SES(客先常駐)エンジニアの集会所 17

[1 仕様書無しさん 2024/05/06(月) 20:53:57.18]

SES(客先常駐)エンジニアの集会所 11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1688621621/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1693282896/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1703038119/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1706690498/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710601737/

※前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1712379624/

次スレは>>970が立ててください

[2 仕様書無しさん 2024/05/06(月) 21:05:42.74]

通勤が嫌なら職場の最寄駅に住めば良いんだよ

[3 仕様書無しさん 2024/05/06(月) 21:19:30.28]

みんなで力を合わせてSESから脱却しよう

[4 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 08:41:59.04]

客先が週休3日制になってもSESは関係無さそうやな
むしろ仕事量増えそう

[5 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 11:03:15.79]

JAVAとPHPのどちらが将来性ありますかね

[6 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 11:24:19.53]

GW開け出社拒否ワロタ

[7 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 11:44:41.60]

5月病

[8 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 13:14:41.85]

また同じところに呼ばれるってある？

[9 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 13:26:13.71]

ない

[10 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 13:37:44.57]

その現場をクビとか能力不足じゃなくて契約期間満了とか円満で終わったなら
また数年後とかにお呼ばれする時がある。
でも送別会までやってもらったのに、また同じ現場行くと最初は気恥ずかしさはある。慣れるだろうけど

[11 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 14:52:40.38]

派遣でプログラミング全くできなくてテストしかしなかった伝説の奴がいる
上流工程の人間がコーディングまでして死ぬ思いで納品したけどこんなことあっていいのか
テストをだらだらして残業代までもらってやる気はあるアピール
2年もいたから本当にぞっとする

[12 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 14:57:02.20]

今まで派遣された所から残ってくれとか、後から来てくれと連絡があるとか一切ない

[13 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 15:00:49.58]

>>11
それ2年放置してたユーザ側の問題では？
それを良しとしてたんだから本人のせいではないな

[14 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 15:30:39.50]

部長のコーディングでBP何もしないとか稀にある
役職無し時代に書いたコードの保守とかだと仕方ないんよね

[15 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 16:03:30.84]

>>8
今の会社辞めるから契約終了して次の会社で契約したことはある

[16 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 16:11:46.28]

まじで案件辞めたくてしょうがない

明らかに人手が足りないのに残業だらけで上からの圧力が凄くてまじでもう奴隷みたいだわ

似たような状況の人いる？どうやって乗りきった？

[17 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 16:33:51.69]

書き込めねぇ

[18 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 16:34:20.06]

誤爆

[19 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 16:49:03.55]

>>16
途中でやめた

[20 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 17:09:28.58]

>>19
案件終了を待たずに辞めたって事？

[21 仕様書無しさん ころころ 2024/05/07(火) 17:12:33.19]

どうせSESなんだから現場抜けさせてくださいダメなら所属会社辞めますでいいじゃんw

[22 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 17:14:46.82]

>>20
エージェントに相談して該当月で抜けるようにした、月末まではやった

[23 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 17:34:08.30]

契約半ばで失踪する奴はマジカス
現場にも会社にも迷惑をかけるのでやめて欲しい

[24 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 17:39:59.94]

今やめる為にいろいろ動いてるけど、現場改善の為に動くってまじで状況が悪くなるだけだから辞めた方がいい
現場とも担当営業とも少し険悪になったわ

[25 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 18:19:51.30]

一回営業と揉めると次案件紹介してもらえないか転職したわw

[26 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 18:22:25.40]

SESは4社目、何処言っても同じ
紹介される案件は全てうんこ営業もうんこ
SESなんか早く辞めたほうがいいよ

[27 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 18:46:34.49]

営業の現場改善してます！とかマジでただの口先だけだからな
奴ら現場の問題は現場で解決しろっていうのが基本スタンスよ

[28 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 18:52:04.80]

>>23
てきとうなコード書いて逃げてくから失踪してくれたほうがいい

[29 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 18:54:23.59]

SES抜け出すには安い給料を受け入れるしかない

[30 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 19:00:32.02]

>>5
C#

[31 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 19:03:12.86]

確かに社内SEと安すぎて無理だったわ
年収500万でどうやって暮らすんだって感じ

[32 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 19:18:38.26]

おまえら
アイドルにお金をつっこむのはやめた方が良いぞ。
恋人には絶対にできない。
アイドルの本性を知った時の精神的ダメージは計り知れないぞ。
だから、自分や身近な人達の為にお金を使ってくれ。

[33 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 19:35:06.68]

>>27
入社して2案件位やってどちらも糞案件ならその会社は辞めた方がいいな

[34 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 19:37:52.30]

◯◯会社はブラックなのか？てブログで
結論がそんなにブラックでは無いはあてにしてはいけない
大概は高確率でブラック

[35 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 19:42:25.96]

Googleの口コミも高評価は営業が書いてるよなw
低評価の内容だけ参考にした方がいい

[36 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 19:48:14.59]

外れ現場って今まで何があった？

日○
柔らかい銀行

俺的にはここがまじで外れだった
特に日○は本当に外れの中の外れだった
というか日○系って他のスレでも当たりだったって話聞かないんだが本当に外れしかないのかな？

[37 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 20:00:12.96]

>>31
俺SESでも年収500もらってないんだが

[38 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 20:07:52.82]

>>35
Googleの口コミの辛口評価は会社が消しまくってるぞ。
あんなの見ても役に立たない。
高評価しかない派遣とSESはほぼブラックで間違いない。

[39 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 20:12:14.12]

大体年収の範囲が書かれてる求人ではその最低限しか貰えないと考えたほうがいい

[40 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 20:14:26.32]

GW明けから初SESだわ
今までの経歴は社内プログラマー＆独学のみでやってきたからドキドキする

[41 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 20:16:56.82]

なぜSESにわざわざ転落するのか

[42 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 20:24:28.17]

なおXによると日本のITエンジニアの待遇はチャイナに抜かれた模様

[43 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 20:53:37.57]

>>41
ITの求人の9割はSESなので転職で応募してしまう

[44 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 21:07:43.15]

エージェントはSESを100%勧めてくるよね。
断ると説教する人が多めだから、エージェント使うのがアホらしく感じてる。

SESはエージェント使う必要がねえんだよ！
と誰かに説教してもらいたい…。

[45 警備員[Lv.4][新初] 2024/05/07(火) 21:16:02.70]

何といっても筆頭は青色銀行だろう
15万人月のインパール大作戦で15万人が死亡したんだから

[46 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 21:26:24.72]

>>36
一個前がその日◯だったけど辞める直前まで仕事色々やらされてほんまクソでしたわw
普通辞める前って引き継ぎのみで仕事頼まなくね？w

[47 警備員[Lv.4][新初] 2024/05/07(火) 21:28:01.42]

オフショアだからといって開発者が有能なわけでもなく
日本人以上に無能な外国人に英語で説明しなければならない

[48 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 21:34:53.84]

日○だけは二度と関わらないと心に誓ってるわwww

[49 警備員[Lv.25][苗] 2024/05/07(火) 21:37:48.52]

あー疲れたー、やっぱ休み明けはきついな

[50 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 22:36:59.27]

BP各位、日立をあまりなめないで頂きたく。

[51 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 22:42:48.08]

日◯親の方も情シスの方もうんこだからな

[52 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 22:43:59.60]

でも株価絶好調

[53 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 23:34:02.57]

31歳年収500万ぽよ
JavaとVueしか使えないぽよ

[54 仕様書無しさん 2024/05/07(火) 23:49:51.45]

>>44
おらはエージェントに誘導されてTプロ入ったけど1年足らずで辞めましたw案件が酷すぎた

[55 仕様書無しさん 2024/05/08(水) 04:59:31.59]

この業界闇が深いのが大手sesより人員300人ぐらいのsesのほうが給与いいんだよ

[56 仕様書無しさん 2024/05/08(水) 08:04:47.09]

>>48
俺も冗談抜きにこれ
あそこだけはモラルも糞も無かった
仕事ができないやつなら切ればいいものを他に参画するやつがいないから、一度参画したやつはとことん使い尽くす感じだった
増員もするするいいながら一切しないし聞いただけでも10人以上は短期間で辞めてるって知って戦慄したわ

[57 仕様書無しさん 2024/05/08(水) 08:21:24.11]

モラルもクソもない
これほど日◯を表す的確な言葉はないな
はなまるあげちゃう

[58 仕様書無しさん 2024/05/08(水) 08:27:59.21]

土日休みもお構いなし
休暇取りますって言っても無視して打ち合わせ入れてくるクソ案件は日◯だけ

[59 仕様書無しさん 2024/05/08(水) 08:29:42.69]

日立って書かれると製作所なのかシステムズなのかソリューションなのかわからん

[60 仕様書無しさん 2024/05/08(水) 09:48:22.92]

全部ひっくるめてヤバいんじゃね？
ソリュは関わったことないから知らんけど残り２つはヤバい噂しか聞かないなぁ

[61 仕様書無しさん 2024/05/08(水) 09:54:05.15]

>>54
1年もいたら長期間でしょ

[62 仕様書無しさん 2024/05/08(水) 11:47:45.50]

参画からもうすぐ半年立つんだが仕事全くできなくて辛すぎる
前の案件は問題がなかったわけじゃないけど特別ストレスを感じることなく出来てたんだが、やっぱり案件があってないのかな…

[63 仕様書無しさん 2024/05/08(水) 12:51:54.46]

>>62
案件があってないというより知識が足りない

[64 仕様書無しさん 2024/05/08(水) 14:13:48.08]

>>62
SESなんだから仕事できなくて当然
心配しなくていい

[65 仕様書無しさん 2024/05/08(水) 15:03:16.46]

逆によく半年も更新してもらえたな

[66 仕様書無しさん 2024/05/08(水) 15:33:57.00]

成果物無しで給料もらえるとか福祉じゃん

[67 仕様書無しさん 2024/05/08(水) 15:50:12.47]

最近SESが見直されてきてるよな
フリーランスよりSESがいい

そして仕事できないという意味を履き違えている
仕事ができないのではなく他人に仕事をさせるスキルを持っているということだぞ

[68 仕様書無しさん 2024/05/08(水) 16:05:13.70]

俺にはこの範囲しか仕事ができないと思わせつつ、余計な仕事は他人に振るのが真に優秀なSES

[69 仕様書無しさん 2024/05/08(水) 16:50:27.67]

俺の現場はわからないことがあって質問したら皆で解決しようとするわ
よくそんなメンバー揃えられたな

[70 仕様書無しさん 2024/05/08(水) 19:15:58.95]

>>66
ほんまそう
一切仕事しないで1ヶ月で退場になった彼をみて俺もそう思った

[71 仕様書無しさん 2024/05/08(水) 19:17:47.70]

>>65
使えなくても会社の営業力とか他のメンバーが優秀とかで切られない場合がある

[72 仕様書無しさん 2024/05/08(水) 20:03:41.69]

ここまで営業の妄想です

[73 仕様書無しさん 2024/05/08(水) 20:05:06.69]

必死だなwww

[74 仕様書無しさん 2024/05/08(水) 21:11:26.43]

今日もロースキルのエンジニアを家電量販店にアサインするお仕事が始まるお

[75 仕様書無しさん 2024/05/08(水) 21:14:50.18]

アングリーチャージして営業にタイガーアッパーカットしてやるお

[76 仕様書無しさん 2024/05/08(水) 21:31:42.19]

>>67
そんなこと言ってSESに人を入れて家電量販店にアサインするんだろ
悪党め

[77 仕様書無しさん 2024/05/08(水) 21:39:31.02]

80%以上還元も増えてる
ちなみにフリーランスではない
フリーランスがバカらしくなる

[78 仕様書無しさん 2024/05/09(木) 08:00:20.83]

SES7年目だけど仕事がつまらん
スキルも伸びんし転職も怖くて出来ん
このまま飼い殺しなんかなあ

[79 仕様書無しさん ころころ 2024/05/09(木) 08:06:05.37]

もうスキルなんて付かなくていいから楽でリモートの仕事をずっと続けたい
たまに出社して作業するとかでもいいから

[80 仕様書無しさん 2024/05/09(木) 08:27:43.58]

フルリモート案件なくなったらなんの魅力もない業界だよな

[81 仕様書無しさん 2024/05/09(木) 08:30:49.10]

将来性あるランキングでITエンジニアが1位だけど
マスコミのランキングは信用出来ないな
宅建とか異業種の資格取った方が将来性あるよな

[82 仕様書無しさん 2024/05/09(木) 08:56:52.31]

当たった試し無し　>将来性あるランキング
この手の記事を量産するマスコミこそ商売替えしなければジリ貧

[83 仕様書無しさん 2024/05/09(木) 09:11:34.56]

40超えてこのSES業界でやっていくならスキルはマスト

[84 仕様書無しさん 2024/05/09(木) 09:48:23.32]

プログラマって楽でいいよな

[85 仕様書無しさん 2024/05/09(木) 09:52:56.47]

与えられた使用通りコード書くだけってのが楽

[86 仕様書無しさん 2024/05/09(木) 10:19:59.25]

実際は穴だらけの仕様だけど

[87 仕様書無しさん 2024/05/09(木) 10:24:37.91]

80%以上還元のSESって色々あやしい

[88 仕様書無しさん 2024/05/09(木) 11:46:05.54]

あやしくないSESなんかないやろw

[89 仕様書無しさん 2024/05/09(木) 11:48:47.50]

そうそう転職活動で社長面接まで行くと
それまでの全ての好条件がくつがえる詐欺業界

[90 仕様書無しさん 2024/05/09(木) 12:33:19.35]

SESのマは35歳で定年ですかね？😨

[91 仕様書無しさん 2024/05/09(木) 12:42:59.92]

職場を見渡せば35歳以上がほとんどいないだろ
そういうことさ

[92 仕様書無しさん 2024/05/09(木) 12:44:39.78]

千葉県に住んでるのに東京の現場に派遣されて通勤片道1.5時間とか馬鹿馬鹿しくて泣ける。自分の会社で働くわけじゃないのに満員電車通勤するのが本当にこの業界辞めたくなる。

[93 仕様書無しさん 2024/05/09(木) 12:46:48.31]

>>91
本当にそう、たまにおっさんが混じっている
おっさんは普通に淘汰されていくんだろうな

[94 仕様書無しさん 2024/05/09(木) 12:52:50.96]

そんなー！😭

[95 仕様書無しさん 2024/05/09(木) 13:13:09.51]

>>92
でもそれ選んだの自分でしょ？
文句あるなら転職すれば良いじゃん

[96 仕様書無しさん 2024/05/09(木) 13:41:23.04]

SESなら現場変えよう
SESのメリットって嫌なら現場を変えられる所が一番でかいと思う

[97 仕様書無しさん 2024/05/09(木) 13:42:21.98]

まあクソ営業が引き止めるだろうがなw

[98 仕様書無しさん 2024/05/09(木) 13:45:37.98]

>>62
俺と同じだwwwwww
何も引き継ぎもされない教育もされないまま放り込まれて無尽蔵のタスク処理に追われてるわwww次の契約更新で辞めるwwww

[99 仕様書無しさん 2024/05/09(木) 13:58:24.87]

雇う側からすると教育する義理は全くないが業務の引き継ぎはないと逆にタスク抱えるだけで時間の無駄じゃね？

[100 仕様書無しさん ころころ 2024/05/09(木) 14:05:59.00]

普通に35歳以上いるんだが

[101 仕様書無しさん 2024/05/09(木) 14:08:44.59]

こっちは受け入れ側だけど50代後半のおじいちゃん来たよ
めちゃくちゃ優秀で尊敬してる

[102 仕様書無しさん 2024/05/09(木) 14:44:00.60]

>>96
言うほど簡単に変えられんぞ！

[103 仕様書無しさん 2024/05/09(木) 14:49:58.13]

一度奴隷契約したらプロジェクトなんか簡単に変えられん
だからワイはブラックSESは辞めとけ言っている
ブラックSESはネットで検索すれば分かる

[104 仕様書無しさん 2024/05/09(木) 14:55:07.06]

エンジニア「客先抜けたいです」
営業「抜けたい理由が改善されたらいれますか？」

営業がこれ言う会社は転職した方がいい
客先の問題なんて改善される事はないから

[105 仕様書無しさん 2024/05/09(木) 15:00:41.81]

>>99
入り立てのやつに教育しないのは流石におかしいと思うがな
その現場のルールとかドキュメント修正のやり方なんかを教えるのを引っくるめて教育と言わないか？

[106 仕様書無しさん 2024/05/09(木) 15:16:08.84]

更新しなければいいだけ
終了までは我慢だけど
3ヶ月なんてあっという間よ

[107 仕様書無しさん 2024/05/09(木) 15:16:38.87]

>>104
ほんとこれw改悪しかされんかった

[108 仕様書無しさん 2024/05/09(木) 15:37:47.43]

まだ単価連動じゃないところにいる人いる？
固定給なんだが迷ってる

[109 警備員[Lv.6][新初] 2024/05/09(木) 15:46:54.05]

「AとBのタスク、どっちが最優先ですか」
「両方だ」
「天秤にかけたら折れますが」
「折れてもいいからやれ」

全くスケジュール管理ができない無能管理者の答えにならない回答
そりゃ日本はインパール作戦で全員無駄事にするわな

[110 仕様書無しさん 2024/05/09(木) 16:04:22.35]

>>106
営業が現場社員の声を聞く（次の更新どうする？って確認）ことなく
勝手に客先と契約更新しちゃう場合があるんだよなあ

[111 仕様書無しさん 2024/05/09(木) 16:32:48.93]

どこのSESも現場に投げたら後は知ったこっちゃないという感じ
次の現場でも通用するようにとは全く考えてくれない
とにかく現場に放りこむことしか念頭にない

[112 仕様書無しさん 2024/05/09(木) 16:46:56.53]

うちは更新前にどうするか面談入るんだけど俺の営業が特殊なだけ？

[113 仕様書無しさん 2024/05/09(木) 17:16:41.34]

SES会社ガチャ、営業ガチャ、現場ガチャ

[114 仕様書無しさん 2024/05/09(木) 17:21:29.84]

>>109
折れれば良いだけじゃ？
指摘はしたんだから両方中途半端で折れて結果両方とも間に合いまでんでしたって状況を作るのが正解だぞ

[115 仕様書無しさん 2024/05/09(木) 17:57:10.40]

>>113
その全てのガチャが成功する確率は…辞めたくなってくるね

[116 仕様書無しさん 2024/05/09(木) 19:11:42.63]

>>104
逆にそれで改善できる営業がいるならクソ有能

[117 仕様書無しさん 2024/05/09(木) 19:59:12.90]

>>116
ほんとだね
そんなこと言った人俺は知らない
オレが知ってる超ウルトラ有能営業はそいつの代わりに一週間代打打ってその間に代わりを見つけてた。

[118 仕様書無しさん 2024/05/09(木) 21:13:43.81]

また営業の妄想かw

[119 仕様書無しさん 2024/05/09(木) 21:16:40.54]

>>117
急に入って代役務まったり
簡単に代り見つかる程簡単な仕事じゃねーよw
クソ営業の妄想もいい加減にしろ！

[120 警備員[Lv.1][新初] 2024/05/09(木) 23:13:20.19]

だからね
それは私が決めることじゃなくてね
目の前にいるお客さんが決めることなの
お前が直接聞けば3分で終わることなの

私はね
司会、進行、説明、質疑応答を一人でやってて忙しいの
こそこそと裏でメッセージを送られてもうざいだけなの

私より10歳以上年上で業界も長いのに
顧客に質問一つ出来ない人間は鼻くそ以下なの

分かった？
カスじじい

[121 仕様書無しさん 2024/05/10(金) 00:13:01.74]

マジでレビューと改善って大変だわ能力高くないとレビューもできないし改善案も出せないし
習得してない言語だと特に難しいわ・・・

[122 仕様書無しさん 2024/05/10(金) 07:30:28.05]

今の常駐先、20代が少なくて、若い人を育てたいからか、去年新しく20代の協力社員を入れて、
その人が新規システム開発チームのメインに据えられて、ユーザーとの使用調整とか任されてるけど、
リーダー経験も業務知識もほとんどないから、ユーザーとの齟齬も発生しまくりで、工数も増大して、
納期も大幅に遅延してる。
プロパーもその協力社員に丸投げで、聞かれた時だけ答えるってスタンスだから、そりゃそうなるわなって感じ。
自分もそんな状態の案件に火消し要員として投入されてるけど、プロパーは一体何を考えてこんな人選したんだろうなと思う。
若手を鍛えるために、いろいろ経験させるのは大切なんだろうけど、ちゃんと納期を守れる算段があってのことで、
そういうのもなく案の定炎上してたら、客からしても迷惑でしかないよなぁ。

[123 仕様書無しさん 2024/05/10(金) 08:27:26.23]

言いたいことはとてもよく分かるけど
火消し要因が火消し出来てないことが問題に聞こえてしまうわ
最初からできる新人はいないよ

[124 仕様書無しさん 2024/05/10(金) 08:52:26.50]

若い人を育てたいんじゃなくて単価をできるだけ安くしたいからだろw

[125 仕様書無しさん 2024/05/10(金) 09:07:39.43]

若いと、無能でもオケな空気、給料が安く済む、余計な知恵が付いてない

[126 仕様書無しさん 2024/05/10(金) 09:14:08.01]

客先の新人の指揮下にベテランのBPが付いて補助輪履かせまくる光景なら何度か見たことあるな
しかも新人のほうが給料は高い

[127 仕様書無しさん 2024/05/10(金) 10:19:07.09]

この業界やりがい詐欺が多すぎる、単価はしっかりもらうからね

[128 仕様書無しさん 2024/05/10(金) 11:29:58.72]

関西案件はJava、C＃、VB.netの案件しかなさそうです

[129 仕様書無しさん 2024/05/10(金) 12:17:25.03]

やりがい搾取だろ

[130 仕様書無しさん 2024/05/10(金) 12:31:50.99]

最近の新人は現場に入っても全然勉強しないで教えてもらうのを待ってるからな
まじ救えねえ
そりゃこんなカス家電量販店に送るのが良いと思うわ

[131 仕様書無しさん 2024/05/10(金) 13:23:14.64]

家電量販店「逆に迷惑だからそっちで処分してくれ

[132 仕様書無しさん 2024/05/10(金) 13:29:26.18]

新人の扱いといい、おっさんの扱いといい企業側もええかげんにしとけよ

[133 仕様書無しさん 2024/05/10(金) 14:18:33.35]

家電量販店ってコミュ力高くないと無理だろ
単価も安そうだけど、最近のSESは、んな人売りもしてるのか？

[134 仕様書無しさん ころころ 2024/05/10(金) 16:01:26.45]

俺自分で単価いくらでって顧客説明しててその数分の一の金しか貰ってなくて草
なんなんだこの仕事

[135 仕様書無しさん 2024/05/10(金) 16:21:09.87]

４０代後半、５０代のエンジニアがほとんどいない、一部の優秀なおっさんのみ
氷河期世代であほほど人がいるはずなのにいない、どこにみんな行ってしまったんだ

[136 仕様書無しさん 2024/05/10(金) 17:08:48.75]

４０後半だがやとってもらえん

[137 仕様書無しさん 2024/05/10(金) 17:40:12.81]

関西だともうJava一択だな、PHPはほとんどない

[138 仕様書無しさん 2024/05/10(金) 18:04:47.90]

関西だがPHP案件結構ありますが

[139 仕様書無しさん 2024/05/10(金) 18:15:00.03]

退職したいっていつ言えばいいの？

[140 仕様書無しさん 2024/05/10(金) 18:34:00.21]

Javaって確かに案件多いが、レガシーばかりじゃないのか
今時書き換えるならC#だろ

[141 仕様書無しさん 2024/05/10(金) 18:56:15.73]

Javaてw
今時pythonでもgoでもなくてjavaてwww

[142 仕様書無しさん 2024/05/10(金) 19:01:10.25]

うわぁ
こういうマウンティングまじ引くわ…

[143 仕様書無しさん 2024/05/10(金) 19:29:16.06]

でもJavaでしょ？(笑
いかにも底辺SES臭しちゃって思わずねwww
まだnode.jsとかならわかるけどjavaてw

[144 仕様書無しさん 2024/05/10(金) 19:54:50.33]

Javaは堅牢なシステムに使われるから底辺というよりも国家規模の案件だな
phpはWordPressでしょ

[145 仕様書無しさん 2024/05/10(金) 20:02:36.72]

釣り針でかすぎますよ

[146 仕様書無しさん 2024/05/10(金) 20:03:56.04]

javaが堅牢www

[147 仕様書無しさん 2024/05/10(金) 20:06:05.67]

CならわかるけどJavaは流石に釣りやろwww

[148 仕様書無しさん 2024/05/10(金) 20:13:13.35]

うちのまわりは20代、45-55が多くて30代が少ない

[149 仕様書無しさん 2024/05/10(金) 20:16:02.79]

cやc++はやべえから使うなってアメリカ政府がJavaやRustにしろって言ってんの知らんのか

[150 仕様書無しさん 2024/05/10(金) 20:21:30.33]

案件て減って来るの？
転職活動してるとそれを理由に希望給料さげろ言われるんだが

[151 仕様書無しさん 2024/05/10(金) 20:21:48.48]

javaがどうというより
知能低い人が多くて意外だわ
私小6女ですけど正直共感できないですね

[152 仕様書無しさん 2024/05/10(金) 20:23:24.19]

頭悪いやつの特徴
アメリカ政府が言っている
理由はよく知らないw

[153 仕様書無しさん 2024/05/10(金) 20:38:03.59]

Java案件単価低すぎでしょ

[154 仕様書無しさん 2024/05/10(金) 21:16:12.42]

>>149
じゃあ何でヤバい状態だと不味いのか知ってるか？

[155 仕様書無しさん 2024/05/10(金) 21:16:50.86]

>>152
>>154
理由は戦争の準備だぞ

[156 仕様書無しさん 2024/05/10(金) 21:32:07.42]

とりあえず、ここ数年のアメリカは中国並に信用ならん

[157 警備員[Lv.28][苗] 2024/05/10(金) 21:48:17.92]

あー休みだーやっと自由にいろいろやれるー

[158 仕様書無しさん 2024/05/10(金) 22:13:58.67]

新しい現場が週休1日制だったのですが！

[159 仕様書無しさん 2024/05/10(金) 22:30:11.63]

ネタか

[160 警備員[Lv.1][新初] 2024/05/10(金) 23:16:20.26]

いやこのチームさすがにひどいな

サードはボールが飛んでも全く取る気ないな
セカンドはグラブすら持たずスマホでゲームやってる
おい、ライト、ボール飛んだぞ
ってライトは後から飛んでくるボールしか取らないんだよな

え！？監督！？
なんで相手チームのベンチに座ってるの？？

[161 仕様書無しさん 2024/05/10(金) 23:30:37.47]

どうしておっさんを案件参加で拒否するんですか、もういい加減にしてもらえますか
どれくらいスキルがあるかで判断してもらえますか、お願いですから

[162 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 00:29:28.82]

Javaサイコー
BPSもJavaはいいね最高だよってゆってた

[163 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 09:04:20.90]

自称スキルが高いおっさんは扱いに困るんだよ

[164 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 09:07:03.50]

おれ配属先でくそみたいな独自ソフトの保守改修構築サポートやらされているわ

詳しくなってもこの現場でしか役に立たない意味のない知識だよ
まあ周りにいる人の中で俺しか仕様わからないからしばらくは安泰だけど

[165 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 09:15:35.29]

>>160
野球チームやってたよ
エラーばっかだからエラーズというチーム名考えたけど
あまりにベタなのでその前の警告ということで
チーム名は　Warning にしてた

[166 警備員[Lv.7][新苗] 2024/05/11(土) 09:49:38.36]

>>163
ほんとこれ
特にjava厨

[167 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 11:08:45.61]

>>164
でも切られたら次の仕事ないねw

[168 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 12:07:41.26]

今月案件激減している

[169 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 12:10:37.88]

もうjavaでいいかくらい案件がない

[170 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 12:25:33.26]

Azure+C#での開発経験5年以上(ただし連続で)があるならうちで仕事あるよ
人月120で良ければ

[171 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 12:33:50.41]

いれろ

[172 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 12:34:30.29]

Windowsフォームを使うならお断りします

[173 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 12:35:10.35]

Webだよ

[174 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 12:36:39.69]

在宅で120なら

[175 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 12:49:56.23]

基本フルリモートでおk

ただしISMSの研修1日と貸与PC(情報漏洩監視ツール入り)の設定でトータル3日ぐらいは最初に出社して貰う

[176 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 13:05:14.39]

>>170
人月120万(最初の価格
間に2社挟んで80万(所属している会社がもらえる金

結局作業者が貰えるのは良くて40万ってオチだな

[177 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 13:12:32.87]

妄想で2社挟むのすげぇな

[178 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 13:14:09.36]

普通は最低でも５社、こんな何の縁もないやつなら１０社は挟むよな

[179 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 13:17:49.79]

ISMSがあるから間に会社挟むと全部を監査しないといけない面倒だから直の契約しかしてないぞ

[180 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 13:19:11.85]

単位が万とはかかれてないな

[181 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 13:19:42.47]

AzureとC#使った人は多いんだけど連続で5年以上の経験者が極端に少なくて困ってる

[182 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 13:22:45.97]

>>168
買い手市場になったらITは地獄だな

[183 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 13:23:07.64]

>>180
すまん
人月120万
交通費は全額支給
1日の実労働時間は8時間
残業40時間までは契約内としてそれ以上は法律通りの割増賃金
フルリモート可
貸与PCスマホ有り

[184 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 13:39:35.06]

そんな旨い案件が有るなんて信じない！

[185 仕様書無しさん ころころ 2024/05/11(土) 13:42:00.78]

10社挟むはワロタ

[186 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 14:14:56.16]

どこだ？

[187 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 14:17:34.56]

Webで同じスキルセットを５年以上なんてほぼいない
優秀な奴は複数の言語、クラウドに対応する

[188 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 14:23:44.56]

>>187
そういう使い捨ては必要としてないんで

[189 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 14:27:08.70]

５年以上という案件見ると、本当にわかってないんだなあと思う、相手する気がしない

[190 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 14:48:30.35]

大型リプレースで最初期から参画して
リリース後もメンテ要員として残された案件でも3年半くらいだったな

node.jsやらvueやら採用した新規大型開発でも
2年くらいでみんな解散してたわ

同じ業務システムを黎明期から10年以上やってる人も何人か知ってるけど
レガシーな知識のプロフェッショナルだったな

[191 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 14:50:35.22]

おれ昔汎用機で5年ほど保守開発やったけどその経歴は見向きもされない

[192 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 14:53:44.62]

さてと今からブックオフ言って技術書漁るか
休日でも学習意欲ある俺かっこいいｗ

[193 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 14:55:43.40]

amazonでポチらない無能

[194 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 15:02:34.44]

電子書籍じゃないところがね

[195 仕様書無しさん ころころ 2024/05/11(土) 15:33:25.31]

古いエンジニアも格安で売り飛ばされる

[196 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 15:36:49.74]

>>191
汎用機はもう軒並み製造中止になるから
リプレースの案件どんどん出てくると思う

[197 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 16:02:50.26]

不況でPJ先がなくなる前に異業種に転職しようかな

[198 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 16:04:11.56]

コストコの方が時間ベースだと高い

[199 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 16:09:19.23]

>>191
汎用機エンジニア、これから不足していくだろ。

大手金融、公共あたりではまだまだ需要かなりあるけど。

[200 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 16:10:34.12]

異業種転職も考えるけどさ実際問題として何が良いんかな

そもそもIT選んだのがリモートとかで出社したくない
要は外出したくない

体を動かしたくない

人とのやりとりは少ない方が良い

これを満たす異業種って何やろ

[201 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 16:33:11.63]

Javaは有償化されたことで案件数が激減する

[202 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 16:39:56.73]

ぶっちゃけOracleが出てきた時点でそこプロダクトは捨ててる

JavaもそうだしMySQLもそう

[203 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 16:54:50.07]

関西ならパ⚪︎のインフラ案件いいよ。IISのインスコだけで2週間貰える

[204 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 17:10:15.68]

有償化すると、要求仕様書にオープンソースであることを条件としている発注者からの仕事が消える

[205 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 18:00:21.96]

おっさんになると案件途切れる、４０後半でも途切れることはなかった

[206 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 18:13:58.63]

今さらJavaに参入する人はいるのか

[207 警備員[Lv.9][新苗] 2024/05/11(土) 18:42:56.33]

>>200
自分で金融トレーダーやるしかないよ

[208 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 18:52:25.30]

個人で金融トレーダーは難しくない?
機関投資家は金とスパコン、情報を教えてくれるつて、袖の下を渡せる余裕（合法的なやり方がある）があるからフツーに潰されるよ。
どこかの機関投資家で働いた方がいいと思う。

[209 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 20:31:53.57]

SES営業の平均年収478万
SESエンジニアの平均年収398万

うーん…

[210 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 20:40:47.01]

普通にSES抜け出せばいい
俺はグループ会社の情シスでインフラに転職したけど年収800あるぞ

[211 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 20:53:03.13]

>>210
そんなの無理無理、相当採用側の欲張りが見て取れる

[212 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 20:55:22.99]

>>209
SESエンジニアの年収少なすぎ

[213 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 20:59:32.94]

賞与あるSES会社はあかんな

[214 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 21:30:23.32]

>>213
待機期間があったら賞与で調整されるからな

[215 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 21:31:11.05]

でも営業は満額もらえる模様w

[216 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 21:39:33.59]

まあでもSESは途中でやーめたできるけど企業のまともな情シスで社内SEとかPMOよりとかやるとヤーメタなんて絶対できないから俺は600万程度しかもらってないけど今のままでええわw
責任取りたくないしな

[217 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 22:38:40.89]

おれも600万くらいでええんだがまじおっさんには仕事をやろうとしない、執念を感じる
雇用側に罰則規定をもうけないときりがない、誰も人がいなくてもである、男が若い女の子いじでも求める感覚なんだろうなあ

[218 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 23:23:17.12]

意味不明

[219 仕様書無しさん 2024/05/11(土) 23:24:24.98]

SESで600もらってる人見た事ないんだが

[220 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 00:35:19.69]

>>219
まあ正直今いる会社の年収レンジ上限マックスレベルでもらってるからもう上がらない予感はしてる
次転職するなら外資かコンサルかな
心病みそうだけど

[221 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 04:21:49.02]

SESだけど1000万もらってる
役員の次くらいの立ち位置ではあるけど

[222 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 04:39:19.83]

>>221
それならもらえるだろ…

その他大勢は無理だろ…

[223 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 06:51:40.54]

SESは偽装請負の代名詞。
常駐先の社員に指揮命令されないと作業を進められない派遣労働者に過ぎないのに、
あたかも独立した事業者として一括で業務を請け負う能力があるかのように装っている欺瞞に満ちた業態。

[224 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 07:15:50.82]

SES企業はIT企業装うのやめて欲しいな
実際ただのエンジニア派遣なのに

[225 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 07:20:52.34]

未経験からSESで経験積んでー
いずれメーカーかSierに転職してー
年収1000万になるんだー

これがいかにハードル高いか分かってない

[226 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 07:25:00.07]

>>224
派遣先がIT系に特化してるだけのただの人貸し業者だからね。
ちょっと前にXでSES企業に入って家電量販店や工場に派遣されたみたいな投稿があったけど、
不況で派遣先が無くなれば、なりふり構わずIT関係ないところに突っ込んだりするからな。

[227 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 07:29:29.66]

>>225
出来る奴は未経験で新卒で1000万なのにね
学生時代から差が付きまくってる

[228 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 07:56:37.37]

>>227
俺外資のSierに居たけど新卒年収500万越えすら見た事ないな

[229 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 07:57:23.68]

>>227
そんなの上を見ればきりがないし、普通の仕事に拘らなければ、
芸能人やらスポーツ選手やら棋士やらYouTuberやらで若い時から高収入だったりするわけで、
カタギの仕事で底辺や凡人がそれなりに稼ぐなら、IT派遣は割と手っ取り早い手段だと思うけどね。

[230 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 08:27:22.09]

手取り早く稼いだ結果が40代以降詰む事になる

[231 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 08:56:10.59]

メーカーやSIerに入りたいなら最初から入るべき

[232 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 08:57:07.40]

単価63万で年収500万だ
厳しい戦いだぜ

[233 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 09:20:11.87]

>>230
それ納得いかないな

[234 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 10:32:13.36]

おじさんなって案件なくなったら終了です
今までたくさん中抜きさせてくれてありがとうございました
by営業

[235 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 10:36:07.23]

営業最強

[236 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 10:38:22.24]

そんな中抜きで稼いだ利益を出資しただけで何もせずに利益だけ享受する株主最強

[237 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 11:07:50.32]

>>222
単価100万超えで自分より給料高い人もいるけど
何かしら特化したスキルがないとキツいかも
SAPとかできる人は高いイメージ

[238 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 11:39:48.05]

営業が一番嫌がるのは商品がおっさんの場合だって聞いた、４０後半とか聞いたらびびるらしい

[239 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 12:07:43.76]

だって40後半以降のSESて現場じゃ見かけないやろ

[240 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 12:08:55.60]

30代でSierに転職出来なかったら終了ですか？

[241 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 12:09:16.36]

見かけますが

[242 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 12:10:57.10]

見かけるが40以降は労働人口多い割に少ないと思うな

[243 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 12:15:23.62]

若いのがSESに余り入らない
他に仕事はいっぱいあって少子化で選び放題

常駐先でも欲しいのはベテラン

俺の会社だとSESの半数以上が40以上だな

[244 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 12:47:07.25]

Sierって保守的なイメージあるんやがどう？
俺はもっとデータサイエンティスト的なことがやりたい
Sierにもたぶんあるよね？

[245 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 12:54:06.84]

Sierに入って最先端の開発がしたい
古臭い開発はしたくない
Sierは新しいのか古いのかどっちの割合が多いか教えて

[246 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 12:59:04.10]

>>244
スタートアップ系の企業行った方がいいんじゃね？
SESでそれ探すのがガチャで0.05%のSSR出すようなもんだわ

[247 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 12:59:58.10]

>>246
×SES
◯SIer

[248 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 14:38:11.41]

Sierはめっちゃ古いよ
いまだにJava6やantビルドを使用している

[249 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 14:41:30.11]

大手金融の現場だけど
40代以上のSESくっさるほどいるけど。

むしろ若いのよりも多い。

いまどきの若い人は金融の業務システムなんて
やりたがらないんだろうな。
レガシー技術のオンパレードだし、
業界自体がオワコン化していく業界だし。

[250 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 14:59:14.63]

きちんと給料さえ払ってくれるならオワコンでも構わんな
もうレッドオーシャンで戦える若さも無いし

[251 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 15:15:57.73]

30代SES「40代以上のSESは腐るほどいる（頼む！40超えても仕事あってくれええええええええええ！！！！！）」

[252 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 15:35:02.93]

まあ確かに若い奴の方がいいのかもしれんが、この業界、1つの現場でどっぷりの奴ほど
若くても使えないのが多いんだよな。いろんな現場を経験した知見が求められるから。
ホワイトな現場にどっぷり使った奴はまず使えん。技術だけあればいいだろの業界じゃないからな

[253 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 15:35:36.04]

大手金融はプロパー社員の態度が横柄な印象だった
休憩時間も周囲が騒がしくて全然休息が取れない
移動時間が多い
勤務時間外の＋30分以上はボランティアで労働させられた
全体的に不満が多かった

[254 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 15:42:32.85]

先方のプロダクトほとんど担当したしPG単価なのにプロパーの代わりにPMやら顧客折衝までやったのに年齢を理由に無慈悲の契約終了

[255 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 15:53:49.91]

普通は実質、部下の売上から中抜きして食うようになるんだけど

SESだと性質上部下が発生しづらいから上がり目がないんだよな
日雇いやルンペンが高齢になるとあぶれるのと同じ

[256 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 16:05:11.15]

Sierは勘違い馬鹿集団

[257 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 16:09:00.73]

40過ぎればオワコンでもレガシーでも仕事もらえるだけで十分ありがたいよ。
別にめちゃくちゃ好きな仕事というわけではないが、大して苦も無く取り組めるから、仕事割り切れば割と余裕。

[258 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 16:39:53.42]

>>254
おそらく単価で見合わなくなったんだろうな
年齢高くなればなるほど単価あげざるを得ないからな

[259 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 16:45:48.57]

50過ぎだが、数は少なくはなるが仕事は普通にある。言語ほjava。ただ、もうやる気がないので来月で引退予定。

[260 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 16:58:51.09]

Javaは有償化の流れで仕事がなくなる

[261 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 17:05:14.54]

Java自体が有償化ではなくね？

[262 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 17:10:06.08]

そうだねoracle jdkを使わなければサポートが受けられないだけの話で使わなければいいだけの話だね

[263 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 17:12:06.98]

30歳ぐらいで単価80万ぐらいで頭打ち
50歳でも単価80万でいいなら仕事あるよ　年収500-600万ぐらいかな

異業種の50代と比べると明らかに給与少ないから金欲しいやつは40歳ぐらいでみんな異業種行く

[264 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 17:13:46.70]

でもサポートしてくれないと問題があった時に自己解決しないといけないから大手Sierはそのリスクを考えて有償版のoracle選択するだろうけどね
そんなのかんけーね俺が全て解決するっていうならOpenJDK使い続けるとよろし

[265 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 17:15:13.93]

>>263
転職先って何があるの？
今まで40までSESの異業種への転職先って

[266 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 17:17:30.77]

>>265
知り合いでフランチャイズで独立してる奴がいたな。

[267 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 17:20:02.68]

SESは業務経歴にカウントされないことが多いから早めに脱出するほうがいい

[268 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 17:25:13.90]

能力ある奴は最初からこんなところに足突っ込まないから、早めに脱出する方がいいとか言ったところで無駄。

[269 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 17:40:32.91]

>>265
ワークマン
残業禁止で平均年収780万
将来フランチャイズになれば年収1000万こえも可能
通勤はなんと全員に社用車支給

SESなんてうんこに思えるなw

[270 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 18:11:52.25]

SESは業務経歴にカウントされないワロタ

[271 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 18:12:51.69]

そんなの書き方次第、伝え方次第だし、受ける会社次第だろう。

[272 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 18:14:45.50]

OpenJDKの選択はリスキーだね
セキュリティに厳しいSier企業だったらOpenJDKの選択はありえない

[273 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 19:03:22.37]

ブレインフォグがひどい
ときどき体の動きが９０のおじいちゃんみたいにゆっくりになる

[274 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 20:23:54.97]

>>248
javaってシェア高いから古くてもよくね？
それでゲームとか作る仕事なら最高

[275 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 20:26:30.40]

SIerとjavaとか案件多すぎて誰もがうらやむ職種だよな

[276 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 21:45:58.53]

聞いてるとjavaとかできるようになった方がいいのかな
くいっぱぐれないんでしょう、待機とかにもならないし

[277 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 22:00:40.36]

むしろフロントエンドの需要が増えてる気がする

[278 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 22:15:45.73]

一生月収30万〜40万いいからjavaの仕事だけしてたい
無駄に最新の技術とかに触れてる企業だと
「あの社員最新の技術に触れてるぅ！！！」ってなって悔しい思いしそうだから
あー保守的で悔しい思いしないけどプログラマとしてプライド保てる仕事してぇ！！！！
つまりSIerなりてぇ

[279 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 22:21:38.84]

大手Slerでワンチャン中途で入れそうな会社は

アクセンチュア
日本アイビーエムデジタルサービス
FPTジャパン

かな
ちなみに3社とも各々ライバルです

[280 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 22:35:27.36]

>>279
おー見事にクソ企業だなw
入りたくねえw

[281 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 22:39:19.87]

保守の仕事で年収600万超えるなら喜んでやる
スキル向上とかどうでもよくなった

[282 仕様書無しさん 2024/05/12(日) 23:11:41.36]

還元率◯◯%！！って謳い文句で入社したら
会社負担分の保険料は含まれてて結局前の会社より給料低くなったから気をつけて

[283 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 05:56:15.06]

一般企業の50代なんて年収1000万位が妥当だが
SESじゃ600万で頭打ちだからな

[284 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 07:42:22.91]

でもきみSESしか知らないじゃん
なんで一般企業の年収ご存知なの？
てか一般企業ってどこ？w

[285 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 08:05:19.50]

sesをdisると必ずマウントとる奴てクソ営業だよな

[286 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 08:15:54.48]

大手Sier 平均年収864万　一日中会議ばかり
SES平均年収400万　実際手を動かしてる人達

差がありすぎw

[287 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 08:23:32.01]

>>286
そりゃただ船底で船漕いでる奴隷と風向きとか天候とか考えて指示出す船長が同じはおかしいやろ
船漕いでる奴隷(道具)と人を一緒にしないで貰えます？

[288 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 09:12:24.71]

600万で頭打ちってどこ情報だ？

[289 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 09:16:14.71]

突然の仕様変更⇒込み入ってて面倒だから後回し
じゃあ別の機能の実装⇒部品がバグってて先に進まないから後回し
じゃあ別の画面の実装⇒仕様が適当で決まらないので後回し

こういうのが毎日やってきて体の具合がおかしくなってくる

[290 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 09:25:34.59]

本当にjavaの案件多すぎるんだけど、どこにそんな需要があるのか全くわからない

[291 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 09:32:36.64]

そんなにしごとあるならくれ

[292 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 09:33:56.44]

くやしい

[293 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 11:05:35.98]

OS変えてもコンテナ変えてもJDK変えてもバッチリ動くもんJava
ラック型サーバとか大体寿命8年なんだけど
HW移行するとOSもSQL環境も付随して変わるが
それで既存資産がダメになることがほとんどない

[294 仕様書無しさん ころころ 2024/05/13(月) 11:11:27.48]

PGのままだと600万が限界だろうな

[295 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 11:15:15.38]

javaレガシーおじさん襲来

[296 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 12:17:08.01]

昔はstaticおじさんなどと揶揄されたものだが

[297 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 12:25:34.63]

staticは速い

[298 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 12:31:02.85]

そんなこと言ってるとデータベースUnion Allおじさんが来るぞ

[299 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 12:33:33.08]

COBOL一筋40年！

[300 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 12:39:30.82]

ほとんど銀行とか官庁系だろJavaとか
そしてそのいずれもがクソ案件w

[301 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 14:41:49.79]

>>289
そういうアクシデントって
(PMやPL)と(実装者＝プログラマ)はどっちが大変なの？

[302 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 15:03:51.25]

下におりてくるにつれて大変になる

[303 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 15:08:02.87]

PMのほうが大変じゃね？
客先とプログラマ両方とコミュ発生するか

[304 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 16:00:36.54]

>>301
実作業が一番大変だから結局下
内々の仕様不備入れたら数数え切れず
レビューで何も見てませんでしたって話だからな…

[305 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 17:00:40.54]

PMが結局レビューするからPMが大変じゃないの？
コードの理解＋お客様への報告＋フィードバック
死ぬほど大変だろ

[306 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 17:14:11.07]

PMがレビュー？

[307 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 17:31:32.29]

PMがレビューは流石に釣り針でかすぎ

[308 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 17:39:57.77]

お客さんの対応が大変なのがPM
実作業が大変なのがPG

[309 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 17:51:17.93]

実作業って何が難しいの？ってPLに言われたな
仕様を元にして書くのって誰でもできるんじゃね？とも言われた

[310 警備員[Lv.1(前0)][新初] 2024/05/13(月) 18:52:28.62]

PMがコードなんて見るわけねえじゃん
コードが動かねえってキレ散らかして動くようにしろじゃないと賠償金請求するぞって脅すのがPMの仕事よ

[311 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 19:39:22.93]

>>237
そうなのか。
今の自分の実力では無理だな…

[312 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 20:26:48.34]

最近すっかりやる気がないわ
言語も覚えられなくなった
年齢的にも他業種行くのは難しいから詰んだ

[313 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 20:28:37.18]

相手が目上だから文句を言わないようにしてる方がいるんだけど、文句言った方がいいのかな？
何も言わないといろいろまずい気がするんだよな。
でも文句言ったらやめないといけないだろうし…。

[314 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 20:49:52.01]

PMが仕様書作るんじゃないの？プログラマより仕様や実装方法に詳しくないと
務まらないと思うんだが

[315 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 21:03:36.17]

PM→SE→PGか

[316 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 21:08:13.00]

さっきから初心者混じってる？

[317 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 21:22:29.47]

PMとPLの違い
その２つと保守チームのマネージャーとリーダーの違い
名目上その上にいるベンダーのプロパー

それらの関係がいまいち分からん

[318 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 21:36:16.81]

コード作成が自動化した現代において、PMやPLが仕様書まで書けるとPGは完全にお払い箱に

[319 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 21:50:40.89]

PMは少なくとも実作業はしないっしょ。もしPMが実作業したらお飾りか、もしくはなんちゃってPMのどちらか

[320 警備員[Lv.30][苗] 2024/05/13(月) 21:54:22.26]

PM大変だろう、常に進捗管理、タスクの発行だのほかのリードからの質疑応答だので

[321 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 21:55:38.28]

プレイングマネージャーやったことあるけど2度とやりたくない

[322 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 21:56:34.82]

初心者スレになった

[323 警備員[Lv.4][新初] 2024/05/13(月) 22:47:32.63]

結局プログラマーしかやらず、
他人と折衝したり調整したりする経験を得ないと
年取ってからかなり偏屈なジジイになるな
要求ばっかりで決まったことしかやろうとしない
結局人間的にも幼稚園児のままなんだよな

[324 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 23:09:10.75]

>>323
そんなの30前半までにやらないと無理だよ、そういう仕事全くさせてくれなかったよ

[325 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 23:10:42.90]

役割って知ってる？

[326 仕様書無しさん 2024/05/13(月) 23:19:42.83]

>>324
何歳ですか

[327 仕様書無しさん ころころ 2024/05/14(火) 00:02:30.85]

海外ではjavaが圧倒的に高単価
アメリカ政府もcやc++をやめてjavaに移行しろと命令してる

[328 警備員[Lv.6][新初] 2024/05/14(火) 00:26:22.45]

自称有能君
配列ループ中で何のチェックもなしに
5個先の要素を参照しようとして
無事ぬるぽ

[329 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 00:44:26.30]

javaをプライベートで書いてるやつ0人説
c#好きは沢山いるのに

[330 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 01:11:11.28]

Androidならまだいるんじゃないの？

[331 警備員[Lv.6(前0)][新苗] 2024/05/14(火) 09:17:30.57]

ぶっちゃけ30代前半までにSES抜けないと未来はねえな
これからは下請けどんどん切り捨てられるよ

[332 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 09:40:28.28]

ソース無しと

[333 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 09:40:38.67]

2030年までには16万人から79万人のエンジニア不足になると予測されてるのに？

[334 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 10:06:23.63]

エンジニアを採用するのに質が問われます
案件に参画するとスキルアップにならない業務が課せられます

[335 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 10:07:08.30]

今後、外部委託→内製化の流れには
なっていくと思う。

元請けに当たるところのシステム部門要員の
採用が拡大し、外注が減っていく。

そうなると、下請け中小sesは潰れていく。

ただ、現実はそう簡単にはいかず
そのような健全な業態になるまでには
少なくとも十数年以上はかかるだろう。


まあ、今、40代以上のsesであれば逃げ切れそうだけど
若い人は早いところ、もっと上へ抜け出したほうが良さそう。

[336 警備員[Lv.7(前0)][新苗] 2024/05/14(火) 10:26:11.66]

>>332

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00148/050800330/

[337 仕様書無しさん ころころ 2024/05/14(火) 10:28:01.12]

ここまでぶっつり業界ごときられるとは…

[338 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 10:34:53.68]

末端エンジニアっていうけど、どこに所属していようが案件があって単価が高いならどこでもよい
だがその案件にたどりつかなくなるのが大問題なのである

[339 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 10:50:45.00]

>>336
この記事ってビジネスモデルの転換として下請けを切るだろうって言及している一方で
将来のエンジニア不足に対する解決策には何も言及してないじゃん。
エンジニア不足についてはどうすんの？

[340 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 10:53:23.79]

生成AIが出てくる前だったしエンジニア不足するって予測が間違いなんだろ
経産省の言う事なんで適当だよ

[341 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 10:55:10.79]

中抜きはIT業界に限った話でも無いやんけ

[342 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 11:06:15.23]

>>339
外国人やAIがあるから安心安全

[343 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 11:36:43.55]

>>339
元請け側が新卒、中途のシステム部門採用を
どんどん拡大していくんだよ。

で、当然、エンジニア不足も関連して
採用ハードルはどんどん下がるから
ses→元請け会社レベル　へ転職するチャンスも上がっていく。

結局、ヤバいのは
・中小sesの会社側（経営側）
・中小ses→元請けレベルへ転職できないレベルの下級レベル要員、高年齢要員



若い人はチャンスがあれば泥船にのってないで
元請けレベルへガンガン転職チャレンジしたほうがいい。
また、逆に、今40代以上のおっさんであれば
このまま逃げ切れそうだから焦る必要なし。


今、30代ぐらいのses要員が一番迷いどころだろうな。

[344 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 11:40:17.89]

AIが人間の代わりにプログラミングしてくれる未来はかなり遠いけど
AIがあるとプログラマーの作業効率が上がりすぎて、人手が要らなくなるという未来はもう来てる
ただし、それで切られるのはプログラマー全体の半分にも満たないんじゃないかな

[345 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 11:45:08.02]

>>343
そんな願望垂れ流しても現実は変わらんよ

[346 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 11:45:47.00]

>>344
不安そうw

[347 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 11:57:14.56]

ChatGPTに質問して返ってきた答えを張り付けることしかできない人を会社が雇っちゃったんだよね
俺は教育係を強行的に断った
引き受けた人が爆死してるから断って正解だったと思われる

[348 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 12:16:58.11]

>>347
chatGPT優秀だからそれを貼り付けるだけならそいつも優秀なのでは？

[349 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 12:18:58.90]

そもそもchatGPTレベルの回答もできないエンジニアの方が多い印象

[350 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 12:31:53.99]

コード生成AIは、細かなプロンプト指示が必要だけど、十分な実用レベル
人月単価でやってるSESはともかく、内製で派遣にヘルプを頼んでる企業からの案件は激減するだろう

[351 警備員[Lv.7][新初] 2024/05/14(火) 12:39:17.83]

AIの指示を作ろうとしたら
コード書いたほうが早いと言う
本末転倒な結果に

[352 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 12:44:34.86]

俺が出来ないって言ってるのに
「chat GPTに聞いたら出来るって言ってます」って言ってくる

[353 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 12:47:10.82]

ノーコードとか笑わせるよな
キントーン(笑)だっけ

[354 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 13:24:24.89]

初案件だけど院内SEになるかも
病院ってキツイですか？

[355 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 14:02:48.46]

病院のSEなんてせいぜい数人規模だろうから、
システムのお守（開発保守）から、ネットワーク、職員の端末管理・インストール・故障対応、
問い合わせ対応等々の基本的には全般をやらせられると思った方がいい
守備範囲が広いからそこをキツイと取るかどうか
その病院に行く前に、まずその病院にSEとしての業務内容を確かめた方がいい

[356 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 15:33:17.83]

何も身につかない

[357 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 16:39:00.81]

>>354
病院職員のITリテラシーの低さは色んな業界の中でも酷いぞ
あと院内カーストではSEなんて事務の更に下の草刈りおじさんと同等だから覚悟した方がいい

[358 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 16:40:09.87]

くやしい

[359 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 16:54:58.61]

>>348
答えはノー。理由はふたつ
1. 誰でも一瞬で出来ることならそのために人を雇う理由がない
2. そもそもchatGPTの回答は、前例の少ないことについては精度が著しく低い。だから回答をそのまま使える機会は少ない

[360 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 18:56:07.24]

最近の大卒はIT能力高過ぎなんだよな
大学入る前にプログラミングやってましたな奴が多すぎ
業務アプリ程度なら大学１年の段階で作れる奴多いだろうな
そういうのと競争しなきゃならん

[361 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 18:57:21.90]

なんか病院の案件やってたってスキルシートが回ってきたけどインストール作業だけやってましたとしか書いてなかったなw

[362 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 18:59:23.51]

>>359
前例の少ない作業をそもそもできるかわからない奴に頼むか？
SESなんてよくわからん準委任にそんな作業は普通頼まない

[363 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 19:00:49.76]

責任のある作業なんか頼んだ日にはそのリカバリーはプロパがやらないもいけない
結果準委任のような底辺エンジニアに頼めるのは誰でもできるゴミみたいな作業だけよ

[364 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 19:18:40.51]

逆だぞ
プロパーがミスした場合は自社に責任があるが協力会社の場合は相手の責任を追及できるからな
リスクヘッジとして切り捨て出来るように協力会社を使うことも多い

[365 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 21:22:20.47]

>>364
いやいや
協力会社のせいに全部できるわけないだろw
一次受けで何か協力会社がやらかした時に知りませんでしたで通るわけないわw

[366 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 22:05:30.39]

もはやアパレル業界より負け組のSESに何故しがみついてるの？

[367 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 22:15:01.69]

これしかできないから

[368 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 22:17:00.49]

SESはやっていないが、仕事ないので募集見てるとSESばかり

[369 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 22:36:03.66]

日本のIT技術者、年収540万円で26位　なぜ「安月給」？

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC239ZT0T20C24A4000000/?n_cid=SNSTW005

[370 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 22:52:45.56]

SESの集会所に無関係の奴いるの？暇通り越してアホ？

[371 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 22:56:13.22]

ノーコードアプリ、自動生成AIに仕事を取られる事が分かってるから、その会社の株を買ってる。
正直、心のなかで泣いてる。

[372 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 23:03:32.69]

お前らって何人ぐらいの会社にいるの？
10人くらいのベンチャー行こうか迷ってる

[373 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 23:12:50.05]

内定もらってPJ先がきまったら入社させますで早1ヵ月放置
これってSESでは当たり前なのか？

[374 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 23:13:45.43]

スタートアップ系で良くあるみんな有能で企画から全てやらされるパターンかSESならその人数なら100%地雷だ
例外はないやめておけ
そもそも一人で企画からやれる能力があるなら一人でやっても変わらん

[375 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 23:14:24.95]

>>374
は>>372宛

[376 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 23:16:15.18]

>>373
内定もらってPJ先が決まったら入社させます？
ちょっと何言ってるかわからない
それ内定もらってないじゃんw

[377 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 23:16:15.83]

>>373
それはただの派遣だよ

[378 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 23:21:27.40]

ちなみに俺の会社は新卒は取らない
経験者採用のみ
そもそも新卒教育する社内体制もない
給料はまあまあ
社員は100人くらいですな

[379 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 23:21:28.30]

面接官「PJ先がきまったら入社させます」
　
この時点で、は？ってならなきゃダメだろw

[380 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 23:53:18.53]

>>373
当たり前らしい

[381 仕様書無しさん 2024/05/14(火) 23:53:57.98]

そんな馬鹿な

[382 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 00:05:40.84]

うっせー
家電量販店か工場か携帯電話販売員の仕事じゃないだけマシだと思え

[383 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 00:08:20.68]

あとコールセンター業務とテクニカルサポートは似て非なるものぞ
同様に運用監視と運用保守も全く違うものだから気をつけろよ

[384 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 08:31:21.44]

コールセンターはGPT-4oで対応出来るから
未経験からSESてのも激減するやろな

[385 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 08:42:32.79]

>>373
給料出ないんでしょ？
そんなとこ辞めちまえ。

[386 仕様書無しさん ころころ 2024/05/15(水) 09:29:43.26]

ChatGPT-4oやべーな
画像認識もアップしてマジ俺らいらねーわw

[387 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 09:36:34.27]

入社前に現場と面談するのは当たり前なの？

[388 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 09:52:12.94]

面談のときになんで前の会社短期で辞めてたの？とか失礼なこと聞かれるからなw

[389 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 10:13:23.06]

>>387
そりゃ変なやつ入れたくないだろ
現場サイドからしたらさ
今後何年かそいつと一緒に仕事すんだぜ？

[390 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 10:14:51.55]

客先常駐とかよくやるなあ

[391 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 10:20:21.34]

職務経歴書渡すわけないだろ

[392 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 11:10:34.45]

転職活動してるけど案件減ってるせいか年収アップどころか足元みてくる会社ばかりで前の会社辞めなきゃ良かった

[393 仕様書無しさん ころころ 2024/05/15(水) 11:15:03.25]

>>386
chatGPT3.5から1年強でこの進化だもんな
まじ後数年でプログラマ要らなくなりそう

[394 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 11:17:53.90]

俺達もだけどSES企業が廃業する未来がそこまで来ているのか

メシうまだなw

[395 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 11:19:42.91]

ほんとにねえ
現実直視できてないjavaレガシー爺さんとかの書き込み見てて思わず失笑しちゃったよw

[396 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 11:19:45.90]

契約があるから辞めるタイミング難しいな

[397 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 11:25:58.21]

ワークマン平均年収800万
しまむら平均年収780万
タクシードライバー平均年収720万

完全にIT業界敗北

[398 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 11:30:29.32]

SES歴10年のワイ年収600万にすら届いたことない
同じ業界内で転職活動したら年収450万なら雇ってやると言われIT業界辞めます

[399 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 11:31:05.73]

見つけてから辞めようよ

[400 仕様書無しさん ころころ 2024/05/15(水) 11:33:11.04]

タクシー運転手やるかな

[401 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 11:36:08.48]

>>398
単価いくら？

[402 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 11:43:41.56]

SESが人気だったのは未経験や底辺職からの転職でも他業種より稼げて将来性あるて事だったが
アホSES企業が中抜きしすぎで稼げない
クソ案件ばかりでスキルつかないがバレてきて
エンジニアの待遇を上げればまだ人気は保てたものを
最近は客先から単価下げろと営業に圧がかかり
完全にタイミング見間違えたなwww

[403 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 11:46:27.53]

俺はもう逃げ切れそうなのでセーフ

40代以下は早いところ逃げたほうがいいね

[404 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 11:47:54.08]

逃げ切れもせずつぶれた
どうしょうもなかった

[405 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 11:48:05.47]

ほかのしごとなんてできない

[406 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 11:49:00.17]

プログラマーほど楽な仕事は無いよな

[407 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 11:52:43.48]

今年の夏頃から景気悪くなると経済学者が言ってるから解雇される前に早く逃げた方が良さそうだな

[408 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 11:57:43.56]

発達障害でもこれならできると思った

[409 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 12:09:47.64]

600万いかないって人は会社変えたら？
少なくとも単価70以上あれば600万は超えるでしょ

[410 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 12:14:09.80]

単価70じゃ45も貰えない、、、

[411 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 12:14:53.80]

600貰えるのって一握りだろw
スキルもないと無理無理

[412 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 12:19:49.47]

SESだとワクチン打たされてそう

[413 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 12:22:18.42]

エンド単価100超えてんのに25だぞ

[414 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 12:25:10.06]

中抜きいくらしてるのか自分の単価いくらなのかを明かさないって良く考えたらすごい悪質だよな
SESのやつって気にならないの？

[415 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 12:26:02.61]

給料が単価で決まってるのか？

[416 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 12:27:52.38]

>>415
じゃあなんで決まるの？

[417 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 12:38:19.42]

大手も案件枯渇してる様だし
リーマンの時みたいにエンジニア大量放出されなきゃいいけどな

[418 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 13:15:40.52]

転職活動して分かった事は
たかが派遣社員1人雇うのに社長クラスが出てくる会社は駄目だな
求人と全く異なる条件出されて時間の無駄だわ

[419 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 13:38:28.52]

>>389
何年も同じ現場にいるのか…

[420 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 13:57:58.36]

>>419
その何年も同じ現場にいられないゴミが溢れてるのが今のSES市場では？
要はゴミの押し付けあい

[421 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 14:00:11.15]

話が通じてないですね

[422 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 14:31:51.66]

今の会社の求人みたら給与イメージが俺の給与と全然違くて吐きそう

[423 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 14:35:04.56]

IT業界の求人なんて嘘ばかりだろw
異業種に転職した知り合いが求人通りだったて驚いてた位だから

[424 仕様書無しさん ころころ 2024/05/15(水) 14:38:26.63]

本当の事書いたら誰も応募しないてだけでもうねw
どんだけブラックな業界なんだと最近思う様になってきた

[425 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 15:00:52.50]

お前らの会社の還元率どんなもん？

[426 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 15:36:36.71]

それ会社の還元率を文字通り信じるのか？w
上場企業でもない限りいくらでも嘘つけるぞ？w

[427 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 15:40:09.35]

ちなみに社会保険料とか交通費とか待機時の無収入も含まれるからな
まさか70%の還元率で額面通りもらえると思ってるアホはおらんと思うが

[428 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 16:06:39.15]

>>425
ワイのとこは75%や

[429 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 16:13:57.21]

フリーランスなら100万以上はいくらでもあるのに

[430 仕様書無しさん ころころ 2024/05/15(水) 16:16:22.79]

SESがいよいよやばい
AIで将来性一気になくなった
数年後にはどうなってるのやら

[431 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 16:18:46.19]

20代のフリーランス多すぎワロタ
俺の周りだけ？
もう会社で働くより個人のほうが稼げるってバレちゃってるだろ

[432 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 16:27:17.93]

法整備されたおかげで、企業が個人と契約しやすくなってる

現在、国会で審議されてるデータにアクセスする奴の身元を確認する法が通ったら偽名刺持たせてるような多重下請けは、さらに壊滅

[433 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 16:45:11.69]

SESやめますか？
人間やめますか？

[434 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 16:45:13.74]

まだCOBOL案件でさえあるのにAIが凄かろうが仕事は在り続けるでしょ

[435 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 16:47:41.67]

SESやめますか？
コボラーになりますか？😂

[436 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 16:52:04.76]

10代でネット環境に触れてりゃ20代でフリーランスって妥当だね
若者は若者なりに努力してるってことだ
10代どころか腐るほど時間あった大学時代に怠けてりゃ
良い案件に巡り合えないのは当然か

[437 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 17:09:14.27]

コボラーはいなくなるって言われ続けて何年経ったか

[438 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 17:12:15.11]

まだSESなんて続けて消耗してんの？

[439 警備員[Lv.9][新初] 2024/05/15(水) 17:13:08.36]

カレーを食べますがスプーンで良いですか
オッケー
サラダがついてきましたフォークで食べてもいいですか
オッケー
納豆がついてきました箸で食べてもいいですか
オッケー

最初に好きにしろと言ったのに
いちいち聞いてくんなよ
AIよりうざい

[440 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 18:25:41.31]

>>432
多重下請け出来る様に規制改革したのは小泉竹中だぞ
まだ竹中が健在のうちは企業直は無理じゃね

[441 警備員[Lv.3][新初] 2024/05/15(水) 19:30:49.78]

そろそろやめようかな、探すのどうすればいい？

[442 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 20:40:49.49]

COBOLエンジニア不足って言われているけどさｗ
簡単そうだよなｗｗｗｗ
不足(笑)ってｗ
人工知能とか最新のアルゴリズム絡んでこないからすぐ学べるだろｗｗｗｗｗｗｗ

[443 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 20:53:44.04]

ホリエモンのGPT-4oの動画みてSESに未来ないの確信したわ
明日から異業種への転職活動するわ

[444 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 21:00:14.47]

>>442
逆に言うとさOSSみたいなライブラリも無い
つまり各会社が代々引き継いできた関数が膨大に有るんよ

それこそ西暦和暦変換とかソートすら全部自前で描くんやで

[445 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 21:04:02.98]

>>442
ちなみ10年前にホストコンピュータから移植したときに独自の関数群の紙の仕様書がキングファイルで100冊以上
ベテランはコレが全部頭に記憶されてる

なお当時は流石にPDFdファイル化されて電子で見てたがホスト全盛期の打ち合わせはこのキングファイル100冊を手元に置いて行ったらしい

[446 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 21:19:57.04]

プログラマー自体に未来はない
今や文系+AIのほうが圧倒的にシステム開発能力が高い

[447 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 21:21:34.01]

ホリエモンのいうこと間に受けるやつとかおるんやな

[448 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 21:23:37.04]

面談って採用？されても断ること出来るの？
基本自動的に行かなきゃならない感じですか？
超ブラックなとこに派遣されそう

[449 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 21:28:03.85]

>>444
ワロタｗｗ
まだ仕事って感動さえするｗ

[450 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 21:41:54.85]

>>448
できるよ
本人の意向は必ず聞かれる
聞いてこないとこは会社ごとやめていいぞ

[451 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 21:51:51.87]

>>450
アザス
面談後に断っていいのか不安だったけど
派遣されそうなら断ることにするわ

[452 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 22:37:10.51]

>>450
JAVAで人工知能やりてー
可能？

[453 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 22:41:36.57]

>>442
COBOLなんて覚えることめちゃくちゃ少ないから
言語覚えるだけなら、くっそ簡単（言語仕様酷すぎてイライラするけど）。


･･･ただし、膨大な量の
現行スパゲッティソースの解析が超絶厄介。

設計書全く残ってないことがざらにあるし
変数、関数はAA01などの無意味なアルファベットの羅列だし
ソースのコメント皆無だし
全く用途の違う使い方で変数使い回してるし（例　元号区分と消費税フラグを同じ変数使い回しとか）
1関数1万ステップ、1ソース内に20階層のネストとかあるし（ifの中のifの中のifの中の･･･）
グローバル変数を多用しまくりだし

基幹システムの勘定系処理なんかに使われてるから
1ソースの中身をソースレベルでやっと解析できても、全体仕様が全くわからんし。
同様にスパゲッティ化してる数百もの他ソースとの関連性を紐解いていく必要がある


COBOLの現行分析学＆改修案件とか苦行でしかなかった。精神的拷問。
二度とやりたくない･･･

「そのシステムの仕様は、俺だけが知ってる」ってだけででかい顔してる
長年いるヌシみたいなじいさん連中もなんかむかつくし

↑全部、某大手金融の基幹システムや


最新の言語のほうが技術的にははるかに難しいけど
やってて楽しいから、そっちのほうが精神的には何倍も楽だわ

[454 警備員[Lv.3][新初] 2024/05/15(水) 23:22:51.29]

だってみんな1タスクじゃん
俺40タスク毎日こなしてるよ
15分ごとに違うタスクの打ち合わせや質問がやってくる
それでもって成果物の量もみんなの15倍

だってほら1時間不在になったただけでこの通り
みんな何もできないじゃん
あんたは三日間も連絡なしで休んでも
誰も何も言わなかったでしょ

[455 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 23:32:28.09]

今ってCOBOLが熱いのか？
それともスレがコボラー爺さんの溜まり場なのか？w

[456 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 23:44:31.23]

最初から最後まで請負元の都合の良い契約形態や。元請けが本業の正社員と同じ年収でシステム開発なんて出来へんし、一時的に作業量が必要な時に重宝する。（主にテスターとか製造とか）
雇用される側にある利点とすれば、成果物を仕上げなくて良いというところ、勤怠や態度が悪くても許してくれる会社が多いところ。

[457 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 23:45:00.25]

全てが案件、経歴に流転する。
将来性のないシステムや言語でエンジニアやっても基本的に10年後も20年後もその物量をこなしていくことになる。キャリアチェンジは若いうちならしやすいが歳を取ったらもうそのシステム、その言語の経歴に偏り、ITの廃りが来たら終了。SESあがりでも転職を繰り返して、元請け（自社開発）やSIerに就かないと将来が安定しない。

[458 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 23:45:26.11]

または、PMやITコンサルにならないと無限の作業地獄が死ぬまで待っている。
SESでもITの勉強できますよ、スキルつきますよ、ただ年収だけはお供しない。転職して上げないと、転職して給料上げても、年収維持のため、炎上案件に放り込まれることもある。そこでさらに頑張って天職でしょうかそうすれば、大手、最大手の大量募集時に転職出来る、その先でも作業地獄が待っている可能性はありますが、年収を上げていけるってところで夢がある。

[459 仕様書無しさん 2024/05/15(水) 23:46:27.35]

大事なのは、最初の会社はSESでもOKでもそこで長居せず、転職とキャリアアップを繰り返すこと、そうすれば30いく頃には年収800万近くは行くでしょう。経験のある言語が流行りのものならもっと出るかもしれません。そして、30代前半で大台は超える。
SESが機能するのは転職ありきです。そしてほんの一部の企業だけ。後は、サボって、副業でもお金増やせる人。
付くスキルのほとんどは現場限定だったり、作業員にやらせるものが多い。

けど、一言言いたいのは若いうちからIT始めたら、転職とキャリアアップでFラン卒でも年収1,000万以上目指せること。一つの会社に留まっていたら養分です。しかも小規模企業に入ったのなら、管理職枠は中途採用者で埋めるので、新卒が管理職になるのは早くても35後半、そのタイミングで年収550万とか。
高年収を目指さない人でも小規模企業で2~5年居たら、高還元SESに転職して年収をドンとあげるのがおすすめ。

[460 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 06:01:12.31]

いずれAIに仕事奪われるけどねw

[461 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 06:15:22.20]

chatGPT-4oが出た途端それを超えるGoogle AI（GEMINI）だもんなw
もうAIの進化止まらんくなって来たな

[462 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 06:56:43.26]

といっても頑張ってるのはアメと中国で日本は完全周回遅れ
日本語が参入障壁となって多少守られていた昔と違って
今回はその言語の壁を簡単に乗り越えちえるからな
それなのに日本のAI関係者は日本語ローカライズで立ち向かおうとしてるのが滑稽

[463 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 06:59:09.33]

>>462
いずれにせよ底辺のお前には何の関係もないことだよw

[464 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 07:08:07.27]

>>459
まあ、書いてることはだいたい合ってるな。

[465 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 07:11:11.62]

>>459みたいな「うまい立ち回り」ができる人は現実にはごく一握り。
それに、できる人はこんなスレなんか参考にする前にさっさと自分から行動してる。
だからこんなところでいかにも正論ぽいこと書いても、ここで見てる奴らにとっては絵に描いた餅でしかない。

[466 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 07:43:42.92]

>>455
10年以内にほぼ全ての汎用機のリプレースあるから熱いぞ！

[467 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 08:23:37.95]

昨日から自演しまくりのやつがいると予想

[468 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 09:25:33.14]

なにか都合の悪い書き込みありましたか？w

[469 仕様書無しさん ころころ 2024/05/16(木) 09:29:54.31]

マウントおじさん大暴れw

[470 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 09:37:58.10]

ころころ、単芝
こいつは同一人物っぽいな
昨日から煽りとchat GPT関連の話ばっかり

[471 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 10:30:49.23]

>>468
AIに仕事奪われる事実を隠したいとか

[472 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 10:34:39.70]

みんな不安なんだなぁ

[473 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 10:40:15.33]

最近はSES求人じゃ人集まらなくなってきたから求人でIT事務とか言い出してるしな
自社でプログラム開発できるかと求人読み進めたら最後の方に客先によるだってさ
ほんとあの手この手だなw

[474 仕様書無しさん ころころ 2024/05/16(木) 11:03:50.09]

>>470
だね。
末尾にwつけてるのも特徴

[475 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 11:07:22.57]

と、ころころ

[476 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 11:18:15.29]

単芝＝w
やぞ

[477 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 11:32:03.36]

自社開発からSES来たのだけど自分のレベルの低さを実感した
みんな色んな言語できるのが当たり前なのか

[478 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 11:40:58.64]

ノーコードのおっさんとかいる位だし大丈夫だろ

[479 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 11:42:41.57]

スキル一致はやめてください、経験言語が異なるとなんで頑なに拒否するんですか

[480 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 11:55:44.66]

SESは浅く広く

[481 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 13:04:59.66]

ストレスって連鎖するよな
ストレスの発散行為が独り言だとしたら
それ聞かされる周りがイライラしてストレスためる
それがまた拡散して…という感じ

[482 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 13:33:30.19]

自社開発は自社にしか通用しない言語使ってるからな
SESのほうが様々な言語の見識は高いぞ

[483 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 13:43:07.40]

実際は言語のバージョンもわかってないやつが大半だと思うけどw

[484 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 14:02:49.82]

マウント取ってストレス発散しかできないキチガイいたな

[485 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 14:23:44.45]

SESを4年やってるけど一からプログラミングした事ないんだが…

[486 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 14:58:46.71]

自社開発は給料低すぎて戻れないよー

[487 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 15:16:55.33]

おれ１年以上のプロジェクトに入ったことがない

[488 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 15:26:36.60]

おれいまのげんば3ねんめ

[489 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 16:51:42.05]

>>392
どんな内容で探してる？
前の収入はどのくらい？

[490 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 18:01:07.47]

XでSESなんてエクセルしか触れねえって言ってたけど馬鹿にしすぎだよね
パワポもワードもエクセルもoffice製品全部触るよね

[491 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 19:04:05.62]

40歳までSESやっててネスぺとかデスペ持ってたらSierはいれる？
保守的な現場で開発やりたいんだPMもやりたい
どうしても箔を付けたいんだ

[492 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 19:46:49.15]

その前提でネスペデスぺっていうのがよくわからん
そんなもん持っててもPMにはなれないしSESにPMなんてまず頼まない
まずリーダ経験からだろ

[493 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 19:47:38.72]

資格とればなんとかなるとか40にもなって気づかないとかアホちゃうか

[494 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 19:52:41.81]

40になったら普通はExcelずっと眺めて人と金の管理なんだよね

開発したいですは20代
PMしたいは30代

それなのに40代で開発やPMしたいなら物凄い技術力とか経験値が無いと無理

[495 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 20:02:34.29]

あと容姿端麗
客と接する機会が多いから顔が大事

[496 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 20:05:53.12]

じゃあPMはあきらめる
とにかくSierとして働きたい
可能？ずっと勉強してきて資格に座学に頑張ってきた
そこらへんの冴えないおっさんでさえIT企業なんだから
行けると思うのだが

[497 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 20:08:47.06]

>>496
だから経験が足りないって話よ

[498 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 20:09:55.31]

逆に言えば資格も座学もしてないけど経験があればなれる

[499 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 20:10:13.23]

>>496
お前社会舐めすぎ

[500 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 20:19:50.94]

>>499
聞くけどSierって狭き門の少数派なの？
どの部分が舐めてる？デスペネスペなんてスペック高いと思うけど

[501 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 20:29:35.13]

まず、その辺の冴えないおっさんとか言ってSierの社員を下に見てる時点でもうね

[502 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 20:30:48.35]

>>500
ごめん
話すだけ時間の無駄だったわ

[503 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 20:31:14.52]

お前らのストレス発散方法がマウントだけど
書き込み見てても発散してるように見えないんだけどw

[504 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 20:36:59.75]

100社面接受けてぜんぶお祈りメールになりそう

[505 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 20:41:44.23]

>>504
有り得るの？
例えるなら東大医学部より難しい狭き門じゃん

[506 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 20:41:57.94]

このお馬鹿さんの良くない所
・冴えないおっさんとお前が言っているSierのおじさんも過去にPMの経験とかを経て今になっていること
・実績もないのに資格があればなんとかなると思ってること
・そもそも資格なんかほとんどの会社は経歴と学歴と比較して参考情報程度にしか見ないこと

[507 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 20:46:46.56]

>>506
少し言いたいことは分かった
ただその冴えないおっさんってのが１人や2人じゃないわけよ
会社を見渡せば何十人といる
果たして彼らは選ばれし者なのかということ

後資格を馬鹿にしすぎ同僚はデスペ持ってて一発でC++案件決まったぞ

[508 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 20:48:07.63]

いまなんさい？

[509 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 20:51:06.43]

>>508
37歳
今派遣しながらデスペ猛勉強中
ちな数検1級持ち
静的解析でエラーを紐解くのが大好き
根っからのプログラマ気質
Sierは試してないがゆえに自信はある
Sierが狭き門なら東大合格はどうなんねんってのがモットー

[510 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 20:53:21.32]

ネスペやデスペ取れるやつは地頭がいいよ

[511 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 20:53:44.44]

ちなみに俺はテクネ持ってる

[512 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 21:14:15.40]

>>510
いきなり案件決まるレベルだよな

[513 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 21:16:45.13]

ネスペは知能指数でいうと東大レベル

[514 警備員[Lv.6(前4)][新初] 2024/05/16(木) 21:18:07.25]

経験上、打ち合わせの場で
1番かっこいいことを言おうとする人間がいる

「ナイスアイディア」「いけるんじゃん」とか言って
みんながそれに従うと、後で全滅する
その時の責任を問いただしても「もう忘れた」

結論
思いつき発言に惑わされるな
正しいアプローチは何か考えろ
正しいアプローチは揺るがない

[515 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 21:22:04.91]

コードコピペで書いてるけどどうやったら抜け出せますか

[516 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 21:47:51.19]

>>500
未経験でも新人なら教えてくれて経験出来るんよ
それが新人でしょ

それが許されるのが20代転職

40代ってだけで年齢で給料が上がる日本だと高い給料払うのに勉強させて下さいって人間は不要なんよ
若くて給料安い人雇った方がマシだからね

[517 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 21:49:26.31]

40代で新人扱い
手取り給料15万でいいなら話は別

[518 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 23:00:53.44]

体動かす仕事じゃないんだから
経験や努力なんてほとんど身を結ばないことくらいわからんのか
努力して勉強した奴が皆大成したか？
逆に努力しなかった奴皆が皆身を滅ぼしたか？
残念だけどほとんどの能力は生まれで決まってんだ
諦めろ

[519 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 23:15:25.09]

どこの業界に行っても同じ事言ってそうだな

[520 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 23:17:11.60]

人間が考えることなんてみんな同じだからな

[521 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 23:26:37.39]

つらい

[522 仕様書無しさん 2024/05/16(木) 23:55:41.11]

からい

[523 仕様書無しさん 2024/05/17(金) 01:35:37.38]

大成しなかったとしても
いくらなんでもこれはないだろうという

[524 仕様書無しさん 2024/05/17(金) 04:36:50.38]

サーバーのログインルールやセキュリティ遵守とか徹底すんなら偽装請負させずに法律守れよ

[525 仕様書無しさん 2024/05/17(金) 08:30:58.01]

>>524
偽装請負しないと日本のこの業界は終わっちゃうからね
IPAの情報処理技術者試験問題で下請法とか労働者派遣法とか問われるのって滑稽すぎて笑える

[526 仕様書無しさん 2024/05/17(金) 08:49:13.21]

今までで外れ現場の最寄り駅とか教えてほしい
なんかツイッターでそういう話題があったんだが、俺の経験とかなり合致しててわろたわ

ちなみに俺の経験上
天王洲アイル
大手町
北府中

この３つがかなり地雷だった

[527 仕様書無しさん 2024/05/17(金) 08:52:36.70]

>>518
Web系やゲームは才能
Sierは努力ってこと？

[528 警備員[Lv.4][新初] 2024/05/17(金) 10:11:42.99]

頭良すぎてサイコパスになってる奴
「1+1=2だよね」
「それってラーメン？」
質問に即した回答をしないどころか
頭の中でイミフなロジックが走り
理解不能な答えが返ってくる

[529 仕様書無しさん 2024/05/17(金) 10:20:41.99]

所詮クライアントワーカーだから
クライアントの奴隷よ

[530 仕様書無しさん 2024/05/17(金) 12:51:21.53]

>>528
４手先まで読むのがエンジニアよ

[531 仕様書無しさん 2024/05/17(金) 14:32:58.37]

>>524
法律は有る
罰則も有る

誰も取り締まらんだけ

[532 仕様書無しさん 2024/05/17(金) 15:16:12.32]

SESなんて奴隷のくせに文句言ってんなよw

[533 仕様書無しさん ころころ 2024/05/17(金) 15:26:05.61]

Xで23卒君クッソ叩かれてて可哀想
なんとなくこのスレにも書き込みしてそう

[534 仕様書無しさん 2024/05/17(金) 15:34:34.54]

>>526
俺は
東西線沿線
武蔵小杉
新橋
が地獄現場だった

[535 仕様書無しさん 2024/05/17(金) 15:42:18.78]

小規模ベンチャーが一番ヤバイ

[536 仕様書無しさん 2024/05/17(金) 16:18:37.05]

100人以上なら安心か？

[537 仕様書無しさん 2024/05/17(金) 16:45:26.83]

結論から言うとNo
むしろ古い時代遅れの会社ほど昭和の考え方のゴミみたいな会社が多いから気をつけろ
狙うなら人数より会社の設立年で選べ

[538 仕様書無しさん 2024/05/17(金) 18:38:28.87]

ま、自社開発は深い所までやらないといけないし企業の情シスもだるいユーザーサポートとかベンダー対応あるからタラタラ仕事だけして小金貰いたい向上心ない奴はSESが向いてるよ

[539 仕様書無しさん 2024/05/17(金) 19:00:12.29]

>>538
そう言うあんたもSESなんでしょ？
何でそんなにまるでやって来たみたいにしたり顔で語れるのか不思議だけど

[540 仕様書無しさん 2024/05/17(金) 19:12:23.14]

企業の情シスだってほとんどBPだろ

[541 仕様書無しさん 2024/05/17(金) 19:56:30.32]

基本しか持ってない弱者です

[542 仕様書無しさん 2024/05/17(金) 20:08:19.24]

>>518
新人だからSierに就職できて20年経験積んだ人
は経験や努力より尊い「Sierである」っていう能力に他ならないってこと？
「SierはSierである」みたいな？

[543 仕様書無しさん 2024/05/17(金) 20:57:32.79]

現場によるがsesなんてキーボード打ててGoogle先生使えればだいたい仕事が終わる
軽くエクセルのマクロやプログラミングやコマンド叩けるなら一流

それ以上求めるなら最初から高い金出して正社員雇え
だいたい準委任契約でマージン取っているのに直接口出してくんな

[544 仕様書無しさん 2024/05/17(金) 21:23:08.21]

底辺エンジニアならそうだろうな
上流工程エンジニアならそれでは足らんがw

[545 仕様書無しさん 2024/05/17(金) 21:29:19.45]

それ以上求めるなら正社員雇えって話だよな
人が来ないからSES使うんだろ？

[546 仕様書無しさん 2024/05/17(金) 21:41:04.71]

正社員がいくらコストかかるか知らんのか？

[547 仕様書無しさん 2024/05/17(金) 21:42:51.17]

安く上げたい
正社員だと本当に使えない場合に簡単に首切れない
プロジェクト終了したらもう不要

人が来ないとかじゃ無くてコレを満たすのがSESなんだよ

[548 仕様書無しさん 2024/05/17(金) 21:51:23.99]

せやな正社員なら簡単にきれないけどSESなら契約更新しなけりゃいいだけだしお手軽でいいことずくめだよな

[549 仕様書無しさん 2024/05/17(金) 23:07:17.60]

そうだから俺は3年でPJを8回変わった

[550 仕様書無しさん 2024/05/17(金) 23:08:31.10]

でもそこに新卒で入社する情弱がいるのが問題だよな

[551 仕様書無しさん 2024/05/17(金) 23:10:59.47]

情弱も居る
会社が嘘言ってた場合も有る
そんなSESにしか内定貰えなかったという現実もある

ちなみに情弱ってのが1番少ない
大多数は３番目

[552 仕様書無しさん 2024/05/17(金) 23:35:49.57]

人手不足なのにSESしか内定もらえないて

[553 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 00:05:57.04]

片道1時間以上かかる現場ってわかると一気に面談やる気なくなるよな

[554 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 00:39:30.67]

何いってんだこいつ

[555 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 00:42:18.17]

ｵﾏｴﾓﾅｰ

[556 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 06:34:59.74]

俺は交通費込みの単価連動制だから家から遠ければ遠いほど交通費分俺が時間と金を損するという悪魔みたいな雇用だよ

今の職場はわりかし近いけどそれでも月3万年36万交通費で消えているから本当はフルリモートがいい

[557 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 06:44:15.58]

最近はフルリモートだと単価が買い叩かれるそうだ
リアル客先常駐は嫌だな

[558 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 06:51:59.97]

うちは大抵客先からフルリモート可能か聞かれるぞ

出社させると管理上の問題でプロパーが事務所に居ないといけないから出社する必要がある
事務所自体を縮小してコスト削減してる所も多いので作業場所が無い

ってのが理由らしい

[559 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 07:48:22.51]

適当に求人見ているけど社内seなんかよりsesの方が給与いいんだよなー
どんだけ給与低いんだよ日本のIT業界

[560 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 07:50:51.86]

コストセンターとしか見られてないからな

[561 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 07:57:25.27]

>>559
本当か？
良くある勘違いして無いか？

社内SEは会社が折半して金払ってるのとかあるけどSESはそういうの無いから払うもの払ったらってパターン多いぞ

[562 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 08:26:54.72]

社内SE
　自社サービスを作る部門のSE　→　自分が作ったシステムが金を稼ぐ花形部署。直接部門。給料高く仕事もハード
　機関業務の補助システムをつくるSE　→　金を稼ぐ部署の効率をあげる為のシステム。間接部門。給料安く社内での身分も低い
SES
　本物の技術者は青天井。ポケットマネーまで駆使して接待される
　ただ、SESにも大雑把に２種類の傾向があっていわゆる登録アルバイトの流れをくむ会社がほとんどだ
　スキルの高い人間を客先に送り出すノウハウがない会社に登録してしまうとミスマッチになる可能性が高い
　見分けるのは難しいが商流、還元率、Pythonなどは地雷ワードなので気をつけよう

[563 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 08:31:41.51]

SESはおとり求人だよ
客先と面接もしてないのに給料決まるわけないでしょ

[564 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 09:03:41.76]

SESやめてフリーランスになったけど、単価は下げないといけないし、健康保険も高い
言語なんて1ヶ月あれば対応できるのに、スキル一致ばかり要求される
一時期は稼げたけどもう稼げない、どうしよう他業種行くか

[565 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 09:11:17.69]

一ヶ月は無料にすれはいい

[566 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 09:11:59.37]

>>564
言語を1ヶ月有れば対応出来るという人で対応出来た人を見た事が無い

基本は確かに他言語習得してれば大丈夫
問題はそのレベルを期待してる訳じゃ無い

最低3年やってないとちょっとね

[567 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 09:12:24.17]

新卒ぶち込むときはだいたい1ヶ月無料
搾取できるところは限りなく搾取する1次受け

[568 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 09:21:43.29]

年収が億に行くやつも居るGAFAMを頂点としたランキング

2.外資系ユーザ企業の社内SE
3.国内大手ユーザ企業の社内SE
4.国内大手（元請け）SES
5.メー子・孫のSES
6.一般派遣
7.平均的なSES
8.国内中小ユーザ企業の社内SE

[569 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 09:27:07.26]

>>566
最低同じ言語を3年ておかしいよ
詳細設計以降での対応よりも上流へのシフトを求めてるんだろうね

[570 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 09:31:23.55]

>>567
1ヶ月無料定額使い放題はまだ生やさしい
酷いと3ヶ月無料で入れさせるところもある

まあ新卒は人にもよるけど居ないほうがマシってレベルのやつがたまにいるから仕方ない

[571 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 09:32:58.02]

>>569
違うぞ
ただのプログラマーとして1言語3年

[572 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 09:37:35.06]

新卒をただ同然でお試しで放り込んで放り込んだ先に教育丸投げするのは悪質だよな
まあ大抵は数ヶ月で本人が辞めるけど

[573 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 09:57:56.27]

てかプログラミングは免許制にすべきだよな

[574 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 09:58:40.87]

医者ですら医師免許は必要なのに

[575 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 10:16:57.02]

基本情報っていうかが国家試験だった時代有るやん
何であの時に国家資格持って人が書いたコードで商売しちゃダメってしなかったんだろうな

[576 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 10:17:54.63]

認定資格じゃなくて免許にすべき

[577 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 10:20:28.31]

独占資格としてはRISSとかあるけどあれもIPAが金を搾取して実態は何の価値もないからな

[578 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 10:22:03.71]

医者みたいな頭いらない仕事が免許制で頭脳労働のプログラマーが免許制じゃないとか
アホだろ

[579 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 10:28:40.45]

国内中小SEに数社いたけど年収800～1500万だった
ただし激務

[580 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 10:30:38.76]

>>573-575
そりゃあ Microsoft社員は免許無くてもなれるし
免許制が成長と競争を阻害するからだろうな

[581 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 10:33:14.21]

せめてネスペとデスペは必須にしてほしいよな

[582 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 10:39:37.09]

いやこのスレのやつもデスペとネスペすら持ってないやつが大半だろ
そのレベルの最低限の努力もできないからSESにいるのでは？

[583 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 10:40:21.07]

デスペとかネスペって言ってもITSSレベル4だよ
そんなの基礎教養レベルだよマジでw

[584 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 10:43:43.54]

その基礎すらない奴を排除したい

[585 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 10:48:22.04]

sesの半分ぐらいはITパスポートすら持っていないぞ

まあ持っていても意味のない資格だけど

[586 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 10:52:49.35]

>>585
何言ってんだ？

ITパスポートは開発とか関係無く今は社会人全員が取るようなもんだぞ

うちは営業も事務職も持ってる
内容は一般的なセキュリティだからな
昔のシスアドとは違う

[587 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 11:30:36.18]

資格もないのにエンジニア面しないで欲しいよな

[588 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 11:38:59.78]

itの闇が深いのは決定権のある上流工程がコミュ力重視だからシステム知らないやつが決定して実作業の下流工程がヒーヒー言っているパターンが多い

なお給与は上流工程の方が高いからみんな上流の方に流れるから結果システムの仕組みがよーわからんエンジニアがいっぱい出来上がったのがジャップランド

[589 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 11:42:53.71]

基本情報すらもってないのに偉そうにマウントしてるアホいたな

[590 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 11:43:24.37]

ITパスポート持ってても意味ない？
いやそれは常識として持っててくれよ
一般の人にも取れる内容なんだからそれすら持ってないとかエンジニアですらないだろw

[591 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 11:56:37.75]

>>553
>>556
今の現場からもう30分遠いところに変更になる。
でも、そこからの移動の交通費は実費請求になった。
なんか微妙なんだけど

[592 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 11:57:52.30]

フリーランスやるなら高還元SESの方が商流とか貴社正社員限定案件とか案件がマシだからそっちの方が良いと思うけどな

[593 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 12:01:29.08]

>>591
よっぽど高い賃金もらってるなら別だけど交通費も払うってなんか派遣みたいだね
正社員ならありえないな
何ていう会社？

[594 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 12:09:10.25]

ITパスポート持ってる奴なんか採用したくないわ
私はIT初心者ですっていう証だろ

[595 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 12:18:18.66]

>>594
違うぞ

持って無ければIT初心者以下
持ってれば最低でも初心者

意味が全然違う

[596 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 12:27:01.23]

ltパスポートしか持ってない無能哀れだなw

[597 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 12:28:41.83]

資格はネスペとデスペから

[598 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 12:29:31.92]

まあ普通のIT企業に入社すりゃ開発者は基本情報
営業や事務はITパスポートの研修するしね

SESはそういう教育ないもんね

[599 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 12:30:16.82]

>>597
それってどっちかというとインフラやん

[600 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 12:38:34.48]

>>542
SIerには元請けであるという、俺らSESには超えられない壁があるし

[601 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 12:39:05.79]

ネスペもデスペも開発で理解してないとやばいはずなんだけど低スキル？w

[602 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 12:40:57.22]

正直ネスペ持ってるやつで無能は見たことない

[603 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 12:48:07.72]

高還元SESでいいところあるの、怪しいところばっかし

[604 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 12:48:10.36]

いるよねー
ネットワークのこと全く理解してなくてセッションエラーになったらなんら切り分けもせずにインフラのせいにしてくるお馬鹿さん
パソコンが壊れたって言ってるおじさんと同じレベルw

[605 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 12:57:12.16]

結局のところ怪しい怪しくないはどうでもよくていくら貰ってんのよ給与？
それだけでしょ最終的には

[606 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 12:58:36.03]

取り敢えず取得された高度情報資格の写真を上げたら資格云々の話題は終わらせられるよ

[607 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 13:00:41.79]

>>588
>itの闇が深いのは決定権のある上流工程がコミュ力重視だから
>システム知らないやつが決定して実作業の下流工程がヒーヒー
>言っているパターンが多い

うちはIT派遣会社だけど最近は断れるよ
要件定義レビューを要求して全突っ込みすればOK

要件定義書のドキュメントそのものが無いとか
A4ペラで20枚とかだと突っ込みどころ満載だしな

要件を1つ1つ書出して行けばカレンダーが埋まる
どうせ圧縮してるから思いっきり突っ込む
返答が来るまで何度も繰り返し聞く

回答詰まったら箇条書きにして自社営業に見せれば1ヶ月分の違約金頂戴して撤退
また面談からサイクル始まるが待機は85%だからその日のうちに副業バイトのサイトをサーフィンするだけ
85%だから逆に副業で収入増える

>>588は6年前位のやり方じゃないかな？

[608 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 13:03:15.19]

>>593
逆だろ？　なんか勘違いしてる？
正社員なら交通費でるだろ
おれはフリーのBP

[609 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 13:11:22.69]

>>608
フリーって個人事業主ってこと？
なら交通費は自腹は当たり前では？

[610 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 13:22:30.40]

>>609
>交通費は自腹は当たり前では？
常識的にそう、
だけど、今回は遠くなった分は実費請求になったって話です。

[611 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 13:26:08.63]

>>610
だからそれも常識的におかしくないよね？

[612 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 13:31:23.04]

>>611
まぁ例外はあるしね

[613 仕様書無しさん ころころ 2024/05/18(土) 15:15:42.07]

sesの求人は交通費込み残業代込みの年収提示している場合が多いから
さすがに出張のときの新幹線代は出るよな?

[614 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 16:10:09.13]

>>613
出ないとやってられんと思うけど
昔の話だが、遠い現場でこだまで３区間かな
通勤新幹線代として１０万余分に出してくれたとこあった

[615 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 16:22:57.37]

常駐先　夏期休暇7日間
弊社　夏季休暇3日間

んーやっぱり福利厚生に差が出るね

[616 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 16:31:37.20]

休みぐらい現場と合わせてくれよっていつも思う

[617 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 17:11:15.06]

Sierに就職して難解なアルゴリズムを客先と議論しあう日常を体験したい
くっそかっこいいんだろうな
ネットに乗ってないような最新のアルゴリズムを話し合うって

[618 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 17:13:08.00]

客がアルゴリズムわかるわけないだろ
馬鹿かな

[619 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 17:15:53.34]

Sierはトイレの利用状況を調べて何をしようとしているんだ？
女性社員のトイレ盗撮か？

[620 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 17:30:19.27]

SIerのPMって超人しか出来ないよな
いつも1日中仕事して夜中もTeamsオンラインだったりするし　
あれはメンタル病む人が覆いのが分かる

[621 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 18:11:30.02]

基本情報処理を持ってるけど。基本情報処理の取得の過程で学ぶ知識をなにも覚えてないんだよね
困ったなあー（ポリポリ

[622 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 18:32:40.44]

>>617
釣りはもういい

[623 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 18:49:08.48]

常駐先でイジメを感じる人いる？

[624 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 19:06:30.00]

イジメというか疎外感は感じるかな

[625 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 19:07:20.13]

使わないのですぐ忘れる

[626 警備員[Lv.9][新芽初] 2024/05/18(土) 19:09:41.65]

疎外感というより全て俺に聞いてくるうざったさで吐きそうだよ
会議中でも本人に直接聞けばいいのにわざわざチャットで
俺のPCに質問を送ってくる
上役の不満や愚痴もチャットで俺がしゃべってる時にチャットで送ってくる
年下ならわかるがそれが50超えたおっさんたちが
みんなそれをやってくるんだよ
こいつら腐ってるよ

[627 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 20:26:14.61]

転職サイトどこ使ってた？
Type見てるけど同じ企業しかないわ

[628 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 20:33:40.40]

>>621
資格持ってて偉い

[629 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 21:14:24.71]

>>626
それな

[630 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 21:26:03.24]

>>626
たぶん分かってるかもしれんが
様子を見てるんだよ
君のことをよく知ったうえで何か弱みがないか探してるかもね

[631 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 23:21:18.75]

すでに病んでいるように見える

[632 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 23:35:47.05]

>>627
doda，レバテックキャリア

[633 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 23:47:08.08]

草

[634 仕様書無しさん 2024/05/18(土) 23:57:00.46]

自演乙

[635 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 00:10:54.89]

俺は20年以上前の学生時代に取った基本情報しかないけど
別に仕事に支障ないかな

[636 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 01:09:06.61]

おい､君､こんな人材いったいどこで…
ビズリーチ！

[637 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 01:26:11.27]

SESで基本情報持っている人は珍しいね

[638 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 01:39:14.96]

いやそれくらい取れや
頑張れば1ヶ月でいけるやろ

[639 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 05:40:07.12]

基本情報はIT未経験なら半年ぐらい勉強しないと取れないからモノホンのゴミ弾く基準にはええよな

[640 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 07:46:12.73]

高校時代にもっとちゃんと勉強していい大学に入ってちゃんとした会社に入ったり、
医師や弁護士になったりすれば、細々としたIT資格なんか取る必要もなかったのにね。
IT業界は低学歴の落伍者のためのセーフティーネットのようなものだね。

[641 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 08:15:53.65]

特定派遣廃止したからゴミみたいなses会社が量産された

[642 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 08:20:30.31]

>>641
特定派遣廃止してからの事情良く知らないんだけど、
それまで特定派遣だった会社は特定派遣が廃止された後も正社員雇用続けてるところが多いの？

[643 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 09:02:36.77]

>>642
肩書は正社員だけど待機期間中は無給良くて普段の給与の6割ぐらいのところが多いよ

[644 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 09:05:54.48]

特定派遣廃止したので違法上等のブラック経営者が残る＆新規参入
日本では外国人でも簡単に起業できるから特ア人が人材あっせんビジネスに加担してくるパターンも増えてるし

[645 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 10:13:45.06]

>>640
医師免許は国内最強だね
80歳の爺さん医師でも年収2000万だからな

[646 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 10:39:18.05]

レバテックは超絶資格アンチだから資格取得者は担当者からボロクソ言われる

[647 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 10:54:18.37]

資格は地頭の保証

[648 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 11:06:42.83]

医師ってバカがなる仕事だけど、副業できるのはいいね
エンジニアは副業の制限が厳しめに似合っている

[649 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 12:06:24.15]

医師もお前みたいな馬鹿に馬鹿と言われたくないってゆってるよぉ

[650 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 12:28:23.64]

医者が馬鹿って底辺の僻み丸出しｗ

[651 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 12:28:56.57]

IT業界も高学歴の大手に入社した人が勝ち組で
そんな人達と同じ職場で働く派遣Fラン底辺達がたまに勘違いしちゃうんだろうな

[652 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 12:33:01.53]

元請のプロパーがエクセルやパワポいじってるだけとか揶揄したりねｗ

[653 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 12:37:30.35]

まず学歴で切り捨てられるのに
大手Sierに入社できると思ってる時点で残念な人だな

[654 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 12:37:44.51]

会議でただ進捗を入力するだけ
バカだろ

[655 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 12:40:23.88]

マウントおじさん今日も大暴れw

[656 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 13:33:43.67]

>>654
それで金貰えるなら有能じゃん

[657 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 14:07:41.14]

今の医者は統計学使うの当たり前だから数学できない奴いないぞ

[658 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 14:18:54.72]

産婦人科医になって女性の陰部を盗撮するような奴ばかりだろ

[659 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 14:21:04.36]

ITは犯罪者多すぎてワロエナイ

[660 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 14:52:54.54]

なんでバカしかいないSIerにすら入れなかったの？

[661 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 15:04:12.01]

医者になったこともないのに医者を語るやつはだせぇわ

[662 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 15:18:11.71]

この医者云々の人資格スレでも見たんだよなあ
多分同じ奴だと思う
ずっと医師免許がどうのとか言い続けて荒らし扱いされてたから覚えてる

[663 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 15:41:28.54]

元請けは2種類いるよな
下請けにぶん投げ派と全部自分でやる派

後者にあたるとsesの仕事は楽
前者にあたると薄給なのに酷使される

[664 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 16:00:19.42]

医者って精神的に拘束される仕事なんですけど

[665 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 17:26:16.17]

俺の還元率計算したら62％だった…こんなもんか？

[666 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 17:28:42.19]

>>643
そして6割の給料で半年待機後案件見つからず会社都合で解雇までは良いが
失業保険が6割の給料で計算され支給されるから最悪だよね

[667 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 17:37:54.53]

SESやってると思うのが帰社意識を強制させたいのか4半期に一回帰社日みたいなのを設けてる会社あるんだけどあれ意味あるの？
チームで同じ会社の人間と仕事してるわけでもないくせに帰社して他の案件やってる同じ会社の人間とコミュニケーション築くメリットがそもそもゼロだよね
愛社精神植え付けて辞めないでほしい位の経営者のオナニーしかみえない
逆効果にしかならないと思うね

[668 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 17:40:05.32]

客先常駐なんかまさに奴隷制度

[669 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 17:41:32.91]

>>667
お前がそのSES辞めてない事が効果的な証明では？

[670 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 17:43:19.99]

月1回帰社日の会社に比べれば、4半期に1回帰社日はまだいいほうだぞ

[671 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 17:44:48.35]

客先常駐させてるのに帰社日を設けてるのは
「俺達は仲間だよな？」て確認させて仲間意識を持たせるためだぞ

[672 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 17:47:33.54]

ワクチン強制の客先とかあった？

[673 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 17:57:47.96]

帰社日のイベントとか自社のオフィスとかにカネかけてる会社は大抵クソ

[674 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 17:59:10.48]

>>672
あるんだろうけど法律違反だよな

[675 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 17:59:54.13]

>>669
意味不明なんだけど何に対するレスなのそれ？

[676 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 18:01:25.73]

>>671
客先に放り込んで放置してるくせに都合よく仲間面するなしw

[677 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 18:04:03.18]

>>671
飼い主がペットに「ハウス！」って芸を教え込んでるのと同じ

[678 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 18:49:07.43]

そもそもSESという言葉が良くないな
素直にエンジニア派遣て言えば良いものを

[679 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 19:00:19.43]

派遣と言ってしまうと労働者派遣法を守らないといけなくなるからそれは避けたい

[680 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 19:14:36.87]

SIerとSESの違いが良くわからなくて入社する新卒も居そうだよな、まぁ同じITには変わらんが雲泥の差だよ

[681 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 19:17:33.68]

>>680
それって新卒で絶対にやってはいけないミスだなあ、おれもそうだったが

[682 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 19:36:23.42]

マイクロソフトはVB6.0互換のサポートを2020年頃に完全に終了させてたんだな…
2008年に製品自体のサポートを打ち切ってるから当たり前だよな…
対策すると思ってたんだよな…
4年以上経ったんだよな…
いつ対応する気なんだろうな…
人やめてったんだけどな…

[683 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 19:47:05.18]

>>669
金かも知れんよ？繋ぎ止めてるの

あと転職サイト登録でロクなとこが来ないあるあるかも

[684 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 19:59:03.35]

転職サイトよりエージェントがヤバいな
絶対受からない様な大手ばかり紹介して
最後はクソみたいな会社に流れて
希望年収よりかなり下げろとか言い出す

[685 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 20:02:11.16]

>>684
それエージェントが無能だな
元から糞SESしか紹介する気ないけどそれだと絶対断られるから
難易度高いとこだけ応募させて本人のやる気削いで諦めさせてから糞SESを紹介する手法だと思う

[686 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 20:03:55.27]

そもそもエージェント経由で仕事紹介してもらうメリットって全然ないからな
別にエージェントが紹介したから内定もらえやすくなるとかもない
面接のアドバイスも大したこと無い
あんなのにアドバイスされるくらいなら自己啓発本でも読んだ方がマシ

[687 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 20:42:31.75]

雇う方も色々面倒だからエージェントサイト使う訳じゃん
つまりエージェント経由じゃないと求人自体が無い会社とか案件がある訳じゃん

[688 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 21:00:53.51]

転職の魔王様　ってドラマも結構、実情にそってると思うけどな
エージェント使う転職は悪くないと思うよ、経験者として言ってるけど

[689 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 21:16:28.70]

エージェントガチャ、会社ガチャ、営業ガチャ、現場ガチャ

[690 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 21:49:51.75]

sesは直雇用より2倍ガチャが引ける
お得だね

[691 仕様書無しさん 2024/05/19(日) 21:53:42.22]

転職して年収下がるとかやっぱSESは闇深いな

[692 仕様書無しさん 2024/05/20(月) 11:06:34.86]

非婚しか日本のIT技術者になれない原因↓

支配者層による技術攻撃

ビルゲイツが日航機墜落させてTRON技術者を殺害
小泉や竹中が多重派遣業界にしてIT技術者を攻撃
文科省にゆとり教育制度にされてIT技術者は衰退
残業で金稼ぎや共働きが無理だからIT技術者は滅亡

[693 仕様書無しさん 2024/05/20(月) 20:04:31.70]

>>691
え？それ契約時にわかることじゃん

[694 仕様書無しさん 2024/05/20(月) 20:32:40.77]

年収下がるのはつらいな

[695 仕様書無しさん 2024/05/20(月) 20:49:38.86]

案件決まらなきゃ分かんないもんね

[696 仕様書無しさん 2024/05/20(月) 21:31:38.88]

ど、どゆこと？w
正社員なんだから月収契約でしょ？w

[697 仕様書無しさん 2024/05/20(月) 21:57:13.46]

単価連動型というものがあってだな

[698 仕様書無しさん 2024/05/20(月) 22:16:05.09]

>>697
正社員でそれはたぶん労基署案件で対応できるように思う。
サカイ引越センターは出来高払いは裁判で負けてるしね

[699 仕様書無しさん 2024/05/20(月) 22:20:42.17]

それが嫌と言う話ではないんどす

[700 仕様書無しさん 2024/05/20(月) 22:41:10.36]

基本給で最賃を保証してれば良いんじゃないのかね
--
つまり、出来高払い制や請負制による給与の決め方自体を禁止するものではありませんが、完全請負制としてまったく保障給を設けない給与形態が、違法として禁止されています。

[701 仕様書無しさん 2024/05/20(月) 22:41:55.21]

単価連動制かつ給与支払率が低い会社を引くと最悪やね

[702 仕様書無しさん 2024/05/20(月) 22:43:11.20]

源泉みたら60%だったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗオワタ

[703 仕様書無しさん 2024/05/21(火) 01:16:10.90]

求人で
自社開発、、、実はSES
社内SE、、、 実はSES
そして最近の主流はIT事務、、、実はSES

ほんとあの手この手だな

[704 仕様書無しさん 2024/05/21(火) 01:25:47.76]

SESってバレた瞬間人こなくなるから仕方ないね

[705 仕様書無しさん 2024/05/21(火) 01:57:26.22]

お前らを売ったほうが儲かるからな

[706 仕様書無しさん 2024/05/21(火) 02:10:19.35]

騙してなんぼの世界

[707 仕様書無しさん 2024/05/21(火) 02:40:59.91]

内々定もらって案件見つかったら入社させます！
と言われて早3週間連絡なし…
これは諦めた方がいいかな

[708 仕様書無しさん 2024/05/21(火) 07:07:35.95]

>>707
>>379

[709 仕様書無しさん 2024/05/21(火) 08:16:51.03]

希望単価を月額100万円未満にしてる
多重派遣助長社会は開発するな↓

ストップ詐欺被害

営業員による開発者の安売り強要が激化しています！

月額100万円未満で契約させられる詐欺が多発してます
月額100万円未満の詐欺は開発しないようにして下さい

1次受注金額 200万円 詐欺被害金額 0万円
2次受注金額 160万円 詐欺被害金額 40万円
3次受注金額 120万円 詐欺被害金額 80万円
4次受注金額 80万円 詐欺被害金額 120万円

[710 仕様書無しさん 2024/05/21(火) 08:17:44.35]

単価連動制とはいえまともな会社なら基本的に単価据え置きか上げて次のPJに参画させてくれる
スキル不足でついてけないとなった場合に単価を下げることはあるかもだが

[711 仕様書無しさん 2024/05/21(火) 08:47:18.05]

還元率とかいう意味不明な指標w

[712 仕様書無しさん 2024/05/21(火) 09:29:31.70]

それな、客先から単価80万出てるのに自社からは65万しか貰えてないて嘘つかれ結局還元率50%だった事あったわ
SESの還元率と定着率はあてにならない

[713 仕様書無しさん 2024/05/21(火) 10:07:28.48]

クライアント→元請け　130
元請け→自社　　　　　80
自社→　俺　　　　　　72

元請けがけっこうぶんどってるのは仕方ないとして、、
自社は良心的なほうなのかな？

他社の事情が全然わからん。

元請け→クライアントの数字には嘘がないことは
裏の手使って確認済み

[714 仕様書無しさん 2024/05/21(火) 10:10:21.54]

10パーなら良心的

[715 仕様書無しさん 2024/05/21(火) 10:19:51.16]

そうかぁ

月1帰社だの、親睦イベント、社員旅行
あたりがうざいから転職考えてたんたが･･･

中抜きが良心的なら我慢して残ろうかなぁとも思ってる。

[716 仕様書無しさん 2024/05/21(火) 10:21:16.28]

>>713
自社80でおれ45だわ
中抜きされすぎかな

[717 仕様書無しさん 2024/05/21(火) 10:21:36.32]

転職ちらつかせたら、あと2万ぐらいは上げてくれそうな雰囲気もあり

[718 仕様書無しさん 2024/05/21(火) 10:22:01.63]

>>716
マジか･･･

そんなに抜かれるもんなのか

[719 仕様書無しさん 2024/05/21(火) 10:23:50.27]

まあ、ただうちの会社、賞与がほぼゼロ

[720 仕様書無しさん 2024/05/21(火) 10:28:41.46]

契約単価公開してますって書いといて
実際にはエクセルの表みせられたことある

[721 仕様書無しさん 2024/05/21(火) 11:04:18.03]

土曜やらかして半そでで居眠りしちまったわ、そのせいで熱出ちまった
っということで今日は休みまーす！

[722 仕様書無しさん 2024/05/21(火) 13:28:17.97]

労基法改正で4月から契約時の勤務場所の明示や裁量労働制の事前届が必須になってたんだな

[723 仕様書無しさん 2024/05/21(火) 13:31:48.18]

希望単価を月額100万円未満にしてる
多重派遣助長の馬鹿は開発するな↓

ストップ詐欺被害

営業員による開発者の安売り強要が激化しています！

月額100万円未満で契約させられる詐欺が多発してます
月額100万円未満の契約は開発しないようにして下さい

1次受注金額 200万円 詐欺被害金額 0万円
2次受注金額 160万円 詐欺被害金額 40万円
3次受注金額 120万円 詐欺被害金額 80万円
4次受注金額 80万円 詐欺被害金額 120万円

[724 仕様書無しさん 2024/05/21(火) 13:50:05.70]

健保tjkって外れ？
its無理なとこがtjkにするん？

[725 仕様書無しさん 2024/05/21(火) 17:25:23.51]

>>722
労基法はどこも守らないよ

[726 仕様書無しさん 2024/05/21(火) 18:36:07.78]

取りまとめするわけでもなく
与えられる待ちでその割に完璧じゃないと
突っかかった物言いしてくる人めんどい

[727 仕様書無しさん 2024/05/21(火) 20:45:38.06]

visualstudio2008を使ってる会社は一生2008だぞ。
気をつけろよ。

[728 仕様書無しさん 2024/05/21(火) 21:03:05.53]

VB6はVisualStudio6までしか入ってなくてVisualStudio2002以降はすでにVB.NETになってたような

[729 仕様書無しさん 2024/05/21(火) 21:51:05.62]

>>728
ばかやろう。
VB.netに移植しやすいように互換ライブラリが2020年まで提供されてただろう。

[730 警備員[Lv.39] 2024/05/21(火) 21:53:42.15]

なんかSESで風邪とか引いちゃうと
あー迷惑かけちゃってるなとか思っちゃうけど気にしすぎかな？
タスクとかも気にして治すのに集中できん

[731 警備員[Lv.5][新芽] 2024/05/21(火) 21:59:56.32]

意味のない打ち合わせのために
意味のない資料を急遽作成して
意味のない指摘を受けて
意味のない修正をする

まぁこれで管理者が満足いくならそれでいいけどさ
結局何の意味もなくプロジェクトが早く進むわけでもない
ただ単に作業者の負担が増えるだけ
それで給料がもらえるのならいいけどさ
管理者は無駄なことをやってるって気づかないんだろう
アホらしい

[732 仕様書無しさん 2024/05/21(火) 22:24:24.32]

今さらJavaに参入するのは怖い、別に構わない
ただレガシーは嫌だ、そのレガシーをやらされそうだ、strutsとか使用するらしい

[733 仕様書無しさん 2024/05/21(火) 22:46:31.77]

テンアートニ

[734 仕様書無しさん 2024/05/21(火) 23:14:13.93]

Javaやりたくない人は何がやりたいの？
そしてそれを使ってる案件はどの業界でどれくらい利用されてるの？

[735 仕様書無しさん 2024/05/21(火) 23:20:42.31]

ソースコードの解読したい

[736 仕様書無しさん 2024/05/21(火) 23:24:01.77]

strutsマスターの俺になんでも聞いてくれ

[737 仕様書無しさん 2024/05/21(火) 23:41:30.08]

java好きなやつ0人説
c#好きは沢山いるのに

[738 仕様書無しさん 2024/05/21(火) 23:42:36.61]

sunの時代はよかった
oracleになって汚れた

[739 仕様書無しさん 2024/05/21(火) 23:48:04.84]

vbとc#でなんであんなに現場の空気感が違うのか
マジで不思議

[740 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 00:21:33.87]

IT完全未経験で英語活かす系のses探してみてるんだけど
プログラミングじゃなくてインフラ系ばかりなのなんでなん？

[741 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 00:26:12.18]

あいどんとのう

[742 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 05:29:29.17]

>>731
その意味のない仕事のおかげで万年人手不足

[743 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 06:57:15.14]

上から丸投げされるからお仕事にありつけるんだ

[744 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 07:00:25.52]

もう少ししたらワクチン後遺症で働ける人が減るから大変だぞ

[745 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 07:26:37.49]

>>730
SESは客先で座ってる事が仕事
風邪ひいても出勤して座っとけば迷惑はかからない

[746 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 07:45:05.29]

>>745
いやいやいやいや
流石にそんなに甘くはねえわ

[747 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 07:46:25.78]

>>740
プログラミングは製造なので作ったらおしまいだけどインフラは作った後その基盤を保守し続けないといけないから

[748 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 08:33:22.83]

英語できてもIT完全未経験の時点で外資のオペレータぐらいにしか使えん（単価安）
インフラ募集はCCNAで篩う為の建前じゃないか？

[749 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 08:47:40.33]

SESは成果物に責任もたないからなw
契約時間内で労働力貸してやってるだけ

[750 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 09:00:55.36]

建前上は成果物責任が無くても、現場ではそういう理屈が通らないのがSESよ

[751 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 09:17:05.50]

>>746
あなたの本当の客は誰か？
SES企業です
客先は「客の客」です

[752 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 09:17:55.61]

生産性ではなく出勤時間を売ってる以上
風邪で休んで生産性をあげるよりは
客先に地蔵のように座ってるほうが大事なんです

[753 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 09:21:19.45]

>>740
インフラのほうが少ないよ
インフラだと思ってるのはオペレーターとかキッティング、ヘルプデスクじゃないの？
広い意味でインフラだと言えなくもないけど技術職じゃないよ

PG募集は６月開始が多いからもう募集終わってると思うよ
それにPGはプログラミング出来て当たり前だから完全未経験はきついと思う
普通のルートだと情報系大学出てるやつばかりなわけで・・・

[754 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 09:34:29.29]

もうプログラムはやめる、スキル一致がうるさい
昔は違う現場では異なる言語とかが当たり前だった
スキルロックされて動けない
それにもうだいたい何でもプログラムはできる自信がついたし普段やる気がなくなった

[755 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 09:34:40.11]

まさに奴隷

[756 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 09:37:54.65]

俺もネットワーク、DB、Winアプリ、WEBアプリ、3Dアプリできるようになったから
大体網羅できた

[757 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 09:56:43.15]

みんなの出来るレベルってどのくらいだろう
他の人から出来てるって言われても自分では出来てないって思ってしまう
とりあえず調べながら実装できればできてると思っていいのか？

[758 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 10:01:51.13]

そこそこのものを何か一つでも完成出来たならそれでできるってことでいいのでは？

[759 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 10:09:32.73]

>>752
生産性低いやつは退場だけど？

[760 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 10:10:47.07]

>>753
情報系の大学って
工学部情報工学科より下のイメージ
学力は文系と変わらんのでは？

[761 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 10:13:27.59]

>>760
情報系はソフトウェア
工学系はハードウェア

[762 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 10:15:51.02]

言うて情報工学科でハードやるか？

[763 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 10:17:04.94]

実装出来たら過程は問わないと思うけど
それなりの開発速度、セキュリティ、誰もが普通だと思うような常識的なコードであることは必要だと思う
あとコーディングの実力よりも社会性というか受け答えが普通に出来る人

[764 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 10:17:34.15]

おれハードやりたかったなあ

[765 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 10:18:31.95]

>>760
電気電子系情報コースが最強な

[766 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 10:19:57.32]

>>764
組み込みは人足りないって聞く

[767 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 10:22:28.07]

>>757
俺なんて経歴書に書いてる言語8つぐらいあるけど
ぜんぶ中途半端で、ネットでググッてコピペ元ソースがないと
プログラミングできん。

最近はプログラミングはほとんどやらずに
保守改修の要件調整、基本設計、システムテストシナリオ作成あたりの作業が多いから
なんとかなってるけど。

がっつり新規開発の現場に逝くはめになったらオワル

[768 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 10:35:44.66]

新人エンジニアばかりをターゲットにして儲けようとするんじゃなくて、なぜ経験者をターゲットにしないのか、しっかり経験積んでも詰んでいくエンジニア多いのだぞ、なぜ支援しない！？

[769 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 12:31:25.28]

>>765
明石高専では　電気情報工学科があるけど
３年で　情報と電気にわかれるから注意な
希望でどっちか決めるが偏ってるので成績順で決められる

[770 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 12:45:41.38]

SESは開発ができるできないなんてどうでもいいんだよ
むしろ開発が延長されていつまでも金を取れることが大事

[771 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 12:45:57.73]

>>768
回転率とマージン率じゃね

[772 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 12:48:30.05]

そろそろSESも脱出した方が良さそうだな
不況になったら真っ先に野に放たれるもんな

[773 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 13:01:20.38]

優秀で仕事が出来るけど高い報酬を要求しない人なら長く雇うよ！

[774 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 13:05:30.52]

買い叩かれるなら別にIT業界じゃなくてもよくね

[775 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 13:12:27.81]

そういう人はIT以外の高額報酬の仕事既にしてるんじゃ？

ITに居るにはその理由があって
正社員じゃなくてSESに居るにも理由があるやん

[776 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 13:27:45.10]

そもそも不人気業界で人手不足だからSESごときでも高収入だった訳で
それを安月給で客先常駐なんかやる位なら異業種行った方がましだよ

[777 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 13:40:53.12]

キャベツより安いや・・・

[778 警備員[Lv.4][新芽] 2024/05/22(水) 14:18:58.81]

AWSなどのクラウドとかSAPあたりの経験積んだほうがいい条件で働けそう
枯れた技術ばかりでアラフォーになったからミスった
今から滑り込めないか

[779 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 14:28:46.15]

AWSはサービスだけで7万を超えている
しかも毎年新しいサービスが追加され、既存のサービスは物凄い勢いでアップデートされている

[780 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 14:37:46.67]

インフラって正直何ができたら完成なのかわからん
しかもセキュリティ対策だったりスペックミスったら終わりじゃね？

[781 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 15:49:55.38]

それにしても今は買いたたかれているよな

[782 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 16:25:57.15]

今は？
最初からずっとの間違いでは？

[783 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 16:50:41.54]

還元率に会社負担分も含めるなよ

[784 警備員[Lv.4][新芽] 2024/05/22(水) 17:12:56.62]

SES企業退職して、SES企業とは業務委託契約にした、エンドは変わらず

エンドからは単価160
プロパーで額面80
業務委託で単価140
ってな感じな推移なのでふざけてる

同僚はもっと悲惨だわ
エンドからは単価160
プロパーで額面50

[785 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 17:25:28.70]

還元率ってなんだ？
元請の何％って話じゃないの？

[786 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 18:10:31.28]

ブランク長い48歳だけど、仕事ある?
ちなみにブランク期間は個人でスマホアプリ開発やって、ストアにリリースしてました。

[787 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 18:14:43.05]

経験モリモリの50代が余ってるからなー

[788 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 18:30:30.82]

年収400万程度でも構わないんで、プログラム好きだから、この仕事やりたい

[789 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 19:03:54.44]

最近の客は低単価、高スキルでセルフスターターばかり要求するからな

[790 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 19:07:52.13]

>>788
SESでプログラム組める案件てあまりないよ
プログラミングしたいなら自社開発に行ったら良い
但しここの住人もなかなか行けない位狭き門だけど

[791 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 19:15:23.55]

希望単価を月額100万円未満にしてる
多重派遣助長の馬鹿は開発するな！↓

ストップ詐欺被害

営業員による開発者の安売り強要が激化しています！

月額100万円未満で契約させられる詐欺が多発してます
月額100万円未満の契約は開発しないようにして下さい

1次受注金額 200万円 詐欺被害金額 0万円
2次受注金額 160万円 詐欺被害金額 40万円
3次受注金額 120万円 詐欺被害金額 80万円
4次受注金額 80万円 詐欺被害金額 120万円

[792 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 19:22:40.28]

プログラミングして技術バリバリやりたいなら自社開発行った方がいいよ
経験足りないなら踏み台としてSESは手かもしれないけどおすすめしない

[793 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 19:27:58.46]

バリバリ開発してるが

[794 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 19:52:10.07]

>>780
インフラは構築と保守があるけど
構築インフラならおさらばするまで安定稼働していればses的にはセーフ

[795 警備員[Lv.7][新芽] 2024/05/22(水) 21:25:36.45]

5ちゃんのマウント並みの後出しじゃんけんと
論点ずらしで責任をこっちに負わせようとする
小学生コンサルに困惑

「何度もいいますが、質問に答えて」

その質問自体が論点と全く関係ない内容
下手に答えたらそこから論点ずらしで責められるのは
わかっているので絶対に答えない(笑)

[796 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 21:46:26.32]

>>786
開発を続けてたならブランクじゃないし、アプリで生計を建てられていたならSESより向いてる場所が有りそう

[797 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 21:59:26.22]

最近の転職サイトの会社てひでーな
面接後3日以内に連絡しますでサイレント
面接したいから履歴書送付してくださいで送付後サイレント
1番困るのはオファー面談後に連絡しますでサイレント

前はこんな事なかったけどこの業界もうヤバくない

[798 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 22:03:58.35]

前からやばいw

[799 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 22:08:18.63]

>>788
400だったら余裕であるよ
おれはそこまでプログラム好きじゃないし600もらって趣味でプログラミングした方がマシだからやめたけど

[800 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 22:10:25.99]

>>797
とある会社で月曜面談して明日までに連絡しますで金曜日に色々掛け合ったけどダメでしたって言われた会社あったけど連絡くれただけマシと判断したわ

[801 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 23:13:11.31]

俺なんか採用の連絡きて
「内定通知書作成しますのでお待ちください」から
今まで連絡きてないぞ

[802 警備員[Lv.41] 2024/05/22(水) 23:58:22.07]

あー病み上がり疲れたー明日も仕事行きたくねえ

[803 仕様書無しさん 2024/05/22(水) 23:59:57.04]

俺もそのパターンだわ
還元率80%、資本金2500万の会社は全てそう
会社名は違うけど全部繋がってるんかな

[804 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 00:05:58.09]

SESも所詮派遣で案件の目処が断たなければスルーされるよ
俺なんか5年経ってから「今って仕事探してますか？」て連絡来た事あったわ

[805 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 00:28:29.26]

>>801
情報抜かれただけだったようだね

[806 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 06:34:20.01]

俺たちみたいな底辺エンジニアの個人情報集めてどないすんねん

[807 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 06:39:31.18]

SES企業の商品は底辺エンジニアの名簿だぞ

[808 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 06:47:32.09]

抜かれたところでSESエンジニアの情報なんて、単なる客先経験だからな。その程度しか見られてないって

[809 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 09:36:46.65]

30半ばになったら客先の自社チームリーダー、かつ自社のほうでもリーダー任命されてクソ大変だわ
定時内は客先、定時後は自社のリーダー業務とかこれ2社に同時に勤めてるようなものじゃん
仕事してない時も仕事の事が気になって仕方ないし一気に心が疲れてきた

[810 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 09:54:46.18]

>>809
よっぽどお金もらってるんですねえ
羨ましいな800万くらいですか？

[811 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 10:50:38.96]

月給20万円のPG単価のままでリーダー役まで押し付けるのがコストダウンの典型的な手法だぞ
場合によってはエンドユーザー先への出張まで指示される

[812 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 11:37:46.23]

やっぱ文系は頭いいよな
理系を奴隷化するスキルを持っている

[813 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 11:51:05.18]

>>810
これで500だぞ…
やっぱ割に合わんよなぁ

[814 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 12:20:45.20]

人に使われるか人を使うか
どっちが収入良いか考えてみよう

[815 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 12:21:18.78]

>>813
アホじゃんw
俺は700で自社の案件なんか何もやってねえわw
転職しなよ

[816 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 12:22:51.78]

やっぱり自分のスキルを客観的に判断できない奴は奴隷としてアホみたいに使われるだけだなって思いました

[817 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 12:31:46.44]

還元率に騙されるやつとか未だにおるんか？
会社が負担すべきものも全て給与に入れてるところもあるのに還元率なんで数字が何の意味も持たないことはアホでもわかるだろうに

[818 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 12:35:11.56]

意味はあるだろ
HPに実際の給与載せてるとこもあるぞ
そういうところは良心的やね

[819 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 12:47:52.46]

SESなんかやってる時点でアホだから

[820 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 13:40:31.44]

>>809
現場ではサブリーダーだけど、社内のメンバーのキャリア相談やらクレーム対応やら並行でやって1000万もらってるよ

[821 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 13:59:38.27]

>>820
現場と自社の仕事並行でこなせるのすごいな
自社のリーダー業やるからって流石に昇格させてもらえるらしいけど、計算してみたらそれでも600いくぐらいだわ
それより上の役職の人も現場と自社両方やってる人ばかりで未来も明るくない

[822 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 15:21:55.41]

そうかマネージメントも何もしてなくて現場の上流工程だけやって700もらってる俺は恵まれているのかw

[823 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 15:44:08.31]

1000万はSESだと役員か？
そこまでもらえるならフリーランスでやった方が幸せになれそう
少なくとも中間マージン取られてて1000万はSESだとあり得ないな

[824 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 16:06:29.04]

サービスサポートとかヘルプデスク系の案件って期限あるの？

[825 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 16:32:01.83]

最近設計書しか書いてなくてコーディングしてないんだけど、転職先あるかな？

[826 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 17:35:14.16]

ワイ単価110万で75%貰ってるけどギリ届かないな
役員でもなんでもない

[827 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 18:13:59.88]

SESの担当者って新入社員みたいな若造だよね。自分の仕事あんなのに任せて大丈夫なのか不安になる

[828 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 18:22:38.16]

>>827
SESを使うのが仕事だから問題無いぞ
如何に生かさず殺さず搾り取るかを学んでいく

[829 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 18:34:42.97]

結局おれらって道具でしかない

[830 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 18:37:00.59]

使う側についても、完全に使う側をやれるのって割とでかい会社じゃないと無理じゃないか？

[831 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 19:11:25.19]

>>821
割とキャリア面談は好きだから苦じゃないな、クレームは面倒だけど
自分がアドバイスできる立場なのかなとは思うけど

>>823
役員ではないけど管理職
単価は80万なのでただ現場に入るだけだとそこまでもらえないんだよな
自社の計算式だと年収750万 + 役職手当含めてちょうど年収1000万

[832 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 19:28:10.50]

>>826
エンド単価100で25だぞ俺
自分で人月100って説明しててつくづくバカバカしい

[833 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 19:32:26.99]

>>832
それで普通だぞ

お前の給料が25だと会社はお前に払う給料込みで大体80使ってる

つまり会社の利益が20

[834 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 19:33:25.26]

もし会社が75儲けてると思ってたなら社会人失格
要は知識が無さ過ぎる無能

[835 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 19:53:53.86]

今日も洗脳する

[836 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 19:55:18.25]

わいは会社に入ってくる金が70万で
給与が49万だから結構優良会社だわ
欲を言えば単価80ぐらい欲しい

[837 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 19:56:04.73]

もっとも交通費込みだから実質45万なんやけど

[838 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 20:04:18.32]

うっちゃけ何社くらい登録してる？

[839 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 20:10:48.19]

問題は客が単価100相当の実績を要求してくることだな

[840 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 20:20:40.99]

旧世代だな

[841 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 20:34:07.48]

copilotがどこにもなくなった

[842 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 21:05:59.09]

まあその100には45万本人25万会社残り30万プロパの嫌がらせの捌け口代金だからな

[843 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 21:46:03.47]

>>839
それが普通やろ

単価100の仕事の給料が25
当たり前だぞ

[844 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 21:51:03.05]

ラーメン1杯が600円でした
材料費は1杯200円です
これが原価

単価が人月100万でした
給料が25万でした
これが原価

同じ事だぞ

[845 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 21:52:17.11]

なんだこのキチガイ
数Aだろ

[846 警備員[Lv.7][新芽] 2024/05/23(木) 21:58:14.96]

いろんな現場でデブに遭遇したけど
必ず昼のチャイムがなり終わる前に
弁当食い始めるんだよな(笑)
これはデブ共通

[847 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 22:02:05.94]

ラーメンを作ってるのはだれでしょう

[848 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 22:03:25.34]

じゃ俺は単価100給料60のところで働くからお前は一生そこにいろよ

[849 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 22:05:43.63]

あー明日行けば休みだわ今週も長かったわ

[850 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 22:07:15.77]

リモート慣れると出社とか有り得ない
人と会うのは嫌いじゃないけどね

[851 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 22:37:29.93]

差別用語使ってる人とたくさんあってきたけど、ほぼ全員発達障害か境界知能だった。
多分、周りから馬鹿にされるのが面白くなくて人を馬鹿にする立場に立ちたいんだろうな。
そんなことしたら人生おわることくらい理解してほしい。

[852 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 22:38:35.42]

ガイジ言ってる本人がガイジ
とうしつ言ってる本人がとうしつ

世の中すてたものだなと思った。

[853 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 22:39:04.54]

周りの人間に敬意を払うのが大事。

[854 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 22:46:31.39]

出勤時間を考えなくていいの楽だよな

[855 仕様書無しさん 2024/05/23(木) 23:17:23.18]

>>846
しかもデブはお菓子もボリボリ食べてる
だいたい引き出しにお菓子のストックがある
糖尿病が悪化して会社辞めた奴もいたな

[856 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 00:03:20.79]

自社開発への転職は容姿がかなり重要になるからSES脱出したいやつはジムと美容院は必ず行っておけよ

[857 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 08:23:14.54]

自社開発ってそんなに良いもんのとは思わないけどね

[858 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 08:30:32.03]

SESよりマシ

[859 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 08:42:09.49]

派遣と自社とかどっちが良いか考えたら分かるだろ

[860 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 08:51:20.80]

自社開発は客先にも出せないようなキ◯ガイの巣窟

[861 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 09:00:12.32]

派遣と自社？
そりゃ派遣だろ
自社なんかマジキチ居たらずっとそいつと付き合うんだぞ？

[862 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 09:49:57.09]

でもさ嫌なら転職するって手があるじゃん
その上で

自社開発から自社開発
自社開発からSES
は普通に出来る

だけどSESから自社開発
は困難だよね

実質は
SESからSESしか無いじゃん

[863 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 10:03:16.39]

自社開発は生涯年収1.5倍以上の差がでるよ
マジキチはたまにいるが数年で必ずいなくなる
あと50歳過ぎるとSESでも一気に仕事なくなる

[864 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 10:21:18.04]

自社開発の給料低すぎ

[865 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 10:21:53.83]

>>863
1.5倍のソースは？

[866 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 10:36:17.41]

>>865
SESだと650万が限界
今の自社開発だと900万ぐらいポンポン払うよ

[867 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 11:14:16.77]

>>862
そんなことはないよ
偏見でしょ

[868 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 11:30:07.08]

20代30代ならSESから自社開発に行けるけど40歳超えたら無理かなあ

[869 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 11:52:27.04]

40超えると経営陣と年齢がかぶるようになるからな
肩身は狭くなる

[870 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 11:53:58.17]

>>866
だからソースは？

[871 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 11:56:46.17]

「自社開発」って自社の本業の為にむけたシステム開発って意味でしょ？
大抵は売上の計算をするだけのシステム
在庫管理もするかもしれない
給料やレジとの連動もあるよね

でも、おまいらそんなもん開発したいの？

[872 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 12:00:19.70]

それは社内SEや

[873 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 12:07:48.67]

要は何とか奉行とか何とか精算とか作ってる様な所やろ

[874 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 12:08:49.88]

自社開発＝昔はソロバンでやってた経理部が情報システム部へ名前を変更したもの。最終的なアウトプットは貸借対照表
SI＝国営や準じる規模の社会基盤を支えるシステム
SES=SIにぶら下がるITゼネコン
WEB系＝他の何モノにも分類できない新しいモノやインチキ臭いモノの総称。B2Cのイメージが強いが実際はB2Bが多い
似非SI=昔は独立系と呼んでいた動員力もなく技術力もない会社。B2Bが主
派遣＝事務所の床面積や資本がないと国の許可がおりない独占業務
特定派遣＝昔あった条件のゆるい派遣制度。今でいうSESに近い運用がされていた

[875 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 12:09:10.67]

自社開発って自社のプロダクトやパッケージ開発する意味だよ。
社内システムの開発じゃない。
Word作りたいとかスマホアプリ作りたい、が自社開発

[876 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 12:13:43.15]

Wordなんて事務職だろ
何言ってんだ

[877 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 12:15:17.12]

自分の会社で作業できるなら自社開発やろ

[878 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 12:18:46.07]

自社開発って人によって解釈が違うから注意な
開発したものが利益を生む場合は「直接部門」
開発したものが利益を生まない場合は「間接部門」

自社開発（直接部門）の例
・Uber Eats
・ニコニコ動画
・５ちゃんねる

自社開発（間接部門）の例
・スーパーのPOSシステム
・販売管理、在庫管理システム
・イメージ広告サイト作成

[879 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 12:21:06.66]

>>876
マイクロソフトで働いてるプログラマの話な
このスレの文脈でいうと「パッケージアプリ開発」だ

[880 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 12:23:06.28]

>>875
・働く場所が自社である
・自社の為に働いている
・自社の商品である

この３パターンでぜんぜん違うのに全部「自社開発」でまとめられてるのが勘違いの元だと思う

[881 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 12:27:50.70]

受託請負だって自社開発でしょ

[882 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 12:28:57.82]

>>881
違う

[883 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 12:39:30.31]

>>881
「働く場所が自社である」で解釈してるパターンだね
別の言い方をすれば「自分がプロパーと呼ばれる立場」ってイメージだと思う

自社ビルなのに上位会社や本社の人が出向してきて立場が弱かったりする場合や
下請けやSESが多くて自社の人あまりいない場合もある

自社開発という言葉は人によってイメージが全然違うし
自分が何を求めているかハッキリしておかないと期待外れになる場合もある

ちなみに自社開発って
・給料が低い
・開発以外の仕事と兼業
・開発以外に転属
って可能性あるから気をつけて

[884 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 12:43:48.58]

お前らそんな雑なイメージで自社開発自社開発言ってたのかw
まぁいいと思うよw

[885 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 12:44:37.68]

SESはプログラマになれる可能性が低い
SESは開発以外（量販店の販売員など）になる可能性がある
SESは正社員とは限らない。SESの主な契約形態は有期雇用。いわゆる正社員（無期雇用）のSESはほぼ存在しない
※その会社の主だった契約形態が有期雇用であれば「正社員（実際は３ヶ月更新の契約社員）」といって求人するのは法律上問題ありません
　正社員はその会社で一番多い契約形態を指す言葉でしかないことに注意

[886 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 12:46:30.76]

自社開発とは規模が小さいながらも自社独自のアプリやサービスを生み出して
プログラマの腕次第で売上が伸びたり大ヒットを飛ばすような
夢のある職業のことである！！

[887 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 12:47:34.00]

自家発電は？

[888 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 12:50:59.74]

自社って創業者と大株主だけが使っていい言葉だぞ
自分の会社だと思ってるの痛いからな

[889 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 13:19:22.16]

自社が客先に出せないは何となく分かる
技術はすごいけど客先出る人間以上にクセの塊なんだよな

[890 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 13:25:42.76]

まあある意味変人でないと自社開発事業なんて起業できない
ジョブズやイーロンマスクが客先常駐でやってけるとは思えん

[891 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 13:27:05.40]

転職ドラフトで一番見るのは年齢だろうなあ

[892 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 13:30:44.24]

技術者と奴隷の違い

[893 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 13:41:42.04]

自分でキムチをつくって販売しました
これは自社開発

キムチを仕入れて販売しました
これは販売者も製造者も自社開発とは言わない

ちなみに５月末日でキムチの無許可販売は禁止される
日本政府の許可がないと自社製造のキムチを販売できないのである

新しい食品衛生法は６月１日に施行される
日本の漬物を想定した改正であったが、小規模事業者が多いキムチ自社開発業者にとって
製造許可を得るための設備を新しく導入する資金などない

日本におけるキムチ文化は５月末日で破壊されるのだ

[894 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 13:44:19.41]

SES30歳で手取り35万は勝ち組でいいよな？

[895 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 13:52:19.39]

長期的に見ないとなんとも言えないな

[896 sage 2024/05/24(金) 13:55:06.36]

>>894
さらに上を望めるから上を目指した方がええで
それこそ儲かってる自社開発や外資に転職で

[897 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 13:56:39.71]

手取り３５万ということは額面４２万、年収だと５０４万円だ
doda調べの３０才年収は４０７万円である

dodaというのは転職サイト、つまり負け組のデータである
SESというのは一般的にFラン大学でほかに就職先もない人が仕方なく働くところだ
この２つは同程度の人間を評価する指標といっても差し支えないだろう

つまり、学生時代にロクに勉強もせず就職活動も失敗してどうしようもない人たちの中での
平均値である４０７万円よりも１００万円程度も給料が高いという計算になる
これは負け組の中では勝ち組と言ってもいいだろう

もう取り返しのつかない人生ではあると思うがSESの中ですら３５万しか手取りがないとなげくよりも
「私の給料ひょっとして勝ち組？」とワクワクしながら老衰していくほうがきっと幸せだと思う

[898 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 14:33:01.57]

>>896
一つのところにずっといるのが苦手なんだよね
だからSESが合ってる
>>897
賞与もあるから620万ぐらいかな

[899 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 14:56:07.76]

自社開発は昔の用語では独立系ITベンダーと呼んでたね
比較対象はSIerで

[900 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 15:35:03.26]

自社の全社会議の議事録内容が学生のグループ活動みたいでワロタ

[901 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 15:38:55.87]

プログラマー自体がFランか高卒専門卒だしなあ
高学歴がプログラマーなんて聞いたこともない

[902 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 15:45:34.43]

高学歴は大手ITで上流工程するからね
手を動かすよりもマネジメント側に行くから技術は学生時代以降趣味でやらないと知識つかないよね

[903 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 15:54:55.21]

>>901
そりゃお前が底辺な職場でしか働いたことないからやろ
渋谷や六本木の会社だと東大早稲田慶応なんて普通にいる

[904 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 16:00:14.14]

渋谷や六本木のSESは東大早稲田慶応！
渋谷や六本木のSESは東大早稲田慶応！
渋谷や六本木のSESは東大早稲田慶応！

[905 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 16:02:36.43]

すまん
SESは高学歴いない

[906 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 16:28:32.40]

>>903
東大に早稲田慶應を並べちゃうところが低学歴丸出しでもうね😞

[907 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 16:40:17.13]

みんな自主学習どんくらいしてる？

[908 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 16:45:57.55]

>>906
京大一橋はIT来る人が少ないからね

[909 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 17:25:06.40]

>>907
最近やる気なくて全然してない
前までUdemyを自腹でやってたのに

[910 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 17:26:30.38]

海外はスタンフォードやカルカッタ工科大の卒業生がプログラミングしてるし、日本に勝ち目が有るわけ無いし

[911 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 18:07:31.20]

多重請負構造みたいなムダの塊が多い日本だが、やはり外国はそういうのないんかね？

[912 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 18:13:54.25]

現状に嘆くだけで何も改善しない
そういうやついますよね
ここにいっぱい

[913 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 18:13:57.54]

>>911
有るには有る
だけど日本より少ないし階層は浅い

そもそも日本の派遣社員の人数は世界トップ

[914 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 18:16:37.92]

データ

https://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2009_3/german_02.html

[915 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 18:30:51.45]

2009年ｗｗｗｗｗｗｗｗ

[916 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 18:41:46.85]

そもそも高学歴はIT業界なんか来ない

[917 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 19:03:28.64]

今更異業種なんて行けねえよ

[918 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 19:06:02.85]

>>898
SESに賞与はないよ
何か騙されてない？

[919 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 19:07:53.92]

>>916
Googleは高学歴しかいないよ

[920 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 19:08:32.66]

>>910
日本語の壁があるから日本国内で多重構造になってるけど
海外はインドに外注

国内で仕事まわせてるだけマシ

[921 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 19:09:52.77]

>>919
Googleもグロ画像判定員は低学歴だよ
目視スタッフは消耗するから使い捨て

[922 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 19:12:30.58]

>>903
ここSESスレだぞ
低学歴がデファクトスタンダードだ

ちなみに逃げ恥の津崎平匡さんはデータベーススペシャリスト所持で京都大学卒で嫁がガッキー

[923 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 19:23:46.68]

>>921
Google社員がやってるわけないやろ
下請け会社社員やで

[924 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 19:25:51.91]

>>918
あるだろｗｗｗｗ

[925 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 19:27:17.44]

お前らちゃんと年収書くなら年齢も一緒に書けよ
50のおじで450万とか悲惨やぞ

[926 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 19:29:22.89]

職場の人とは表面上でもうまくやれるけど
自社の人間とはまったく仲良くできない
普通に他人だし報告出しても何もリアクションねえし

[927 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 19:49:21.12]

>>924
冷静に考えてみて
SESの給料は客先が出した分をピンハネした残りだよ
賞与の財源や意味を考えたら出るわけないのわかるよね？

[928 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 19:57:27.59]

>>923
時給20ドル
日本のプログラマーより給料いいな

[929 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 19:58:32.79]

高還元SESだとボーナスあるらしいな

[930 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 20:04:02.77]

満員電車とかいう金払って時間を消費しストレスがたまる乗り物

[931 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 20:04:05.41]

>>927
え？じゃあ俺がもらってるこの決算賞与は何なの？w

[932 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 20:30:43.78]

>>927
何言ってんだ
それSES会社じゃなくても当てはまるだろ

[933 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 21:52:04.95]

零細SESでも賞与出たぞ
出ないとこなんかあるのか？
基本給低くして手当で水増し、よって基本給ベースの賞与金額を低くしてる…ってとこはあったけど

[934 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 21:53:27.76]

>>921
グロに限らず、画像判定はAI
機械学習のラベル付けでさえ、最近は自動化して、下請けビジネス始めた奴は2年で倒産

[935 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 21:57:08.50]

まー2万でも賞与は賞与やしな

[936 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 22:11:57.84]

賞与いらないから給料に含めてくれ
保険料抑えたいのか知らんけど

[937 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 22:21:39.17]

賞与ないって言ってる奴は無職の数Aだろ

[938 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 22:22:19.65]

賞与なら今年は儲からなかったから出せないはできるけど給料はできない

[939 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 22:25:17.68]

お前らそうはいうけど日本の企業の半分は賞与無いぞ

[940 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 22:27:58.39]

>>938
そういう事

給料は労働の報酬なので払わないは出来ない

賞与は要するに予定より多く儲かったからその一部をお前らに還元するよって話

だけど儲からなかったから還元するものが無いとか

儲かったけど株主が総取りするから還元しないっても有り

[941 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 22:29:22.23]

つまり賞与とは会社(株主)の気分次第の施し

[942 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 22:32:35.27]

賞与を無しにしたら辞められて人手不足倒産するよ
SESなんて人買い奴隷商人業ならなおさら
実際に潰れているやろ

[943 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 22:34:37.26]

>>942
儲けてもいないのに賞与払って赤字になっても倒産するでしょ

[944 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 22:40:04.71]

実際に潰れても良いんだよ
また同じ様な会社作って同じ事するだけ
実際経営者に名前見るとそういうの多いじゃん

だから賞与は払わないで潰れるまで搾り取るを繰り返すだけで儲かる
たまたま奴隷の質が良くて賞与なしでも頑張って働く人が多い場合が長く続いてる会社ってだけ

[945 警備員[Lv.42] 2024/05/24(金) 22:40:47.78]

やったー休みだ
てか、みんなSESでいくら貰ってるんだ？がっつりもらってんのか？

[946 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 22:46:12.60]

>>944
融資受けれなくなるけどな

[947 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 22:46:12.78]

もうすぐ50だけど総支給額で23万だぞ

[948 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 22:48:49.83]

単価80万給与40万手取り30万のアラサー
会社に40万抜かれ国に10万抜かれて
最近真面目に海外移住を考える

[949 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 22:54:51.27]

>>948
だから違うってw

お前が払ってる税金で会社が半分払ってるの有るやろ
それって別に会社がポケットマネーで払ってるんじゃないんだよ
お前の単価80から会社がお前の代わりに払ってるんだよ

単価80
お前が40
会社がお前の代わりに払ってる税金10
お前の会社の家賃光熱費水道代とか5
お前の会社の社長とか役員とか事務職とか管理職の給料20

純粋な会社の儲ける5

こんな感じなんだよ

[950 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 23:14:08.39]

>>949
会社負担は税金ではなく保険だよ
お前無職だろ

[951 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 23:18:24.66]

単価70万給料49万手取り40ちょいの30代中盤や

[952 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 23:22:49.93]

SESの担当者って誰でもなれるの？
あんな若造や姉ちゃんよりも元SEのオッサンの方が向いてると思う
俺も少しの間ならやってみたい気がする

[953 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 23:23:57.23]

て、低減税率

[954 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 23:25:02.87]

>>952
経験者は優遇されるけど経験浅いとスキルのつかないゴミ現場に飛ばされるよ

[955 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 23:26:09.43]

>>952
若造や姉ちゃんの年収は200万やで

[956 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 23:26:51.72]

自分は、単価？？給料は23万＋案件ボーナス7万手取りは25万ぐらいか

[957 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 23:26:56.49]

>>951
多分それ以上は上がらないから外資に転職が吉

[958 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 23:27:04.72]

営業やったことあるけど担当1人につき5000円だった気がする

[959 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 23:35:53.79]

営業は
（単価−エンジニア報酬）✖10%がインセンティブだぞ
うちの支店の営業は皆月給70万超えてるわ
こんな上手い職業他には教えたがらないよな

[960 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 23:39:30.53]

客先に無給で新人ぶっこむのって何期待してんだろうね
うちでは育てられないからあんたのとこで面倒見てタダでいいからってこと？
嫌がらせだろ普通に

[961 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 23:41:25.65]

しかも営業ってさ移動とかの交通費やら出張旅費やらなんやらを自分のクレカで払って後から精算するじゃん
ポイント貯まりまくるんだぜ

全国各地飛び回るようなのだと飛行機のマイルでラウンジは使えるし家族で旅行まデータルら行けちゃう

[962 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 23:43:03.96]

>>960
大抵は優秀な人と新人をセットだぞ
要は抱き合せ販売と一緒

[963 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 23:44:31.68]

>>962
居なかったんだよねその優秀な人が…
プロパに育ててもらうつもりだった模様

[964 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 23:51:44.22]

ド新人をぶっ込んで来る会社はたまにあるね
追い返すしその会社は出禁にする
取引先にも通達して出禁にさせる
やって良い事と悪い事ぐらい判らないかね

[965 仕様書無しさん 2024/05/24(金) 23:55:52.99]

でもそういうのに限って担当が「新人でも何でも良いから誰か居ないの？」とかで連れてこられた奴ってのもあるんだよね

[966 仕様書無しさん 2024/05/25(土) 00:00:09.86]

いやそれはない

[967 仕様書無しさん 2024/05/25(土) 00:04:33.89]

そうか？うちはよく有るぞ
各部署とかが直接じゃなくて人事部が雇うからそういうの普通に有る

例えばC#技術者欲しいって言ってるのに空いてる人が見つからないからJava経験者で我慢してとか

[968 仕様書無しさん 2024/05/25(土) 00:09:00.93]

SESスレなのに皆さん随分と営業に詳しいんですね

[969 仕様書無しさん 2024/05/25(土) 00:11:08.17]

洗脳要員なんだろ

[970 仕様書無しさん 2024/05/25(土) 00:12:29.89]

>>348
全然優秀じゃないわ
初心者レベルの誤回答多すぎ
>>965
プログラミング知らない奴でプログラミングが簡単だと思ってるボケだろうな
ド素人が現場に入れば役立つと思ってる
そいつが天才でもない限り現場のお荷物でしかないのにクソボケ管理職死ね

[971 仕様書無しさん 2024/05/25(土) 00:14:19.34]

>>968
だって俺はSESじゃなくて使う側だからね
会社だけじゃなくてスレでも虐めるために来てるわけだし

[972 仕様書無しさん 2024/05/25(土) 00:18:10.90]

>>970
怒ってるとこすまないが次スレよろしく

[973 仕様書無しさん 2024/05/25(土) 00:21:19.48]

ちなみにSES社長の報酬は月給400万円
1年中海外旅行等で遊びまわってて会社にはほとんどいない
社員にはボーナスはない

[974 仕様書無しさん 2024/05/25(土) 00:42:24.48]

>>968
無職の奴が語っているだけ
あいつ嘘ばかりだから無視でいいよ

[975 仕様書無しさん 2024/05/25(土) 00:46:20.33]

数Aがここにもいるのか
虚言癖のニートやで

[976 仕様書無しさん 2024/05/25(土) 01:08:29.36]

それはお前の頭の中にだけ存在する奴だ

[977 仕様書無しさん 2024/05/25(土) 01:18:45.11]

はいビンゴ

[978 仕様書無しさん 2024/05/25(土) 05:10:34.58]

なぜすぐ反応してしまうのか

[979 仕様書無しさん 2024/05/25(土) 05:22:30.79]

>>978
つうかレスし始める時間的にお前が数Aだろ

[980 仕様書無しさん 2024/05/25(土) 06:16:40.94]

何意味不明な事言ってんだ、この人？

[981 仕様書無しさん 2024/05/25(土) 06:42:14.86]

数Aって大体朝の4時5時ぐらいから書き込むやん
そういう事やろ

[982 仕様書無しさん 2024/05/25(土) 06:54:59.18]

この勝手な思い込み、触れてはいけない人だった

[983 仕様書無しさん 2024/05/25(土) 07:01:26.23]

数Aの俺が言ってるのに？
俺が起きるのがその時間帯だからね

[984 仕様書無しさん 2024/05/25(土) 07:57:31.72]

スレタイも読めないSES以外の奴は他所に行けよ
紛らわしわ

[985 仕様書無しさん 2024/05/25(土) 08:00:25.10]

SES上げしてるのは営業や客先の連中なのか？
そんな事しないと人集まらんのか？

[986 仕様書無しさん 2024/05/25(土) 08:04:29.97]

もっとプログラマーを減らして希少価値を上げようよ
なんで他人に教えるんだよ
昔みたいにワンステップ十万円にしよう

[987 仕様書無しさん 2024/05/25(土) 08:22:16.80]

洗脳して中抜きを増やしたい

[988 仕様書無しさん 2024/05/25(土) 08:34:54.69]

数A
せめて数Bは知らないとベクトルわからねえじゃんよw

[989 仕様書無しさん 2024/05/25(土) 08:37:50.27]

SESヤバいの情報が溢れてるのにSESに来る人はやっぱアレなんやろな

[990 仕様書無しさん 2024/05/25(土) 08:38:54.29]

誰もが来たくて来るんじゃねえ
日本のIT企業の有名どころ以外はほとんどSESなんだ

[991 仕様書無しさん 2024/05/25(土) 08:39:23.85]

客先常駐とか客に逆らえない奴隷だからな

[992 仕様書無しさん 2024/05/25(土) 08:40:19.81]

そうそう契約更新を餌に何でも従わせる

[993 仕様書無しさん 2024/05/25(土) 08:42:38.06]

それな！
Noと言えないからメンタルが病んでくる

[994 仕様書無しさん 2024/05/25(土) 08:44:50.82]

プログラマーは神なのに安売りしすぎなんだよ

[995 仕様書無しさん 2024/05/25(土) 08:46:11.09]

これ次スレのテンプレ入れて欲しいわ

[996 仕様書無しさん 2024/05/25(土) 08:46:40.48]

契約更新を餌にって契約更新しなければいいじゃん(笑)

[997 仕様書無しさん 2024/05/25(土) 08:46:55.42]

>>970
はよ次スレたてろ
>>1

[998 仕様書無しさん 2024/05/25(土) 08:46:56.84]

でもアホなのでさらに安くなってきてる

[999 仕様書無しさん 2024/05/25(土) 08:48:02.39]

客が準委任に指示していいと思ってるんですかあ？

[1000 仕様書無しさん ころころ 2024/05/25(土) 08:55:04.67]

奴隷になる意味がわからない
おたくの社員じゃないんでごめんねで終わりじゃん
超楽よSESなんて