SES(客先常駐)エンジニアの集会所 16

**仕様書無しさん** · 2024/04/06(土) 14:00:24.26

SES(客先常駐)エンジニアの集会所 14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1706690498/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1688621621/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1693282896/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1703038119/
※前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710601737/

**仕様書無しさん** · 2024/04/29(月) 09:23:09.74

まあ企業とかでも言われるけど組織って30年で腐るんよ
30年を目処に今までの体制とかやり方を刷新しないといけない

その時にやりがちな間違いが今までの良かった点は継続するってやり方
良い事も悪い事も含めて今までと同じやり方は敢えて除外しないといけない

**仕様書無しさん** · 2024/04/29(月) 12:38:56.96

その前に定年なってるわw

**仕様書無しさん** · 2024/04/29(月) 12:58:38.33

中抜き業者なんて会社作られた時点ですでに腐ってるだろ

**仕様書無しさん** · 2024/04/29(月) 19:34:02.11

勉強しようとしましたが環境構築で挫折しました

**仕様書無しさん** · 2024/04/29(月) 19:41:35.26

言い訳すれば納得するんか

**仕様書無しさん** · 2024/04/29(月) 19:42:57.03

webのフロントは環境が統一されつつある？
ReactとかVueとか

**仕様書無しさん** · 2024/04/29(月) 19:46:30.94

安い案件はそんな感じ
高い案件はJavaとかC#だからね

**仕様書無しさん** · 2024/04/29(月) 20:00:09.05

javascript自体が初心者向けだしな

**仕様書無しさん** · 2024/04/29(月) 20:01:53.31

高い案件っていくらから？

**仕様書無しさん** · 2024/04/29(月) 22:50:26.47

>>793
朝生とか見てないの？
その議題なら正月のでやってた。
ぜんぜんそれとは違うけどな

**仕様書無しさん** · 2024/04/29(月) 23:40:32.39

>>793
中間搾取は法や税の改正で規制できるけど、経営者やホワイトカラーの無能は各企業の問題

警備員[Lv.5][新初] · 2024/04/30(火) 13:52:53.70

自ら何も価値を生み出さずに金を儲けるって言うのが
許せないんだけどな
悲しいかなそれらが1番儲かると言う

**仕様書無しさん** · 2024/04/30(火) 14:51:54.30

>>809
馬鹿だなぁ
本当に何も生み出して無いなら何で客がいるのよって話

価値が有り必要とする客が居るから商売が成り立ってる訳じゃコレがビジネスの基本じゃん

**仕様書無しさん** · 2024/04/30(火) 15:21:06.20

その思考はたぶん「資本の価値」と「労働の価値」を勘違いしている
「労働の価値」のほうを高めないと価値はブーストしない

**仕様書無しさん** · 2024/04/30(火) 15:31:15.14

第三次産業は何も生み出さないから価値はゼロ

**仕様書無しさん** · 2024/04/30(火) 16:38:38.62

おれSESじゃなくてフリーランスだけど最近単価下がってきているような気がする

**仕様書無しさん** · 2024/04/30(火) 17:31:26.71

中抜き産業は他者の労働の搾取なので論外
江戸時代は規制や罰則があったのに西洋文化を入れて退化した日本人

**仕様書無しさん** · 2024/04/30(火) 18:17:23.28

派遣契約なのに派遣先がさらに俺をSESしているんだが、これは合法なの？
二重派遣を逃れ？

**仕様書無しさん** · 2024/04/30(火) 19:49:56.21

違法だけどだれも守らない

警備員[Lv.13][初] · 2024/04/30(火) 21:34:51.40

そうしないと案件に入れないから守りようがない

**仕様書無しさん** · 2024/04/30(火) 21:36:49.84

COBOLやってる会社が多すぎる…
そんな仕事はしたくない…

**仕様書無しさん** · 2024/04/30(火) 22:01:46.19

他に選択肢無い時点で終わってるんだよ
使えない奴が最後の砦としてCOBOLの現場に放り込まれる

警備員[Lv.8][新初] · 2024/04/30(火) 22:05:23.55

ぶっちゃけ企業システムなんてデータとってきて
値変えて更新するだけだからな
バッチ系ならシェルスクリプトとSQLでも充分なんだよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/30(火) 22:39:00.18

なんかで見たけどCOBOLの単価は上がるらしいなCOBOLもできる希少な人材がほしいから
その分COBOLだけしかできない人は終わるって書いてあったわ

**仕様書無しさん** · 2024/04/30(火) 22:53:23.76

コボラーは何度でも生きのこる

**仕様書無しさん** · 2024/04/30(火) 23:44:33.53

COBOLはすべてがグローバル変数で
そんなのが数千行、数万行のコードとしてまとまってるんだっけ

今どきなら優秀なIDEがあれば自動で依存関係解析してくれそうだが
まぁそんなのありゃコボラーいらなくなるか

**仕様書無しさん** · 2024/05/01(水) 00:00:12.83

コボラーだが単価は下がった
新規開発が無く現行システムをただ見守るだけの仕事なので
改修有りで見積もりだしてもそれは運用でカバーしますだとさ

**仕様書無しさん** · 2024/05/01(水) 00:26:53.27

コボラーは他の言語でも同じノリで1関数に全部の処理詰め込むのマジでやめろ
ゴミを量産するな

**仕様書無しさん** · 2024/05/01(水) 00:56:09.94

IFとMOVEとPERFORMしか使えない老コボラーは存在する

**仕様書無しさん** · 2024/05/01(水) 01:27:35.43

今流行りの言語は？

**仕様書無しさん** · 2024/05/01(水) 01:59:10.84

Rust?

**仕様書無しさん** · 2024/05/01(水) 06:53:41.83

漢なら黙ってFORTRAN

**仕様書無しさん** · 2024/05/01(水) 08:34:18.55

PL1は居ないのか？w

**sage** · 2024/05/01(水) 09:28:21.73

生成AIを使ったコード間の書き替えって使える精度だが、COBOLとかレガシー言語は？
読めないから判定できない

**仕様書無しさん** · 2024/05/01(水) 09:28:30.42

案件もフルリモートも激減してるからな
そろそろ異業種に脱出しといた方がいいぞ

**仕様書無しさん** · 2024/05/01(水) 09:40:52.53

売り手から買い手市場になったら
IT業界なんて糞ブラックになるもんな

**仕様書無しさん** · 2024/05/01(水) 12:27:04.55

理系でFORTRAN出来るなら高単価の案件あるようだけどな

**仕様書無しさん** · 2024/05/01(水) 15:05:21.86

>>826
ワイか？
COBOLの連携先がVB6とCとかいうおまいらから見たら地獄みたいな案件やぞ

**仕様書無しさん** · 2024/05/01(水) 16:16:15.17

大手金融の基幹システムはいまだにメインフレームがっつり

**仕様書無しさん** · 2024/05/01(水) 16:17:15.05

俺はオープン系側のチームだけど
同じ現場のメインフレーム側チームメンバーは
おじさん、おじいさんだらけだ。

**仕様書無しさん** · 2024/05/01(水) 17:31:17.11

逃げ切れるな

**仕様書無しさん** · 2024/05/01(水) 18:35:12.78

メルカリの山田CEOはもうだめだ…
自分が助かりたい一心でインフルエンサー使ってかい〇〇りしてる…

**仕様書無しさん** · 2024/05/01(水) 18:37:34.61

おまえら…
経営者は己の利益の為だけで働いたらいけないんだ…
みんなの利益も考えないといけないんだ…

**仕様書無しさん** · 2024/05/01(水) 19:32:00.05

己の利益が目的なら起業家・投資家を名乗れば文句は言われない
経営者なら雇用維持と組織の成長の義務が課せられるから自己中だと叩かれる

**仕様書無しさん** · 2024/05/01(水) 19:33:15.04

>>841
出資者と取引先が抜けてるよ。

**仕様書無しさん** · 2024/05/01(水) 19:34:52.95

投資家は欲が強い人はことごとく退場してる。
己の利益でやる人には向かない。

**仕様書無しさん** · 2024/05/01(水) 19:43:56.96

先月でSES辞めました
まる4年やったけどSESは稼げないのが良く分かった
その割には客先常駐で覚える事多過ぎるしコスパ悪い
無駄な時間でした

**仕様書無しさん** · 2024/05/01(水) 19:55:23.18

コスパｗｗｗｗｗｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2024/05/01(水) 21:20:15.34

ITエンジニアとかいう搾取されるだけに存在している職業www

**仕様書無しさん** · 2024/05/01(水) 21:22:50.55

せやで社長のパパカツ代と営業の幸せな家族の為に
お前らが存在してるんやで

**仕様書無しさん** · 2024/05/01(水) 21:36:27.93

やべぇ
オタク訪問したくなってきた

**仕様書無しさん** · 2024/05/01(水) 21:37:38.59

パパかつしてる女の子にパパからたくさんお金をもらう方法を教えてあげたくなってきた

**仕様書無しさん** · 2024/05/01(水) 22:07:14.64

パパ活コンサル料とらなきゃ

**仕様書無しさん** · 2024/05/01(水) 22:09:29.28

おくさんの携帯電話番号と住所教えてあげるだけで十分じゃね？

最近、パパ冷たい！！
奥さんに電話する！！

と言えばイチコロだと思う。

**仕様書無しさん** · 2024/05/01(水) 22:11:29.31

営業はナンパしてるやつがクソ多いから、ナンパ写真を印刷したアルバムを送ってあげればいいと思う。

**仕様書無しさん** · 2024/05/01(水) 23:04:19.04

おーい

**仕様書無しさん** · 2024/05/01(水) 23:06:14.55

今、自社開発で働いてるんですけど
3年ぐらいSESでそのあとフリーランスになりたいのですが現実的ですか？

**仕様書無しさん** · 2024/05/01(水) 23:09:33.16

JavaよりPython案件が多くなるってまじ？

**仕様書無しさん** · 2024/05/01(水) 23:15:45.97

Javaなんてもう保守案件くらいしかないだろ

**仕様書無しさん** · 2024/05/01(水) 23:21:03.12

リモートワークで週休三日で働くのがジャスティスだろｗ

**仕様書無しさん** · 2024/05/02(木) 00:12:24.88

awsの勉強してるけどazureと比べて権限クソめんどいな
単にアプリ1つデプロイするためだけにやたら色々設定させられる

警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/02(木) 00:52:44.26

クラス内の変数もある意味グローバルなわけで
巨大なクラス(そもそもそれがアレだが)の中で
縦横無尽に変数が駆け巡るコードを見るとクラクラする
頭に_をつけるのが暗黙の命名ルールらしいが
行がガタガタになり異様に見辛い

**仕様書無しさん** · 2024/05/02(木) 01:44:16.75

今の案件開発というよりかレビューで飽きてきたかな、使ってる言語も使ったことないのだから
最初は経験できてうれしいなって思ったが、開発できないんじゃあな

**仕様書無しさん** · 2024/05/02(木) 07:44:35.97

前職からの年収アップ保証！
年収200万上がったエンジニアもいます！
という会社に応募

一次面接　凄い好条件を提示される
最終面談　社長が出て来て貴方のスキルでは希望給料厳しいと言われる
普通ならここで断るとかだが気の弱い奴は承諾してしまう

資本金1000万以下とか出来たばかりのベンチャーには気をつけろ

**仕様書無しさん** · 2024/05/02(木) 08:11:28.27

もいますと言ってるから普通は釣だと気付くよ

**仕様書無しさん** · 2024/05/02(木) 08:33:10.47

メインフレームの現場は「昔Nにいて稼いだ。今は暇つぶし」みたいなやつばかり
余裕あるやつだらけでメチャクチャ平和で人のいいおじさん
おやつあげるよー、JCL教えてあげるよー、紙の破り方のコツはこうだよ～（びりびりびり～
ちょっと仕事きたから待っててね～（カタカタカタ、ターンッ）

**仕様書無しさん** · 2024/05/02(木) 08:39:27.26

>>860
レビューだけの案件なのか？
ワイも社内SEでひたすらCOBOLのレビューしてたけど相手のコーディング速すぎるのと相手のほうが明らかに格上すぎてなんかつらかったわ
マがパートのおばさんっていうから舐めてたら創立当時のレジェンドみたいな人で、低スキルなワイへのスパルタ合宿みたいになっちゃったわ
レジェンドの弟子って事で管理職たちにかわいがられるようになったけどさ・・・

**仕様書無しさん** · 2024/05/02(木) 09:01:32.46

今は介護でも月収35万とか普通にあるのに
給料25万とか提示されたらこの業界嫌になるな

**仕様書無しさん** · 2024/05/02(木) 09:08:34.34

リモートなかったらマジでIT業界に居座る意味ないな

**仕様書無しさん** · 2024/05/02(木) 09:28:14.95

これからリモートも地方の安い人材を使いたいからとかで
リモート激減で競争率激しいから単価安い人が採用されるらしい
俺は異業種の転職先探し始めてるわ

**仕様書無しさん** · 2024/05/02(木) 10:26:24.16

単価あがったー！！！！
5万も上がった

**仕様書無しさん** · 2024/05/02(木) 11:01:42.93

奴隷の単価自慢w

**仕様書無しさん** · 2024/05/02(木) 11:11:32.20

>>868
KWSK

**仕様書無しさん** · 2024/05/02(木) 11:44:53.28

>>866
というよりも業界的にITがフルリモート出来ないなら他業種とかもっと無理ってなるやん
率先してフルリモートを導入して行かないといけない立場なんだよね

**仕様書無しさん** · 2024/05/02(木) 11:48:59.71

>>868
単価っていうと会社間で動く金の話になっちゃうぞ
給料はあがってないんか？

**仕様書無しさん** · 2024/05/02(木) 11:53:24.41

フリーなら単価で合ってる

**仕様書無しさん** · 2024/05/02(木) 12:06:11.27

フリーランスSESもおるのか

**仕様書無しさん** · 2024/05/02(木) 12:42:41.05

安い

**仕様書無しさん** · 2024/05/02(木) 13:24:08.37

あげ

**仕様書無しさん** · 2024/05/02(木) 14:00:28.98

ここはSES企業に勤める社員とフリーランスのSESがいるから、単価については話が嚙み合わん時がある

**仕様書無しさん** · 2024/05/02(木) 14:09:15.41

フリーランスの収入＝単価
SES社員の収入＝単価ｘ還元率
だから無関係ともいいがたい

**仕様書無しさん** · 2024/05/02(木) 14:32:51.10

俺のところ、高還元率で80％なんだぜ！って仮に言われたら、SES企業の社員だったら、
残り20％で社保やら退職金積立やら会社の売上やら成り立つの？って思うじゃん。
で、よくよく聞くと、あ、なんだ、それフリーランスの話なのねって

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/05/02(木) 15:28:15.99

フリーランスで90%だよ

**仕様書無しさん** · 2024/05/02(木) 15:45:51.71

>>879
今時は10%だよね

**仕様書無しさん** · 2024/05/02(木) 15:55:21.25

SAP案件高いよ
炎上確実だと思うが

**仕様書無しさん** · 2024/05/02(木) 16:18:37.42

酸化還元反応だけに

**仕様書無しさん** · 2024/05/02(木) 17:42:22.04

前の職場で富士通のメインフレームエンジニア解雇されたオッサンが来たけど
オンプレのバックエンド開発についてこれず半年で契約終了になってたなぁ

**仕様書無しさん** · 2024/05/02(木) 18:16:51.56

今は単価下がってるのかな？
こんな求人しか来ないわ

■開発SE◆実務未経験歓迎（日◯/N◯◯等直案件有、勤務地東京、7割リモート）
■300〜400万円
■非公開
■東京都, 大阪府

**仕様書無しさん** · 2024/05/02(木) 18:35:29.01

ブラックは常時人手不足

**仕様書無しさん** · 2024/05/02(木) 20:55:29.79

>>885
ぎゃあああ

**仕様書無しさん** · 2024/05/02(木) 20:57:51.56

300万円…
マネーゲームやれば3ヶ月で稼げるんだよな…
まぁ、いつでも稼げるわけじゃないけど…

**仕様書無しさん** · 2024/05/02(木) 21:08:45.41

最近では最大10万円しか取らない企業もあるらしい
人によっては90%以上になる
正社員の話ね

**仕様書無しさん** · 2024/05/02(木) 21:38:39.53

>>888
１時間＋１時間の２回ほどで３００万以上稼いでるやつけっこういたみたいだよ
為替介入の時にたまたま居合わせたやつら

**仕様書無しさん** · 2024/05/02(木) 21:42:37.97

>>890
FXで大損した書き込みも大量にあるよね…。
介入を予想するのはほぼ無理ゲー。
介入なかったらスワップと円安でしぬ…。

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/05/02(木) 21:44:58.61

億単位で損してるやつもちらほら
スレのやつらもウソだとは思ってないようだったからそういうもんなんだろう
恐ろしい世界だわ

**仕様書無しさん** · 2024/05/02(木) 21:54:44.66

>>885
障害者雇用かなw

**仕様書無しさん** · 2024/05/02(木) 22:03:04.49

未経験リモートならそんなもんやろ

**仕様書無しさん** · 2024/05/02(木) 22:48:14.31

結構高度なプログラミングスキル必要な現場があった
プロマネがコーディング結局９割書いててワロタ
「あれBPさん増えた？」とか部長クラスが言っててワロタ

**sage** · 2024/05/02(木) 22:50:33.43

未経験がリモートで出来る仕事は無し
以前は高給で釣ってたが、最近は「在宅勤務有り」で奴隷を釣る

**仕様書無しさん** · 2024/05/02(木) 22:51:47.53

未経験歓迎は地雷！