プログラマの雑談部屋 ★324

**仕様書無しさん** · 2024/02/27(火) 12:04:01.13

雑談スレ

前スレ
プログラマの雑談部屋 ★323
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1708601929

**仕様書無しさん** · 2024/02/27(火) 19:30:59.14

>>1
おつ

**仕様書無しさん** · 2024/02/27(火) 20:00:57.92

もう40過ぎたけど寿司屋への転職内定貰ってきた
4月から修行無しで板前する

**仕様書無しさん** · 2024/02/27(火) 20:36:39.55

ま、まあ頑張って…
日本の調理関係はガチできついけど、寿司ならアメリカとかで数千万円狙えるとか聞くし
ほどほどにね

**仕様書無しさん** · 2024/02/27(火) 20:45:44.34

料理人自体世界中で厳しいのに、日本の労働環境が組み合わさるとヤバい
その分飲食チェーン店ですら日本はレベルが高いけど

なんで内需企業が死ぬ気で働かせて生産性が低いのかが意味不明
飲食とか介護とか小売なんて、もっとバイトがテキトーにやるなり、介護は公務員とかでも良いレベルだと思うのだがね

**仕様書無しさん** · 2024/02/27(火) 21:02:48.99

介護系のシステム儲かるよ

**仕様書無しさん** · 2024/02/27(火) 21:12:14.88

介護系のシステムってなに？

**仕様書無しさん** · 2024/02/27(火) 21:15:50.22

ムカデ人間

**仕様書無しさん** · 2024/02/27(火) 21:20:17.92

>>7
お高い介護施設向けの色々

例えばベットの下に設置したセンサーと天井のカメラで入居者が熟睡か半覚醒か覚醒かを秒単位で記録とか
このデータと連携して他にもシステムがあったりする

うちだと開発者だと30代で年収1500万ぐらいが最低ライン
新卒でも年収600

**仕様書無しさん** · 2024/02/27(火) 21:34:17.00

ヨーロッパのEV政策を日本人から見たら、おかしなことを国単位でやってるなあと思うでしょ
それと似たことを他の色んなところでやってるのが日本なんだよ

中国も似たようなことをやってるけど、発展途上国の性質もあり新しい会社だから成長性がある
高度経済成長期の日本みたいなもん

アメリカはベンチャー育てて、新陳代謝も機能させてるから、どんどん新しい企業や産業が育つ
アメリカとそれ以外の国ではビジネスとビジネスごっこレベルでの差がある

GAFAMやNvidiaやテスラも規模がでかくなったが、これすらもかつてのフォードやGMやJPモルガン、エクソンモービルのように一時代のトップクラスでこそあれ、いずれ抜いていく企業が表れるのがアメリカ
資本主義経済で戦う以上アメリカに勝てる国は今のところ存在しない

前スレのなぜアメリカだけがの答えがこれや
我々プログラマーも本気で稼ぎたいならアメリカを意識せねば

**仕様書無しさん** · 2024/02/27(火) 21:37:22.70

エクソンモービルは合併前のエクソンとモービルね

**仕様書無しさん** · 2024/02/27(火) 21:48:06.05

>>5
よく言われる生産性って仕事の質が悪いほどあがる
短時間で完璧な仕事を安くする場合と、長時間で適当な仕事で高くする場合
生産性が高いのは後者

**仕様書無しさん** · 2024/02/27(火) 21:52:00.94

>>12
ようは適切な金が払われてないんだよ
付加価値の付け方がズレてたり、顧客が金を払いたいと思わないところで理由のわからない競争をするから、過剰接客だのお客様は神様だのやりだす
日本人が忍耐強いのをいいことに、付加価値のないところで競争しすぎて疲弊してる

まあ生産性の観点だけでみると、（楽な部署）市役所みたいなところのほうが生産性は高いとかにはなるから、生産性が高いのが良いとは限らんけど、日本の内需関連の特にBtoCの生産性の低さは異常

**仕様書無しさん** · 2024/02/27(火) 21:54:44.27

googleのgeminiが世界中で叩かれてる
１９４３年のドイツ兵を描いて→黒人を描いてしまう
ヒトラーとイーロンマスクはどちらが悪人→回答拒否

批判受けてるけどハリウッド的には満点回答だったのではないか？

**仕様書無しさん** · 2024/02/27(火) 21:55:13.89

ビットコイン上がりまくってて草

**仕様書無しさん** · 2024/02/27(火) 21:55:53.95

利確しようかな

**仕様書無しさん** · 2024/02/27(火) 21:56:39.09

ビットコインは税金面倒くさそうで手が出せない
ただでさえ確定申告面倒臭いのに

**仕様書無しさん** · 2024/02/27(火) 21:59:38.52

そして、中華製品が売れるのを見て分かるように、安くてそこそこ使えたら、高くて完璧（のよう）なものよりも売れる
特に家電なんかな

だからこそ新産業で、自分たちにしかできない付加価値を生み出し、後から模倣する国が数十年とかかる分野を開拓し続けなければならない
アメリカはそれをできていて、ヨーロッパは既存の産業のブランド化とEUと言う巨大な市場で誤魔化している
中国は後から模倣する側で、日本はどんどん模倣される川

まあ中国に抜かれた分野や、日本にもまだまだ模倣されない分野もあるだろうがね

GAFAMなんてのはまさに真似できないか真似するのに時間のかかる分野
なによりITを生かすにはそれ相応の文明の発展が必要で、それこそ先進国レベルの民度なり民主主義なりが必要だしな

アメリカはITにしろAIにしろまた新たな産業や事業を生み出し、それで稼ぐプログラマーや経営者や若手創業者がどんどん出てくる

**仕様書無しさん** · 2024/02/27(火) 22:00:07.24

一応法人作ってそこで売買してるから多少マシなはずだけど
法人作ってから一度も利確してないんだよな
税理士に相談するか
急落する可能性も高いし明日連絡しよ

**仕様書無しさん** · 2024/02/27(火) 22:07:06.35

中国IT発展しまくってますが・・・
ロシアもベラルーシもウクライナもIT大国

**仕様書無しさん** · 2024/02/27(火) 22:12:33.59

>>14
geminiはプログラムでテンプレ出力させてるような回答も目立つ
ChatGPTはタブー質問も一般論に置き換えて上手くはぐらかすし、Google負けたな

**仕様書無しさん** · 2024/02/27(火) 22:12:49.20

IT土方から本物の土方になるの？

**仕様書無しさん** · 2024/02/27(火) 22:12:59.18

中国のITは保護貿易寄りに発展してる
人口十数億人いてあの程度の規模しかない上に、中国以外にも世界的に伸びてるのはTikTokだけ
検索サイトや通販サイトもあくまでも外資を締め出したり規制したうえで十数億人の市場を使ってあの程度の規模にしかできない
それと、中国には発展途上国の要素もまだまだあるから、比較的企業が新しいってのもある

たぶんもう少し成熟してくると日本みたいに行き詰まるようになるよ
既得権益が自分の利権を守ろうとして、新陳代謝を拒絶してね

まあ中国は国内の不満が高まると戦争か分裂かになるから、日本のなんちゃって民主主義やなんちゃって資本主義よりかは機能してるかもしれんし、日本の失敗を中国のエリートたちは学んでる点は日本との大きな差かもな

**仕様書無しさん** · 2024/02/27(火) 22:21:45.30

アメリカも中国も、日本ほど手本になる国はないだろう
ABCD包囲網までやると暴走するし、バブルの処置をミスるとここまで大ゴケすると

アメリカと中国の戦略はおそらく、日本と言う国の失敗から学んだうえで、それぞれ対中対米戦略が練られているだろう

まあプログラマーなら米中対立で、アメリカと中国のアプリやらに差ができるので、そこをうまくアメリカの同盟国でもありアジア人でもある日本人としてうまくやると儲けられるのかもな、知らんけど

**仕様書無しさん** · 2024/02/27(火) 22:28:38.37

日本の生産性が低くなったのは
1次受けがピンハネして遊んでるからだよ。
必死になって高い効率で働いてるのは3次受け４次受けの小さなベンダーだからｗ

**仕様書無しさん** · 2024/02/27(火) 22:38:44.02

法治主義と、労働市場における市場原理と、民主主義が機能しない結果、中抜き多重下請けが多発するのよ
あとは、そういうのを正そうとする善良な人や組織も表れない
消されたのかもしれんがね

比較的頭の良いプログラマーすら、末端でこき使われて、それを正そうとネット経由で活動したりアプリを作ったりとかも特に聞かないし、もはや日本人全体の性質なんでしょ、この現状こそが

**仕様書無しさん** · 2024/02/27(火) 22:41:22.21

まあ、氷河期世代をワークシェアリングで救おうとしなかったあたり、もはや国だけでなく国民全体の責任なんだよね
選挙にも行かないし

なんかアプリでうまいこと日本人のこういう性質をいい方向に生かすアプリなりシステムなりを作ると日本も良くなり自分も金持ちになれるかもよ、知らんけど

**仕様書無しさん** · 2024/02/27(火) 22:47:48.67

575 or 57577 限定のSNS作りたい
字余り、字足らず対応で
日本人しかやらないだろうけど

**仕様書無しさん** · 2024/02/27(火) 22:53:03.98

わいの会社どうやらNISAを副業扱いから外して解禁するかどうかの議論を始めるらしい
必ず持株会を通して売買するとか役職によって上限を設定するとかのルールも決めるようだ
腰の重い組織だから解禁がいつになることやら

**仕様書無しさん** · 2024/02/27(火) 23:03:04.85

なんでプログラマでもないやつがプログラマヅラして語ってるんだ？

**仕様書無しさん** · 2024/02/27(火) 23:28:37.27

モノマネ100個やるまで終われない配信【ですわ～】
https://www.youtube.com/live/qs-KFnyAvyQ

**仕様書無しさん** · 2024/02/27(火) 23:45:27.95

>>30
キチガイが住み着いてる
他のスレで相談したらキチガイに目を付けられたら終わりらしいよ

**仕様書無しさん** · 2024/02/27(火) 23:45:52.83

>>27
電車とか好き？

**仕様書無しさん** · 2024/02/27(火) 23:50:07.27

移転するか？一応移転先の候補はある

**仕様書無しさん** · 2024/02/27(火) 23:54:50.96

それよりプログラミングの勘取り戻すのにいい方法教えてくれ
過去に書いたコードも9割忘れた

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 00:06:38.38

ChatGPTで

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 01:13:46.81

ChatGPTっていつもすみませんって謝るよな

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 01:17:41.69

会社でのお前らみたいだな

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 01:20:59.08

🙇

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 02:19:07.20

会社だとハッショがすぐ謝ってる
開発部全体が悪いと思われるから何でもかんでも謝るのは止めろ

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 02:31:05.97

おれもいつも土下座して謝っている。

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 02:31:47.34

移転先だがクローズドな環境かオープンかどちらが良いかな？

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 02:34:19.42

クローズド=登録が必要

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 03:39:18.37

なんかこわくてねれない

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 04:18:45.83

よー寝た
10時間くらい寝た
フリーレン1話目の途中で寝た

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 05:25:35.52

どんどんだめになっていく

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 05:28:29.78

しねばとまるよ

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 05:54:57.08

撮り鉄って、日本の電車が規則的に来たりするのが良いらしく、日本の鉄道が発達してるから、あそこまで色々なってるらしいく、どうも海外では撮り鉄こそいるものの、日本ほど酷いという話はあまり聞かない

まあ世界の乗降者数駅ランキングを並べると日本の駅がほとんど独占状態だからねぇ

プログラミングももっと規則的に美しさを感じるようになれば、彼らの興味を惹き、彼らが能力を発揮してくれるかもしれん
アメリカだとそのへんうまくやってんのかもな、知らんけど

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 07:24:58.51

プログラマー適正上位数パーを集めてうまく活用するだけでもかなり変わるとは思う
ニートにせよ精神疾患にせよな
もちろんほとんどは使い物にならんだろうけど

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 07:25:30.40

まあ、AIがプログラミングをしてしまうかもと言う時代に今更なんだろうがね

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 07:43:03.81

ナイル川で射精してくる

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 07:50:51.17

元々プログラマーはブルーカラー土方なので入ってませんよね？

＞政府は、デジタル化に伴い職務を失う事務職従事者（ホワイトカラー）が、
非ホワイトカラーに移って活躍できるよう支援することを検討する

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 08:33:53.29

アニメとか観てても宇宙戦艦も結局はAIではなく人が動かしてるし
そんなに職を取られることも無いんじゃね？

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 08:33:55.88

>>35
＞　それよりプログラミングの勘取り戻すのにいい方法教えてくれ
＞　過去に書いたコードも9割忘れた

プログラマ経験5年ならブランク1年まで、
プログラマ経験10年ならブランク2年ぐらいまでなら
1，2か月必死で勉強すれば復帰できるが、
それ以上ブランクあると、最低でも数か月はかなり苦しむことになる。

とにかく最も得意な言語で必死にプログラム書け！
才能あれば短期間で復帰できる！

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 08:53:42.44

過去に書いたコードどころか
先月に書いたコードすら忘れるぞ俺

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 09:03:52.78

【料金泥棒】プログラム作るな【多重派遣】

☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆

客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！

偽装委託多重派遣SEの開発料金詐欺
【発注加害者】
SEから開発料金および知的財産を奪う
[開発料金]
売上1億円の搾取
支払140万円/人月で20万円/人月
[知的財産]
プログラム
ドキュメント

【受注被害者】
客先から開発料金および知的財産を奪われる
[開発料金]
1次受注者
報酬120万円/人月で20万円/人月
2次受注者
報酬80万円/人月で60万円/人月
3次受注者
報酬60万円/人月で80万円/人月
[知的財産]
プログラム
ドキュメント

実態派遣SEは料金や知財を奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 09:06:07.67

>>55
言語は？
仕事の内容は？

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 09:20:29.78

ハッタショはショートスリーパー多いんだよな

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 10:03:33.24

アホみたいに働いてた頃は常に何か不安で長く眠れなかった
アホみたいと言うかアホなんだろうけど

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 10:12:20.08

AIだけどさ
中の数式を勉強してる人もういないよね
いまは使い方しか興味ないみたいな

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 10:36:23.86

難しくて理解できない

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 10:37:58.23

性の喜びを知りたかった

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 10:42:04.03

先ずセックスクラスを作ります

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 10:56:13.22

女さん「自称プログラミングに詳しい弱者男性が『カントールの定理』も『カルテジアン閉圏』も知らず、唖然。一体何に詳しいの？
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1709073975/

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 11:36:38.84

昨年は人口80万人減ったみたいだが
このままいくと地方はスカスカになって
経済回んない気がするんだが
映画も病院も公共交通機関も道路の整備etcも
人がいない地域ではコスパが悪すぎる
北海道はロシア、九州は中国に売って
日本人はより小さい地域で効率的に生きたほうがよさげ

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 11:39:05.86

【無料ウィルス対策ソフト】「Avast」がブラウザの閲覧データを販売したとして約25億円の罰金を科される [PARADISE★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1709082909

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 11:53:14.63

>>65
移民を入れなしょうがないやろなぁ

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 11:58:45.75

大規模農家特区を地方に作ればええよ
スカスカの方が助かる

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 12:17:00.10

>>53
宇宙戦艦ヤマトは草

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 12:17:44.10

日本さん気づく。「半端なホワイトカラーはもう要らない。ドカタや電気工事士になってくれ」 [858219337]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1709087917/

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 12:18:29.23

>>65
コンパクトシティを作りつつ、地域間で若者の獲得競争して、若者の妨害しかしない老人の街は財政破綻させて大規模農園化させたらいい
介護専門街にしてもよし

プログラマー特化の地方とかもできるべきなのよな

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 12:19:24.65

>>68
そうそう
財政破綻するような街はそういう形にしたほうがええのよね
まあぼう農業組織が邪魔してくるんだろうが

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 12:22:26.53

C#って廃れたの？

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 12:23:03.54

>>65
北海道はもう買われてるようなもんよ
ロシアと中国にとって北海道は地政学上極めて重要だし、日本人よりも観光資源の活用の仕方もうまい
ラーメンとか牛丼一杯数千円とかでも海外の観光客には売れてるらしい
ニセコだっけ？

本当に日本人は商売下手くそなんだなあと
金持ち向けのホテルの冷蔵庫にそこらの自販機で売ってるようなジュース入れたり、プールの売店に唐揚げ置いてたりとかするらしい
入ったことないから知らんけど

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 12:24:24.76

てかまあ経済成長できないし、アメリカも日本を見捨てるなら、北海道と沖縄は経済的に中国とロシアに依存するだろうね
特に沖縄は散々見捨てられてきたしな

そういや沖縄をプログラマー向けに特化するとかいう話はどこへ？

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 12:29:25.44

まあAIとかロボットが職を奪うかは、かつての機械取り壊し運動やPCを見るに、新技術の発展速度と新ビジネスの増える速度を比較して、後者のほうが早いなら問題ないどころか経済成長するし、前者は今までなかったが万一そうなると失業者がでる

しかし、AIの発展速度がさらに早ければあっというまにシンギュラリティやそれに伴う社会変革をお越し、人々が職を失う不幸なんてどうでも良くなる速度で新世界新秩序が誕生し、AIによって人々は天国か地獄かになり、もはや職なんてどうでも良くなる

まあ、一番厄介なのは、そこそこ早く職業がどんどん奪われ新ビジネスが出るよりも早いけれどもシンギュラリティレベルは時間がかかる場合だと戦争やらそれクラスのことが起こるだろうね

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 12:33:08.74

>>73
むしろ息を吹き返した感つおい

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 12:36:00.61

ブランド化はヨーロッパ
ITプログラミングAIなど新産業はアメリカ
安くそこそこ真似するのは中国や発展途上国
保護貿易しようにも日本の3倍規模の中国や5倍規模のEUの方が効率的な保護貿易もできてしまうと言うね

まあどうすんの？これ？って状況のよな日本
しかも、当の日本人は当事者意識がまるでなく、政治家や官僚が悪いとしか言わない
別に正しいと言う気はないが、そのシステムを選んでるのは自分たち一人一人と言う意識がかけている

バグまみれのシステムを使っていて、皆で協力すれば直せないこともないのに、臭いものに蓋をして、凄い天才プログラマーがいつか直してくれるだろう、今の運用しているプログラマーが糞なんだと言ってるような状況か

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 12:38:48.17

タクシー運転手に負けちゃったね

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 12:39:24.76

仕様を勝手に決めて押し付けるばかりじゃなく
リサーチしてニーズに合った要望をお願いね
再作業は無駄なので

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 12:49:28.21

不況のころはタクドラ大変だったみたいだけど
今や結構稼いでるぞ

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 13:01:58.64

健康診断の申し込みしたいのに全部断られてしまう

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 13:14:12.75

日本は観光立国で生きていくしかない
さすがのAIもそこには入れまい

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 13:24:19.25

外人に乗っとられて終了

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 13:30:43.52

底辺国の象徴産業

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 13:40:46.10

白人美女とセクースしたい

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 13:40:48.26

アスペの日本語まじでメチャクチャで草

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 13:43:04.29

白人はおまんこも白い
日本人は肌色かと思いきやどどめ色

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 14:00:36.61

日本のAIベンチャーはなにやってるんや？
税金にタカってるだけか？

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 14:02:15.16

ティアフォーぐらいしか知らない

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 14:59:36.51

日本のAI企業は外資のAIツールいじくってるだけだよ

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 15:06:28.16

屈辱ばかりつのる

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 15:17:45.43

LLM扱う仕事にあり付けそう
まだPOCだけど

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 15:20:21.62

うまやらしい

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 16:12:18.56

そりゃ何でも安値で買えるだけの何もねぇ糞みたいな島と言う認識しかねぇからしょうがねぇとは思うが
既に外国人ってジャップを同等な人間として見てねぇよな

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 16:24:43.37

>>93
VCから金調達してるか調べとけよ
金ないと絶対できないんだし

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 17:30:08.95

>>83
日本ってアニメとか寺とか、円高になろうとも金がかかろうとも来てくれる層は一定数いるんだよね
そりゃ円安のほうが庶民も来るけど

金持ちに日本好きもちらほらいるし、そういう人たちが日本に金を使える仕組みも必要なのよね
日本は文化レベルは間違いなく高いけど、ビジネスのレベルは高くない
プログラマーをIT土方として使ってるのもビジネスが下手な証とも言えるな

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 17:56:59.36

電車とか好き？

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 18:26:35.60

はぁ
退社する方が最終日に、自分に背を向ける形で退社の挨拶をしてたら、みんなはどう思う?
自分が端の席だということを差し引いてもあまりにも露骨過ぎる…

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 18:28:10.63

近い将来、その人は仕事で痛い目に遭うと思う…

**仕様書無しさん** · 2024/02/28(水) 18:34:25.90

>>98
でんしゃがだいすきなおともだちです