SES(客先常駐)エンジニアの集会所 21

**仕様書無しさん** · 2024/07/06(土) 12:40:46.75

SES(客先常駐)エンジニアの集会所 14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1706690498/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710601737/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1712379624/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1714996437/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1716603226/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1717602480/

※前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1718979725/

次スレは>>970が立ててください

**仕様書無しさん** · 2024/08/01(木) 11:16:13.89

>>865
www

**仕様書無しさん** · 2024/08/01(木) 11:16:21.72

>>866
契約書とかみたことないんだね君

**仕様書無しさん** · 2024/08/01(木) 11:17:47.31

>>868
お前さ派遣と間違えてねw

**仕様書無しさん** · 2024/08/01(木) 11:18:39.61

大抵はSESの契約書にはどっちにも取れる曖昧なことしか書かれてない
断定して書いちゃうとこれやらないっていわれて企業側も不利益を被るからね
なるべく曖昧な書き方にして支援してもらいたいとかそんな記載になってるよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/01(木) 11:19:09.00

>>869
ここSESのスレですよね？

**仕様書無しさん** · 2024/08/01(木) 11:19:42.35

>>870
無能w

曖昧な表現を無くして金取れる所は取れるようにするのが普通

**仕様書無しさん** · 2024/08/01(木) 11:20:08.27

だからどこまでが支援なんですか？
これできないんですかって双方腹の探り合いが始まる

**仕様書無しさん** · 2024/08/01(木) 11:20:09.35

高卒営業に大卒エンジニアが案件紹介して貰うって時点でもうね

**仕様書無しさん** · 2024/08/01(木) 11:20:45.01

>>872
あなたこそ請負と勘違いされてませんか？
もう少し勉強してきてくださいね

**仕様書無しさん** · 2024/08/01(木) 12:19:19.75

it正社員です(ses

意味のない正社員だよ
下手すると意味がないどころか名ばかり正社員であるがゆえに損している

**仕様書無しさん** · 2024/08/01(木) 12:22:42.47

正社員って意味あるないじゃないんだが？
社会保険とか福利厚生とかそういうのが派遣やフリーランスと全然違う
あまりアホなことを言わないで欲しい
こっちまで頭が痛くなるからさ

**仕様書無しさん** · 2024/08/01(木) 12:25:13.48

chatGPTのほうがマシだわ

正社員と派遣社員の違いは、主に雇用形態や待遇、労働条件に関するものです。以下に主な違いを挙げます。

### 正社員
1. **雇用契約**: 企業と直接の雇用契約を結びます。基本的に無期契約であり、長期的な雇用が前提です。
2. **給与と福利厚生**: 安定した給与、賞与、昇給の機会があり、健康保険、年金、各種手当（住宅手当、通勤手当など）も充実しています。
3. **労働条件**: 労働時間や仕事内容が固定されており、企業の一員としての責任と権限があります。
4. **キャリアパス**: 昇進や昇格の機会があり、長期的なキャリア形成が可能です。

### 派遣社員
1. **雇用契約**: 派遣会社と契約を結び、派遣先企業で業務を行います。契約期間は一般的に有期契約で、派遣先企業が決まるたびに更新されることが多いです。
2. **給与と福利厚生**: 派遣会社から給与が支払われ、福利厚生は派遣会社の規定によります。正社員に比べて福利厚生が劣ることが多いです。
3. **労働条件**: 派遣先企業の指示のもとで業務を行いますが、契約内容によっては労働条件が異なる場合があります。派遣先企業の正社員と同様の待遇を受ける「同一労働同一賃金」の原則が適用されることもあります。
4. **キャリアパス**: 派遣契約が終了すると次の派遣先を探す必要があり、長期的なキャリア形成が難しい場合がありますが、多様な業務経験を積むことができます。

### その他の違い
- **安定性**: 正社員は長期的な安定性がありますが、派遣社員は契約終了のリスクが常にあります。
- **業務範囲**: 正社員は幅広い業務を担当することが多いのに対し、派遣社員は特定の業務に集中することが多いです。

正社員と派遣社員、それぞれの働き方にはメリットとデメリットがあり、自分のキャリア目標やライフスタイルに合わせて選択することが重要です。

**仕様書無しさん** · 2024/08/01(木) 12:29:36.09

>>838
あんたも同類やぞ。

**仕様書無しさん** · 2024/08/01(木) 12:32:11.70

>>845
魯迅マウントやめて

**仕様書無しさん** · 2024/08/01(木) 12:33:40.61

いちいちマウント取らないと気が済まない病気w

**仕様書無しさん** · 2024/08/01(木) 12:39:15.74

SESの会社は儲かって仕方ないだろうな。

**仕様書無しさん** · 2024/08/01(木) 12:43:25.95

単価から25万引かれたのが俺の給与なんだがどんなもん？

**仕様書無しさん** · 2024/08/01(木) 12:45:40.99

魯迅ワロタ
文系エンジニアの香りがするなwww

**仕様書無しさん** · 2024/08/01(木) 12:48:39.68

いやまぁ俺もそうなんだけどIT業界にいること自体負け組みだろ
しかも5chにきてんだからよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/01(木) 12:51:41.49

負け組なりにあがくわ。
沈まないように。

**仕様書無しさん** · 2024/08/01(木) 12:52:31.51

>>884
つアイロニー

**仕様書無しさん** · 2024/08/01(木) 13:14:12.92

>>845
魯迅読んだことありません。
興奮しすぎて申し訳ありませんでした。

**仕様書無しさん** · 2024/08/01(木) 13:16:39.66

>>886
こういうのはしぶとい
自覚してるのは有能

**仕様書無しさん** · 2024/08/01(木) 13:23:05.18

>>883
紹介してくれ

**仕様書無しさん** · 2024/08/01(木) 13:46:32.63

午前で何通のメールをやり取りするかで
その人の能力の高さがわかる
0〜1通無能
2〜5通普通
5〜10通上級
10〜30通有能

**仕様書無しさん** · 2024/08/01(木) 13:49:43.61

>>888
魯迅はスルーでいいけど、仮に現状、そんなに周囲と噛み合ってないなら、いっそ心理検査でも受けてみてもいいのでは？
周囲との差、あるいは自分自身のディスクレがデカかったり、なんかしらわかるのかも知れない
まあ、わかったからなんだという話だし、それが原因とも限らんのだけど

**仕様書無しさん** · 2024/08/01(木) 13:50:38.55

>>892
大変申し訳ありませんでした。許して頂けましたでしょうか？

**仕様書無しさん** · 2024/08/01(木) 14:01:07.56

>>893
許すも何もコミュニケーションなんてお互い様だし、匿名のやり取りなんて、そもそも気にすることでもないし
要するにわざわざ許すも謝るも必要ないよ
少なくともこちらはそういうノリだ

**仕様書無しさん** · 2024/08/01(木) 15:07:16.87

魯迅のおっさんが自演してる。
やばすぎる。

**仕様書無しさん** · 2024/08/01(木) 15:08:44.40

魯迅
カウンセリング受けろ

**仕様書無しさん** · 2024/08/01(木) 15:45:47.08

>>894
このたびは大変申し訳ありませんでした

**仕様書無しさん** · 2024/08/01(木) 16:11:22.01

ワイの会社は単価60万円だと総支給40万円だけど入る？

**仕様書無しさん** · 2024/08/01(木) 18:18:19.78

誰が書いてるか分からない事を利用して人を貶めるのはやばすぎる…
とりあえず、このスレなら人を貶めるのは簡単にできるけどさ…
魯迅がやってるのかな？
人を貶める快感覚えると、マジでリアルの生活が破綻するよ。

**仕様書無しさん** · 2024/08/01(木) 19:48:36.89

定額働かせ放題のため定時で堂々退場す

**仕様書無しさん** · 2024/08/01(木) 20:58:32.27

ああ…
やべー…
大うそつき野郎と思われるな…
ウエルシアの○○のいじくり方が凄まじかったから騒ぎまくったんだ。
騒いだんだ。
株式交換に落ち着いて良かった。

**仕様書無しさん** · 2024/08/02(金) 02:14:33.65

テレワークが快適すぎてやばいwww
前の糞案件はテレワークできるのに禁止とかガイジみたいなところだったからこんな夜遅くまで夜更かしできなかったわ

**仕様書無しさん** · 2024/08/02(金) 02:47:53.47

やっぱり朝、ある程度体動かしてからじゃないとダルない？
朝ジムで体動かしてシャワー浴びてからとかならいいけど

**仕様書無しさん** · 2024/08/02(金) 04:54:28.73

フルリモで身体鈍るから朝6時から2時間ほどウォーキングしてる
ウォーキングしてシャワー浴びてバナナと牛乳飲んでから仕事すると捗る

**仕様書無しさん** · 2024/08/02(金) 09:33:56.43

フルリモートなんか定期的に成果物上げないとサボり判定されて離任されるだろ
出社だと仕事してるフリだけでやってる感出せる

**仕様書無しさん** · 2024/08/02(金) 09:37:34.02

>>905
3年ほぼ何もしていない

**仕様書無しさん** · 2024/08/02(金) 10:01:56.96

>>905
今は出社してても同じ様に成果物求められるよ

オフィスは家じゃ集中出来ないとかそういう人の為なだけ
リモートはサボってると思われるが出社してて成果物上げられないと無能ってなるだけ

**仕様書無しさん** · 2024/08/02(金) 10:02:57.45

作業の進捗が1日でも遅れると朝会で怒涛の叱責くらう

**仕様書無しさん** · 2024/08/02(金) 10:29:10.67

ネット禁止でJavaアプリ作れとか
正気の沙汰じゃ無い

ネット繋げられるメール連絡用のPCと
ネット禁止な開発PCを渡された
相互にファイル共有はいかなる手段を使っても禁止だとさ
開発に必要なファイルは申請して取得してもらうらしい

**仕様書無しさん** · 2024/08/02(金) 11:48:21.28

会社のネットワーククソ重すぎてストレスが溜まる一方

**仕様書無しさん** · 2024/08/02(金) 15:40:57.58

ああ、用意していた志望動機とぜんぜん違うことを言ってしまった。
あかん。だめだ。
何言ってるんだろう。
全然、業務のことを触れてないじゃん。
自分のばかさかげんを反省して次にいこう。

**仕様書無しさん** · 2024/08/02(金) 17:54:47.41

志望動機てw
新卒かw

**仕様書無しさん** · 2024/08/02(金) 21:32:34.65

>>912
履歴書買うとだいたい志望動機と書いてあるけど、違うの？

**仕様書無しさん** · 2024/08/02(金) 21:57:51.97

昔はSESは45歳で頭打ちだったけど、最近は50代でも大丈夫なようだ
ただ50過ぎるとフリーランスは絶望的、そりゃあ製造で無理させる仕事だからおっさんは嫌なのは想像がつくけどな

**仕様書無しさん** · 2024/08/02(金) 23:10:48.05

テレワークつまんなくね？
働いてるって感じがしなくて鬱になりそう
テレワーク開始した当初はワクワクしたんだけどね
代り映えのない部屋と誰の声も聞こえないさみしい環境......

**仕様書無しさん** · 2024/08/02(金) 23:43:27.55

>>913
履歴書w
バイトじゃないんだから
そっちは学歴ぐらいで
別途職務経歴書を出すのが普通

**仕様書無しさん** · 2024/08/02(金) 23:52:07.91

>>916
なにマウントですか？
履歴書と職務経歴書の両方を出すのが一般的ですよね？

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 00:14:58.16

全然仕事できないおじいちゃんがプロパーやってて
3次受けでサブリーダーやってるBPの俺
間違いなくプロパーのが給料高くてしんどい

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 00:24:54.34

>>918
ばかにするのはやめた方がいいよ。
真面目に一生懸命やれば、おじいちゃんの給料をすぐに超えられる。

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 00:32:18.18

ぼくはしにもうす

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 01:04:17.00

>>920
いきるんや。

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 01:05:10.68

お役所からたくさん仕事もらってる会社は異質だった。
一般企業とは違った問題を抱えてるのがわかった。

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 01:42:54.82

>>917
マウントというか事実
履歴書とか採用決まった後に出す感じだよ
中途半はほぼ職務経歴書しか見ない

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 01:46:19.90

>>923
はあ？
履歴書出せと言われるんだけど……

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 02:21:25.81

>>924
形式的に出すだけ
学歴ぐらいは職務経歴書にも含まれてるだろ
何度もいうけどバイトじゃないんだからw

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 02:22:46.79

ヘリクツやめて

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 02:34:41.42

いや履歴書に必死になってるからおかしいなと思っただけ
そっちはおまけって意識ができてない
職務経歴書は特に決まったものはない
そこを作り込まないで履歴書云々言ってるから落ちるんだよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 05:46:28.56

>>918
お前は仕事ができるんじゃなくて「作業」ができるだけ
悔しかったらプロパーになってみろ
どうせなれねーからｗ

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 05:48:53.04

この手のぼんやりしたこと言うてるやつのほうが
なんか客受けがいいんだ
おかしいよ

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 07:20:27.12

そもそもSESなんかに勤めてる奴で「エンジニア」と呼べる素養のある人間なんていない
ただのコーディングができるだけの作業員でしかない

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 07:21:20.45

じゃあなにができたらいいんですか

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 07:29:26.53

そりゃ数学とか化学とか物理学やろ

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 07:30:43.42

科学者じゃないか

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 07:34:34.01

まず旧帝クラス以上の大学でコンピュータサイエンスの学士を取ってることが最低条件
アホ大学のそれとはレベルも違うし理解度、習熟度も違う

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 07:34:56.91

ただプログラム書く人はエンジニアって言わないんや

エンジニアリング(工学)は数学化学物理学を使って工業生産する事を言うんや

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 07:36:37.33

だけどこの国のITシステムはSESのエンジニアたちが作り上げたんだよな
旧帝以上はプログラミングできないから設計もクソじゃん

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 07:36:39.90

家を建てる作業をしている土方をエンジニアと呼ばないのと同じ

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 07:39:29.09

>>936
そんなのは替えの利く部品でしかない

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 07:39:37.59

建築は一級建築士がある
しかしプログラミングの設計はプログラミング素人の文系SE
Excelで適当な設計しかできない

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 07:40:36.50

学歴ならあるぞ

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 07:40:40.33

>>938
替えの効かない仕事などない

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 07:42:11.55

免許なくても従事できる時点で、所詮その程度の職業、業界ということだわな
能力を測る客観的な指標もろくに機能してないし、声のでかい奴が幅を利かせる民度の低い世界

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 08:22:18.45

【結婚難】時間外労働で共働き妨害【孤独死】

☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆

SEは非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進

・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする

SEは開発料金の詐欺被害で結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 08:46:03.44

客単価150万払っている
中間搾取
わしの会社単価60万で仕事

客なんかあると怒る→150万も払っているからわかる
わいの会社定時で帰る→単価60万しかないからわかる
中間搾取　中間搾取会社正社員と同じ仕事量を求め定時で帰ると怒る→なんなのこいつ。同じ働き方させたかったら150万よこせや

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 08:48:12.21

IPAがロビー活動して資格必須の業界にしてくれれば、PGもクライアント企業もWinWin
基本情報も取れない中抜き文系は人手不足業界に転職で

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 08:52:39.78

>>944
お前が異常

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 08:59:33.66

中間搾取されるのが嫌なら元請けになれば良いだけだけど会社が元請けになれないにはそれなりの理由がある
中間搾取会社が無ければそもそも単価60万の仕事すら無くて>>944の仕事が無くて収入0になる

これが分かってない
文句があるなら元請けしてる会社に転職すれば良い
能力が無くて上に行けないんだからお溢れの仕事するしか無いだけ

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 09:33:20.41

こっちは意図して朝早く来たり休憩削って遅れを取り戻し
さらに前倒して作業してたのにどんどんタスク積んでいきやがってイラついてる
これもやってもらった方がいいんだけど工数どう？とか言われたから
私以外も実装テストした方が抜け漏れないんじゃないですか？と突き返した

警備員[Lv.15] · 2024/08/03(土) 09:55:01.44

久しぶりに会社の同僚とごはんしたけど、みんな今の会社辞める気あったわ
みんなSESで社長に振り回されたくないって言ってて知らないうちに会社がそんなことになってたとは知らんかったわ

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 10:05:05.52

>>949
やめる気ある人が多い
って平常運転だと思うけどな

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 10:17:42.69

俺も早く離れられるようにできること増やして転職できるようにしないとな

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 10:37:37.62

>>949
逆にやめないやつなんているのか？
ある程度できるようになったらさっさとやめるべき

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 10:47:50.65

やめる気あるよなんて言ってるうちは辞めない
辞める人は何も言わずさっさと辞めていく

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 10:58:13.22

賞与と現場切り替わるタイミングがあるから辞めるの難しい
賞与ない会社がええわ

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 11:19:14.60

>>948
休憩削るってアホかよ高々数十分でどう取り戻すんだよ
上に言うかもっとペース落としてやれよ
自分で自分を追い込むのはやめろ

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 11:25:40.57

>>945
流石に基本情報くらいはSIer入るレベルの文系でも取れる

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 11:29:47.40

>>956
恐ろしいことに日本人の6割はキーボード使えないんだぜ

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 12:03:11.56

>>953
会社の待遇はいいんだよエンジニアファースト言ってるから
だけど社長の行動が気分で動くのとチームワークで動けないからそれで社員は色々被害こうむってる
あと経営センスがね、そこもエンジニア人に影響が出てる

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 12:19:25.01

エンジニアファースト（笑）

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 12:25:55.48

>909 >910
お堅い企業の業シス開発かな？自分も全く同じ状況だよ、同じ場所だったら笑えるが特定怖いのでここまでにするw
開発効率めちゃくちゃ落ちるよねこの環境

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 12:39:09.36

みんな結構苦労してんだな
働けてること自体幸せなんだけどな

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 12:46:40.11

>>956
逆だろ
文系だが情報処理制覇してるよ
理系はコミュ症だから論文で大苦戦してる

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 12:53:05.98

資格なんていくら取っても実務では使い物にならんですよ
趣味程度に思っておいた方がいい
少なくとも資格を誇るようじゃダメ

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 12:53:43.40

この業界座学でできることなんて何もないんで
手を動かしてなんぼ

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 12:59:14.18

手を動かすだけでもダメだぞ
知識は知識として修めろ
その証明が資格なだけ

**仕様書無しさん** · 2024/08/03(土) 12:59:26.59

と無資格エンジニアがほざいてます（笑）