SES(客先常駐)エンジニアの集会所 20

**仕様書無しさん** · 2024/06/21(金) 23:22:05.57

SES(客先常駐)エンジニアの集会所 14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1706690498/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710601737/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1712379624/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1714996437/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 18
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1716603226/

※前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1717602480/

次スレは>>970が立ててください

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:27:55.73

就活から逃げた結果だろ
自業自得だよ

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:28:19.17

>>173
社会を勉強しような
何度もいうぞ
ただ仕事ができないという理由だけでクビはない

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:29:20.43

>>175
これらの違反を犯した使用者（会社）には「6ヶ月以下の懲役または30万円以下の罰金」が科されます（労働基準法119条1号）

30万払って解雇できるなら不当解雇でも安いなw

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:29:21.08

無能でも最後はカスタマーオペレーターに回されるからクビなんて実際あるのか？
風呂に入ってなく異臭してる奴ですらそれに飛ばされてたよ

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:31:25.97

>>177
その言葉そっくりそのままお返しするよ
現実にクビになってるSEが大量にいる以上お前の言ってることは現実に即してないんだよ
理想論語ってるだけのガキ

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:32:09.21

>>179
俺の知り合いは仕事中居眠りするからよくわからん部署に飛ばされて事務仕事させられてたな

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:32:29.60

>>177
学生でしょ？君

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/06/24(月) 13:33:43.14

>>179
カスタマーやオペレーターが嫌で俺は有能なんでそんな仕事したく無いしどうしても仕事して欲しいならもっと単価上げろって態度で面接落ちる奴は多い

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/06/24(月) 13:34:00.98

>>179
嘘松くさいけど普通はそこまで行く前に自主退職するよね

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/06/24(月) 13:38:00.48

>>180
だからそれは契約社員とかなんだって
契約社員はクビにできるよ？

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/06/24(月) 13:38:29.89

見聞きした話を自分の体験のように語るのはやめような
何も知らないんだからw

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/06/24(月) 13:39:39.60

>>185
いい加減しつこいわ正社員の話に決まってるだろ
認めたくないのはわかるけど現実見ろガキ
そんなに不安なら転職しろ

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/06/24(月) 13:40:15.52

だからSESの会社は正社員が少ないんだよ
リスクが高いからね

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/06/24(月) 13:41:18.55

>>187
現実は「クビにならない」だよ
そういう違法行為を行なっている会社があるなら教えてくれよw
はよ

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/06/24(月) 13:43:08.57

>>167
>だから無能だから解雇ってその理由が認められることはないんだってー＞これは正しい
>お前がなんと言おうが現実にクビになったSESエンジニアは沢山いるんだわー＞これも正しい
なぜだか考えてみよう
SES会社って都合悪くなれば潰して新しい会社作ったりしてるから
ちょっとはわかったかな

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/06/24(月) 13:43:43.87

その会社名を教えてくれよw
あくしろよw
言えねーだろw

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/06/24(月) 13:44:11.82

＞そんなに不安なら転職しろ

大正論
就活から逃げ回り、転職からも逃げ回る
それが底辺新卒SES

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/06/24(月) 13:46:40.31

>>191
逆だよ

違法行為したところは政府HPに載るんだわ
載ってないなら正当にクビに出来たってだけ

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:55:17.40

ま、派遣社員と勘違いしてたんだろうな
聞いた話をさも自分なことのように語ってるとそうなる
ちなみに正社員SESなんてかなりレアだぞ
ほとんどが派遣社員だ
俺は正社員SESだったからわかる

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 13:57:46.58

くだらないことしてたら昼飯終わったじゃねーか
じゃあの

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 14:08:28.49

>>193
能力不足による解雇が無効の判例がある
ブルームバーグ・エル・ピー事件　東京高裁平成25年4月24日判決（能力不足を理由とする解雇）
https://ikari-law.com/saibanrei-26/9810/
内容の一部
能力不足による解雇が有効となる場面は非常に限定されることになります。　

能力不足による解雇が有効な場合はニュースにも判例にもならんと
いいたさそうだけどね

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 14:10:16.01

>>194
正社員（派遣社員）だからな

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 14:39:27.77

正社員が解雇出来ないなんてネット上の話だろ
中小零細は社長の一言でいくらでも解雇出来るよ

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 14:56:33.15

中小零細ならSESに限らず法律が守られないことなど当たり前のようにある。
正社員だから解雇はありえないなんて、無職と疑われても仕方ないくらい無理な主張だ。

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 15:08:21.54

それはあなたの感想ですよね？

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 15:09:27.91

定額減税ってメリットある？

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 15:11:09.69

待機で給料60%支給で6カ月案件なくて解雇されたけど
失業手当が60%の給与で計算されるから地獄だったわ

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 15:15:08.13

SESに向いている人材

コミュ力なし
サボる
コーディングできない
業務経験なし

こういう連中がSESで送り込まれるんだからむしろ適正

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 16:02:43.79

>>200
ひろゆきとか好きなの？
流石底辺SESだな

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 16:11:44.26

>>204
正社員で解雇されるって
なんかそういうデータあるんすか？

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 16:33:31.26

あと相手をマウントして恫喝する能力もな

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 16:47:58.22

いちおう補正しておく
社員の職務遂行能力が低い、あるいは仕事が少なく社員を休業にせざるを得ないというケースの解雇は基本的に「認められる」
特に中小零細企業の場合は経営への影響が大きいという理由で100%通る（労基署に確認ずみ）
解雇が厳しいのは大企業だけと思っていたほうが良い

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 16:53:08.58

だからそれは能力の問題じゃなくて会社の問題なんだって
だから会社都合退職になる
その場合は金出るだろ

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 16:53:41.65

SESは冒険家の気分になって楽しい
次はどの現場だろう♪
食堂広いかな♪
可愛い女の子がいたら紳士な対応しよう♪
こういう妄想が楽しい

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 17:01:32.40

>>208
それもほぼないけどな
不当解雇になる可能性が極めて高い
倒産するレベルじゃないとやらないし
その場合は早期退職者募集という形にする

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 17:09:25.26

>>207
一応一回だけいっとくけど
ブルームバーグ・エル・ピー事件
はどう考えてる？　大企業だけそれで中小企業はそうではないって思ってる？

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 17:15:35.98

>>211
あくまで裁判官の判断では解雇無効ということだろうね
労基の監督官、地方、高等、最高裁で解釈が異なることは当然起こりうる
どういう結果になるかは解雇された側の人が裁判を起こしてみないと分からない

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 17:19:39.66

>>212
本当に大丈夫？　こういうのは判例主義で同様の事件は同様に
判決がでるんだよ

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 17:20:00.81

SESに限ったことではなく日本の雇用問題の話だよ
職務能力が低くてクビにできるのはアメリカ社会
日本は能力なしだけでは解雇できない
SESは不法行為が多いだけの話だ
実際日本もアメリカみたいに能力ないだけで
クビやレイオフ（再雇用制度のある解雇に近い処分）
できる社会にして同一労働同一賃金にすべきだと思う

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 17:22:10.93

能力不足により、「債務の本旨に従った債務の履行」ができない場合、労働者に債務の不履行があるとして、雇用契約を解除する、つまり、解雇ができる場合があります。

しかも専門職の場合は一般職よりも解雇しやすい。

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 17:22:34.43

必死にクビ否定してる人は自分に言い聞かせてるようにしか見えない

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 17:23:52.96

SESは稼働時間そこに座ってりゃいいんだよ
成果物？そんなん知らねっすわw

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 17:25:08.09

解雇前の要件を満たしているかどうかの話と解雇後に裁判で一悶着したあとの話が近藤されてるな

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 17:29:56.30

SESに限った話ではなくて草

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 17:31:49.45

>>215
本当に大丈夫？　
https://ikari-law.com/saibanrei-26/9810/
にあるとおり１００％解雇が無効という話ではない
>能力不足により、「債務の本旨に従った債務の履行」ができない場合、労働者に債務の不履行があるとして、雇用契約を解除する、つまり、解雇ができる場合があります。
これは君の言う通りだけど判決でそれが認められなかったことを論理的に説明できるか？

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 17:34:34.85

薄利人売の商売だから在庫は抱えたくないんです！

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 17:36:38.19

法律は確実に守られると思ってるところが学生って感じ

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 17:41:50.19

民事裁判だから法律(労働基準法)違反とかの問題じゃないんだよなあ

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 17:48:44.03

>>222
>220 >214 は俺が書いてるからそこを間違わないで欲しい

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 17:53:05.33

食堂のある現場はないな
超大手？Googleみたいな

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 18:02:47.49

>>147
なんの成果も出さなくて待機しててクビにならないなら
数社掛け持ちして年収4桁余裕だな

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 18:03:19.08

メーカーならいくつかある
紙幣読み取り機とかやってるところは
常時　ラーメンと中華そばが別メニューである

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 18:32:11.11

>>225
田舎の中以上の企業なら割とあるよ
近所に店ねえから必要不可欠

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 18:41:15.39

田舎の企業の食堂マジでまずいんだよな
普通に駅弁買って行くわ

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 18:45:44.18

>>229
うそん俺は食堂で食うよ
田舎の地元で採れた新鮮野菜に漁港で採れたばかりの魚介類
東京で食ったら5000円ぐらいするのが社員食堂は450円
水も湧水使っててご飯も美味い

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 18:47:08.71

入社して数日で特に何もしてないのにメンタル崩壊して1年間休職して傷病手当もらってた奴がいた

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 18:47:26.41

田舎ってかなり地元のSES企業使ってるよね
あれは許せない
聞いたことない企業が入っててどこの企業ですか？って聞くと地元のSESらしい
基本的に癒着しててガッツリ入ってる
それだけで月何百万安定して入るって考えたらすげー美味しい商売だよな

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 18:49:54.84

地産地消だぞ

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 18:50:13.47

田舎って大手のSESは手を出しにくいからそうなってるんだろうな

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 18:55:06.17

癒着ってか家近いのは普通に雇う側もメリットだろ
交通費やら時間やらモロモロ

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 18:56:52.12

たまに営業と同行するとそういう地元企業が出てくる
さらにその企業の開発したツールもセットで使ってることが多い

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 18:58:05.63

これはかなり賢いなと思ってて
やっぱツール開発→営業して導入してもらう→サポートと称してSESで月々もらう
このコンボはマジで強い
起業するなら絶対このスタイルにする

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 19:24:29.56

夢見るなよ
個人でできる事なんて知れてる
大人しく高単価案件狙え

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 19:31:20.92

営業に行くとその地元SESに忖度して噛み合わないことが多い

**仕様書無しさん** · 2024/06/24(月) 21:39:50.63

コロナ後から復帰の月曜日頑張ったわ～時間が長く感じたわ

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 08:50:15.42

上で言ってたけど正社員そう簡単にクビに出来るわけないでしょ
流石に日本社会知らなさすぎ
うちの会社でも正社員で雇っちゃったから簡単にクビにできないし現場見つけるまで大変だって営業がボヤいてたわ
派遣は知らないけど正社員ってそういうもんよ
SESとか関係無しに社会の常識として知っておいた方が良いね

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 08:53:27.50

因みにアメリカはレイオフとかあるから簡単に切られるよ
実際に俺も外資の案件やってて当たり前のように正社員がクビ言い渡されるのを目にしたからねw

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 08:58:04.51

人生で一回も正社員になったことがないから気がついてないんだろう
能力の無有で切れるなら契約社員なんていらないからなw
アメリカのようにサクッとチームごとクビとかすれば良い

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 09:00:23.86

なぜ正社員を切れると思ったんだろう
それができないからSESが生まれたというのにw

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 09:08:31.57

>>244
だからそれはSES関係なしに契約の話だから契約書を見ろと言っている
契約が派遣なの？正社員なの？それだけの話

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 09:17:59.20

パソナ会長時代の竹中「正社員をなくしましょう」

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 09:33:00.12

SES憎いのは分かるけど流石に訳のわからないことで叩くのはやめていただきたいw
事実に基づいた叩きでお願いしますわw

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 09:33:07.15

6月も月末になってきました。３カ月更新の方もひとつの切れ目
今月で退場の方はお疲れ様でした。次の現場での活躍をお祈りいたします。
そういう俺は１カ月更新、８月は更新してくれるか心配。

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 09:36:02.53

1ヶ月更新ワロタ

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 09:37:04.16

更新だけなら今の職場既に10月までもらってるわw

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 09:42:46.33

関係部署全体のスタンドアップミーティングでやめる人は挨拶させられるのでぶっちゃけあれがマジで嫌

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 09:47:12.39

>>241,242,243,244,247
ぢ😓

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 09:47:58.44

今までありがとうございました
ここで培った経験を次の業務でも活かしていきたいと考えております。
狭い業界ですのでまたどこかでお会いしましたらお気軽にお声がけいただけますと幸いです
それでは皆様のこれからのご健勝とご活躍をお祈りして離任の挨拶とさせていただきます

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 09:49:03.56

>>252
自演じゃないよ失礼な

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 09:55:49.78

自分が自演してるから自演だと思うんだよ

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 10:03:46.52

もう少し間隔開けて書き込んだほうがいいよ

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 10:09:41.80

>>252のうち3件は俺だけど別に自演はしていない

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 10:26:24.11

>>256
わかりました

こうですか？

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 10:35:10.14

高給フルリモートSESとかいう貴族に俺もなりたい
社内SEからフルリモSES目指すわ

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 10:46:03.74

プログラミングできると思ってたけど
冷静に考えるとネットや教科書通りの文法しかできなかった

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 10:48:52.88

フルリモートSESだけどほとんど仕事してない
寝るかエロ動画見てシコってるお

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 10:54:15.76

フルリモートの監視業務あったら一生やりたい

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 11:40:33.19

>>259
フルリモートの社内SE目指せよ

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 12:03:08.18

俺更新いつだかわからん
とりあえず来年までは決まってる

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 12:27:59.48

>>263
それめちゃくちゃ狭き門だろ現実的じゃない
俺には無理

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 13:11:39.84

"社内"SEなのにフルリモートとは？w

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 14:06:42.89

客先常駐なのにフルリモートみたいなもんだろ
自宅常駐してえな俺も

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 14:16:52.93

社内なんだからリモートでいいんだよ

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 16:13:32.30

この先生きのこるには

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 16:40:41.85

人柄が重要って最近気づいたわ
ITの現場行って分かったことはスキルの差ってそうない
例えばC++マスターしようとしたら２か月で十分なわけで
そっから先は報告するときの口調だったり仕事態度だわな

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 17:04:56.52

それもあるが営業と客先とのパイプの太さもある
同じ位のスキルのエンジニアなら古縁の会社の人材を残す

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 17:30:03.20

10年居た所から別の所に移る時に送別会して貰ってそこで言われたのが「爪を常に清潔にしていてキーボード打ってる指先をずっと見ていたい」のが継続したポイントだって言われた

趣味でギターしてるから白い部分が無くなるようにヤスリがけしてるだけなんだけどね

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 18:04:51.67

誰にも褒められないから自分で話作るのはやめた方がいいよ

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 18:22:48.99

清潔感は大事だけどそれは話盛ったな流石に
コミュ力とエンジニアの技量だよ全ては

それらがクソな奴を切るか残すかの瀬戸際になって初めて清潔感とか熱意みたいなのが判断材料になるな

**仕様書無しさん** · 2024/06/25(火) 18:45:33.53

>>270
>ITの現場行って分かったことはスキルの差ってそうない
それは大したスキルが必要とされる仕事じゃないからでは？
スキルがあるのは最低条件だわ
でほとんどの人間はロースキル