SES(客先常駐)エンジニアの集会所 16

**仕様書無しさん** · 2024/04/06(土) 14:00:24.26

SES(客先常駐)エンジニアの集会所 14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1706690498/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1688621621/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1693282896/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1703038119/
※前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710601737/

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 20:21:05.57

>>65
＞　上司から「あの人は裏切り者だから」って吹き込まれたわ

その上司はSES社員のピンハネをして年収1000万超えてる人だと思う。
自分に入ってくるピンハネが少なくなるので「裏切り者」と呼ぶ。
SESはそういう業界。
利益というのは、ピンハネ金額のことだからね。
どうしてもそうなる。
実力をつけて早く退職するのがおススメ。

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 20:22:39.13

今就活中なんだけど業務委託契約（SES契約：準委任契約）って正社員ではないの？教えてくれ、

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 20:31:04.63

>>87
正社員ではある
ただし働き方が派遣(客先常駐)に近い

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 20:48:41.67

ほえ～　ありがとう

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 21:52:06.73

今更遅いんだけど、転職で面接1回(面接30分、会社説明45分)で翌日内定が出るSES企業ってヤバかったのかな

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 21:52:14.42

>>87
正社員は正社員だよ
事実上の派遣てだけだ

まぁ昔ほど酷くはないので、工場に行くよりは良いかも

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 21:54:06.03

>>90
良いとこは頭下げないと入れないモンさ
なのでテストはある
SPIすらないトコは３次請け以下だと思うよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 21:54:49.87

>>90
テク◯プロでも受けたのか？

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 22:03:29.37

>>92
>>93
案件選択、単価連動型のいわゆる高還元SESみたいな所
一応面接直後(その日の内)に、適性検査やSPI的なものは受けたよ
入社日の一ヶ月以上前に、もう客先面談のスケジュール組み始めたから人手不足なのかもと思った
因みに面接もSPIも客先面談も全てweb

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 23:07:31.54

「テーブルを作り直すコマンドスクリプトを作っておいて」

無能「わかりました」
有能「誤ってダブルクリックする馬鹿がいるから最初にpause入れとくか」

新人「このスクリプトとなんだろう。とりあえずダブルクリックしてみよう」

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 23:16:25.74

>>95
一般人「pause入れとくけど-forceオプションで無視出来るようにしとこ」

**仕様書無しさん** · 2024/04/08(月) 23:28:54.80

普通はサービスやユーザが使うことを想定したスクリプトなら
テーブルのバックアップ取るからそんなことない

開発環境ならバックアップや差分スナップショットあるから復旧も時間かからんわ

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 01:03:03.57

あーもう契約先の飲み会とか行かないし
極力関わらないようにするか
職場で喋りたくもない

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 01:54:22.69

>>97
システム移行で北海道に行ってバックアップ前に
顧客のデータベース吹っ飛ばした新人とか
伝説を作るやつに出会ったことがないんだな

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 02:37:45.07

>>99
業務アプリサーバと顧客サーバって別々で稼働してるし
それぞれで定期バックアップしてるし（しかも多重に）

そして移行作業する場合は以降スケジュール組んで
バックアップ処理してからやるから
そんな伝説普通は生まれないよね
新人だけじゃなくてプロジェクト組んでる連中がおそろしく無能と思われる
そんな開発ベンダーに高い金払ってるユーザが可愛そう

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 05:10:40.03

プロパーの年収半分で、プロパーより働いていて、なんか虚しくなったわ

まぁ、そういうもんだけど

プロパーはプロパーで、アメリカだったら年収倍はあるだろ、、とか思ってんのかな

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 05:13:43.48

たまに契約上名前だけあって実現場には一人も社員いない会社あるよね
あれなに?
上級会社?

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 05:19:17.22

>>87
SESの働き方
１．SES会社に就職する（このとき雇用契約は結ばない、給料は発生しない）
２．客先に面接に行く。受け入れ先が決まるまで何度も面接する。就活の面接と同じようなもの。（交通費自腹）
３．１～３ヶ月で受け入れ先が決まると雇用契約をする。３ヶ月更新の契約社員（正社員）になる。
４．客先で働く。入館IDカードなどは与えられない。一緒に働く人は「客」なので高圧的な事もある。求められる技術レベルはピンキリだが大手ほど簡単な仕事になる傾向。
５．プログラマだとだいたい３ヶ月ぐらいで仕事が終わる。数年続く事もあるし１０年以上の人もいたりする。
６．仕事の終わりが見えてくると次の受け入れ先を探す為に再び面接がはじまる。仕事が終わったら別の会社へ面接へ行く。
７．うまく次が見つかればそのまま雇用契約も更新され次の場所で働く。
８．もし次の受け入れ先が見つからないまま仕事が終わってしまったら雇用契約の更新はなく給料は停止する。大抵は面接をたくさんいれてくれるので条件の悪い人でも３ヶ月以内に次が見つかる場合がほとんど。

あくまで一例だがSESスレでいう正社員の正体はこんな感じだ
書類上は正社員だが想像してるものとはかけ離れている

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 05:21:05.86

>>95
仕様を勝手に決めるなよｗ
その手のコマンドはバッチ処理で使うんだからpauseがデフォルトだと事故るぞ

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 05:25:19.66

最近のフレームワークは「テーブルを作り直すコマンド」があるでしょ
DBを直接操作したりせず、フレームワークが制御してるはずだ
これがないとデプロイするときに手で作業しなきゃならなくなるじゃん

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 05:29:32.06

>>105
マイグレーションってやつな

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 05:32:51.31

>>100
定期が毎月なのか毎週なのか毎日なのか
そこから作業までのデータは飛ぶ

更に言えばバックアップが正常に取られてたか確認も必要

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 05:35:54.21

>>101
そりゃそうでしょ

SESは単純にその作業に対する報酬

プロパーは同じ様に作業に対する報酬に会社が売ったサービスの業績報酬が乗るわけじゃん

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 05:42:06.74

>>98
ワイ、仕事まったく出来ないまま飲み会等で気に入られ２年間客先で粘ってた
仕事出来ないのにこんな長期間いる人はじめてって言われた（言ったのはユーザー企業の管理職）
結局ユーザーじゃなくてSES会社上位側からクレームが出たので
ユーザー企業側が同じ会社の別部門の仕事（ひたすらスケジュール調整するだけの仕事）に転属してくれた
ただ、その後は同じ商流のピラミッド内で仕事が決まる事はなかった
どこに転職しても結局は同じ商流に繋がってる場合が多かったので上流のほうで止められ「君なにかしたの？」という感じになってしまう

飲みで仕事つないでもロクなことないからそれが正解だと思うわ
結局、仕事が出来ないと現場で嫌われちゃう
ダメなときはすぐ切られたほうがお互い幸せになれる

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 05:55:22.53

>>99
データセンターに鎮座してた汎用機の赤くて丸い大きなボタン押したやつならいた
オープン系のシステム触ってる時にちょうどもたれたくなる位置にあって悲劇は起きた

復旧できたとしてもふっとばした奴は伝説になるよね
あとデータベースのバックアップってまともにリカバリできない状態の事が結構多いよな
コールドバックアップとってたのに復旧できなくて顧客が凍ったりなｗ
実データ触るのがタブー扱いされすぎて開発時以外にリカバリテストしないんだよな

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 06:00:59.91

>>101
そもそもプロパーってプロジェクトや外注管理するのが仕事であって
現場でコーディングしてるのはただの見習い期間か出世コースから外れた人じゃね

プロパーが有能なら外注雇う必要ない

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 06:04:16.17

>>102
水屋

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 06:37:34.82

皆受け入れてちゃってるけど
エンジニアが客先に常駐して働くって異常だよな
客先がハラスメントしても結局立場弱いからクレームも言えない
過去に客先からパワハラ受けた時に自社のハラスメント窓口に相談したら
1週間調査して結局パワハラの事実はありませんでした！だってさ
どんだけ立場弱いんだよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 08:01:50.24

>>103
俺それで案件なくて解雇されたけど自己都合にされたわ
どこまでもエンジニアを馬鹿にしてる業界だよな

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 08:43:05.58

>>85
まじかよ、また不安になってきちゃうじゃねえかよ～

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 08:45:00.25

>>114
復讐してやれ

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 09:24:05.82

>>103　に付け加えるなら、待機として飼ってくれる期間の長さが会社によって違うわな

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 09:56:42.24

>>87
なんかいろんな回答があるみたいだけど
ここでそういう質問してる貴殿もいろんな人なんだと思う

業務委託契約を君と応募する会社とで結ぶなら、それは
正社員ではない。通常は雇用契約だからね
一方、会社とは正社員で雇用契約で、会社とさらに派遣（正確には違うが）先の
企業間で業務委託契約を結び、君がその仕事をすることがある。
だから、業務委託契約が誰と誰の話なのかによるね。

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 10:57:45.80

待機手当もなく案件なければ解雇されるなら
給料はもっと高くても良いよな
SESなんて業務形態はまともじゃないな

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 11:04:45.65

文字に起こるとSESの糞さがよく理解できますね

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 11:05:00.30

起こす

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 11:26:42.06

合う人合わない人いるからね
合わないなら転職したらいいよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 11:57:38.32

まともじゃ無いし糞だけど無くならない
しかもそんなSESで働きたいって人も腐る程居る

要は需要があるって事なんだよなぁ

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 12:13:26.09

まあ当たり職場行けば半ニートだからな
社員が忙しそう
ハズレ職場は社員が暇そうでsesが忙しそう

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 12:24:11.80

>>101
プロパーってお客の情シスのこと？
元請けのSIerのこと？

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 12:27:30.53

すぐ合わないならほかのとこ行けとかマウント取っちゃうしなw

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 12:28:50.56

同じSESという名前でも大雑把に２種類ある

１つは永続的に社員を抱えて受託開発や自社開発の繁忙の調整弁として利用している場合
実はそういった会社でもSESのほうが安定した収入を得ていて会社の屋台骨だったりする
元請けを目指したり自社アプリで一発当てたいが運転資金が必要な場合にこのような形になる
新人教育のかわりに外に出して修行させるという意味合いもある

もう一方は水屋方式
ひたすら企業に営業して仕事口を確保するだけの会社
確保してしまえば人を募集して面接に行かせたり、同業他社に転売する
転売が繰り返されると多重構造となる

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 12:35:04.34

>>126
耐性低すぎだろｗｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 12:36:01.14

SESは建前としては魅力的な事も多いんだけど
実体がひどすぎるのと、一般的な企業と比べて客先ガチャの要素が強いのがデメリット
プログラマとして働ける可能性が低い事が長い目でみると一番のデメリットだと思う
確実にプログラマで働きたいのであればやっぱりプログラマ募集の会社に行くべき
普通の会社でプログラマでの正社員経験があるとその後にSES落ちしてもプログラマになりやすい

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 12:38:12.30

普通の会社行きたいけど給料低いもん

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 12:42:45.56

プログラマーなんてなりたくない
上流で働きたい

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 12:42:52.62

マウントおじさんスルーできないwwww

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 12:43:56.44

プロパーの定義はともかく実際の使われ方としては
名札に書かれている企業の正社員だよね
プロパーは「本当の社員」に置き換えてもいい

あなたはプロパーですか？＝あなたは本当の社員ですか？

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 12:46:11.56

つまり請負でやってるならSIerがプロパー
委任なら情シスがプロパーか

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 12:58:55.18

自社開発は給料安い問題だね
SESって実はそんなに給料安くないんだよ

一般企業のIT部門は本当に安い
IT企業の開発はそこそこ給料高い（これと比べるとSESは安い）

あまりピンとこない人が多いと思うけど
例えばタクシー会社で配車アプリを作っていたとしよう
タクシー会社に就職してIT部門のプログラマとして開発した場合は給料が安い
タクシー会社で一番給料が高いのはタクシードライバー、そして旅行会社から仕事をとってくる営業だ
それ以外の職種は整備士でも会計、事務、ITでも給料が安い

IT企業で配車アプリを作っていたとしよう
この場合は一番給料高いのはプログラマだ
プログラマの中での上下はあるけれど開発に関わっている人が多く貰える構造だ
プログラマ板で自社開発と言ってる場合はこちらを想像している人がほとんどだ

同じ仕事をしていたとしても社内での地位は異なってくるし給料の金額も違う
IT企業じゃなければプログラマなんて「そろばん弾いてるおじさん」程度に見られてしまう
自分がその企業においてお金を稼ぐ側なのか、誰かが稼いでいるのを手伝う側なのかが非常に大事なんだ

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 13:11:16.80

IT企業も給料低いんですが

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 13:38:00.40

事業会社でプログラマーやってたときは1500万だった
1000人くらいの会社でプログラマーは15人

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 13:45:01.84

IT企業であっても経営陣はITに疎いことが多い
毎日PCの前に座って良く分からない文字が書かれた画面を開いてしかも営業と違い直接的に売上を出すわけでもない
成果物としてプログラムを見せても経営陣は理解できない
そういう連中にとっては、エンジニアは目の上のたんこぶでしかないから評価が低くなる

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 13:56:44.64

SIerも社内SEもSESも経験したけど日本じゃどの立場でもエンジニアは幸せにはなれないね

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 14:01:09.38

オラも全部やったがSESが合ってた
人間関係を作らなくていいのが

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 14:32:35.70

昔超絶ブラック企業がホワイト化しました言っても客先が昔のままだから結局ブラックなんだよな

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 14:44:57.56

J●Eシステムズに派遣されてる奴おらん？

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 14:45:57.01

ホワイトなSES企業に入ったからと言って、客先もホワイトとは限らないのがSESよ
客先がホワイトかブラックかなんて、結局は案件ガチャだからな

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 14:50:23.04

ワーホリでオーストラリア行って屠殺の仕事してる馬鹿者より給料低いのが納得いかん
日本は本当におかしくなってしまった

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 15:14:58.30

IT業界自体が基本ブラックだからな
飲食や介護やタクシーみたいな下をみて安心してるに過ぎない
たがその下も最近は高待遇化して来るから
本当にこの仕事好きじゃななきゃ続けるのは難しい

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 15:15:53.86

>>145
今はタクシーのほうが給与いいぞ

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 15:23:01.34

先頭2行しか読まない病気

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 15:24:42.38

オーストラリアで稼いでも、オーストラリアで消費すれば、日本の生活レベルと変わらん
日本に住みながら外貨を稼げる手段を持ってるのに、SESでスキルを安売りする選択をしているのは、お前らよ

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/04/09(火) 15:34:19.25

>>147
読んだ上で補強レスしてるんだと思うけど君アスペ？

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/04/09(火) 15:35:27.67

>>147
最近？
30年40年前からITより飲食介護タクシーの方が上だぞ

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/04/09(火) 15:41:40.92

日本は車の値段だけグローバルの経済成長してるし社会保険料もあがって可処分所得減ってるから
オーストラリアの方がいい生活出来るに決まってるだろ
エンゲル係数28%だぞ

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 16:03:55.97

ほんとなもう新車に買い換えられんわ
日本終わり過ぎ

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 16:49:50.69

昔ならITに勤めてますって言うとすごいって言われてたのに
今だとあの低賃金の底辺労働者ねプププとか思われてそう

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 16:52:37.46

周りの友達より年収高いから嬉しい

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 17:10:02.90

おまえの友達のレベルが底辺なだけ

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 17:23:18.88

>>148
やっぱり英語かなぁ
資格も、Pythonとかは国内資格じゃなくて英語で受験する海外資格の方が良いのかなぁ

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 17:32:49.64

ジャップ限定資格は本当にこれから意味なくなるよね
衰退する国でしか通用しない資格ってその資格の価値自体も衰退していくから

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 17:37:37.35

フリーのエンジニアがピンチってSNSで言われて始めてるけど前も見た流れだな

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 17:40:35.01

>>157
そう思ってる奴はさっさと日本から出てる

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 17:55:09.14

周りの知り合いみんなレクサス
SESワイ車なんて買えない

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 18:50:17.67

歩け
アフリカ人も歩いてるだろ

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 19:18:57.13

>>145
タクシーはインバウンドと２０２４年問題で人不足になって取り合いになってる
誰がやっても４０万前後
ドライバー職はすぐ飽きるからバス、タクシー、トラックを行ったり来たりしてる人が多い
IT以上に転職が当たり前の世界

４０万だったら多くのPGより高いんじゃないの？
配達系やバスもだいたい４０万で長距離トラックだともうちょい高い

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 19:21:05.87

手取17万で契約社員
スクショ撮る毎日そろそろ転職したい

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 19:28:11.84

さすがにそれはやばいな
初級でも20～25はあるやろ

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 19:29:07.19

車の運転は大変だと思うけど

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 19:46:06.10

>>164
大卒初任給が25なら手取りで18とかだろ

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 20:02:32.36

子ども手当月1000円没収→怒る
ジジババ手当月50000円没収→なぜか騒がれない

やっぱりジジババ多すぎだろジャップランド

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 20:09:01.89

ワイ受託開発会社に採用されました！さようなら！

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 20:23:04.00

受託だけど作業は客先常駐ってのが有るけどね

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 21:29:21.67

企業と老人と子育て世帯からのトリプル搾取
コロナや戦争で死ぬ前に社会からの搾取で死ぬわ

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 22:58:41.01

案件無くなれば即解雇
案件見つかれば再雇用

働けるスパンは長いけど無職の日雇いと変わらんなw

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 23:03:02.44

単価上がったどー！！

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 23:05:57.92

自社開発の会社から内定もらったが
労働条件が契約社員のSESだった
完全に養分にしようとしてるな

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 23:41:31.66

「私は何をすればいいのでしょうか」
「サンプルコード見た？」
「いいえ」
「設計書見た？」
「いいえ」

プログラマーとして雇ったのだが
お前は一体何をしに来たのだ

**仕様書無しさん** · 2024/04/09(火) 23:57:38.21

SESプログラマーは肉体労働を要求されている

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 00:53:32.39

SESから来たプログラマーが経験あって技術力も高いと面接で言ってたのにプログラミング未経験で「プロジェクトなんかやめてしまえばいい」と文句しか言わん

仕方なく1ヶ月で契約切ったけど、メールで殺してやる地獄に落ちろって何度も送ってくるんだがキチガイすぎるだろ

こういうゴミを連れてくんな

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 01:20:47.56

定期嘘松無職

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 01:21:18.09

SES2日目だけど開発かと思ったらレビューやった・・・
機能追加とか改善とかアイデアだし、難しすぎる

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 04:06:00.67

洋服のしまむらでさえ平均年収770万円だっていうのに
SESは年収600万以上は社員200人のうちの会社でも1人しかいない

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 06:23:19.69

なんにもなれなかった

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 06:48:17.91

洋服のしまむら様を馬鹿にし過ぎ

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 07:15:19.82

>>178
とりあえずAIって言っておけばいいやつじゃん！

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 07:34:57.36

>>178
sesに決定権があるわけないから適当に見ておけ

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 08:04:26.99

俺はとりあえずまだSESにしがみつくことにする
自社が案外エンジニアを大事にしてくれるからとことん楽させてもらうわ
時期を見て転職するが

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 08:35:13.14

なんになるの？