし、SES会社を介するかエージェントを介するかの違いでしかないよ」って話が元なのに、
文脈無視して勝手に無意味な揚げ足取ってる奴ってほんと知能低いよなぁ。いかにも仕事できない奴の典型って感じ。
2024/08/24(土) 13:08:14.27
海外は自社でエンジニアを雇って自社で開発が基本
日本ほど解雇規制が厳しくないから開発が終わったらエンジニアをレイオフ
だからSESとか派遣という仕組みがそもそも不要
2024/08/24(土) 13:09:10.18
で、その結果がグリコってわけ
767仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 13:27:10.48
有名なSIerですら客先常駐の派遣社員みたいな仕事なのがIT
2024/08/24(土) 13:36:20.42
つなぎなら逆に美味しくね？利害が一致するというか。
2024/08/24(土) 13:53:12.02
数か月でやめていく同じSESの奴等見ると笑えてくる
ワイもめんどくさい仕事増えるタイミングで退職代行使ってやめようかなぁ
書面で期間の契約書かわしてる場合退職代行で次の日からバックレたらどうなるんだろ
2024/08/24(土) 13:59:55.71
ＳＥＳにいる間は正社員だろ
771名無し
垢版 |
2024/08/24(土) 14:41:44.56
SESって準委任契約というけど、多分偽装請負になりそうだね
思うんだが・・客先常駐はもっと規制するべきでは
772仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 14:42:27.85
偽装請負なんて労働行政も取り締まる気ないからさ
773仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 14:45:01.47
よっぽど劣悪で理不尽な待遇でもない限り、敢えて告発する動機もないしな
告発するにしても、内部資料とかで証拠固めないと難しいし、それも逆に情報漏洩で訴えられるリスクもあるしな
2024/08/24(土) 14:47:09.84
SESはみじめっていうけどIT自体大したことない
どっか優秀な企業が作ればいいだけのものを自社開発()
ほんとくだらない
IT企業とか今の1/100くらいでいいでしょ
2024/08/24(土) 14:48:05.90
仕事が貰えるだけマシなんだぞ
2024/08/24(土) 15:19:46.09
しごともらえない
2024/08/24(土) 15:19:57.27
まわりはみんな勝手なこと言う
778仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 15:30:34.33
>>774
どっかの優秀な企業がやらないのは、そんなゴミ案件をやってもショボイ利益しか取れないから。
凡人企業に敢えて仕事を残してやってるんだよ。
779仕様書無しさん ころころ
垢版 |
2024/08/24(土) 15:34:21.21
NTTデータ、日立、CTC、NEC、富士通
この辺り残して他の全部の会社潰しても誰も困らねえわなwww
780仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 15:36:50.81
おれはプロパの管理職
おれは会社経営者>>358
おれは年収700万(副業500万)>>140
人気のある企業は9-17時しか面接しない>>417
5万円どころか1万円でも利益出る(意味不明)>>489

いい加減働いてくださいね^_^
2024/08/24(土) 15:59:15.05
派遣とSES両方使ってるとこあるけど
どういう使い分けだろ
2024/08/24(土) 16:03:20.09
>>781
うちは両方使ってるけど特に基準は無いかな
敢えて言うなら派遣は良い人が居たら3年ルールで正社員として引き抜けるのでそういう候補
SESは目の前の山場を越えたい使い捨て
783仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 16:07:38.32
SESでも派遣契約の場合もあるし、準委任契約でも暗黙の了解で派遣同然の扱いしてる場合も多いし、
派遣契約でも違法な事前面接とか余裕でしてるし、この業界、法律なんてあってないようなもんだよ。
だから偽装請負ガーとか言ったところでナンセンス。
2024/08/24(土) 17:14:04.59
バグが分からんとかなったとき年配の社員が付きっ切りで30分くらいデバッグ
するみたいなこと良くあるけどこれって普通なの？若手の時はふつう？
2024/08/24(土) 18:03:21.30
普通やろ
ペアプログラミングとかいうやつもある
786仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 18:24:47.84
給与を支給しないという違法行為なんだけど、いざ労基に情報提供し通報すると意外と話が進まない
プログラマやっていると法律違反の年間の回数が当たり前すぎて、脳がバグる
2024/08/24(土) 18:40:42.98
ねこ
788仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/24(土) 18:57:00.39
あーなんもしたくねえ
2024/08/24(土) 19:03:40.15
>>781
ses→単価固定80万ぐらい
派遣→派遣者の時給2600円とすると定時帰りで派遣会社に払う金は単価60万ぐらい
夏季休暇とか冬季休暇で稼働日数少ない月は単価50万ぐらい　残業上限45時間までさせて80万ぐらい

金額だけでいったらses雇うより派遣雇ったほうが安い
ただ派遣業者の審査の方が厳しいから元請けとの中間業者の中小企業は無審査のses使う→結果的にsesはゴミ現場多い
あと毎月変動するから精算業務が面倒くさいのもある
2024/08/24(土) 20:45:09.23
目からヨーグルトが出た
2024/08/24(土) 20:58:24.20
売ろう
2024/08/24(土) 22:10:26.50
脳が溶けて流れ出てるのでは
2024/08/24(土) 23:16:44.88
バグとか自分で解決ってことはなくて大抵プロパーが頑張って解析してくれる
休職する派遣とか聞いたことないけどプロパーはその人数やばい
とてもじゃないけどプロパー無理だわ
2024/08/25(日) 05:55:27.68
SESにすら向いてないよ君
795仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/25(日) 08:57:56.11
派遣（免許を取得している本物の一般派遣業）の方が法を守り、コンプラもしっかりしてるんだが、元請けが業務を行っているという建前があるSESに信用度で負けんだな
なんて世の中だ
2024/08/25(日) 08:59:22.74
>>786
そうなん?
偽装請負は立件しても罰金20万だから動かないが、
給与不払いはいけると思てるけど
2024/08/25(日) 09:20:14.91
>>796
実は給料未払いは簡単に動けない

例えばだけど売上が少なくてとか仕入れの売掛金とか要は借金とかの返済に払ってとかある訳だ

その場合に単純に動いて払えと言っても無い袖は振れない
じゃあ事業精算つまり会社潰すしか無いよねとなる

さあこの場合に未払いの給料が払われるかというと払われない
しかも法的に払わないで良いとなる
更に従業員は仕事も無くなる

なので簡単には動けない
2024/08/25(日) 11:01:23.16
プロッパがバグ直すとかほとんど見たことないんだがどんだけ無能なんだよお前
プロッパは糞みたいな指示出すだけの要員だぞ
また無職の妄想か？
2024/08/25(日) 11:05:18.38
ゲロッパ
800仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/25(日) 11:15:00.24
アウトソーシングテクノロジーからスカウトメールがくる。
サーバーエンジニア募集だった。
なんか給料の書き込みが悲惨極まりないな。
「給料上昇より物価上昇の方が大きいから転職しろ。」
「3000円昇給は実質減給。」
と書かれてたな。
この会社は単価が少ない案件に言った時は減給されるんだよね？
801仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/25(日) 11:17:14.54
20代の時に派遣、SES大手に飛び込むべきだったな。
中小では大人の汚い世界の勉強しかできなかった。
会社は違法行為やりまくりだったから、ワイの良心がぶっ壊れたと思う。
2024/08/25(日) 11:47:10.63
>>797
うそばっかだな　なんで恥さらしたいの?
AI による概要



+7
会社が清算（倒産、特別清算、会社更生、民事再生など）した場合、原則として未払いの給与や退職金は倒産手続き中に支払われる可能性があります。ただし、会社に財産が残っていない場合は支払いを受けることができません。その場合は、国が倒産した会社に代わり、未払いとなっている給与や退職金の一部を支払ってくれる「未払賃金立替払制度」を利用することができます。
立替払制度を利用するには、勤め先の要件と労働者側の要件を満たす必要があります。立替払いで受け取れる金額は、未払賃金総額の8割で、退職日の年齢に応じた限度額があります。限度額は、退職日における年齢が45歳以上の場合は370万円（立替払いの上限額は296万円）、30歳以上45歳未満の場合は220万円（立替払いの上限額は176万円）、30歳未満の場合は110万円（立替払いの上限額は88万円）となっています。
また、会社が民事再生を行なった場合は、未払いの給料については一般優先債権として扱われるため、全額を支払ってもらうことが可能です。
2024/08/25(日) 11:50:08.19
>>797
それから
労基署では行政処分でいくらでも給与未払いは動いていて
ネットで検索すれば判例はたくさんみつかるよ
で支払いされるかどうかはその後の話
債権の回収の話だよ
2024/08/25(日) 11:51:22.29
>>802
「一部」「8割」とかちゃんと書いてあるでしょ
「条件を満たす」必要もある
会社が「民事再生」しない場合もある

言ってる通り払われない事もあるやん
2024/08/25(日) 11:52:09.39
>>803
そりゃ見つかるよ
でもそれって氷山の一角やで
806 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/08/25(日) 11:58:21.03
プロパ「俺らが楽するためのBP(奴隷)なのに勘違いすんな」
BP「プロパが先陣切って仕事しろよカス」
交わるわけないべ
2024/08/25(日) 12:05:31.69
SESは奴隷なんだからお前が間違ってるよ
プロパー様の業務委託なんだから言われたことは絶対服従だよ
2024/08/25(日) 12:20:04.41
そもそもプロパは楽じゃないから給料がいいんだろ
資料開きまくって常に会議して客先の要望を聞き出すその上設計書作って、プログラムの土台を作るどれも失敗したら偉いことになる
楽なプロパーって人事とか総務らへんの人じゃないの？？
2024/08/25(日) 12:26:22.97
そもそもまともにコードの読み書きする気がない＆できないのがブロバーなのに
プリョグラムの土台作れるブロバーなんて100人に一人もいないよ
いい加減知ったかはやめような無職君
2024/08/25(日) 12:37:59.80
プロなのにパーってこと？
2024/08/25(日) 12:53:24.85
>>809
違うぞ
書けるけど書かないのがプロパー

だってプロパーがプログラム書いたらSESと同じやん
同一労働 同一賃貸って意味でね

SESより多く給料貰ってるんだからコード書く訳ないじゃん
そこが分かってないから奴隷SESなんだよ
812仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/25(日) 12:57:00.85
最新の文法や言語、フレームワークごとの差異を正確にわからんでも務まるから
プロパーのが楽だと思う
2024/08/25(日) 13:00:35.14
新人のコード書きと同レベルでまともな奴の10倍ぐらい時間かかって
しょうもない糞みたいなバグ直すとか鼻くそレベルの実装ぐらいならそらできるだろう
おまえみたいにSESに憧れてて毎日奴隷奴隷としか書くことができないチンパンゴミ無職は
知ったかでしかレスつけれないから一般的な゛まとも゛のレベルがわからないんだよ
おまえの言ってる゛書ける゛は小学生でも出来るレベルのことな
阿呆
2024/08/25(日) 13:04:15.06
それにしてもいつ覗いても行間空けのゴミ無職君がスレ荒らしてて戦慄するわｗ
たぶんスレ荒らすバイトでもしてるんだろうけどそうじゃなかったらガチの池沼だろ
2024/08/25(日) 13:06:14.79
プロパーの派遣社員に対する立ち位置は、斉藤元彦知事の県職員に対するそれと似たようなもんやぞ
2024/08/25(日) 13:06:55.48
>>813
小学生でも書けるレベルで合ってるよ
何言ってんの？
それで十分だからね

だって評価されて上に行って高い給料貰うのに技術力高めても無駄だし
2024/08/25(日) 13:09:48.46
世の中分かってないのが多いんだよね

例えば大臣だってその分野の専門家じゃ無い場合が多いし1番知識がある訳じゃない
2024/08/25(日) 13:11:09.17
何が怖いってガチでこの行間空けゴミ無職君みたいにif文とfor文を覚えただけで
プログラムできると勘違いしてるブロバーがいるから怖いんだよな
2024/08/25(日) 13:11:28.69
>>813
あとSESに憧れるなんて無いよ
気持ち悪い妄想やめてよw

こっちはSESを奴隷扱いしてるプロパーなんだからさ
2024/08/25(日) 13:14:02.50
>>818
多いと思うよ
だってそんな教育は受けないというか2、3日程度だからね
何故かというと高額報酬に繋がらないから

一応知識として簡単な事は教えられるだけ
2024/08/25(日) 13:14:16.41
開発管理してるプロパーは客とSESとか上司の間で板挟みになってるのしか見たこと無いな
2024/08/25(日) 13:16:45.28
プロッパはコード書けないっていう現実を教えてあげる

アホ「コード書ける！書かないだけ！SESは奴隷！（ﾑｯｷｰ！」

朝起きたらちゃんと薬飲まないとダメだろ池沼
2024/08/25(日) 13:18:12.29
ああでも勘違いしてると困るから言っておくと
2、3日の研修だけで基本情報程度は合格出来る
それぐらい頭女出来は違う

未経験新卒で入っても5月だっけ？6月だっけ？で午前免除試験受けて午後もCBTでサクッと合格とって来るよ
最近の新人で合格出来なかったやつ1人も居ないしね
2024/08/25(日) 13:19:09.24
コ、コードは書けなくても、せ、設計はできるからっ！
2024/08/25(日) 13:19:57.55
誤字脱字多すぎだろお前ら
2024/08/25(日) 13:20:23.74
明日はちゃんと朝から病院行って作業所の面接に行って来い池沼ゴミ無職君ｗ
2024/08/25(日) 13:22:51.83
そうかゴミ無職君はSESに憧れてるからSESになるため一生懸命基本情報の勉強したけど取れなかったのかｗ
ガチ馬鹿やんｗ
無職だから基本情報持ってても実務で何の役にも立たないことも知らんのなｗ
2024/08/25(日) 13:23:08.80
>>822
お前こそ薬飲んだ方が良いぞ

現実見ろよ

コード書けない書かないプロパーが普通に居る
でもクビにならない
出世する
給料も高い

お前らのいう事が合ってるなら何故この状況が普通なんだ？
まず目の前の現実受け止めろ
現実から逆算してみろ
お前らの考え方が世の中の一般とズレてる
2024/08/25(日) 13:25:32.80
まぁ実際コードってちょっと本読めば誰でも書けるんよな
畑違いの素人でもエクセルのマクロを見よう見まねで書いてるぐらいだし
2024/08/25(日) 13:26:56.44
Webデザイナーも普通にJavaScript書いてるしな
そこまで高度なスキルでもない
2024/08/25(日) 13:27:52.34
あーあｗゴミ無職が発狂しちゃったｗ
ゴミ無職のくせに一丁前にキレるんだなｗ
明日は妄想発作起きる前にちゃんと病院行けよ
池沼ｗ
2024/08/25(日) 13:30:26.71
プログラミングなんて今どき小学生でもやってるわ
2024/08/25(日) 13:36:42.84
日本の会社勤めればわかるけどすごいコード書くよりプログラム全体の体裁整える方が大事だから
コメント文に誤字なんて書いてみろ
PMから怒号が飛んでくるぞ
もっともどの現場行ってもPMクラスのやつ中身知らないからあら捜ししているだけなんだろうけどね
2024/08/25(日) 13:37:44.68
エクセルマクロｗ
プログラムっちゃあプログラムだけどあーいう構造化も何もないもんを引き合いに出してる時点でバカ丸出しなんだよな
ゴミ無職君含めてこういう頓珍漢レベルの低スキル者はキッズパプに上がってるソースとか
開発ソフトで取り込んで動かしたりとかしたことないのか？
まあどうせゴミ無職の自演だろうけど
2024/08/25(日) 13:40:01.57
>>831
発狂してるのお前だけだよ無能奴隷
2024/08/25(日) 13:41:03.84
SESで20代後半で年収700万貰っててすまん
2024/08/25(日) 13:41:06.61
>>834
VBAは普通に構造化出来るよね
無能なのかな？

無能かw
2024/08/25(日) 13:42:31.60
>>836
少ないね
俺が20代後半の頃は2000万ぐらいだったよ
プロパーだけどね
2024/08/25(日) 13:43:54.80
お前ら無職にエサやるなよ
2024/08/25(日) 13:44:06.81
構造化とオブジェクト指向がごっちゃになってんじゃねーの？
知らんけど
2024/08/25(日) 13:44:50.74
少ないね
俺は年収1億ぐらいだったよ
SESだけどねｗ
2024/08/25(日) 13:54:17.65
まあゴミ無職じゃキッズパブのソースもまともに読めるわけねーかｗ
ひきつづきエクセルマクロの勉強でもしとけｗ
2024/08/25(日) 14:17:34.82
>>838
すご！
何の仕事してたの？
2024/08/25(日) 14:18:10.82
>>838
今は何歳？
もっと貰ってるってこと？
2024/08/25(日) 14:25:28.74
行間空けゴミ無職自演で大暴れ中
2024/08/25(日) 14:52:41.33
使えば日の業務が2時間は楽になるツール作ろうと思ってんだが
客先で使ったらダメになるケースがあるらしい
何故？ｗｗｗエンジニアだぞ
2024/08/25(日) 14:58:55.62
お前の糞ツールから情報漏洩するかも知らないから
2024/08/25(日) 15:00:52.31
ねこ
2024/08/25(日) 15:25:02.51
効率化すればいいだけの話なのに
忙しく振る舞うのが好きな連中が多すぎ
2024/08/25(日) 16:10:24.91
“静かな退職” 当事者に聞く働かない理由「頑張っても給料が上がらない…」「仕事してる感をいかに出すか」 雇用者の悩み｢クビにはできない」“採用してはいけない人”を見抜くには

https://times.abema.tv/articles/-/10139872
2024/08/25(日) 16:43:02.01
ウチの会社の社長なんて年中遊びまわっててほとんど会社に来ないよ
852仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/25(日) 18:15:26.43
ソフトウェア開発にあるあるだけど、しゃべってばかりの人はあまり業務に貢献していない
やたら会議を開く人、会議で発言する人、グダグダ話すタイプの人は実はあまり仕事していない
ある一定以上に粒度の粗い会話は無意味なことが多い
言葉尻をとらえて質問ばかりする人も業務に貢献していない
素人はこれを見抜くことができない
2024/08/25(日) 18:23:45.53
>>852
逆に無駄じゃ無い会議ってどんなの？

逆に積極的に発言しないと不味い会議ってどんなの？
2024/08/25(日) 18:27:06.27
ね
855仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/25(日) 18:53:23.00
長く生きれば生きるほど、人を侮ってはいけないと感じることがたくさんある。
エリートが常識的に考えてありえないことをけっこうしてるよね。
ニュースになってるよね。
能力が高いと勘違いしてしまう典型例なんだよね。

土下座したり、泥水をすするエリートは超人だよね。
あ、この人に勝てないさそう(T_T)と思ったわ。

人をあなどっていいことはなにもないわ。
856仕様書無しさん ころころ
垢版 |
2024/08/25(日) 18:55:44.28
人を侮ってるのは100%相手に伝わるんだよね。
倍返しされてる人を何人も見てきた。
それが原因で潰れた会社もあった気がする。
2024/08/25(日) 19:17:31.22
初期の派遣業は人売りと言われていてイメージが悪く堅気の会社は参入していなかったらしい
2024/08/25(日) 19:22:51.50
>>804
実際に払われるかことまで労基署が動くとか動かないとか言うなら相当わかってないね。
給与不払いは労基署は動くよ。
逆に動かなかったソースだしてくれよ
2024/08/25(日) 19:23:42.02
>>805
だから動かなかったケースだせよ
ないなら貴殿はただの嘘つき
2024/08/25(日) 19:29:09.42
>>838
2000万ってやばくね？
2024/08/25(日) 19:34:04.54
>>804
そこにはあくまで未払い給与の救済についてかいてるわけだが
会社がいろんな形があるが廃業する際は、債権者同士で残った資産をわけ会うことになるが、未払い給与はそれより優先される。
そのつぎに優先されるのが法人税や社会保険。最後にようやく仕入先の代金回収になる。
それでも現金預金その他の資産がない場合は会社から回収はできないのはおっしゃるとおりで、国の救済措置があるのであきらめないことだよ
2024/08/25(日) 19:48:50.22
>>859
え？うちの会社
過去に1年分の給料未払いがあって労基行ったけど調査した結果動けないと言われた
動けない理由が先に述べた通り

体験談やで
2024/08/25(日) 19:57:09.39
>>838
に、に、にせんまん！？
864仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/25(日) 20:02:42.90
>>797
SESで仕入れ？？？
2024/08/25(日) 20:59:24.13
>>862
えっ
どっちの立場でいってるのかな
労働者の立場か会社側の立場か?
その理由とやらは会社側の話だろ?
労働者が訴えているのか?
訴えなければ動かない場合があるということかな?
よっぽどヴぁかな労働者だった場合の話かな
2024/08/25(日) 21:01:44.71
>>864
あほは相手にしないよ
2024/08/25(日) 21:06:30.80
>>862
というか君の給与は1年間未払いで
労基署はなにもできないといわれれて
君は1年分の給与を放棄した。でもそれ以降払われてるから俺はハッピーって思ってるのか?
それなら相当ヤバい人だけどな
868仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/25(日) 21:11:05.31
妄想行間くんに何マジレスしてんの？
アホちゃう
こいつは元から働いたこともないニートだよw
2024/08/25(日) 21:17:07.94
ごめんなさいというか
黙るまで意見するのが私の主義
870仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/25(日) 22:01:25.83
SESをはや14年、がむしゃらに働いたおかげでやっと貯金が来年には2000万になりそう
独り身無趣味飲む打つ買うなし・さらに持ち家、なので年収350万ぐらいの低強度SES（監視オペとか？）に転向できないかなって妄想しているけど
賢明なるおまんらの意見を聞かせてくれ
871870
垢版 |
2024/08/25(日) 22:02:37.14
なおいまはSESでクラウドの設計やら構築やら運用やら、なんでも屋のSESで600万ぐらい頂いているよん
2024/08/25(日) 22:07:08.36
気がついたらなにもできない人間になっていた
2024/08/25(日) 22:07:51.28
今の時代2000で老後マトモに生きていけるわけ無いから少なくともその倍貯めるまでは続けた方が良いぞ
2024/08/25(日) 22:08:40.77
小学生の時分にみた自分のイメージは間違いじゃなかった
低い天井が延々と続いている
自分の未来は綿密に閉ざされていた
2024/08/25(日) 22:10:46.81
>>873
下手に貯めるより全く無い方が支援受けられて楽だけどね
2024/08/25(日) 22:18:38.86
>>838
20代で年収2000万！？
877870
垢版 |
2024/08/25(日) 22:49:26.80
ありがとう！
>>873
うーん、なるほどなぁ　でもわしは貯金に頼る気はないんだよねぇ
とりあえずあると安心みたいな感じで

老後は20年後ぐらいだし、その頃には日本は東アジア大戦による核兵器使用と大震災で壊滅しているから、
老後のことなんで心配しなくてもええがな
それにどうせ老後は年金とバイトで働くしかないんだから
楽しく今を楽しもうや
2024/08/25(日) 22:54:13.15
>>877
老後まで働くなら良いんじゃね
普通の人は老後まで働きたく無いし毎月小旅行とかしたいからその金を貯める
879870
垢版 |
2024/08/25(日) 23:11:54.55
>>878
「普通」なんて2024年には昭和の言葉だよん
笑われるよん
多様性のある時代なんだから昭和の価値観なんて捨ててアップデートしようおっお
880870
垢版 |
2024/08/25(日) 23:12:34.62
これだからネトウヨは馬鹿と言われるんだよん
2024/08/25(日) 23:13:19.21
手に職の扱いにならないのがSES
2024/08/25(日) 23:16:53.71
でもプロパーになると20代後半で年収2000万らしいぞ
2024/08/25(日) 23:40:15.27
PLってコード書く？
レビューと進捗確認だけしたいんだけど
2024/08/26(月) 00:17:31.80
人生は酷いわ。
自分は知恵遅れなのかなと悩んでた時期がめちゃくちゃ長かったんだ。
知恵遅れじゃなくて他の人より思考能力が高いだけだって気づいたのはつい最近なんだわ。
なんでこんな簡単なことに…きづかなかったんだ…オレは…つらい…
上場企業のサーバーをダウンさせた時からすげえ違和感があったんだ。
ニュース報道される前からどういう報道がされるかわかったんだぜ…。
どういう汚いことが行われてるかわかったんだぜ…
そのおかげでお金を稼げたんだぜ…
なんでもっと早く気づけなかったんだろう…
2024/08/26(月) 00:28:45.27
その手があったか…
886仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/26(月) 08:50:26.41
非婚しか日本のIT技術者になれない原因

支配者層による奴隷攻撃

日本の製造業が貿易黒字になり日米が貿易摩擦
ビルゲイツが日航機を墜落させTRON技術者殺害
日本がプラザ合意で円高にされて経済株価暴落
小泉竹中が多重派遣業界にしてIT技術者を攻撃
文科省がゆとり教育制度にしてIT技術者は衰退
残業で金稼ぎや共働きが無理でIT技術者は滅亡
2024/08/26(月) 09:23:05.04
年収1000万ほしあ
888仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/26(月) 09:33:52.65
>>870
エージェントによっては週3くらいの案件もあるから悠々自適出来るな
まあ俺は週4休みあっても活かせない気がする
週休3日くらいがちょうど良い
2024/08/26(月) 10:08:17.23
>>800のスカウトはリクナビ？
2024/08/26(月) 10:09:42.51
>>800のスカウトはリクナビ？
テクノプロとかワールドインテックとかスカウト乱射してそうなところは即効でブロックしたな
2024/08/26(月) 11:00:20.11
>>888
よっぽどのブラックでもない限り大体どこも年間休日128日だからsesでも週休3日みたいなもんよ
ホワイト正社員だとこれに有給15日とリフレッシュ休暇7日ぐらい乗るから年休150日
2024/08/26(月) 14:11:28.28
やる気が無い
転職も難しい
2024/08/26(月) 14:21:14.32
やる趣味ある奴と親の相続があればハッピーよ
894仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/26(月) 15:15:44.37
何だ家庭も持ってないのか
2024/08/26(月) 15:26:47.45
上司

結婚が原因で業務がおろそかになるんじゃないのか？
育休の間のタスクの遅れはどうするつもりなのか？
扶養手当等の会社に余計なコストがかかることを理解しているのか？
社員としての自覚が足りないんじゃないのか？
2024/08/26(月) 15:48:33.73
プロパーだと年収2000万
2024/08/26(月) 15:50:19.95
上司

君が既に割り振られた仕事を終えてるのは理解している
だがプロジェクト全体の進捗は遅れており、君以外の人は自分の遅れた作業を挽回しようと最近ほぼ毎日の様に朝早くから終電間際まで仕事をしている

なのに君は自分の作業が終わればさっさと定時で帰るというのか？
チームの一員として自覚はあるのか？
同じ様な時間まで先行して作業を行うなり他人の遅れを手伝うのが普通だろ
2024/08/26(月) 15:51:45.66
SESや派遣に言っても意味が無い話だぁねw
2024/08/26(月) 16:07:01.02
そういわれましても
おたくの評価制度のせいで
人の仕事に手を出したらものすごい憎悪が
2024/08/26(月) 16:13:53.27
にくしみ
2024/08/26(月) 16:26:24.40
ﾆｸｼﾑ
2024/08/26(月) 16:30:26.89
怨念
2024/08/26(月) 16:34:17.05
ﾏｷｼﾑ
904仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/26(月) 17:10:17.07
フリーの頃に戻りたいなあ
言語もfwもツールも全部自分で選べたし時間も自由
まあ結構サボってたけどw
営業力ないからこっちに来るしかなかった
2024/08/26(月) 18:44:15.76
フリーは足下を見られて買い叩かれる
2024/08/26(月) 19:12:21.71
>>904
フリー興味あるけど、営業ってどうやってるん？
言語や開発環境も選べる組み込みで飯くえたら幸せだなあ('A`)y-~~
2024/08/26(月) 19:32:40.85
エージェント経由で想定年収400万弱のSESにとりあえず就職できた。
ゴミ経歴のオッサンだから、他に選択肢がない。
908仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/26(月) 19:47:20.79
かわいそう
2024/08/26(月) 19:53:38.25
SESな時点で経歴は関係ないけどな
2024/08/26(月) 20:03:26.28
官公庁系の案件は以下の理由から絶対に避けるべきだ。
・ソフトウェアの利用制限が多く、VSCode、WinMerge、Gitが使用禁止。
・秋から冬にかけて残業が多い。
・技術が3世代ほど遅れており、レガシーである。
・技術以外の煩雑な部分で時間を取られることが多い。
2024/08/26(月) 20:29:12.96
新卒の年収やん
2024/08/26(月) 20:39:36.86
新卒でもピンキリだけど大手だと新卒でも年収700万だからね
2024/08/26(月) 20:51:13.22
海外は1000万越えるのにな
2024/08/26(月) 20:57:46.18
>>880
頭が悪いからネトウヨになる
2024/08/26(月) 21:25:46.14
弟が笛を吹きまくるから辛い。
9時過ぎてるんだ…
やめてほしい…
辛い…
2024/08/26(月) 21:34:15.28
官公庁のシステム開発はメモ帳
917仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/26(月) 21:35:31.25
新卒でお金がもらえるところは、開発を行わない企業だ。これ、豆知識ね。

企業からすると、新人に開発をさせるにはある程度の投資が必要だ。なぜなら、一人で仕事ができるレベルになるには、実務経験が5年程度必要だからだ。ちなみに、開発に一生懸命取り組むと、仕事漬けになり、サービス残業が増えてしまうのは悲しいことだね。
918仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/26(月) 21:48:20.81
VSCodeは確かに優れたツールだが
古のIT業界では皆がVimやemacsでコード書いてたんだ
メモ帳で開発は出来ない事じゃない
2024/08/26(月) 21:51:04.45
意地張って楽になるライブラリやパッケージ使わないやつって頭悪いよな
920 警備員[Lv.8][芽]
垢版 |
2024/08/26(月) 23:26:31.23
便利なものは使わないとな、効率化できないんじゃあ終わってる
2024/08/26(月) 23:39:52.28
便利なツール使って
便利なライブラリ使って
便利なシステム作って

でも顧客の偉い老害役員が鶴の一声で

紙に印刷する機能追加して
ハンコ押された紙を取り込む機能追加して

何やってんだろうね俺達
922仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/27(火) 00:10:43.25
vscode使えないのはエクステンションのせいかね
何なら使って良いんだろうか
923仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/27(火) 09:42:58.05
支配者層による奴隷攻撃に騙される愚民

馬鹿非婚しか日本のIT技術者になれない原因

日本の製造業が貿易黒字になり日米が貿易摩擦
ビルゲイツが日航機を墜落させTRON技術者殺害
日本がプラザ合意で円高にされて経済株価暴落
小泉竹中が多重派遣業界にしてIT技術者を攻撃
文科省がゆとり教育制度にしてIT技術者は衰退
残業で金稼ぎや共働きが無理でIT技術者は滅亡
2024/08/27(火) 14:11:07.30
セキュリティ厳しい所は行きたくねえな
低賃金のくせに色々と要求が多い
2024/08/27(火) 14:34:12.88
無能のくせに選り好みしてる場合かよ
2024/08/27(火) 14:55:04.02
無能ってさ
質問メール出しても永遠に答え返ってこないよな
何なんだ一体こいつら
仕事してんのか
2024/08/27(火) 16:14:46.43
>>910
大手金融の基幹業務系もこんな感じ
2024/08/27(火) 16:55:01.16
まじで求人がSES企業しかないの草
2024/08/27(火) 20:40:12.40
官公庁、メガバンクをやってきた俺がきっぱり答えてやろう
全くその通りだ、そのかわりプロジェクトの推進スキルは異様につく
(そういうレベルの仕事をしていれば)
2024/08/27(火) 21:08:54.25
え、今月で終了ってさっき聞いたんだが
こいつやばすぎやろ
2024/08/27(火) 21:59:24.65
>>926
無能に質問メールしてる時点で無能だなｗ
2024/08/28(水) 07:11:58.64
>>927
金融と官公庁はテレワーク環境あるのに禁止が多いね
意味のないノートパソコンだよ
2024/08/28(水) 07:14:11.00
>>928
sesとsierと派遣の違いがわからん
グループ会社の社内seで入っても就業はグループ会社の常駐先なんてパターンもあるしITって98%がどっかに派遣されている気がする
2024/08/28(水) 07:17:41.70
sesは偽装請負
935仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/28(水) 07:23:24.65
>>933
お前みたいなバカは一生分からなくていいよ。
2024/08/28(水) 07:27:51.21
>>933
それが嫌なら自社でクラウドサービスとかパッケージ作ってる所に行けば良いじゃん
2024/08/28(水) 08:30:42.23
転職サイトに登録したら、SESの求人が山程きた。
2024/08/28(水) 08:38:20.94
おめでとう
2024/08/28(水) 08:53:50.77
社内SEとか求人1人に100人以上来るらしいからな
おまえらみたいなゴミじゃムリw
940仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/28(水) 09:07:00.01
馬鹿非婚しか日本のIT技術者になれない原因

支配者層による奴隷攻撃

日本の製造業が貿易黒字になり日米が貿易摩擦
ビルゲイツが日航機を墜落させTRON技術者殺害
日本がプラザ合意で円高にされて経済株価暴落
小泉竹中が多重派遣業界にしてIT技術者を攻撃
文科省がゆとり教育制度にしてIT技術者は衰退
残業で金稼ぎや共働きが無理でIT技術者は滅亡
941仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/28(水) 10:06:13.87
社内SEって薄給で仕事ハードなイメージ
なんでみんな憧れるのかよーわからん
普通にSESで俺はいいと思うけどね気が楽だし誰にも気を遣わなくていいから
942仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/28(水) 10:07:12.18
俺が社内SEで求人探してた時はどこも500〜600万ポッチでハードな案件しかなかったな
今は違うのかもしれないけどね
943仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/28(水) 10:11:04.69
社内の折衝、社内システムの企画、設計、開発、プロジェクトマネージャーをやらされて600万とか誰だやるんだよって思ったよwww
2024/08/28(水) 10:19:41.40
>>943
そんなに仕事しないよ

設計やら開発はN○CとかI○Mとかに出すだけ
企画やら要望を纏めてそういう会社に出すだけよ
2024/08/28(水) 10:21:59.75
大手はそうかもしれんが
ほとんどは外にださねぇよ
946仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/28(水) 10:50:34.48
>>944
社内SEなの？
仮に社内SEじゃなければ何故わかるの？
2024/08/28(水) 11:16:29.93
炎上中
更新依頼を断ったら
営業から改善するから続けて欲しいと
ウザイわ
2024/08/28(水) 11:28:36.13
>>946
社内SEだよ
2024/08/28(水) 12:15:08.97
営業からしたらどんなアホでも現場入れときゃカネになるからな
改善なんかまともにするわけないやろw
2024/08/28(水) 12:44:13.86
>>949
文脈分からないの？
2024/08/28(水) 12:46:17.48
文脈論破w
952仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/28(水) 13:06:49.16
>>948
年収いくら？
2024/08/28(水) 13:09:47.86
>>952
今は2200万ぐらい
2024/08/28(水) 13:11:19.09
>>952
720万ぐらい
仕事は言った様に要望を纏めて企画してN○CとかI○Mに相見積もり取ってお任せ
あとはシステム稼働する前に説明会とか段取って説明自体は開発した所にお願いするだけ

基本的に文書書くのとスケジュール調整してるだけの簡単なお仕事
955仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/28(水) 13:13:38.20
>>953-954どっちだよw
2024/08/28(水) 13:16:50.01
>>954
こいつが嘘ついてる
957仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/28(水) 13:18:49.93
嘘つきばかりだなこのスレw
958仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/28(水) 13:19:43.65
年収ってあなたが欲しい年収を聞いてるんじゃないんですけどお？ww
2024/08/28(水) 13:26:53.59
実際にもらってる額だが？
まぁここにいる奴らには想像もつかない額だから仕方ないか
2024/08/28(水) 13:35:32.95
皆の疑いを晴らすために、通帳の明細の一部でも画像にしてうpするのはどうだろうか
961仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/28(水) 13:47:46.80
ほんまそれ
口だけならなんとでも言える
2024/08/28(水) 13:54:20.00
そういう奴がいると思ったわ
まずはお前らの見せてくれよ？ん？
2024/08/28(水) 13:56:01.70
俺は聞かれたから答えただけ
疑うのは勝手だが見せろと言うのであれば
お前らが先に見せてくれよ
964仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/28(水) 14:01:05.13
こいつが勝手に言い出したのにまずお前らの見せてくれよの意味不明www
べつにこちとらお前みたいに年収いくらとか言ってねえけどwww
2024/08/28(水) 14:01:25.98
それは正論かも
>>960
お前まずうpしろ！！！
966仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/28(水) 14:02:24.22
どうせ誰もうpしねえよ
だって嘘ですものねwww
2024/08/28(水) 14:02:26.60
>>952で聞かれたんだが？
レスも見れないの？
968仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/28(水) 14:03:25.46
>>967
だからうpできないから嘘ついてるんでしょ
終了
2024/08/28(水) 14:03:38.71
まぁここにいるやつらは心に余裕がないから
何でも否定から入るよな
970仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/28(水) 14:04:25.96
嘘じゃないならうpすればいいだけなのにできないんだから嘘ついてるんでしょ？
それだけの話よ
2024/08/28(水) 14:06:25.07
>>968
だからの意味がわからない
聞かれたから答えただけ
そしたら急に嘘つき！うpしろ！って言ってきたのお前らだろ？
そんで出さなかったら
はいー嘘つきー！はただお前らが有利になりたいだけじゃん？
そもそもうpする気もないし
2024/08/28(水) 14:06:58.27
>>970
わざわざ何でうpするの？
じゃお前の年収は？うpして？
973仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/28(水) 14:07:08.48
>>971
はい嘘つきーw
974970
垢版 |
2024/08/28(水) 14:07:41.33
ほらよ次スレだありがたく思えよ？w

SES(客先常駐)エンジニアの集会所 23
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1724821601/
2024/08/28(水) 14:08:01.53
嘘つき！って騒いでる奴可愛いな
悔しいのが滲み出てる
ほっときゃいいのに
976仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/28(水) 14:09:41.03
別にうpしてくれたら信じてあげてもいいよ？
でもどうせ嘘でしょw
2024/08/28(水) 14:13:21.67
あげてもいいよ？って上から目線やな
して下さいなら考えるけどなぁ
2024/08/28(水) 14:16:43.46
して下さい
2024/08/28(水) 14:21:59.34
>>978
なにを？
2024/08/28(水) 14:22:52.68
煽ってる側が弱すぎてレスバになってないな
2024/08/28(水) 14:24:16.70
>>979
どこで？
2024/08/28(水) 14:26:36.41
キミたち仕事は？
2024/08/28(水) 14:28:20.19
自称2000万の男
2024/08/28(水) 15:14:30.54
無能「テストの項番入れ替えて5→7→6にしちゃお」
テスター「うわぁぁぁぁ、やめろぉぉぉお！」
985仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/28(水) 15:37:02.92
年収も明かせない嘘つきしかいないスレ
986仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/28(水) 15:37:55.85
>>977
別にあげなくてもこいつ嘘ついてるんだなあって思うだけなので別に構わないですよ
お好きにどうぞww
2024/08/28(水) 16:52:12.81
はーい
2024/08/28(水) 16:52:22.07
つらい
2024/08/28(水) 16:52:29.80
つらい
2024/08/28(水) 16:55:01.36
>>986
もうお前負けてるんだからやめとけ
991仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/28(水) 17:02:33.29
>>990
一方的な勝利宣言やめろw
2024/08/28(水) 17:24:41.59
>>991
俺は2000万のやつではない
側からみてお前が弱すぎる
993仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/28(水) 19:19:27.47
>>992
側から見て？お前から見てだろアホ
994仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/28(水) 19:19:51.55
日本語知らねえ野郎だなw
2024/08/28(水) 19:21:36.47
>>993
こいつまじで日本語わからないんだろうな
996仕様書無しさん
垢版 |
2024/08/28(水) 19:29:35.38
池沼がなんか言ってる
2024/08/28(水) 20:01:59.85
マウントキチガイ
2024/08/28(水) 20:06:32.94
さっさと埋めろ
2024/08/28(水) 20:06:43.54
こんなスレ
2024/08/28(水) 20:06:53.34
おぼえときー
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垢版 |
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