SES(客先常駐)エンジニアの集会所 16

**仕様書無しさん** · 2024/04/06(土) 14:00:24.26

SES(客先常駐)エンジニアの集会所 14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1706690498/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1688621621/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1693282896/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1703038119/
※前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710601737/

**仕様書無しさん** · 2024/04/25(木) 14:20:51.67

>>642
それは雇われた後の話

案件を取るときに過去に一緒に仕事もした事ない奴を判断する材料って事

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/04/25(木) 15:32:42.15

資格を参考にするのは新人か未経験くらいじゃね？
職歴書の過去の参画案件のほうが重要な気もするが

**仕様書無しさん** · 2024/04/25(木) 15:57:38.53

30代でPMかPL経験ないと40代で詰む
SESだとこんな経験つめないから確実に詰む

**仕様書無しさん** · 2024/04/25(木) 16:01:20.35

皆言葉に出さないだけで、経験があった上で資格どうこうの話をしてるってわかるじゃん
資格よりも経験が大事だろと言われれば、そりゃみんなそうだろってみんな暗黙でわかってるから
あえて言わないだけで

**仕様書無しさん** · 2024/04/25(木) 16:35:06.59

言わなきゃ分かんないよ！！

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/04/25(木) 16:36:22.68

あえて言わないコミュニケーションは大事故の元！
みんな分かっているように見えて全く分かってない！！
言いたいことははっきりと言わないと伝わらない！！！

**仕様書無しさん** · 2024/04/25(木) 16:37:04.36

なんかかぶった

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/04/25(木) 17:01:49.19

現場にこういうあれもこれも手順書に書けというモンスターがいて困る
今日も環境変数へのパスの追加方法がわからんと騒がれてマジで疲れた
お前の無知に合わせる手間をかけるくらいならお前いらんわ

**仕様書無しさん** · 2024/04/25(木) 17:21:02.44

現場の2年目位のプロパーにそんな発達君いるわw
何で俺らが面倒見てんだろていつも疑問に思うが

**仕様書無しさん** · 2024/04/25(木) 17:25:18.75

うちの支店にPJ先ずっと見つからない40代5人いるわ
支店の稼働率さげてるからかなり迷惑
首にも出来ないしな

**仕様書無しさん** · 2024/04/25(木) 17:52:14.05

環境変数へのパスの追加方法ってOSによっても変わるから
ちゃんと手順書いたほうがよくないか？

**仕様書無しさん** · 2024/04/25(木) 18:03:41.70

PM経験って何で重要なの？
正社員でもそこまで経験してる人そう多くないでしょ

**仕様書無しさん** · 2024/04/25(木) 18:11:54.87

PMはやりたくないがサブ的な立ち位置やりたいわ

**仕様書無しさん** · 2024/04/25(木) 18:16:00.70

>>662
OS毎にコマンドファイル用意しておくのが作法
いまどきIaCだからコマンド1つで環境作れないとか無いでしょ

**仕様書無しさん** · 2024/04/25(木) 18:17:28.44

>>664
あれだろ

責任は取らない
実作業はしない
だけど口だけは出す

1番要らんやつ

**仕様書無しさん** · 2024/04/25(木) 18:18:58.84

なんもしとうない

**仕様書無しさん** · 2024/04/25(木) 18:46:39.58

PMがいるから仕事がうまく進むんだろうな
この実装はいらん、ここは聞いたほうがいいとか
判断できるってすげー
PLPMになる人ってプログラミングだけじゃない天性の才能があるんだろう

**仕様書無しさん** · 2024/04/25(木) 19:11:40.72

判断はできるやろw

**仕様書無しさん** · 2024/04/25(木) 19:12:26.33

>>666
お前って嫌われてるタイプやな

**仕様書無しさん** · 2024/04/25(木) 19:19:57.54

客と対等の立場にもっていくって人間力でしょ
営業＋技術＋統率力って普通無理だろ
下手すると係長とかより偉いんじゃねPLPM

**仕様書無しさん** · 2024/04/25(木) 19:50:33.65

>>648
会社では現在進行系でVB6.0の互換ライブラリを多用してる。
互換ライブラリが使えなくなったら修正作業が大変なことになりそうな気がしてる。

**仕様書無しさん** · 2024/04/25(木) 19:53:52.99

互換ライブラリの使用が非推奨になってるから、すぐに対策すると思ってました…
何年もたったけど、他も含めて何一つ改善されてなかったのでメチャクチャビビりました…
改善の提案をしてた人はほぼやめました…

**仕様書無しさん** · 2024/04/25(木) 19:55:33.33

新卒の子はキャリアアップで転職する人が多いです…
レガシーだと定年まで食っていけないので…

**仕様書無しさん** · 2024/04/25(木) 19:58:11.95

こんだけ書き込みしてるから特定されてるだろうな…
パッケージソフトメーカーでVB.netのままの会社なかったし…
面接官に信じられないという顔されたし…

**仕様書無しさん** · 2024/04/25(木) 20:06:41.59

早く逃げろ

警備員[Lv.8][苗][芽] · 2024/04/25(木) 21:42:00.17

やべえ、最近朝起きれなくて今日注意されちゃった気を付けないといかん

**仕様書無しさん** · 2024/04/25(木) 22:15:50.20

自分で書いた設計書がボロボロ
実装してみて初めて不備が分かって
設計書も合わせて直してるのが二度手間すぎる

**仕様書無しさん** · 2024/04/25(木) 22:30:11.65

ちょっと難しい案件すぎるんじゃね
そもそも設計書が必要な案件ってｗ

**仕様書無しさん** · 2024/04/25(木) 22:30:42.90

>>678
何で設計書書くときに実装しなかったんだ？

設計ってのは実際に実装しながら書くんだぞ
でもって開発が作ったものと自分が作ったものを比較して相違点が無いかをチェックするのがテスト

**仕様書無しさん** · 2024/04/25(木) 22:35:12.96

どうせvb.netの会社って水道橋のあそこだろ

**仕様書無しさん** · 2024/04/25(木) 22:37:08.05

>>679
初めて使う技術だから調べながらやってんだが
設計方針が途中でコロコロ変わったんでつらかった

>>680
動かす環境も何も用意されてないし
設計が終わりかけてからようやくだよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/25(木) 23:08:15.61

この間、案件眺めてたらVB＋ASP.NETで新規システム組むとかいう求人あったな
新規ならC#だろうになんでVBを敢えて選ぶんだか

**仕様書無しさん** · 2024/04/25(木) 23:51:35.44

ゲキヤバ会社を知ってれば儲かるゲームが世の中に存在する…
蜘蛛の糸みたいだな…

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 00:05:50.19

未来について考えると、沈んだ気持ちになるんだ…
不安だらけの毎日さ…

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 00:56:57.72

上場Sierに転職したけどスキル的についてけなさそう
なんで分相応の会社に行かなかったのか

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 06:39:56.48

IT後進国で何いってんだ？

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 06:49:46.47

IT後進国だからIT企業なのに文系しか儲からないんだよな…
理系が儲けたとどやっても文系は人身売買と丸投げでもっと儲けてる…

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 06:52:49.82

SESや派遣は中抜き具合を調整すれば理系社員は簡単に満足しちゃうんだよな…
たくさん理系を派遣すればいいだけの簡単な仕事なのに…

モンスター理系がいるから当然！！
という主張をするモンスター文系にキレた方がいいと思う。

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 06:55:30.92

>>666
コンサルじゃん

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 07:00:00.08

IT企業の経営をコンサルがやる世の中だから、コンサル社員はたくさんいるぞ。

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 07:05:49.27

コンサルは凄い人だと子供の時は思ってた。
コンサルが会社経営して倒産させたニュースを何度も見て、自分の愚かさを感じた…

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 08:12:14.61

会社経営はしないと思う

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 08:19:43.92

>>693
やってる会社がたくさんあるよ。
上場企業もある。
箔をつける為に上場させてる会社もけっこうある。

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 08:23:00.31

小学生みたいだな

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 10:00:18.33

アホがいるな

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 10:42:42.66

グリコSAP移行失敗
https://biz-journal.jp/company/post_380413.html

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 12:41:21.30

>>679
分野によって違うのかな
車載やってると開発プロセス遵守になるから設計書なし
とか考えられない

>>680
確かに　詳細設計書(フローチャートレベル)はコードから生成させるから
コードを先にはなるけどね
その前に　上位の設計書は作るよ。
君たちの場合はSEが作るので、それを見て作る立場なのかもな
車載の場合大抵車メーカーからの要件仕様書がでてきて
要件仕様書の旧機種との差分をとって要件分析
そのあと全体的な上位の設計書を作るかな

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 12:46:21.97

>>698
上位の設計も同じだぞ

別に完成形を作りながら設計とも言ってない
実現可能かどうかはプロトタイプみたいに実装しながら確認して設計するやろ

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 12:54:08.99

>>699
たぶん君の上位の設定書と違うのだろう
実装に左右されない範囲で設計することが前提

実際、車載の場合は差分開発だからあまり想定できないこととか少ないからね

確かに、新規開発なら想定できないこともあるんだろうね

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 12:59:29.08

>>700
実装に左右されないとか実際に仕事してりゃ無理だって分かるんだけど無能か？

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 13:00:36.08

>>615
うちのところも似たようなもん。
大手保険の業務システムだが、
VB6時代に作られたシステムを
VB.netにただ単純コンバートしたようなシステムが
わんさかある。いまだ現役バリバリのシステム。

内部で使われている技術が古すぎて
最近の.net技術しかないやつは
現行ソース解析に相当苦労してる。

追加要員いれるときは.net経験だけでなく
VB6の経験有無も考慮してる。

警備員[Lv.8][新][苗][芽] · 2024/04/26(金) 13:20:30.91

今日も俺1人でプロ野球の試合をしている
味方だけでなく相手チームも誰もグランドにない
グランドには俺1人で試合をして観客を沸かせている

そんな事はありえないって？
この業界ではそれが当たり前

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 13:29:33.26

いやなら辞めろよw

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 13:31:46.59

まーた下手な例え君きたよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 13:39:32.76

>>654
20代でまともな案件してないとPMやPLの案件はまわってこない
入社最初の案件がしょぼいとまともな案件にまわしてもらえない

つまり、1つ目の案件がしょぼかったら詰み

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 13:40:09.33

>>663
多くないから武器になるんだよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 13:48:30.98

>>697
SAPに関わるなって口を酸っぱくして言ってきたのにオレの言うこと聞かないからだよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 13:52:52.25

>>683
新規とはいいつつVBノウハウがあって類似システム作るんじゃね
脱.NETするならともかく、C#なんてVBにマウントとる以外に何かメリットあるのか？

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 14:15:05.87

>>697
データ分析志向の新社長が旗振って基幹システムを斬新したみたいだな
SESなんて想像もつかない綺麗な世界で生きてそう

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 14:18:19.70

海外ベンダーでもこれなんだから俺らジャパンSES陣営とたいしてかわらないってことよ
まあドイツもソフトよりはハードのほうが得意な国ではあるけど

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 15:44:18.04

設計書書ける人すごいよな
どう書いていいかわからん
基本設計と外部設計の違いもわからん
一応書いてみたがカラフルな絵画みたいになった

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 15:51:16.81

>>706
新卒や未経験でSES選んだ時点で殆どのエンジニアが詰んでいる、40代50代でも生き残ってる人みたら大体元ユー子やSierの人ばかりだよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 15:54:28.01

先月SESからフリーランスなったけど笑いが止まらん
やること変わらんのに給料がこんなにも違うのかよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 15:57:12.09

おれはくびになった

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 16:03:42.33

低スキルでもITって40代でも稼げるって聞いたぞ？
生き残るとか不安になるようなこと言うなよｗ
電車にのってる明らかに冴えない奴でもITで働いてるのに

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 16:16:15.79

>>651
派遣をやめればいいのでは？🤔

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 16:34:10.24

IT派遣って工場派遣に比べたら死ぬほど天国だろ

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 16:44:47.41

>>717
派遣以外の仕事が見つからない
無能ですいません

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 16:46:06.36

>>701
デスリたいだけのか？
SEが書くのは仕様書であり設計書ではない
というなら存在しないというのは否定しないがな
ちょっと君には難しかった？

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 16:49:02.82

>>701
ちゃんと読んでいればわかる話だが
要求分析もやるし要求分析から上位の設計書をつくる
君らの分野だとSEが作るんだろ
SEは実装を理解してない場合もあるんじゃないのかな？
であれば、実装に左右されない設計書は存在することになるよね

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 16:54:02.70

>>701
最初に書いてる通り
>実装に左右されないと
差分開発だから実装に左右されることはほぼない
というか　差分開発ってわからなかった？　君には難しかったのかな？

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 16:54:34.18

設計書書ける人ってどこで習ったの？

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 16:57:03.70

顔真っ赤すぎて草

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 17:09:07.32

差分開発って既に実装があるんだから実装前提なのに何言ってんだろw

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 17:33:55.51

>>714
国保対策としてマイクロ法人

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 17:54:13.68

>>725
だよね　
それを無理っていう人が無能だろ？

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 18:21:45.14

おまえら…
ワイのことを調べただろ…
ワイは何も補償しないぞ…

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 18:22:28.24

………
とりあえず
NTTとソフトバンクを調べろ…

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 18:23:10.09

もっといいのがあるけど責任を持てないから教えられん…

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 18:27:53.68

>>726
資本金出さなあかんやろ？

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 18:41:51.77

期間　4/1～4/26
実働時間　232h
清算時間　180h
時間単価　￥1,600
支払報酬　￥288,000

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 19:05:31.74

総合試験から増員ってバカじゃないの
テスト流すだけならいいけど仕様理解してデータ用意だの障害調査と実装だのって
営業に最初からスキルアンマッチって言ってるのに聞きやしないで面談2回もやらされて時間の無駄だった
案の定客先からもアンマッチって言われてそりゃそうですよねって

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 20:25:46.14

ITの営業なんてそんなもんだろ

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 20:42:26.96

設計書とか客先のフォーマットや習わしに従って書くもんだと思うが……
要件定義書やテスト仕様書だって似たようなやり方で作ってるぞ

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 20:56:46.41

スキルアンマッチって無能をオブラートに包んだ言葉だよな…

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 21:01:30.08

違うぞ

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 21:02:48.57

極論言えばサッカー選手欲しいのに野球のみの経験者を投入しようとかだぞ

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 21:09:49.26

球技経験者アサインするだけで十分偉いだろ
文化部や帰宅部ねじ込まれたほうが辛い

**仕様書無しさん** · 2024/04/26(金) 22:01:29.79

全く話通じてなくて草

**仕様書無しさん** · 2024/04/27(土) 07:58:10.03

>>702
そうなのか。
大変そうだな…

うちはパッケージソフトとして販売してるから、絶対にVB6.0互換のライブラリを使い続けちゃいけなんだよな…
役員はVB6.0互換のライブラリを半永久的に使い続けられると思ってるみたいだから、使えなくなった時はどうするんだろうと思う…

**仕様書無しさん** · 2024/04/27(土) 10:18:32.85

この業界キチガイが多すぎんよ～

**仕様書無しさん** · 2024/04/27(土) 11:21:39.99

よっしゃー、ゴールデンウィークだ
色々楽しんだり平日の疲れとるぞー

**仕様書無しさん** · 2024/04/27(土) 12:52:00.97

色々とか何すんの

**仕様書無しさん** · 2024/04/27(土) 14:06:38.24

GW前「パートナーの方はなるべく休んで下さい」
GW直前「顧客から急いでくれと要求が来ています
ご対応いただけますでしょうか」

もちろん断ったんだが
プロパーはパートナーを生贄に出す前に
顧客に打ち返すと言うことを知らないのかな？

**仕様書無しさん** · 2024/04/27(土) 14:08:23.56

プロパーも一緒にGW返上で対応するなら…

**仕様書無しさん** · 2024/04/27(土) 14:57:07.76

協力会社だけ出社はできんだろ

**仕様書無しさん** · 2024/04/27(土) 15:05:23.11

今月で今の案件クビになりました

**仕様書無しさん** · 2024/04/27(土) 15:08:55.22

>>747
え、俺ら休むけど客先営業日なんだからお前ら出ろよって言われたぞ俺

**仕様書無しさん** · 2024/04/27(土) 15:09:37.82

>>748
次いけばいいだけ

**仕様書無しさん** · 2024/04/27(土) 15:32:32.98

>>749
余程信頼されているのですね
何かあったとき客先から責任取らされるのはプロパーなのに