SES(客先常駐)エンジニアの集会所 18

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 11:13:46.34

SES(客先常駐)エンジニアの集会所 12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1693282896/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1703038119/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1706690498/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710601737/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1712379624/

※前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1714996437/

次スレは>>970が立ててください

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 11:20:49.45

みんなで力を合わせてSESから脱却しよう

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 11:21:02.16

30代半過ぎでSESだが40入るまでに正社員のWeb系かSIer経験しといたほうがいい？
派遣でもPLは可能？とにかく焦りに焦ってる

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 11:27:31.78

PLはリーダー感をだせばなれる

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 11:31:38.36

>>3
早めにSESを脱却しないと人生詰むよ
50代スレ見てみw

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 11:48:34.55

SES脱却するためにも今はSESでスキルアップだな

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 12:45:50.77

PLPMリーダー経験聞かれて無いから正社員受からないんだがこのまま派遣してていいのかな？
時給2000円以上だから派遣でもいい気がするんだが

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 12:51:56.50

まあ普通に考えて派遣にPMPLみたいなリーダーはやらせないから一生なれないよ
年齢的には絶望的だね

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 12:54:16.05

てことは技術高めてフリーランスとしてやってくしかないか
フリーランスはレベル高くても役職ない人多いもんね

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 13:10:35.14

SESなんか50代で詰むに決まってるだろ

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 13:13:32.93

最近は社内SEでも年収700万以上の求人が増えて来たから案件ありきのSESなんか辞めて需要ある年齢のうちに脱出した方がいいよ

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 13:15:10.00

>>9
フリーランスも歳取ると仕事ないよ

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 13:17:08.09

SESやってて急に700万年収の案件取れるもん？
夢があるけどさ

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 13:43:41.14

面接でPMレベルが出てくること多いがだいたい指輪してるな.......
一気に病む
IT業界って本当に独身多いの？？

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 13:51:50.42

SESは多いな
プロパーは30歳以降は殆ど結婚してるな

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/05/25(土) 13:52:41.93

独身が多いのは受託開発や人売り奴隷だけ

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 13:56:08.69

掲示板見てると独身が多いように錯覚してしまうよな
実際は人間関係良好⇒就活成功⇒結婚も従来の付き合いからえり好み余裕
なんだろうな

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 14:00:37.73

>>17
プロパーは大体は社内恋愛が多いかな
話聞いてると「奥さんも元々うちの社員で…」みたいなのよく聞く

あと派遣の女性は大抵プロパーが喰ってるよね

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 14:26:05.50

IT系の企業にいたけどおっさん含めてエンジニアの独身率は8割くらいだった
社内の女性たちで社内恋愛は営業や一般職の男ばかり

彼らはコミュ力が高いしスーツが似合うから女性にモテる
エンジニアはダサい服しか着てない

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 15:33:10.56

営業は元ヤンとかだけどエンジニアはオタクだし

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 15:37:33.27

>>19
>IT系の企業にいたけ

ここはプログラマ板なんでお前以外は皆IT系だよ

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 15:42:11.50

いつからSESがIT系企業になったんだよ

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 15:45:31.42

屁理屈すぎて性格腐ってるな

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 15:46:11.76

>>18
最後の文で一気に定番の釣り臭くなって萎える

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 15:53:20.35

数A「いつからSESがIT系企業になったんだよ」

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 15:59:41.86

IT企業に勤める人の内何割かはSESでしょう

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 16:15:42.69

SESは家電販売店の店員のこと！

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 16:18:42.83

SESは臭い汚い給料安いの3kを満たした仕事と言われています

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 16:30:17.72

>>24
でも派遣女の目的ってそういう事じゃん

プロパー社員に気に入られれば簡単な仕事だけで済むし契約更新させてもらえる

正社員になれたり結婚して仕事辞めたり

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 16:33:53.77

>>10
30後半で詰みますよ

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 16:34:21.26

プロパに憧れるなら別に若ければなれるだろ
慣れないのは本人の努力が足りないだけだしプロパの仕事はSESに使ってる雑魚が務まるほど楽でもない

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 16:35:09.06

>>30
オペレータとか監視しかやってなかったらそりゃ詰むよ
スキルアップする気もないんだからそれはSESに限った話ではない

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 16:36:58.29

>>29
そんな理由で派遣をやる人はいない
妄想の中で生きてるのかね

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 16:39:25.75

自社の勉強会とかクソ無駄だからやめて欲しい
あれ何か意味あるの？

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 16:45:43.46

>>33
ホント分かって無いなぁw

それが理由で派遣してるんじゃ無いんだよ

碌に勉強もせず遊びまくってていざ就職って言っても何処にも内定貰えなかったに決まってるだろ
かと言って風俗とかで働くのは嫌だと

そういうのが抜け出せるのって結局は男捕まえる事だろ

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 16:46:52.33

>>34
他者から見てレベルが足りてないからだぞ

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 16:51:51.44

勉強会の出ない奴に限ってその内容のトラブルでやらかすんだよね
良くある

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 16:54:12.53

>>34
勉強会やるくらい意識高いならいいじゃん？
強制参加なら知らんけど有志でやってるならなおさら

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 16:54:44.99

まあ理想はそんなもん開かなくても自分で進んで学んでいける人だと思うけどね

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 16:57:01.03

実際は強制されなきゃ自己啓発で勉強する人なんて2割ぐらいだしね
俗に言う2:8の法則

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 16:58:02.33

数A「他者から見てレベルが足りてないからだぞ」

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 17:19:29.47

勉強会ってバカしかおらんだろ
キチガイ消えろよ

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 17:26:29.74

勉強会に参加するようなカスはエンジニアに向いていない
さっさと止めた方がいい

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 17:27:11.98

>>42
じゃあ勉強しろ
お前がって事じゃ無いぞ
周囲含めて勉強させてみろよ

それが出来たら勉強会は無くなる

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 17:27:52.24

>>43
つまり塾や予備校に通う人は受験に向いてないって事だね

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 17:28:32.47

数A「周囲含めて勉強させてみろよ」

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 17:34:47.21

プロパも勉強会開いてるけど向いてないと？w

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 18:55:38.88

勉強会に参加する奴はエンジニアに向かない

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 19:05:52.52

でもその向かないってやつも育てないともうこの業界自体が立ち行かなくなってんのよ
Z世代って人に何も言われないと動けないバカだからさ

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 19:33:46.30

そもそも出向先でフルタイム＋残業してんのにその上自社の作業も別でやらなきゃならないのどうにかならんのか？
出向先は一律0.9人月までしか働けないようにしてくれ
個別でやったらどの会社もやらねーから

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 19:35:14.46

会社に言えよ

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 19:37:10.39

自社って社長と事務と営業の詰所くらいだろ
何かすることあるんか

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 19:41:48.20

>>52
何もない
だから無駄なオフィスに金かけてるSES企業は糞
自社開発をやって副業でSESやってるならまだわかるけど

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 19:45:08.89

>>51
こういう人って文句は言うけど自分から変える気は無いのよ
どーせ会社に言ったら評価下がるからとか言ってバカみたいに従ってるんでしょ
本当に賢かったらこんなとこで文句言ってないでもっといい条件で仕事探すよ

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 19:50:06.47

勉強会に参加するのは精神的に未熟だったり、一人で何もできない馬鹿しかいない
こんな奴はIT業界に来ないでほしい

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 19:52:40.99

openworkで遵法意識4以上だけど、普通に内部で不正が行われている
特に、解約されたときはウソついてでも派遣されたエンジニアのせいにされる
ただ、参加していない会議に参加したことにしてコミュニケーションエラーにより解約などとウソ付いたので労基に通報した

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 19:53:12.50

レベルの高い技術者＝ベンダーが持ってる資料にアクセスできる人間
だよな
ネットで調べても出てこないから
あたかも技術職の高さで壁を乗り越えましたみたいなことができる

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 20:00:54.44

技術があるほど給与が下がる

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 20:02:50.28

>>57
それは社内機密の話？
別に技術とは関係ないな

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 20:03:00.53

AIと関係ないのに難しい扱いされてるプロジェクトは失笑もの
資料が残ってないだけだろｗｗｗｗｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 20:03:44.22

>>55
落ち着けよ
何があったか知らんが思い込みで書き込んでも誰も同意はしてくれないぞ？

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 20:04:01.88

>>59
上から降りてきた資料を下に展開せず自分だけ
持ってるみたいな技術者もいるだろう

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 20:05:23.27

レバテックという資格アンチ勢力がエージェントやっている日本

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 20:10:29.45

資格あるべき不要論はよく出るけど
新人は経験がないから資格で判断するしかないと言う意味で必須
中堅は経験があるから役割と関わってきた業務で判断できれば資格程度の知識はあると判断できるので不要
ベテランは資格より良いアウトプットが出せれば良いので資格必要不要以前にその知識を持ってることが当たり前

という感じで資格はあるに越したことはないが結論になりますがそれで仕事にはなりません

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 20:13:51.77

>>62
良いけどそれが優秀な技術者だとは思わないなあ
競合他社で仕事してる時にその他社に情報を流さないは良くあるけど同社でやる意味はあまり無いね

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 20:16:09.05

PMやPLがいないプロジェクトなら資格は絶対いらない

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 20:27:09.29

自分で機密情報ずっと持ってても良いけどそれ辞める時に引き継ぎでそいつに全て返って来る気がするね

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 21:04:27.07

>>34
上司へのアピールに利用されてる

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 21:15:00.49

今までの優秀な技術者(2016年くらいまで)は周辺知識を沢山知ってるかどうかだった
それは本ではなく大本の開発者に技術を直接聞けるからであった
これから優秀な技術者はAIつまり大学院の高レベ数学を理解
できるかどうかだから昔優秀だった物知り技術者では太刀打ちできない
昔のプログラマは何かおかしいと思ってたんだ
いっぱい図を書くわりにそこに数学要素がないんだもん
図は群論でも幾何でもオートマトンでもなくオリジナルな遷移図に過ぎない

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 21:16:37.31

ワイ文系SESだから計算系は無理だよ

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 21:24:23.57

GAFAのような最前線で精度をゴリゴリ上げてるならともかく、画像認識やチャット用途のAIなら普通のコード書くのと同じ感覚で、もう使えるぞ

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 21:27:52.33

長年上手く動いている最適化されたコードを見れる立場にいるなら
コソコソとノウハウを暗記してるマニアに過ぎんよな
あたかも考察して作り出したソースコードのように見せれるのが優秀な技術者
AIはソースを見れてもAPIの中の深い動きは従来の技術者には理解できない

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 22:36:15.18

単価の60%貰えたらいい会社か？

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 23:12:19.17

4割抜かれてもお前が幸せなら良い会社じゃね

**仕様書無しさん** · 2024/05/25(土) 23:28:29.55

単価連動じゃない会社なんだが
単価下がったら給料減るんだよな？

**仕様書無しさん** · 2024/05/26(日) 04:29:25.96

減らない

**仕様書無しさん** · 2024/05/26(日) 04:51:51.02

減らない

**仕様書無しさん** · 2024/05/26(日) 06:45:03.04

案件が見つからないと言って首になりそう

**仕様書無しさん** · 2024/05/26(日) 06:53:28.08

気がついたんだけどさ
会社からピンはねされている額より日本国からピンはねされている額のほうがえげつないよね
目に見える範囲でも年金保険所得税住民税で30%+消費税10％で計40％抜かれている

sesも真っ青だよ

**仕様書無しさん** · 2024/05/26(日) 06:54:14.60

それは雇用形態による

案件見つからないのは会社とか営業の責任
案件が無いという理由でクビは出来ない
なので案件無くても給料払う必要はある

そもそも還元率が低い所はこういう事態もあるけど給料払いますよ
だから多くピンハネしてるけどある意味保険なんですよって事だからね

逆に高還元率の所は契約とか雇用形態で案件無ければクビに出来る様な形が多い

**仕様書無しさん** · 2024/05/26(日) 06:57:15.20

>>79
年貢とかの時代で6公4民が物凄く優遇された税率
今は4公6民でかなりユルユルじゃん

世界的に見ても税率低いぞ
それこそ外国なんて6公4民がデフォ
8公2民とかも珍しく無い

**仕様書無しさん** · 2024/05/26(日) 06:58:01.37

>>81
あっ
肉屋を支持する豚だ

**仕様書無しさん** · 2024/05/26(日) 07:09:13.77

アホやな
税率の問題じゃ無いんよ
払ってる税金に社会保障が見合ってるかどうかだろ

馬鹿め

**仕様書無しさん** · 2024/05/26(日) 07:10:53.40

>>82
俺どっちかというと肉屋の立場だし
お前らの税金で俺の給料出てるんだわ

**仕様書無しさん** · 2024/05/26(日) 08:56:30.20

こんだけ諸物価が上がってるのに月単価全然上がってなくて、むしろ下がってる気がする。
酷いもんだ、何が人材不足だ。

**仕様書無しさん** · 2024/05/26(日) 09:57:01.19

>>9
社会保障に使われてるわけないじゃん
障害者や高齢者だってほとんどが貧しさにヒイヒイ言ってるわ
外国に大量にばらまいたり政治家の裏金が使われてるのがほとんど

**仕様書無しさん** · 2024/05/26(日) 10:02:08.97

上級は中抜きすることしか頭にない絶望の国

**仕様書無しさん** · 2024/05/26(日) 10:04:17.59

外国にばら撒くのは逆に日本に何かあった場合に支援して貰う為
あとはそういう実績が元で色々な取引が上手く行く

障害者や高齢者が云々は少子化だからだろ
これを全部国のせいにしちゃいけない

言い方は悪いが女性が社会進出したからこうなってる
これも女性だけの問題じゃ無いけどね

学校も変に不純異性交遊を禁止するのでは無くてセックスするならコンドーム付けろと指導すべき
不純で無く真剣なら寧ろ子作り推奨させて出産後の復学と子供連れでの登校を認めるべき
学校に託児所併設もね

**仕様書無しさん** · 2024/05/26(日) 10:33:52.85

壺っぽいのきてんね

**仕様書無しさん** · 2024/05/26(日) 10:41:37.36

>>32
なんでオペ監視しかやってないと思うんだよ都合のいい解釈して安心してんじゃねーよカス
スキルアップしようと詰むときは詰むんだよ

**仕様書無しさん** · 2024/05/26(日) 10:43:16.83

スキルアップは詰まないよ
詰むのはスキルだと勘違いして作業を覚えたからだよ

**仕様書無しさん** · 2024/05/26(日) 10:45:16.05

スキルアップさえすれば安泰だと思ってる馬鹿

**仕様書無しさん** · 2024/05/26(日) 10:45:57.16

安泰だぞ

**仕様書無しさん** · 2024/05/26(日) 10:49:55.71

そう思い込んで自我を保つおっさん

**仕様書無しさん** · 2024/05/26(日) 10:55:45.82

思い込むも何も既にスキルアップで安泰な環境で定年も継続雇用も終わってるぞ

実績で言ってるだけ

**仕様書無しさん** · 2024/05/26(日) 10:57:10.59

おじさんは不安でいっぱい

**仕様書無しさん** · 2024/05/26(日) 11:14:16.90

終身雇用の話なんかしてないしスキルアップして詰むならそれはスキルアップとは言わない

**仕様書無しさん** · 2024/05/26(日) 11:14:58.72

>>91の言うとおりスキルだと思い込んでただの作業を覚えただけ

**仕様書無しさん** · 2024/05/26(日) 11:42:15.53

スキルあるやつはsesやらない
sesでスキルアップしてもせいぜい合格時に受験料くれるぐらい
意味のないスキルアップだよ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/05/26(日) 12:15:28.30

でもスキルアップしないと自分の能力そのままだし・・・

**仕様書無しさん** · 2024/05/26(日) 12:21:23.69

だからそれはスキルアップじゃねえってw