SES(客先常駐)エンジニアの集会所 16

**仕様書無しさん** · 2024/04/06(土) 14:00:24.26

SES(客先常駐)エンジニアの集会所 14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1706690498/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1688621621/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1693282896/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1703038119/
※前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710601737/

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 08:07:51.99

>>521
別に電話してくるのは違法じゃない
サポート対象時間じゃ無いなら出なければ良いだけ

うちの会社だと対象時間以外は機械音声でサポート対象時間じゃ無いって流れるから電話すら鳴らないようにしてる

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 08:08:12.43

>>523
労基いけば良いだけ

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 08:08:25.20

>>522
普通に言ってるぞ

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 09:07:18.08

メシを食わせてやってる営業に気を使わないといけない理屈ってなんだ？

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 09:35:45.37

奴隷になるバカがいるから調子にのる

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 10:14:07.45

>>525
どこで線引きかしらないが大企業ではパワハラの内部監査部門があって
労基に電話しても、社内のパワハラ部門に連絡しろと言われるよ。
実際電話したから書いてる

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 10:51:21.82

還元率最低80%があるんだけど本当かな？

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 11:07:22.29

それフリーランスじゃね？

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 11:30:56.21

ここSES企業に勤めてる人のスレかと思ったけど、フリーランスの人もいるよね？
だから高い還元率の数字見ると、？て思う時あるし。
そりゃSES企業の場合は社保や退職金積立てやらあるから、
そりゃエージェント使ったフリーランスと還元率違うだろと。
だから還元率の話で高還元率の数字がでると、みんな？ってなるのはここら辺で多分話が噛み合ってないんだろう

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 12:57:42.50

広告還元率は高い％が提示されていても実効還元率はその半分もないことが多い

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 13:47:02.24

SESは月給なんだから還元率なんて概念ないでしょ？

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 14:17:22.07

概念はあるだろw
会社によるかもだけど

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 15:09:47.07

客先からの支払いが増えたら連動して給料増えるってこと？
減った場合も同様？

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 15:20:10.79

>>536
単価連動だったらそうなるね

警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/22(月) 15:31:06.68

あるとことないとこがあるね
自分も転職活動して知ったよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 15:56:13.28

SES企業で社保完、退職金積立、ボーナス等諸々考えれば、高還元率なんて言葉はまともな企業なら
まず会社の募集広告で使わないと思うのだが、そんな会社あるんか？

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 16:17:29.19

フリーランスなりたいけど
年収800万でもリーマンの600万ってまじ？

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 16:34:46.42

インボイスのせいで実際は800万割る1.1で727万が年収だぞ

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 17:01:15.77

まだインボイスの2割特例があるじゃろ

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 19:46:27.04

くやしいんですよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 19:52:31.91

フリーが美味しかったのはリーマンショック前までだな

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 20:24:19.31

物価高なのにフリーで年収1000もないとか負け組おわた

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 20:42:42.91

年収３００万ない

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 21:21:44.69

契約先の人に情報連携されなくて設計ミスって
結構大掛かりな手戻りしてるんだけどさ
その情報連携してくれなかったのわざとっぽいんだよね
うっかりとか俺の被害妄想じゃなく割とマジでわざとやられた

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 21:25:07.48

ラッキー案件じゃん
追加工数と追加費用で儲けもん

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 21:29:29.51

最初に書いたが俺のミスということになってるから
追加工数など無いよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 21:41:55.33

ん？
その設計を客先とか契約先に出してチェック受けて次の工程やろ普通

書いたのはお前かもしれないけどGOサイン出した奴の責任だぞ

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 22:44:44.10

3日間音信不通でも誰からも文句を言われない無能と
2時間音信不通なだけで叱責される有能

果たして人生の勝者はどっちなんだ

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 22:53:24.86

>>547
割とこういう嫌がらせは昔からあるよ俺もやられた事あるし
上の世代でも昔良くターゲットにされてた言ってたおっさん居たわ
ITなんて陰湿な業界だよ

**仕様書無しさん** ころころ · 2024/04/22(月) 22:59:52.44

設計を進めて矛盾や違和を感じない時点で
あなたもただ言われた通りにしか設計しない人間

この業界はほうれん草、情報連携なんて
まともにやらないんだから
未来の自分を救うために自ら先に手をうたないとダメ

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 23:13:25.09

まあこの業界理不尽なこと多いから

**仕様書無しさん** · 2024/04/22(月) 23:17:04.15

ってのが分かってるんだからキチンと責任を分散させるとか相手に押し付けるスキルが必要なんよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 00:21:44.66

実装グチャグチャにしやがった別会社の老害の後始末を俺がやらされることになり文句言ったが、
グチャグチャにしたやつに修正任せられるわけないじゃん…というボヤキにそらそうやなと
絶対やらなきゃいけない状況になったら、責任もクソもなくできるやつがやるしかない
笑われるかもしれないけどこういう仕事もある

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 05:51:06.74

>>556
ここで1番の有能が別会社の老害って話なんだよなぁ

まず別会社に仕事振ってる訳で老害がダメダメコード書いてきたなら常駐先の責任者が別会社に対して要員交代をさせてしっかりとしたコードを書かせる

次にお前が尻拭いさせられる件だが尻拭い案件がまわされた時点でお前が無能
進捗をわざと送らせてとか能を隠してとか今やってる作業ですら間に合うかどうかなんですって状態を作り出せて無い

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 05:53:29.02

エンジニアって勘違い多いよね

結局はサラリーマンなんだから金稼ぎが目的で技術やらなんやらは手段

つまり「有能」ってのは楽して金稼ぎ出来るやつの事

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 05:56:15.20

この点を踏まえて考えてみると常駐先の「使えない正社員」とか「ダメ上司」って言われてる人がなぜそうなのか

だけど地位も給料も自分より高いのか

そして一般的にはこういう人が「高評価」で「賃金が高い」ってのがよく分かる

簡単に言えばお前らって「有能」の定義を勘違いしてる

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 07:35:46.71

ザ・逆張りって感じで思わず笑ってしまったw

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 08:09:41.99

ソースレビューもしない（出来ない？）客先が1番悪いやろ

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 08:10:58.60

>>557
進捗わざと遅らせるって出世の芽を自ら潰してない？

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 08:14:36.10

>>561
あるあるwレビューの甘い客に対しては成果物もどうせ指摘されないからいっかてなるな
だからSESなんて業態は業界にとってはマイナスなのよ
それを生業にしてる輩が居る限りなくならないと思うが

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 08:51:01.58

エンジニアってすぐマウント取りたがるよねw

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 10:06:39.61

>>562
逆やで
すぐに出世する

進捗を遅れてるように見せるには残業と休日出勤が必要
もちろん適度にだぞ

偉い人ほど作業効率なんて見ていない
朝早くに出社して残業は適度
偉い人ほど朝早い人が多いので目に留まる
実際は半人前の作業量なのにコイツは仕事してると思われる

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 10:08:32.56

半人前の仕事量で残業代を稼ぎ
偉い人にアピールできて良い事だらけ

出世や年収上げるのに技術力なんて一定の力量以上は必要無いんですよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 10:53:10.50

それSESである必要なくね？

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 13:05:01.42

>>540
ざっくり計算すると
リーマンの年収600万は
実際には、
会社負担分社会保険料75万
会社の経費75万
さらに諸々30万　の180万が上乗せした売り上げになる計算で
780万の単価ぐらいになるかな
フリーランスと条件合わすために
実際は、年収600万から
社会保険料個人負担　75万
源泉所得税　　　　　50万
で残りは　475万が使えるお金

一方　年収というより年商800万のフリーランスだと
国民健康保険で　100万ぐらい
所得税　で　50万ぐらい（節税処置による）
で　650万ぐらい自由に使えるはず

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 13:37:33.25

大手でも誰でも入れる様なSES企業はハズレ案件しかないな
入社が難しい敷居の高い企業じゃないと良い案件にありつけないな

警備員[Lv.6][新][苗][芽] · 2024/04/23(火) 13:38:37.61

事故や障害を防ぐために事前にバグの芽を積んでも
誰にも評価されない
なぜならその障害が起きないから誰も気がつかない
逆に障害が起きてから必死に対応する方が評価される
本来は逆なのだが

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 13:50:47.97

>>570
それが分かってるから適度にバグ仕込むんだろ
それを無能な技術者だけは高い馬鹿が事前に見つけてアイツは無能だとか変な事言ってくる

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 14:21:32.72

この業界、不具合が起きる前に未然に防いでも評価されないのよな
不具合が発生⇒障害として認識⇒障害対応⇒評価だからな
それに障害として客先に認識してもらえんと、対応工数ももらえんしな

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 14:27:56.04

つまり色々と評価方法が変なんだよね

本来はさっさと仕事終わらせて早く帰る人の方が優秀

バグ無く安定稼働し続けてる方が評価されるべき

何でこんな当たり前の評価出来ない無能が多いんだろうな
世の中難しいよね

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 14:49:16.23

それお前らだけだよ
この業界って主語がデカすぎ

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 15:27:53.73

不具合が発生したら評価どころか休日出勤だの無償対応だの損害補償だのデメリットしかない気がするのだが

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 16:19:01.41

GW中の30,1,2の３日間　職場のチーム全員休みになった
ちょっと仕事が暇

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 16:49:19.60

GWは客先の皆様は10連休だがチームSESは3日間出やで

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 16:54:10.87

有給は取ってもいいけど客先にはかならず出社しといてくれ的な

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 17:10:28.14

>>568
国民健康保険で100万はないやろ

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 17:29:39.04

GWは自社の営業は10連休
エンジニアはカレンダー通り
求人には大型連休あり（但し営業職のみw）

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 17:54:16.87

労働基準法は労働者には適用されるけど奴隷は対象外だからねー

警備員[Lv.8][新][苗][芽] · 2024/04/23(火) 20:46:25.91

>>575
仲間「この前は大障害でGWもみんなで出勤して大変だったよね」
上司「うんうん(ﾆｯｺﾘ」

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 21:30:39.95

まさに現代の奴隷商人やな

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 21:37:07.88

で、10連休取れた場合のご予定は？

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 21:55:45.21

自分らのことSESや客先常駐って言うのは
やはり底辺でも派遣社員と言われるのに抵抗あんの？

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 22:21:32.25

昔は特定派遣があったがなくなったのだ

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 22:52:36.15

出社しても元請け休みだしやる事がない

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 22:54:36.05

ネットにもつなげない環境で8時間ただ座っているだけの1週間をすごさないといけない

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 23:11:37.95

>>576
俺は無理やり取らされた
有休が3日無駄になる

警備員[Lv.1][新][苗][芽] · 2024/04/23(火) 23:23:03.75

２週間たってなんとなく今の案件先が何やってほしいかわかってきたような気がする
ほんと最初はこんな感じでやっていってほしいとか抽象的な提案されて困ったわ

**仕様書無しさん** · 2024/04/23(火) 23:31:46.10

有給が年5日しかないからGWで使うと夏と年末年始が足りなくなってしまうんよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/24(水) 00:05:19.62

嫌な奴がいるとこのPJ終われば一生会うことはないと思えるが
それまでがなげえんだよな

**仕様書無しさん** · 2024/04/24(水) 06:26:11.77

>>585
自分らが底辺という事にも気づいてない人多いよね

**仕様書無しさん** · 2024/04/24(水) 08:12:15.28

給料がやっす～い

**仕様書無しさん** · 2024/04/24(水) 08:24:42.77

何で転職活動しないんだろ
そこが不思議

**仕様書無しさん** · 2024/04/24(水) 08:48:00.80

>>579
ありがとう。実は法人なんで　厚生年金社会保険で個人会社合わせて150万だから
100万かなって思った。
70万ぐらいですか？

**仕様書無しさん** · 2024/04/24(水) 08:50:10.69

>>589
社員は大変だね
自分はBPでフリーで　120-200 だから無問題なんだ

**仕様書無しさん** · 2024/04/24(水) 10:59:31.47

誰でも入れるような案件があるのは何故なんだ
ITっ製品にミスがあれば重大な問題になるだろ
よって誰でも入れるような案件は都市伝説と思う

**仕様書無しさん** · 2024/04/24(水) 11:58:34.93

ゴミみたいな下流工程やらされるからに決まってるだろ

**仕様書無しさん** · 2024/04/24(水) 12:10:52.38

案件先休みだと有給か給料引かれるからキツイわ

**仕様書無しさん** · 2024/04/24(水) 13:17:03.50

大学時代腐るほど時間あったのに
何でもっとアルゴリズムとか勉強しなかったんだと後悔しても仕切れない
40歳からでもプログラマ経験無しでテストエンジニア以上の事できる？
一応基本と応用はとった

**仕様書無しさん** · 2024/04/24(水) 13:57:22.94

下流てかテスターじゃない？
ぽちぽちしてハードコピー取るだけ

**仕様書無しさん** · 2024/04/24(水) 14:23:34.50

うちの会社は客先都合の休みだったら下回っても補償されるんだー

**仕様書無しさん** · 2024/04/24(水) 14:27:54.89

40超えならマネジメント経験は必須むしろそっちをアピールしたほうがよい
プログラマーとしてやっていきたいならもう運にかけるしかない
その年齢で実現可能性の自己分析もできないのかという批判のほうが多くなる

**仕様書無しさん** · 2024/04/24(水) 14:45:15.84

いくら人手不足で未経験カモーンのIT業界とは言え、40過ぎて未経験はちょっとね
経験者でブランクが数年ありますぐらいだったらまだイケるかもしれんが

**仕様書無しさん** · 2024/04/24(水) 14:56:12.52

さすがに厳しそう
　　༽

**仕様書無しさん** · 2024/04/24(水) 15:05:07.87

なんだそのちん毛

**仕様書無しさん** · 2024/04/24(水) 17:26:12.56

40歳でマネジメント経験必須とかSESにおいては嘘じゃないですか？
だって知り合いに40歳でコーダーやってる人何人かいますし
第一マネジメントできたら給料すごいし

**仕様書無しさん** · 2024/04/24(水) 17:33:04.65

>>601
もう年齢でダメです

**仕様書無しさん** · 2024/04/24(水) 17:54:41.12

未経験の人が開発したいならまず自分で何か作ったほうがいいと思う
自分の勉強にもなるしアピールにもなる

**仕様書無しさん** · 2024/04/24(水) 18:00:15.04

案件選ばず給料選ばずなら、40代PG経験ありマネジメント経験無しでもいけるところはあるけど
40代でPG経験無くていけるような案件なんてブラックな案件でもいけない気がする

**仕様書無しさん** · 2024/04/24(水) 18:22:26.13

大体マネジメント経験って何よ
チームリーダーとか係長レベルが必要ってこと？

警備員[Lv.8][新][苗][芽] · 2024/04/24(水) 18:24:55.85

いいなぁプログラマー
仕様書や定義書に沿ってプログラムを作ればいいだけだから

顧客を納得させるためにビジネスライクな文章を作ったり
データを提示してわかりやすい絵を描いたり
こっちの方が何倍も頭フル回転さしてしんどいんだよなぁ

さらに両方のタスクをやらされている(要は全て)の俺は
CPUで言えば10Ghzで常に使用率100%なんだよなぁ

プログラマーからはどう実装したらいいかいいか決めてくれと
どうでもいいことをいちいち聞いてくるし
顧客からは聞いてない追加要件がバンバン飛んでくるし

**仕様書無しさん** · 2024/04/24(水) 18:44:49.69

皆さん具体的にどんな業務内容ですか？

**仕様書無しさん** · 2024/04/24(水) 20:28:12.69

ワイの今いる会社のパッケージソフトはVB.netで書いてあるけど、C#.netへの移行はほぼ不能レベルになってる。
VB.netを使い続けて大丈夫なのかな？

なんというか…
VB6.0のコードを今でも使って書いちゃってるし、カスタマイズで拡張工事がガンガンされちゃってるし、モダンでクレバーなコードの書き方をはじめちゃってる人がいるし、社員が定着してないし、金にならない事は後回しにしまくるし、開発環境古すぎるし…
うまく言えないけど、ポンコツなワイでも分かるレベルでいろいろ深刻な状態になってる…

**仕様書無しさん** · 2024/04/24(水) 20:44:10.62

>>608
そいつの中では真実なんだろう
俺は知らんけど

**仕様書無しさん** · 2024/04/24(水) 20:44:23.59

意味不明だな
vb.netで作られてるならC#への変換はツールレベルで出来るけど何で移行不可能なんだ？

**仕様書無しさん** · 2024/04/24(水) 20:49:20.14

>>617
そうなのか。
VB6.0のコードが残ってても大丈夫なの？
金額の計算もうまくいく?

**仕様書無しさん** · 2024/04/24(水) 20:53:17.14

ソリューションファイルごとぶっこめば、問題なくc#.netに変換されるの？

**仕様書無しさん** · 2024/04/24(水) 20:57:49.93

問題なのはコードの混乱が見られている事
そのままC#に移行したところで何の問題も解決しない

**仕様書無しさん** · 2024/04/24(水) 21:08:46.43

>>620
そうだよね…
解決しないよね…
問題点をたくさん残したままのソフトで大型案件の開発をする予定だから、いろいろヤバい事になってるんだよね…

**仕様書無しさん** · 2024/04/24(水) 21:14:56.05

ソース管理やテスト、仕様、開発手法などを整理するのが先
.NET、グレープシティ、Oracleドライバのバージョンやビットが問題になりやすい
VBのほうが旧環境へのサポートは手厚いからC#に移行しないほうがいい

パッケージといっても移行させる費用だせそうならWEBアプリにする事も検討も必要
色々検討して結局のところ不具合出てくる可能性考えたら「動いてるソースは触らない」も結論になりやすい

大型案件絡みなら着手前に一通りテスト＆不具合修正、ドキュメント化するでしょ
コーディング規約が定められてその通りに直すっていう工程が入るはずだから
そこでおかしな所は直るはず

**仕様書無しさん** · 2024/04/24(水) 21:18:11.54

>>622
Windowsのバージョンが変わっても販売し続けるソフトなんですけど、OSが変わって詰む可能性はありますか?

**仕様書無しさん** · 2024/04/24(水) 22:24:27.08

何このアホな質問
素人か？