SES(客先常駐)エンジニアの集会所 14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1706690498/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1688621621/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1693282896/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1703038119/
※前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710601737/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 16
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2024/04/06(土) 14:00:24.26
57仕様書無しさん
2024/04/08(月) 12:14:05.77 散々酷い扱いしといて辞めると言ったら裏切り者とか
もうガイジだろ
もうガイジだろ
59仕様書無しさん
2024/04/08(月) 12:49:28.23 当の本人たちは酷い扱いしてる自覚がないから、なんでこんなにいい環境の職場を辞めるのか理解できないなどと言い出す
60仕様書無しさん
2024/04/08(月) 12:55:56.53 本番環境触ると毎回ハラハラして仕事が手につかなくなる3年目だけど向いてないのかな
メンタルの保ち方教えてよ
メンタルの保ち方教えてよ
62仕様書無しさん
2024/04/08(月) 13:01:33.77 >>61
即レスついてびっくりしたwありがとう
設計とか出来るスキルと経験がないから、すぐには転職無理そうなんだよね
ただ、この程度のプレッシャーに耐えられないときっと上流行っても仕事出来ないんだろうなあと思いながら毎日ぼんやり生きてるわ
即レスついてびっくりしたwありがとう
設計とか出来るスキルと経験がないから、すぐには転職無理そうなんだよね
ただ、この程度のプレッシャーに耐えられないときっと上流行っても仕事出来ないんだろうなあと思いながら毎日ぼんやり生きてるわ
63仕様書無しさん
2024/04/08(月) 13:31:26.1365仕様書無しさん
2024/04/08(月) 14:28:58.45 退職予定の先輩がいて上司から「あの人は裏切り者だから」って吹き込まれたわ
新人だから何とも言えなかった
新人だから何とも言えなかった
66仕様書無しさん
2024/04/08(月) 14:39:51.77 裏切り者というのはよりよい環境に変わる人に対して言う言葉
一緒にひどい目にあってたのにあいつだけずるいという意味
負け犬の遠吠えでしかない
一緒にひどい目にあってたのにあいつだけずるいという意味
負け犬の遠吠えでしかない
68仕様書無しさん
2024/04/08(月) 14:42:58.46 >>56
前提として
・希望の会社に入った
・続けていたら給料もあがるし出生もする
・今よりいい会社はない
っていうのがあるからね
あいつらの転職のイメージは上場企業のハードワークがつらくて
田舎のスーパーの店長に転職したら意外と楽しかったです、給料より大事なものが見つかりました
って感じなんだよ
前提として
・希望の会社に入った
・続けていたら給料もあがるし出生もする
・今よりいい会社はない
っていうのがあるからね
あいつらの転職のイメージは上場企業のハードワークがつらくて
田舎のスーパーの店長に転職したら意外と楽しかったです、給料より大事なものが見つかりました
って感じなんだよ
69仕様書無しさん
2024/04/08(月) 14:44:26.97 >>47
だからヤクザみたいな見た目の奴が多いでしょ
見た目でなめられたらやりにくい仕事だからね
本来なら技術者もそういう要素あるのに
マンガなんかの真似か知らないがわざと汚くしてるようなの多いよね
ああいうのは技術力あっても評価されないのに何がしたいんだろうか
だからヤクザみたいな見た目の奴が多いでしょ
見た目でなめられたらやりにくい仕事だからね
本来なら技術者もそういう要素あるのに
マンガなんかの真似か知らないがわざと汚くしてるようなの多いよね
ああいうのは技術力あっても評価されないのに何がしたいんだろうか
70仕様書無しさん
2024/04/08(月) 15:59:21.55 現場着任してヤクザみたいなちょいワルPM居るとまじで萎えるよなw
71仕様書無しさん
2024/04/08(月) 16:29:48.66 SES企業「ホッホッホッ、最高の褒め言葉として承っておこうw」
72仕様書無しさん
2024/04/08(月) 16:45:52.96 客先と営業てズブズブだから
退職する人を客先に圧かけるようにお願いしたりしてるみたいだしな
他社に行く時までにメンタル崩壊させたいんだろうな
退職する人を客先に圧かけるようにお願いしたりしてるみたいだしな
他社に行く時までにメンタル崩壊させたいんだろうな
73仕様書無しさん
2024/04/08(月) 16:45:53.75 客先と営業てズブズブだから
退職する人を客先に圧かけるようにお願いしたりしてるみたいだしな
他社に行く時までにメンタル崩壊させたいんだろうな
退職する人を客先に圧かけるようにお願いしたりしてるみたいだしな
他社に行く時までにメンタル崩壊させたいんだろうな
74仕様書無しさん
2024/04/08(月) 17:22:49.91 ようやく今の糞案件から抜けられそうだ
人生浪費してる感半端なかったわ…次は楽な所でとことん楽してやるからな☺
人生浪費してる感半端なかったわ…次は楽な所でとことん楽してやるからな☺
77仕様書無しさん
2024/04/08(月) 17:56:16.74 >>70
N◯T系のPMは多いね
N◯T系のPMは多いね
78仕様書無しさん
2024/04/08(月) 18:18:20.15 炎上案件になったら現れるヤクザとオカマが伝説になってる
79仕様書無しさん
2024/04/08(月) 18:20:10.46 オカマのヤクザ?
ボンちゃんか?
ボンちゃんか?
81仕様書無しさん
2024/04/08(月) 18:50:28.05 案件初日なんとか乗り切った!
いい会社で良かった!スーツも顧客行くとき限定的だったわ
いい会社で良かった!スーツも顧客行くとき限定的だったわ
82仕様書無しさん
2024/04/08(月) 19:45:48.52 いい会社で良かったって初日だけじゃわからんでしょ
83仕様書無しさん
2024/04/08(月) 19:58:35.78 N◯T系は統一に乗っ取られてるんじゃねぇのって思っちゃう
根も葉もないけど
扱いがアレなんで
根も葉もないけど
扱いがアレなんで
84仕様書無しさん
2024/04/08(月) 20:09:59.43 H系はパワハラ体育会系だし
各ベンダーで特徴あるよな
各ベンダーで特徴あるよな
85仕様書無しさん
2024/04/08(月) 20:15:59.69 初日はどこも基本的に受け入れ歓迎モードよな。案件先が天国か地獄かは次の日からが本番
86仕様書無しさん
2024/04/08(月) 20:21:05.57 >>65
> 上司から「あの人は裏切り者だから」って吹き込まれたわ
その上司はSES社員のピンハネをして年収1000万超えてる人だと思う。
自分に入ってくるピンハネが少なくなるので「裏切り者」と呼ぶ。
SESはそういう業界。
利益というのは、ピンハネ金額のことだからね。
どうしてもそうなる。
実力をつけて早く退職するのがおススメ。
> 上司から「あの人は裏切り者だから」って吹き込まれたわ
その上司はSES社員のピンハネをして年収1000万超えてる人だと思う。
自分に入ってくるピンハネが少なくなるので「裏切り者」と呼ぶ。
SESはそういう業界。
利益というのは、ピンハネ金額のことだからね。
どうしてもそうなる。
実力をつけて早く退職するのがおススメ。
87仕様書無しさん
2024/04/08(月) 20:22:39.13 今就活中なんだけど業務委託契約(SES契約:準委任契約)って正社員ではないの?教えてくれ、
89仕様書無しさん
2024/04/08(月) 20:48:41.67 ほえ〜 ありがとう
90仕様書無しさん
2024/04/08(月) 21:52:06.73 今更遅いんだけど、転職で面接1回(面接30分、会社説明45分)で翌日内定が出るSES企業ってヤバかったのかな
91仕様書無しさん
2024/04/08(月) 21:52:14.4292仕様書無しさん
2024/04/08(月) 21:54:06.0393仕様書無しさん
2024/04/08(月) 21:54:49.87 >>90
テク◯プロでも受けたのか?
テク◯プロでも受けたのか?
94仕様書無しさん
2024/04/08(月) 22:03:29.3795仕様書無しさん
2024/04/08(月) 23:07:31.54 「テーブルを作り直すコマンドスクリプトを作っておいて」
無能「わかりました」
有能「誤ってダブルクリックする馬鹿がいるから最初にpause入れとくか」
新人「このスクリプトとなんだろう。とりあえずダブルクリックしてみよう」
無能「わかりました」
有能「誤ってダブルクリックする馬鹿がいるから最初にpause入れとくか」
新人「このスクリプトとなんだろう。とりあえずダブルクリックしてみよう」
97仕様書無しさん
2024/04/08(月) 23:28:54.80 普通はサービスやユーザが使うことを想定したスクリプトなら
テーブルのバックアップ取るからそんなことない
開発環境ならバックアップや差分スナップショットあるから復旧も時間かからんわ
テーブルのバックアップ取るからそんなことない
開発環境ならバックアップや差分スナップショットあるから復旧も時間かからんわ
98仕様書無しさん
2024/04/09(火) 01:03:03.57 あーもう契約先の飲み会とか行かないし
極力関わらないようにするか
職場で喋りたくもない
極力関わらないようにするか
職場で喋りたくもない
99仕様書無しさん
2024/04/09(火) 01:54:22.69100仕様書無しさん
2024/04/09(火) 02:37:45.07 >>99
業務アプリサーバと顧客サーバって別々で稼働してるし
それぞれで定期バックアップしてるし(しかも多重に)
そして移行作業する場合は以降スケジュール組んで
バックアップ処理してからやるから
そんな伝説普通は生まれないよね
新人だけじゃなくてプロジェクト組んでる連中がおそろしく無能と思われる
そんな開発ベンダーに高い金払ってるユーザが可愛そう
業務アプリサーバと顧客サーバって別々で稼働してるし
それぞれで定期バックアップしてるし(しかも多重に)
そして移行作業する場合は以降スケジュール組んで
バックアップ処理してからやるから
そんな伝説普通は生まれないよね
新人だけじゃなくてプロジェクト組んでる連中がおそろしく無能と思われる
そんな開発ベンダーに高い金払ってるユーザが可愛そう
101仕様書無しさん
2024/04/09(火) 05:10:40.03 プロパーの年収半分で、プロパーより働いていて、なんか虚しくなったわ
まぁ、そういうもんだけど
プロパーはプロパーで、アメリカだったら年収倍はあるだろ、、とか思ってんのかな
まぁ、そういうもんだけど
プロパーはプロパーで、アメリカだったら年収倍はあるだろ、、とか思ってんのかな
102仕様書無しさん
2024/04/09(火) 05:13:43.48 たまに契約上名前だけあって実現場には一人も社員いない会社あるよね
あれなに?
上級会社?
あれなに?
上級会社?
103仕様書無しさん
2024/04/09(火) 05:19:17.22 >>87
SESの働き方
1.SES会社に就職する(このとき雇用契約は結ばない、給料は発生しない)
2.客先に面接に行く。受け入れ先が決まるまで何度も面接する。就活の面接と同じようなもの。(交通費自腹)
3.1~3ヶ月で受け入れ先が決まると雇用契約をする。3ヶ月更新の契約社員(正社員)になる。
4.客先で働く。入館IDカードなどは与えられない。一緒に働く人は「客」なので高圧的な事もある。求められる技術レベルはピンキリだが大手ほど簡単な仕事になる傾向。
5.プログラマだとだいたい3ヶ月ぐらいで仕事が終わる。数年続く事もあるし10年以上の人もいたりする。
6.仕事の終わりが見えてくると次の受け入れ先を探す為に再び面接がはじまる。仕事が終わったら別の会社へ面接へ行く。
7.うまく次が見つかればそのまま雇用契約も更新され次の場所で働く。
8.もし次の受け入れ先が見つからないまま仕事が終わってしまったら雇用契約の更新はなく給料は停止する。大抵は面接をたくさんいれてくれるので条件の悪い人でも3ヶ月以内に次が見つかる場合がほとんど。
あくまで一例だがSESスレでいう正社員の正体はこんな感じだ
書類上は正社員だが想像してるものとはかけ離れている
SESの働き方
1.SES会社に就職する(このとき雇用契約は結ばない、給料は発生しない)
2.客先に面接に行く。受け入れ先が決まるまで何度も面接する。就活の面接と同じようなもの。(交通費自腹)
3.1~3ヶ月で受け入れ先が決まると雇用契約をする。3ヶ月更新の契約社員(正社員)になる。
4.客先で働く。入館IDカードなどは与えられない。一緒に働く人は「客」なので高圧的な事もある。求められる技術レベルはピンキリだが大手ほど簡単な仕事になる傾向。
5.プログラマだとだいたい3ヶ月ぐらいで仕事が終わる。数年続く事もあるし10年以上の人もいたりする。
6.仕事の終わりが見えてくると次の受け入れ先を探す為に再び面接がはじまる。仕事が終わったら別の会社へ面接へ行く。
7.うまく次が見つかればそのまま雇用契約も更新され次の場所で働く。
8.もし次の受け入れ先が見つからないまま仕事が終わってしまったら雇用契約の更新はなく給料は停止する。大抵は面接をたくさんいれてくれるので条件の悪い人でも3ヶ月以内に次が見つかる場合がほとんど。
あくまで一例だがSESスレでいう正社員の正体はこんな感じだ
書類上は正社員だが想像してるものとはかけ離れている
105仕様書無しさん
2024/04/09(火) 05:25:19.66 最近のフレームワークは「テーブルを作り直すコマンド」があるでしょ
DBを直接操作したりせず、フレームワークが制御してるはずだ
これがないとデプロイするときに手で作業しなきゃならなくなるじゃん
DBを直接操作したりせず、フレームワークが制御してるはずだ
これがないとデプロイするときに手で作業しなきゃならなくなるじゃん
107仕様書無しさん
2024/04/09(火) 05:32:51.31108仕様書無しさん
2024/04/09(火) 05:35:54.21109仕様書無しさん
2024/04/09(火) 05:42:06.74 >>98
ワイ、仕事まったく出来ないまま飲み会等で気に入られ2年間客先で粘ってた
仕事出来ないのにこんな長期間いる人はじめてって言われた(言ったのはユーザー企業の管理職)
結局ユーザーじゃなくてSES会社上位側からクレームが出たので
ユーザー企業側が同じ会社の別部門の仕事(ひたすらスケジュール調整するだけの仕事)に転属してくれた
ただ、その後は同じ商流のピラミッド内で仕事が決まる事はなかった
どこに転職しても結局は同じ商流に繋がってる場合が多かったので上流のほうで止められ「君なにかしたの?」という感じになってしまう
飲みで仕事つないでもロクなことないからそれが正解だと思うわ
結局、仕事が出来ないと現場で嫌われちゃう
ダメなときはすぐ切られたほうがお互い幸せになれる
ワイ、仕事まったく出来ないまま飲み会等で気に入られ2年間客先で粘ってた
仕事出来ないのにこんな長期間いる人はじめてって言われた(言ったのはユーザー企業の管理職)
結局ユーザーじゃなくてSES会社上位側からクレームが出たので
ユーザー企業側が同じ会社の別部門の仕事(ひたすらスケジュール調整するだけの仕事)に転属してくれた
ただ、その後は同じ商流のピラミッド内で仕事が決まる事はなかった
どこに転職しても結局は同じ商流に繋がってる場合が多かったので上流のほうで止められ「君なにかしたの?」という感じになってしまう
飲みで仕事つないでもロクなことないからそれが正解だと思うわ
結局、仕事が出来ないと現場で嫌われちゃう
ダメなときはすぐ切られたほうがお互い幸せになれる
110仕様書無しさん
2024/04/09(火) 05:55:22.53 >>99
データセンターに鎮座してた汎用機の赤くて丸い大きなボタン押したやつならいた
オープン系のシステム触ってる時にちょうどもたれたくなる位置にあって悲劇は起きた
復旧できたとしてもふっとばした奴は伝説になるよね
あとデータベースのバックアップってまともにリカバリできない状態の事が結構多いよな
コールドバックアップとってたのに復旧できなくて顧客が凍ったりなw
実データ触るのがタブー扱いされすぎて開発時以外にリカバリテストしないんだよな
データセンターに鎮座してた汎用機の赤くて丸い大きなボタン押したやつならいた
オープン系のシステム触ってる時にちょうどもたれたくなる位置にあって悲劇は起きた
復旧できたとしてもふっとばした奴は伝説になるよね
あとデータベースのバックアップってまともにリカバリできない状態の事が結構多いよな
コールドバックアップとってたのに復旧できなくて顧客が凍ったりなw
実データ触るのがタブー扱いされすぎて開発時以外にリカバリテストしないんだよな
111仕様書無しさん
2024/04/09(火) 06:00:59.91113仕様書無しさん
2024/04/09(火) 06:37:34.82 皆受け入れてちゃってるけど
エンジニアが客先に常駐して働くって異常だよな
客先がハラスメントしても結局立場弱いからクレームも言えない
過去に客先からパワハラ受けた時に自社のハラスメント窓口に相談したら
1週間調査して結局パワハラの事実はありませんでした!だってさ
どんだけ立場弱いんだよ
エンジニアが客先に常駐して働くって異常だよな
客先がハラスメントしても結局立場弱いからクレームも言えない
過去に客先からパワハラ受けた時に自社のハラスメント窓口に相談したら
1週間調査して結局パワハラの事実はありませんでした!だってさ
どんだけ立場弱いんだよ
114仕様書無しさん
2024/04/09(火) 08:01:50.24115仕様書無しさん
2024/04/09(火) 08:43:05.58 >>85
まじかよ、また不安になってきちゃうじゃねえかよ〜
まじかよ、また不安になってきちゃうじゃねえかよ〜
117仕様書無しさん
2024/04/09(火) 09:24:05.82 >>103 に付け加えるなら、待機として飼ってくれる期間の長さが会社によって違うわな
118仕様書無しさん
2024/04/09(火) 09:56:42.24 >>87
なんかいろんな回答があるみたいだけど
ここでそういう質問してる貴殿もいろんな人なんだと思う
業務委託契約を君と応募する会社とで結ぶなら、それは
正社員ではない。通常は雇用契約だからね
一方、会社とは正社員で雇用契約で、会社とさらに派遣(正確には違うが)先の
企業間で業務委託契約を結び、君がその仕事をすることがある。
だから、業務委託契約が誰と誰の話なのかによるね。
なんかいろんな回答があるみたいだけど
ここでそういう質問してる貴殿もいろんな人なんだと思う
業務委託契約を君と応募する会社とで結ぶなら、それは
正社員ではない。通常は雇用契約だからね
一方、会社とは正社員で雇用契約で、会社とさらに派遣(正確には違うが)先の
企業間で業務委託契約を結び、君がその仕事をすることがある。
だから、業務委託契約が誰と誰の話なのかによるね。
119仕様書無しさん
2024/04/09(火) 10:57:45.80 待機手当もなく案件なければ解雇されるなら
給料はもっと高くても良いよな
SESなんて業務形態はまともじゃないな
給料はもっと高くても良いよな
SESなんて業務形態はまともじゃないな
120仕様書無しさん
2024/04/09(火) 11:04:45.65 文字に起こるとSESの糞さがよく理解できますね
121仕様書無しさん
2024/04/09(火) 11:05:00.30 起こす
122仕様書無しさん
2024/04/09(火) 11:26:42.06 合う人合わない人いるからね
合わないなら転職したらいいよ
合わないなら転職したらいいよ
123仕様書無しさん
2024/04/09(火) 11:57:38.32 まともじゃ無いし糞だけど無くならない
しかもそんなSESで働きたいって人も腐る程居る
要は需要があるって事なんだよなぁ
しかもそんなSESで働きたいって人も腐る程居る
要は需要があるって事なんだよなぁ
124仕様書無しさん
2024/04/09(火) 12:13:26.09 まあ当たり職場行けば半ニートだからな
社員が忙しそう
ハズレ職場は社員が暇そうでsesが忙しそう
社員が忙しそう
ハズレ職場は社員が暇そうでsesが忙しそう
125仕様書無しさん
2024/04/09(火) 12:24:11.80126仕様書無しさん
2024/04/09(火) 12:27:30.53 すぐ合わないならほかのとこ行けとかマウント取っちゃうしなw
127仕様書無しさん
2024/04/09(火) 12:28:50.56 同じSESという名前でも大雑把に2種類ある
1つは永続的に社員を抱えて受託開発や自社開発の繁忙の調整弁として利用している場合
実はそういった会社でもSESのほうが安定した収入を得ていて会社の屋台骨だったりする
元請けを目指したり自社アプリで一発当てたいが運転資金が必要な場合にこのような形になる
新人教育のかわりに外に出して修行させるという意味合いもある
もう一方は水屋方式
ひたすら企業に営業して仕事口を確保するだけの会社
確保してしまえば人を募集して面接に行かせたり、同業他社に転売する
転売が繰り返されると多重構造となる
1つは永続的に社員を抱えて受託開発や自社開発の繁忙の調整弁として利用している場合
実はそういった会社でもSESのほうが安定した収入を得ていて会社の屋台骨だったりする
元請けを目指したり自社アプリで一発当てたいが運転資金が必要な場合にこのような形になる
新人教育のかわりに外に出して修行させるという意味合いもある
もう一方は水屋方式
ひたすら企業に営業して仕事口を確保するだけの会社
確保してしまえば人を募集して面接に行かせたり、同業他社に転売する
転売が繰り返されると多重構造となる
129仕様書無しさん
2024/04/09(火) 12:36:01.14 SESは建前としては魅力的な事も多いんだけど
実体がひどすぎるのと、一般的な企業と比べて客先ガチャの要素が強いのがデメリット
プログラマとして働ける可能性が低い事が長い目でみると一番のデメリットだと思う
確実にプログラマで働きたいのであればやっぱりプログラマ募集の会社に行くべき
普通の会社でプログラマでの正社員経験があるとその後にSES落ちしてもプログラマになりやすい
実体がひどすぎるのと、一般的な企業と比べて客先ガチャの要素が強いのがデメリット
プログラマとして働ける可能性が低い事が長い目でみると一番のデメリットだと思う
確実にプログラマで働きたいのであればやっぱりプログラマ募集の会社に行くべき
普通の会社でプログラマでの正社員経験があるとその後にSES落ちしてもプログラマになりやすい
130仕様書無しさん
2024/04/09(火) 12:38:12.30 普通の会社行きたいけど給料低いもん
131仕様書無しさん
2024/04/09(火) 12:42:45.56 プログラマーなんてなりたくない
上流で働きたい
上流で働きたい
132仕様書無しさん
2024/04/09(火) 12:42:52.62 マウントおじさんスルーできないwwww
133仕様書無しさん
2024/04/09(火) 12:43:56.44 プロパーの定義はともかく実際の使われ方としては
名札に書かれている企業の正社員だよね
プロパーは「本当の社員」に置き換えてもいい
あなたはプロパーですか?=あなたは本当の社員ですか?
名札に書かれている企業の正社員だよね
プロパーは「本当の社員」に置き換えてもいい
あなたはプロパーですか?=あなたは本当の社員ですか?
134仕様書無しさん
2024/04/09(火) 12:46:11.56 つまり請負でやってるならSIerがプロパー
委任なら情シスがプロパーか
委任なら情シスがプロパーか
135仕様書無しさん
2024/04/09(火) 12:58:55.18 自社開発は給料安い問題だね
SESって実はそんなに給料安くないんだよ
一般企業のIT部門は本当に安い
IT企業の開発はそこそこ給料高い(これと比べるとSESは安い)
あまりピンとこない人が多いと思うけど
例えばタクシー会社で配車アプリを作っていたとしよう
タクシー会社に就職してIT部門のプログラマとして開発した場合は給料が安い
タクシー会社で一番給料が高いのはタクシードライバー、そして旅行会社から仕事をとってくる営業だ
それ以外の職種は整備士でも会計、事務、ITでも給料が安い
IT企業で配車アプリを作っていたとしよう
この場合は一番給料高いのはプログラマだ
プログラマの中での上下はあるけれど開発に関わっている人が多く貰える構造だ
プログラマ板で自社開発と言ってる場合はこちらを想像している人がほとんどだ
同じ仕事をしていたとしても社内での地位は異なってくるし給料の金額も違う
IT企業じゃなければプログラマなんて「そろばん弾いてるおじさん」程度に見られてしまう
自分がその企業においてお金を稼ぐ側なのか、誰かが稼いでいるのを手伝う側なのかが非常に大事なんだ
SESって実はそんなに給料安くないんだよ
一般企業のIT部門は本当に安い
IT企業の開発はそこそこ給料高い(これと比べるとSESは安い)
あまりピンとこない人が多いと思うけど
例えばタクシー会社で配車アプリを作っていたとしよう
タクシー会社に就職してIT部門のプログラマとして開発した場合は給料が安い
タクシー会社で一番給料が高いのはタクシードライバー、そして旅行会社から仕事をとってくる営業だ
それ以外の職種は整備士でも会計、事務、ITでも給料が安い
IT企業で配車アプリを作っていたとしよう
この場合は一番給料高いのはプログラマだ
プログラマの中での上下はあるけれど開発に関わっている人が多く貰える構造だ
プログラマ板で自社開発と言ってる場合はこちらを想像している人がほとんどだ
同じ仕事をしていたとしても社内での地位は異なってくるし給料の金額も違う
IT企業じゃなければプログラマなんて「そろばん弾いてるおじさん」程度に見られてしまう
自分がその企業においてお金を稼ぐ側なのか、誰かが稼いでいるのを手伝う側なのかが非常に大事なんだ
136仕様書無しさん
2024/04/09(火) 13:11:16.80 IT企業も給料低いんですが
137仕様書無しさん
2024/04/09(火) 13:38:00.40 事業会社でプログラマーやってたときは1500万だった
1000人くらいの会社でプログラマーは15人
1000人くらいの会社でプログラマーは15人
138仕様書無しさん
2024/04/09(火) 13:45:01.84 IT企業であっても経営陣はITに疎いことが多い
毎日PCの前に座って良く分からない文字が書かれた画面を開いてしかも営業と違い直接的に売上を出すわけでもない
成果物としてプログラムを見せても経営陣は理解できない
そういう連中にとっては、エンジニアは目の上のたんこぶでしかないから評価が低くなる
毎日PCの前に座って良く分からない文字が書かれた画面を開いてしかも営業と違い直接的に売上を出すわけでもない
成果物としてプログラムを見せても経営陣は理解できない
そういう連中にとっては、エンジニアは目の上のたんこぶでしかないから評価が低くなる
139仕様書無しさん
2024/04/09(火) 13:56:44.64 SIerも社内SEもSESも経験したけど日本じゃどの立場でもエンジニアは幸せにはなれないね
140仕様書無しさん
2024/04/09(火) 14:01:09.38 オラも全部やったがSESが合ってた
人間関係を作らなくていいのが
人間関係を作らなくていいのが
141仕様書無しさん
2024/04/09(火) 14:32:35.70 昔超絶ブラック企業がホワイト化しました言っても客先が昔のままだから結局ブラックなんだよな
142仕様書無しさん
2024/04/09(火) 14:44:57.56 J●Eシステムズに派遣されてる奴おらん?
143仕様書無しさん
2024/04/09(火) 14:45:57.01 ホワイトなSES企業に入ったからと言って、客先もホワイトとは限らないのがSESよ
客先がホワイトかブラックかなんて、結局は案件ガチャだからな
客先がホワイトかブラックかなんて、結局は案件ガチャだからな
144仕様書無しさん
2024/04/09(火) 14:50:23.04 ワーホリでオーストラリア行って屠殺の仕事してる馬鹿者より給料低いのが納得いかん
日本は本当におかしくなってしまった
日本は本当におかしくなってしまった
145仕様書無しさん
2024/04/09(火) 15:14:58.30 IT業界自体が基本ブラックだからな
飲食や介護やタクシーみたいな下をみて安心してるに過ぎない
たがその下も最近は高待遇化して来るから
本当にこの仕事好きじゃななきゃ続けるのは難しい
飲食や介護やタクシーみたいな下をみて安心してるに過ぎない
たがその下も最近は高待遇化して来るから
本当にこの仕事好きじゃななきゃ続けるのは難しい
147仕様書無しさん
2024/04/09(火) 15:23:01.34 先頭2行しか読まない病気
148仕様書無しさん
2024/04/09(火) 15:24:42.38 オーストラリアで稼いでも、オーストラリアで消費すれば、日本の生活レベルと変わらん
日本に住みながら外貨を稼げる手段を持ってるのに、SESでスキルを安売りする選択をしているのは、お前らよ
日本に住みながら外貨を稼げる手段を持ってるのに、SESでスキルを安売りする選択をしているのは、お前らよ
151仕様書無しさん ころころ
2024/04/09(火) 15:41:40.92 日本は車の値段だけグローバルの経済成長してるし社会保険料もあがって可処分所得減ってるから
オーストラリアの方がいい生活出来るに決まってるだろ
エンゲル係数28%だぞ
オーストラリアの方がいい生活出来るに決まってるだろ
エンゲル係数28%だぞ
152仕様書無しさん
2024/04/09(火) 16:03:55.97 ほんとなもう新車に買い換えられんわ
日本終わり過ぎ
日本終わり過ぎ
153仕様書無しさん
2024/04/09(火) 16:49:50.69 昔ならITに勤めてますって言うとすごいって言われてたのに
今だとあの低賃金の底辺労働者ねプププとか思われてそう
今だとあの低賃金の底辺労働者ねプププとか思われてそう
154仕様書無しさん
2024/04/09(火) 16:52:37.46 周りの友達より年収高いから嬉しい
155仕様書無しさん
2024/04/09(火) 17:10:02.90 おまえの友達のレベルが底辺なだけ
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