SES(客先常駐)エンジニアの集会所 20

**仕様書無しさん** · 2024/06/21(金) 23:22:05.57

SES(客先常駐)エンジニアの集会所 14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1706690498/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710601737/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1712379624/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1714996437/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1716603226/

※前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1717602480/

次スレは>>970が立ててください

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 21:49:22.04

>>304
いやむしろSESの方からお断りでしょう
倒産未払いなんてされたら大赤字

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 21:50:51.80

>>305
たしかにw
スタートアップで成功する企業なんかほとんどないしな
関わらないほうがいい

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 21:51:19.52

前払いが基本だろ

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 21:55:05.04

え？

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 21:58:52.69

>>292
ドライバー向けのアプリだけっぽいぞ
https://www.green-japan.com/company/4001/job/240284

それ以外はSwift/Kotlin

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 22:00:36.03

>>301
提携先()

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 22:07:00.99

株式会社GOの技術スタック

サーバーサイド
golang

車載搭載アプリ
Android

iOSアプリ
Swift

Androidアプリ
Kotlin

ドライバー個人のスマホで使える車載アプリ
Flutter

しっかりしとるな

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 22:11:21.90

無職無視

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 22:12:57.15

本当に難しい技術はAIとグラフィック処理だけと思う
それ以外のIT企業ざっと見てるけどやること簡単そう

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 22:17:06.24

>>313
まあそれでもきっちり作るのは難しいもんよ

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 22:25:41.72

簡単そうとかほざくやつがまともなアプリ作ったとこ見たことねえわw

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 22:32:27.90

技術的に古臭いから複雑になってるだけのシステム開発は辛過ぎ
そんな古臭い技術にも熟練技術者(爆笑)がいるからなー
溜息でるぜ

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 22:36:55.94

技術の話とかどうでもよくね？
選択権ないSESの奴隷に関係ないしなw

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 22:38:29.42

CICD使ってモダンなアプリ開発をとか言って意識高く導入したはいいが導入したやつ以外誰もわからなくて結局みんな手で作ってんのクソ笑う

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 22:53:37.64

銀行系SESのメインはCOBOLとPL/1だぞ
舐めんな
セキュリティとかガバガバだぞ

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 23:20:50.55

>>317
無職にはもっと関係がない

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 23:34:38.07

研修についていけなくて辛いんよ

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 00:42:21.29

>>311
やはりw
レベル低そうな言語だな
データベースもまともに使えてなさそう

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 00:43:21.21

>>313
AIもグラフィックも簡単だよ
どんな企業でも普通に使ってる

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 01:39:11.26

>>322
あの、使えます

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 06:02:23.29

>>317
古かろうが新しかろうが金になれば何でもいいしな。
古いのはそのうち新しいのに置き換えられるリスクがあるってだけでさ。
単に古臭いから敬遠するっていうのは子供じみた発想だな。

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 06:07:55.54

実際問題だけど企業で基幹システムとか作ったら10年20年使う前提だからね
その保守案件なんて突っ込まれたら懐かしい感じするよ

今やってる案件なんてOracle Formsだぞ
此処で知ってるやつ居るんか？

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 06:41:43.49

ウェブとかスマホアプリはスクリプト言語だからお察し
彼らはプログラマーではないよ

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 06:49:27.08

どうでも良いな
金になるかどうかしか価値は無いよ

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 07:18:59.36

>>297
よほど有能なのかよほど無能なのかどっちかだなｗ

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 07:26:13.45

「言語」の範囲が何を示してるのかじゃね
言語の構文的な話なら既に別言語を修めてるなら可能な範囲

これがその言語での主要フレームワーク数種にデファクトな3rdパーティライブラリやコミュニティ独特の宗教観まで含めると軽く3-5年は掛かる

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 07:37:11.16

それは単に結果論であって慣れの時間だろう
実際に案件に入るなら文法レベルでOK

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 07:43:50.85

うちじゃ文法レベルじゃ面接通らない
少なくても主要フレームワークでの実務経験3年以上が最低条件

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 07:44:28.19

ああ勿論単価はその分良いよ

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 07:56:59.88

主要フレームワークだって所詮文法じゃん……

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 07:59:32.76

>>326
うちのところは30年前にVB6で作られ、
それを数年前にVB.netに自動単純コンバートしただけの
システムが山のようにある･･･

内部の処理ロジックはほぼVB6･･･

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 08:02:48.29

>>332
何でSESを雇う側が書き込んでるの？偉そうだな

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 08:09:28.40

独特の宗教観とか未だにこんな事言うやついるんだな
派遣先の企業のルールに従っとけばいいだけ

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 08:59:31.64

SESって現場営業やるべきなの？
なんかうちの会社、ガンガン現場営業やりましょうみたいな雰囲気になってきたんだけど

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 09:16:23.95

最小の学習コストで一定品質以上のシステムを短納期で作れることがフレームワークの存在意義なのだからフレームワークの実務経験を求めるとか本末転倒

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 09:24:24.78

>>338
SESは椅子取りゲーム
椅子をとれる人間が社員であり椅子に座る人間は商品

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 09:27:28.36

>>339
その学習コストを払いたく無い
なので学習済みで尚且つ経験済み
トラブル対応まで一通りこなした

そうするとあの設計はダメだった良かったってのが分かるので次は洗練された物になる

此処まで出来て初めて「技術」と言える
なのでこのレベルからしか求めてない
ただし単価は高い

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 09:48:54.28

学習コストを払いたく無いのに単価は高いって矛盾してるよね
それにフレームワークはツールであって技術ではないよ
カップラーメンの調理経験3年以上って言ってるの同じレベルの間違い
さっとチュートリアルを通して速やかに開発に入ってもらうのが正しい使い方
会社の開発体制を根本的に見直したほうがいいと思う

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 10:20:48.47

>>342
学習だと失敗があるじゃ無いですか
その分まで払うのと失敗を踏まえた上で洗練されたものでは価値が違うでしょ

カップラーメンで良いなら学生のバイトで良いです

此方が求めてるのはマグロを無駄無く効率的に解体出来て寿司に出来る職人です

マグロの解体経験は無いが一般的な魚は何千匹とさばいてきました
動画で学習済みです
こんな人にマグロを実習込みで捌かせるなんてさせたく無いでしょ
少なくても別の場所でマグロの解体経験を積んだ人が欲しい

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 10:45:38.73

地雷包丁　が最短だと思う
https://x.com/gekigavvolf/status/1388464715991449601

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 12:05:14.29

>>338
部長がSESとして派遣されてたおかげで俺は滑り込めたよ
ぶっちゃけ無能な人だけど営業はうまかった模様

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 12:08:16.98

アタマ悪い奴に限って意味不明な例え話するよな

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 12:11:41.89

あと無駄に文章が長くなる

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 12:17:19.39

>>332で短く言ってもわからない馬鹿が居るからじゃねw

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 12:34:17.15

>>343の例え話見るとこいつ頭悪いんだろうなあって言うのは察するね
さすが無職行間くんw
俺なら仮に現場で彼と一緒になっても文書もまともに書けないゴミとして認識するわ

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 12:38:22.83

>>338
そりゃSESは人を売り込めば利益を上げられるビジネスモデルなんだから現場に沢山人をアサインできる人は重宝されるわな
主に会社のATMとして

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 12:50:46.30

>>349
本来例えばなんていう時点であたまわるいんだぞ

カップラーメンに合わせただけや

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 12:52:11.37

例える必要のない話を例えるやつは例外なくアホ

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 13:00:21.21

フルリモ最高や
毎日3回はシコってる

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 13:01:21.72

>>352
つまり突っかかって意味不明なカップラーメンの例出してきた馬鹿の事だろ

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 13:01:45.35

お前らは職人ではなく奴隷だからな！
勘違いするんじゃねーぞ！

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 13:06:42.46

HTMLとCSSやらされてるんだがまったくわからん

俺がおかしいのかHTMLがおかしいのか
HTML作った奴アホだろ
VBのWinFormsを見習え

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 13:16:35.24

>>355
80万もらえてるのに

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 13:19:04.10

俺は営業さんを勝たせるために頑張ってる
営業さんは夢があるらしい

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 13:20:56.06

>>357
単価で語るなよ
単価で言ったら常駐先のプロパーとか最低120で大部分は200だぞ

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 13:44:49.90

人売り営業の肩を持つのは犯罪

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 13:45:39.34

何言ってんだこの無職は
他人に妄想で絡むしか人生やることないんかw

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 14:52:27.77

>>359
給料なのに

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 14:59:52.51

俺の給料は35万だ

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 15:03:24.18

>>338
うちもそんな感じだったよ。
ノルマすら課せられてたよ

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 15:47:47.96

最近のSESは会社丸ごと行きまっせスタイルが多い
社長や部長含めて全員が常駐
その会社での存在感を強めていく
そしてこの会社以外もう無理でっせ状態に持っていく

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 15:49:46.01

全員常駐スタイルの強みは人が足りないんですよ、と相談受けた時決裁権のある人間がいるとすぐに人を増やせること
待機人材を即座に充てられる
これはマジで強い
他社が出る幕がない

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 16:23:44.95

>>366
裁量権のある人（係長や課長以上？）が現場にいるならその人が現場営業するのは効率的だな
裁量権ない人はやる意味あるのだろうか？

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 18:04:33.96

社長や部長は何してんの？

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 18:12:02.04

パパ活

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 19:10:47.71

元エンジニアが社長やってます！
とかなんの意味もないからなw

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 19:41:08.75

全員常駐スタイルワロタｗｗｗ
心強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 19:45:51.29

元エンジニアが社長やってますwww
あるあるwww

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 20:04:23.38

全員常駐スタイルは適当な枠がたくさんありそうで心強すぎぃｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 20:48:45.85

元エンジニアが社長やっているのでエンジニアの気持ちが分かりますwww

分かるだけwww

警備員[Lv.25] · 2024/06/26(水) 21:39:16.50

今日も頑張った俺偉い！

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 21:59:33.05

現場で別会社が丸ごと入場してたけどそこの追加で来た人員がハッタショキチガイでバグを全部プロパーのせいにしてたよ
見事にその会社は全取引停止&関連企業も出禁になってたよ

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 22:14:00.83

もともとSIerで勤務してたものだけど、
Javaのコーディングと単体テスト、結合テストくらいしかやったことないけど仕事あるんかな？
こんな状態で別案件のリーダーやらされることになって無能晒して辞めてて、２年近く別の業界の仕事行ってたんだけど
できないこと多すぎて無能晒すだけかね

それと、基本的には勤務地は選べず、転勤ありきなんかな
分かる人いたら教えてくれ

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 22:16:28.21

無能が有能になることはないんだから同じだろ

**仕様書無しさん** · 2024/06/26(水) 22:34:14.14

>>377
むしろ経歴が素晴らしいから引く手あまた
仕事は一人でやるわけではないからできないことなんかみんなで解決するもの

**仕様書無しさん** · 2024/06/27(木) 00:10:45.00

仕事は一人でやるものではないのは確かだけど
いざとなったらどのメンバーの代わりもできるのとできないのでは
緊張感違うからな

SIerでもスキル高いに越した事はない

**仕様書無しさん** · 2024/06/27(木) 01:09:18.32

SESは未経験前提で受入側が教育するものだし問題ないだろ
スキルなんて入ってから学んでいけばいい

**仕様書無しさん** · 2024/06/27(木) 01:45:32.43

とある大企業にチームで入った俺たち
その企業には他にもSESが会社ぐるみで入ってて
大体3派閥ぐらいができていた
お互いバチバチの睨み合いで隙を見て潰し合おうとしていた
俺たちの会社のメンバーの1人が客先の上司に設計に関して物申しまくったせいで
態度が悪いと言われてクビ
違う会社はど素人の新人入れてスキルが足りなさ過ぎて
教育もできず進捗ゼロでクビ
お互い無能には足をすくわれていた
(続く)

**仕様書無しさん** · 2024/06/27(木) 09:10:31.26

>>381
受け入れ側が教育する(笑
だから教育なんかしないし出来なきゃ退場して貰うだけだよ
何を勘違いしてんだ学校じゃねえんだぞ

**仕様書無しさん** · 2024/06/27(木) 09:26:26.52

教育するならエデュケーションのお金をいただかないとwww

**仕様書無しさん** · 2024/06/27(木) 09:41:47.81

未経験お断りが多いんじゃないかな
だから経歴書を。。。

**仕様書無しさん** · 2024/06/27(木) 10:41:35.84

ほんと年取ったじじいって老害だよな
そのお前のどうでもいい一言のために
下の人間が時間を捨てて対応しなければならない
発言者のお前が対応すればいいだけなんだよ
もう一言もしゃべるな口を針で縫うぞ

**仕様書無しさん** · 2024/06/27(木) 10:49:25.62

今日も朝から二発射精
リモワ最高

**仕様書無しさん** · 2024/06/27(木) 11:55:27.57

IT系の未経験は実務未経験の意味で開発未経験じゃないぞ
だから書類作成の仕方は教えてもらえる、現場ごとに違うから事前学習できないし

**仕様書無しさん** · 2024/06/27(木) 12:08:45.91

マジで開発経験0で現場放り込まれたヤツいたぞ
アレコレ指摘受けまくっててこっちがいたたまれない気分になる

警備員[Lv.10][芽] · 2024/06/27(木) 14:02:04.86

プロパは教育を他社BPに押し付けるよ

**仕様書無しさん** · 2024/06/27(木) 14:08:08.81

普通に開発未経験な奴けっこういるぞ
プログラミングしたことないけど開発経験5年と資格保有として放り込まれてる

すぐ戻ってくるが

**仕様書無しさん** · 2024/06/27(木) 14:56:47.98

>>390
意味不明だよな
だってプロパが教育するって要は人手が足りないからその道のプロフェッショナルに仕事お願いしようとしたら新人が来て教育してプロフェッショナルに育ててくれってことでしょ？
ふざけんな金返せだよ

**仕様書無しさん** · 2024/06/27(木) 15:03:05.59

SESが蔓延った事でその道のスペシャリストが生まれる土壌が減ったよな

**仕様書無しさん** · 2024/06/27(木) 15:06:25.42

自称SESエバンジェリスト

**仕様書無しさん** · 2024/06/27(木) 15:32:55.95

SESは社会にとって迷惑な存在

**仕様書無しさん** · 2024/06/27(木) 15:40:27.86

SESの教育専門のSESあるんだから使えば良いじゃん

**仕様書無しさん** · 2024/06/27(木) 15:44:30.77

だから会社ぐるみで入るんだよ
お互いサポートできるだろ

**仕様書無しさん** · 2024/06/27(木) 15:45:41.35

それでもプロパーより未経験SESのほうがシステム作れる可能性が高いわけだから重宝される

**仕様書無しさん** · 2024/06/27(木) 15:47:24.29

3ヶ月以上更新されたことないんだけど俺無能？

**仕様書無しさん** · 2024/06/27(木) 15:47:45.73

仕組み上粗利出すためにはコストを安い人材を投入するしかないんだよ
だから新人を入れれば入れるほど儲かる
だから新人を入れるんだよ
ビジネスを勉強しろ

**仕様書無しさん** · 2024/06/27(木) 15:50:36.24

>>399
無能

**仕様書無しさん** · 2024/06/27(木) 15:55:25.88

人売り奴隷制度のおかげで日本のIT業界が潤って景気いいしな

**仕様書無しさん** · 2024/06/27(木) 15:57:49.71

新人を入れる所ってプロジェクト失敗したいの?普通に謎なんだけど

**仕様書無しさん** · 2024/06/27(木) 16:10:43.41

SESは請負じゃないからプロジェクトが失敗しようが関係ない
むしろ開発期間を延期してくれたり失敗してくれたほうがそこからさらに稼げる
だから内心としては失敗してほしいってこと