SES(客先常駐)エンジニアの集会所 16

**仕様書無しさん** · 2024/04/06(土) 14:00:24.26

SES(客先常駐)エンジニアの集会所 14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1706690498/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1688621621/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1693282896/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1703038119/
※前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1710601737/

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 06:23:19.69

なんにもなれなかった

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 06:48:17.91

洋服のしまむら様を馬鹿にし過ぎ

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 07:15:19.82

>>178
とりあえずAIって言っておけばいいやつじゃん！

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 07:34:57.36

>>178
sesに決定権があるわけないから適当に見ておけ

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 08:04:26.99

俺はとりあえずまだSESにしがみつくことにする
自社が案外エンジニアを大事にしてくれるからとことん楽させてもらうわ
時期を見て転職するが

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 08:35:13.14

なんになるの？

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 09:03:14.71

>>179
扱っているものが安価なだけで、しまむら自体は上場してる大企業だから、そんくらいあるだろう

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 09:14:51.12

しまむらの株価は7601円だよ
おまいらの会社は非上場でしょ
なぜ同じレベルで語れると思ったのか

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 10:13:26.34

そこそこの責任と働きやすさで平均年収よりは稼げるし、投資運用で65歳まで働くのだけは回避したいわ
俺一人の年収＝世帯年収で子供１〜３人とかざらに見るけど、よくやってけるなあ

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 10:30:02.89

就職氷河期世代の俺らと違って、今の若い子供達は例えば高校無償化とかなんだかんだ昔より手当が厚いからな
ただ、そういうことを世間で表立って言うと、今の若い奴は昔と比べて恵まれてるだろ！とか
非難されるから言わないだけで。だから子を持つ親はそういうことは非難されるのわかってるから黙ってる
そこそこの年収でも慎ましくやってれば、子供数人いてもそれなりに何とかやってけるのよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 10:56:22.83

>>189
>そこそこの年収でも慎ましくやってれば、子供数人いてもそれなりに何とかやってけるのよ
それは騙されてると思う

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 11:35:34.14

騙すとか騙されるとかどうこうより、子供がいれば今の子供たちがどれだけ昔より恵まれてるかわかるはずだが

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 11:42:22.96

話がかみ合ってないね

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 11:57:55.12

SESでも子供がいてそこそこの年齢だと最低でも年収600万ぐらいあるだろ？まあ何とかなるレベルだな

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 11:58:53.04

この業界キチガイが多すぎんよ~

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 12:07:17.88

そこそこの年齢とは？

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 12:07:57.55

SESでPGだと上限500万ぐらいでしょ？
おまいらだとせいぜい３５０万ぐらいだと思う

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 12:17:42.00

>>191
>子供がいれば今の子供たちが
仮定の話のようだが、君は実際に子供がいて実感しているのか？
俺は３人子供がいて、ちょうど2人目が大学に入ろうとするところだが
>>そこそこの年収でも慎ましくやってれば、子供数人いてもそれなりに何とかやってけるのよ
というのは全然そう思わないよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 12:33:29.83

>>196
うちの会社で最高額は年収で5000万らしい
俺は650万

最高額の奴は税理士の資格持ち

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 12:59:56.36

フリーランスやでぇ年収1100
老後は死ぬわ
太く短く生きるんやぁ

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 17:15:57.53

フリーランス羨ましいけど難しそう
何件も請け負ってるの？

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 17:29:55.92

転職先の会社が副業OKらしいけど、客先常駐在宅無し片道2時間弱の勤務先で、どうやったら副業なんて出来るんだよ
24時間365日稼働出来ると思ってるのか？

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 17:35:12.09

在宅になって3年
昼間も抜け出してせどり稼ぎ
年間50万の副収入

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 18:11:10.36

>>201
土日働けば？

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 18:25:29.13

>>203
それはキツイですよぉ
現職だって保守運用の案件押し付けられて、深夜や休日や年末年始に平気で作業振られる環境だったから、嫌になって辞めたのに

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 19:24:58.08

メンバーの上限が単価80万ぐらい
高還元（実質68%）で計算すると年収650万ぐらいか
ここいらが中小sesの上限年収

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 20:13:35.98

PGだと50～60万円くらいになるのかな
もっと上げようと思うと要件定義くらいの上流や、プロジェクトリーダーをやらないと駄目かな
でもマネージャーとかの路線は嫌なんだよなぁ

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 20:16:05.59

そもそも単価というものは誰が決めたのか
個人個人能力も違うのに
我々はいつの間にか誰がが決めた仕組みに組み込まれて思考停止しているんじゃないか

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 20:18:16.35

単価、人月
改めて考えると、ものすごく人間的で定性的な根拠でプロジェクトが組まれてるね

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 22:16:18.11

転職サイトで毎日面接来ませんか？と行って来る会社あったから一度面接行ってみたら
開口一番の質問が弊社の何処に惹かれました？て言われて吹き出しそうになったわw
しかも質問だけされて会社の説明なし
直ぐに常駐先探しますね言われたから辞退した
なんか反社臭がする会社だったな

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 22:22:41.22

>>209
やっぱり余りにも人を求め過ぎてる所は怪しいんですね

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 22:42:03.29

履歴書出したら誰でも入れるところはやばいよね

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 22:49:55.49

面接1回のところは楽でいいんだけど不安になる

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 22:51:50.11

うつ状態で1年休んでんですが、こんな私でも拾ってくれるところはありますか？
45歳おとこ

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 23:05:45.04

ある！いけばわかるさ！

**仕様書無しさん** · 2024/04/10(水) 23:06:40.46

なるべくノウハウ残さないで
仕事属人化させた上で
プロパーから信頼されてる俺が来月辞めますねって言うの最高に気持ちいいな！
給料上がらんけどな！！！

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 00:40:06.57

ジジイの後出し言い訳がひどくて冷笑してしまった
どんだけ自分の発言に責任を持ちたくないんだろうか
こういう責任回避ばかりしてきたクズ人間にはなりたくないね
みんなの現場にもいるだろう？

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 01:05:24.45

語尾にねってつけるな気色悪い

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 02:46:47.52

同意求められてもどっちが悪いか全く判断のしようがないゴミレスしかつかられない時点で
たぶんおまえのほうが一方的に文句言ってるだけのバカなんだろうっていうのはわかる
頭悪いレスつけてるのって全部ageだし
いつものかまってちゃんゴミ無職

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 06:38:53.97

あたり現場だと給与のわりにわりといい働き方だけど土日も出社させるようなクズ現場に当たると最悪だね

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 07:55:44.73

残業が80時間未満だと報告書を書かされる

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 08:36:03.21

チームで抱えたタスクの最大ってどんくらい？
いま残存タスクが増えすぎててやばいんだが…

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 11:35:01.61

>221
1週間以内にサーバー移行を行わなきゃいけなくなった時はとんでもない量のタスクだったよ
ブラウザから見た時は何も変わらないけど、実態はWebサーバーをApacheから nginxに切り替えて、データベースもmysqlから他（何だったか忘れた）のに切り替えた
稼働中のサイトだったからかなり大変だったわ

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 14:47:39.77

無能「できません」
上司「仕方ないな、俺氏くん巻き取ってくれ」
俺氏「できません、すでに上司さんから3つ以上受けて時間がありません」
上司「それは言い訳にならない」

みんなこういう会話をしたことがないのかな？
ならば無能側ということかな？

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 14:58:39.61

無能部下1「できません」
無能上司1「仕方ないな、無能部下2くん巻き取ってくれ」
無能部下2「できません、すでに無能上司1さんから3つ以上受けて時間がありません」
無能上司1「それは言い訳にならない」

自分が有能側だといつから錯覚していた？

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 15:10:59.61

ここで唯一の有能って最初に出来ませんって言った部下だな

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 15:11:31.44

仕事せずに金貰うってマジ有能

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 15:23:07.93

社長から社員全員が経営者意識を持てって言われたらみんな仕事をせずに金だけもらい始めた話すき

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 16:12:11.80

実作業ができる有能と立ち回りができる有能は違うからな。
まあ実作業ができるから有能だと勘違いする奴がいるからこそ、後者の奴の方が楽できる訳で

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 17:00:56.43

後者ってひたすら拒否して最後は逆ギレする人間だよな
それでもクビにならないのが日本の企業だからな

欧米
無能「できません、わかりません」
上司「ハイ、クビ」

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 17:11:09.96

プロパーにめっちゃ反抗する人が入ってきた、、、
雰囲気最悪や

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 17:25:33.86

うまく立ち回りができる、わかる＝ひたすら拒否するじゃないぞ。立ち回りの意味がわかってるかな？

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 17:36:07.96

能ある鷹は爪を隠すって事よな

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 17:42:25.40

いちいち高圧的な言い方する奴いるよなw

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 17:55:50.22

>>233
そうすると些細な事で話しかけて来なくなるだろ
上手い立ち回りじゃん

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 18:12:00.12

>>229
今年の話だったと思うけど
拒否する人の解雇の裁判の結果がでて解雇が認められた

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 18:14:06.92

ここコミュ障多いよな
同じチームにいたらフォローとか絶対したくない

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 18:16:55.02

>>223
有能は誰もが能力(技術、人柄)を認めているから拒否した時点で本当に無理なんだと納得してもらえる
割り振られた作業をいつまでも終わらせられなくて「3つ以上」になったパターンでしょ
そりゃ言い訳になりませんわ

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 18:40:13.53

>>237
そりゃ分からんじゃん

例えば巻き取ってよって言われたのが最初じゃ無いかもじゃん
要は同じ会議で4つ押し付けられた可能性

まああらゆるパターン想像出来ない無能じゃ仕方ないかw

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 19:12:42.42

SESは自社待機になったら給料がへるの？

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 19:16:18.76

ワイの会社はテスト仕様書を作らない。
使いまわしのテスト仕様書があるだけ。
これって普通じゃないよね…
テスト条件作ってないからテスト結果のバラツキが激しい…
SEの負担が大きい…
普通に不具合がたくさん残る…

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 19:24:08.74

>>240
なんでテスト仕様書作らないとSEの負担増えるの？

そもそもテスト仕様書はSEが作るもんだぞ

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 19:31:06.60

>>239
会社による

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 19:56:31.63

不具合残ってるのがアジャイルだよ

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 20:01:07.32

もしかして作ったやつがテストするタイプ？

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 20:25:12.80

はい画面出ましたーテストOK！
こんな感じやろ

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 20:25:40.07

>>241
テスト仕様書を作らないと不具合発生しまくる。
尻拭いはSE。

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 20:27:27.80

>>244
本人がテストした後は他のメンバもテストする。
不具合が発生した時の責任はSE。

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 20:28:46.65

>>246
SEが自分の仕事サボってブーメランなだけじゃん
最初からテスト仕様書作れば尻拭いの倍以上の作業が必要になるよ

まだ尻拭いしてる方がサボってるぞ

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 20:29:21.58

>>243
ウォーターフォールでそれやってる。
アジャイルと言い張ればアジャイルかもしれない。
お客様に苦情言われてしまう。

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 20:29:34.01

>>247
無駄な作業

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 20:31:08.83

>>248
サボりではない。
テスト仕様書を作成する工数が見積もりに入ってない。
作る文化もない。
SEの経験とカンに頼りがち。

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 20:32:59.49

派遣やってた時にテスト仕様書作るの大変だよなと思ったけど、バグの特定がしやすいし、不具合減るからテスト仕様書は大事だと思うようになった。

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 20:35:33.48

>>251
見積りに入れれば良いじゃん
馬鹿なの？

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 20:37:32.01

金取れる工数を入れないとか商売人としても終わってんね

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 20:37:53.05

>>253
それを社長と役員に言って欲しい。
みんな辞めていった。

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 20:44:27.91

>>255
みんな辞めてるのに社長と役員は何もしないの？

さっさと会社辞めるのが正解でしょ
なんでまだ居るの？

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 21:08:59.03

>>256
そうだな…
辞めるかな…

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 21:20:22.18

ほんまIT社長は無能文系ばかりやな

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 21:23:35.43

休めない職場でつらい
なんでみんな息抜きすらしないのか意味不明

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 21:27:34.94

息抜きしたいよ、休み入ったらぐっすり休むんだ
それでいっぱい遊ぶんだ

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 21:55:54.96

>>258
日本人は話すのがうまい人を優秀と見るから仕方ない。
社長は文系じゃないといけないという固定観念も強過ぎる。
日本でイーロンやジョブズみたいな変人が社長やると会社が干されて潰れる。

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 21:58:01.18

元エンジニアが社長です！とか人売りのくせになんの意味もないからなw

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 22:00:59.45

>>262
その社長は派遣でダークサイドに落ちたんだろうな。
ワイもダース・ベイダーになった方が稼げるって…

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 22:03:11.65

官公庁系の案件に入って後悔している。。。
昭和時代のキチ〇イばかりだ

**仕様書無しさん** · 2024/04/11(木) 23:15:49.92

官公庁「設計書、テスト結果、エビデンス、ソースコード全て紙で提出な」

**仕様書無しさん** · 2024/04/12(金) 00:35:30.47

俺の経験だと
プログラマーは単体テストまでテスト設計する
結合テストは別のBPが評価する。テストエンジニアって名目で請け負う
総合テストは客先プロパーの総合テスト専門家みたいな人が担当してた
更に大型案件だと、SEが総合テストと結合テストが混ざったようなSE検証という名目で泊まり込みでテストしてたな

テストはSEがするものって世界は
かなり甘やかされた世界なんだろう

**仕様書無しさん** · 2024/04/12(金) 00:48:01.35

これ、何でこんな高額なんだって思うんだけど誰か応募してみてw
ttps://jmty.jp/s/tokyo/rec-it/article-3b79l

**仕様書無しさん** · 2024/04/12(金) 00:52:30.48

>>ほんまIT社長は無能文系ばかりやな

日本の理系とか政治思想や国際政治や軍事や地政学分からないから外国じゃ一切通用しないだろ
国内ですら人の上に立てないだろ
そんな奴論外だｗ
戦争な内戦や犯罪だらけの国でどうやって働くのか？
中南米や南米とカ凄いぞ

日本の中高生や不良やヤクザにビビってるような雑魚相手にならないぞ
それじゃなくても日本の理系はコミュ障・陰キャ見た目終ってる、趣味がやばい
女性にもてないだからな
諜報員みたいなやつじゃないと世界じゃ通用しない
日本の理系はたいていかっぺだ
世界の〇〇とかに簡単に騙されるアホ

**仕様書無しさん** · 2024/04/12(金) 00:55:35.25

>>267
安いんだけど

**仕様書無しさん** · 2024/04/12(金) 02:40:17.89

月給じゃなくてどう見ても単価だな
まぁまず詐欺会社

**仕様書無しさん** · 2024/04/12(金) 04:59:07.37

>>266
ねえよw
お前の経験がおかしいだけ

PGが自分の書いたコードのテスト作ったら都合よく出来るしテストの公平性が無いやろ

**仕様書無しさん** · 2024/04/12(金) 05:48:58.15

>>268
ワイ、株やってるから言わせてもらうけど、文系はただの丸暗記が多いよ。
どうやって動くか分からないから証券マンの言ってることを鵜呑みにして大損するやつが多い。

**仕様書無しさん** · 2024/04/12(金) 05:50:01.75

脱字した
世の中がどうやって動くかわからないから

**仕様書無しさん** · 2024/04/12(金) 05:54:16.51

子供の頃は話すのがうまい人は頭が良いと思ったけど、詐欺師と話をして、頭悪い人がけっこういる事に気づかされた。

**仕様書無しさん** · 2024/04/12(金) 05:55:36.23

>>271
PGがいっさいテストしないで丸投げしてきたら不具合満載だろ…
それをテストするのはたまらんのだが…

**仕様書無しさん** · 2024/04/12(金) 06:26:55.06

暗記しかできないから世界で通用しない。
日本経済が低迷してるのに暗記マンの文系のお陰で世の中が回ってると豪語する…
確実に日本は沈没する。

**仕様書無しさん** · 2024/04/12(金) 06:53:38.28

新卒が文系メインの会社は理系にお断りされてる事が多い、、、
そういう会社は、、、

**仕様書無しさん** · 2024/04/12(金) 07:15:57.79

若いころソフト会社で働いてたんだけどさ
SESの人たちなんてのはただの派遣
権限も裁量もなくただ言われたとおり作業するだけ
製造派遣と大差ない
それのソフトウェア版
作れと言われたものを作るだけ
そんな仕事に成長もキャリアもクソもない

**仕様書無しさん** · 2024/04/12(金) 08:04:14.68

金融系だけは二度と受けまいと誓ったわ
あり得ない位の炎上案件で残存タスクが30個超えてた
タヒねや