プログラマの雑談部屋 ★321

**仕様書無しさん** · 2024/02/12(月) 15:03:38.73

雑談スレ

前スレ
プログラマの雑談部屋 ★320
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1707245185

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 18:12:57.16

>>816
草www

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 18:14:05.62

爆笑

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 18:17:42.32

>>820
え？マルチタスクの訓練を子供の頃からさせて貰えなかったの？

ピアノとかドラム習ってなかったのか
右手で三角
左手で四角
右足で丸
左足で五芒星
を同時に書け無い？
勿論各図形を入れ替えても即時対応可能だぞ

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 18:20:44.49

>>823
いや、マルチタスク自体はできるのよそりゃ
そうではなく、それぞれをシングルタスクでやっ場合に比べてマルチタスクにすると効率性も落ちるし、脳の機能も衰えていくとか

1990年以降までは先進国の学力は上がり続けてたが、そこを境に停滞や衰退して、この原因がマルチタスクでははいかと言われてるくらいに

ものにもよるけど、猛毒をバカスカ取りまくれば耐性が後天的に獲得できるとは思わんだろう？
何世代もやりつつ多くの犠牲を出すなら話は変わるが

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 18:22:24.13

ゲーム脳はほぼウソ（もちろんやりすぎて勉強や運動をしなくなるとか視力の問題は別）だが、スマホ脳によるマルチタスクの悪影響はガチだからな

しかも、マルチタスクの厄介なところは報酬系を刺激するから、一度マルチタスクが癖になるとやめられなくなり、どんどん馬鹿になる

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 18:25:08.99

例えば両手両足で丸を書き、それが終えたら四角、それを終えたらと繰り返す場合はシングルタスクのが良い

ただし、それぞれの図形に書くのは一枚だけとなるなら、正直わからん
脳への負荷はかかってバカにはなるけど、流石に手一本で丸、四角…と書いていくよりは、同時に四枚にそれぞれの図形のほうが早いかもしれん

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 18:25:54.17

>>824
効率落ちるの？

俺は手でWebのフロントエンドのコード書いて
足でバックエンドのコード書けるぞ

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 18:28:17.53

まあ、マルチタスクで馬鹿になるのはガチだからね
「昔の人間はマルチタスクを生身の脳でやらされてたんだよ」「えー可哀想…」なんて未来では言われてるのかもな

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 18:30:47.77

なぁ、数十万の案件を別の場所で数万で横流しして中抜きしてるやつがいるらしいんだが
本当にそんなことできるんか？
横の席で座ってたやつの話が聞こえてきただけだから
本気なのか冗談なのかよくわからんですが

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 18:32:20.64

ワンコなでなでしながらプログラミング
マルチやろ

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 18:33:41.22

ウンコしながらプログラミングしてる

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 18:34:30.88

>>829
普通に2次請けだの3次請けだの金額や規模が違うが当たり前にやってるだろ

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 18:35:30.11

>>831
尻拭くのにプログラミングする手を止めないならOK

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 18:41:29.38

>>833
ウォシュレットキー押すやで

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 18:48:56.44

ソシャゲ課金者やパチ好きがおかしいのは、ギャンブル依存症で報酬系が刺激されまくってるから

これは、見えるところの果物や獲物はたいてい取り尽くされていて、見えないところの食料を見つけると脳が報酬系を出してそういう行動をする個体が生き残れるように進化し続けたから

不確定かつ速攻で結果がわかりかつ、良い結果となると報酬系が刺激されまくって癖になる学習をどんどんしてしまう

これは三千万年前の猿とかあるいはもっと昔から強化され続けてきた遺伝システム
だからギャンブル中毒者は末期になるとおかしくなるし、なにがなんでもギャンブルをしようとする

ソシャゲ課金者はギャンブル依存症の仕組みにどっぷり浸かっており、端からみるとおかしいのがよく分かるが、おそらくスマホなどによるマルチタスクも報酬系を刺激するので、ギャンブル依存症ほどではないが似た症状になるだろう

今の若い子なんかスマホを取り上げられたら発狂すようなのも居るだろうし

そしてマルチタスクの厄介なところは、脳にとっては緊急事態のシステムってか無理やり稼働させてるので、どんどんアホになり続けてることで、多くの研究で馬鹿になってることがすでにいくつも証明されている

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 18:50:32.36

まあ、そういう俺も、こうやって書き込んで反応が来ると嬉しく書き込んでしまう、書き込み依存症なのだろう
不確定かつ速攻でたまに良い結果が来るからな

この長文とやらを不思議がる人や必死という人をたまに見かけるが、自分は苦もせず、ただ文字を打ち続けてるだけ
端からその光景をみたら怖いかもしれん
人前では控えてるがね、スマホ触るの

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 18:51:27.09

働きながら５ちゃんとかマルチにできるわけないだろ
ここにいるやつ全員無職だろ

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 18:53:28.94

昼間に喫煙＝これはつまりニコチンの覚醒作用による影響なはずなのに
唐突になんの脈略もなくマルチタスクの話を持ち出して延々と長文を書き始めるあたりがなんとも
迷惑

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 18:53:29.64

ぐぐってコピペしてるだけや

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 18:54:26.33

ぐぐぺ

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 18:56:57.12

長文連投ってさ
文章書きながら次に言いたいこと頭に浮かんでそのままダラダラ書き殴るから支離滅裂になる
勝手に自滅して詰むのってだいたいこういうときですよね？

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 18:57:52.21

まともにプログラミングの勉強してりゃタスクキューイングにタイムスライシング等
1C1Tの脳に負担のかからないマルチタスキング手法なんていくらでも実践できるのにな

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 18:59:17.07

>>838
ニコチンを少ない量のままたまにならな
カフェインもそうどけど、覚醒として使えば使うほど耐性ができていき、下手をすると依存症になる

タバコで生産性が上がると言って上がってる人をみたことないので、アホな典型例の酒とマルチタスクを絡めてみたが、何が不服なのか？

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 19:02:00.20

>>842
人間の脳の構造とコンピューターの構造はまた異なるからね
似た部分もあるけど

例えばスマホの電源を切ってポケットの中に入れておくか、教室の外にまで出させるかのレベルの違いだけですら、人間の集中力の分散具合や成績が異なったりするからね

で、マルチタスクの厄介なところは、マルチタスクが得意だと思い込む人ほどマルチタスクによって生産性は下がり依存して脳が馬鹿になってたりする

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 19:02:05.42

こいつのなにが怖いって、異常なレス量に対して文章力が全く成長してないところだよな
荒れてる時にたまにレス読んだりしてたけど支離滅裂で論点とか理解してなさそうなんだよこいつ

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 19:02:54.00

わいはワンチャン吸って元気出してる

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 19:02:54.88

>>841
君は「支離滅裂」の意味を辞書で引いたうえで、ここ最近のレスで具体的にどう「支離滅裂」なのか説明してごらん？
できるかな？

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 19:03:34.94

>>845
君は同じ言葉を何回も使う傾向もあるし、何度も辞書を引けと教えてあげてるけど、未だに治らないよね
別人か？

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 19:04:15.18

ネコチャン切れたから吸ってくるわ

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 19:04:53.46

あの、悪口に聞こえるかもしれないけど、小学校低学年で習う以外の言葉は使わないほうがいい
どうしても使うならちゃんと辞書を使いなさい

そして自分の使ってる言葉が造語でないかもきちんと確かめること

ムカッとくるかもしれないけど、これは適切なアドバイスだよ

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 19:05:23.75

>>849
俺も娘チャン吸って来る

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 19:05:38.12

普通に仕事してればマルチタスクはそれほど生産性が上がらないなんてことは誰でも知ってるからいちいち書かなくていい
最悪でも819の1レスだけで十分

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 19:05:51.22

>>848
今週初投稿だよ

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 19:05:53.28

皮膚から摂取するネコチャンシートないの？

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 19:06:41.38

>>852
いや、それが知らない人が結構いるんだよ
疲れたと言いながらテレビを見ながらスマホを弄ったりとかね
音楽聞きながらくらいのマルチタスクなら問題はないらしいけど

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 19:07:58.14

ねこ吸い成分のシートか、、、
ストレス軽減効果が認められたら買うわ

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 19:09:30.33

>>855
それはちゃんとマルチタスクしてない
TV見ながらスマホ弄ってる人に今TVで映った人の背景に何があったか10個言ってと言って答えられないでしょ

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 19:10:02.46

長文はアレだから放置する決まりだろ？
構ってても自演にしか見えない
ここを長く見てる人にとっては

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 19:12:30.45

>>857
すまん、ちゃんとしたマルチタスクとはなんだ？
スマホとテレビの内容をきちんと把握しつつ、脳にも負担をかけない方法なんて聞いたことないけど、論文とかある？

極稀にマルチタスクに対応してる異常個体もいるけど、基本的にマルチタスクが得意と言う奴の大半は勘違い

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 19:15:46.74

>>859
何言ってるんだ？
使ってない脳の一部が少しだけ普通の人より多く使えるだけだぞ

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 19:16:04.07

これ以上、開発を進めるか迷っている
時間が足りない、時間が溶ける、スピードがない
撤退か、進むのか
生成AIとかどんどん進んでいるのに、出来上がったものの使い方を覚えるのがやっとの状況が情けない、つらい

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 19:17:00.73

どうでもいいことに執着する人ってさ
本題から勝手に外れてマルチタスクしちゃってるんだよなぁ
どうでもいいことは放っておけばいいのに

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 19:17:57.45

>>859
得意かどうかは訓練が必要なだけ

さっきも書いたが両手両足で別の図形書いたり出来るようになってから言え

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 19:19:42.98

粘着質の自動マルチタスク

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 19:20:44.29

>>864
念能力かスタンド名にしか見えない

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 19:24:01.37

楽器とかスポーツとかの体が覚える類のは小脳が記憶して自律的に動かせるようになった結果だから
仕事でいうところのマルチタスク(大脳を使う)とは少し違うかな

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 19:28:28.43

いつの間にか頭の中でコードが出来上がってることあるけど何だろう

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 19:32:10.66

荒らしに構うとしまいには荒らし自身が無視しろって言ってくるぞ

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 19:42:29.96

マルチタスクは宗教なんだよ
自分はマルチタスクに適合してる、特別な方法を知ってると言いながら、非効率でどんどん馬鹿になり続けてるだけの中毒患者

俺ってもしかして賢いのかと思うこともしばしばあるが、周りがどんどんマルチタスクで馬鹿になってるだけなのかもな

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 19:43:40.83

>>868
無視しろアピールとNGアピールと荒らしに構うと云々はスルースキルもなく荒らしに餌を与えるだけの基本三原則とおしえたはずだが？

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 19:44:06.82

エヌビディアの株価って10年前めっちゃ安かったんだね

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 19:49:52.07

>>866
だからそこからさらに訓練して足の指でキーボード打てるようにして手と足で別言語で別のコード書くようにしたんだよ

手でクラシック弾きながら足でジャズも弾ける

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 19:50:27.02

工業の優位性が相対的に落ちて、IT全盛期のアメリカですらNvidiaやテスラとかが台頭してくるのがアメリカの恐ろしいところ

テスラは失敗するとよく言われるが、別に失敗しても新たな技術の芽になるだけだし、アメリカと言う国もそんなに困らない
アメリカはそういう国
まあテスラは失敗を繰り返しつつも、目的を達成すると思うがね

アメリカがこれまで覇権国家と明確に違うのは新産業や新事業をどんどん生まれるような新陳代謝を機能させつつ、市場原理がある程度機能してる現代資本主義原理を確立してるところ

不法移民やら治安やら問題も山積みだが、アメリカの基礎はこの現代資本主義であり、次々に新たな企業が芽吹くこと
アメリカは化け物なんだね

アメリカに勝てる国はもう半世紀は現れないだろうし、その頃には今の常識とは大きく異なる世界をアメリカ主導によって作り出してるだろう

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 19:52:59.87

この人アメリカ人なの？

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 19:54:29.09

しかし、そう思うと外交や思想的にはソ連、経済的には日本によって追い詰められた冷戦末期頃のアメリカから、よくもまあここまで経済成長し続けられたものよな
それに比べたら今の中国は脅威は脅威だけど、やはりソ連と日本の組み合わせに比べたら中ボス以下だろう

超長期的に中国が戦略を練っていたり、AIによって一党独裁や人治主義的なところをうまく経済に最適化できたりしたら話は別だがね

よく言われるのは民主主義や高すぎる人権意識が足かせとなり、中国に有利な何かがどてかい産業とか事業になると、ソ連と日本の組み合わせの脅威を超えるかもしれんが
まあその対策もなんだかんだやってるのが、アメリカなんだろうね、素人には分からんが

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 19:55:13.83

>>864
念能力かスタンド名にしか見えない

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 19:59:25.18

日本は第二次産業革命を極めて集中豪雨的輸出をしてくるが、地政学上重要な上に、ソ連に取り込まれてたら手がつけられなくなるから、丁重に扱うしかなかった
ソ連も日本人の思想は共産主義よりな所もあったし、日本でも結構色々根回しはしてたろうしな

まあアメリカもアメリカで色々対策はしとったろうし、そうならないための対策や、万一そうなったときの対策とかも色々考えてはいそう

昔から黒船以降、日本の扱いには困ってたろうね
鎖国してるはずなのに経済基盤も教育もしっかりしていて、明治維新であっという間に列強国入りするし、戦後は高度経済成長で特定の分野ではアメリカを抜いたと言ってもおかしくないレベルまで高めたし

さて、これから先の日本をアメリカはどう扱うのかね

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 20:00:03.19

>>872
スパチャするので動画アップして欲しい

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 20:01:45.45

>>841
長文を書いてると思い込んでるだけって誰か突っ込んでやれよw

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 20:02:26.07

テレビのコメンテーター気取りの素人
要するにバカ

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 20:03:06.75

長文を理解できないから自分の書いた長文が妥当なものかも理解できない
詰んどるな

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 20:05:27.87

もう終わりだよウクライナ

ウクライナ軍、東部要衝アブデーフカから撤退　弾薬不足の中 | ロイター
https://jp.reuters.com/world/ukraine/FMWAQKW2NZK5TAATWI7SBKR4G4-2024-02-17/

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 20:06:20.05

具体的にどこが馬鹿で理解できておらず妥当でないのか指摘してごらん？

ちなみに「妥当」も検索しておいたほうが良いかもよ

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 20:07:35.37

割とマジで文がめちゃくちゃだからなw
冗談とか煽りではなく

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 20:08:33.61

20円間違えてましたーーーっ！
スタバ客の民度高くね？
全く騒いでねえ

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 20:10:53.86

長文でもいいよ
読んでないから
連投でもいいよ
読んでないから

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 20:12:07.96

nvidiaとかテスラを持ち出すなら政治の話じゃなくて、nvidiaのAdaLovelaceとAMD RDNA3はシェーダーの書き方でどれくらいパフォーマンスに影響するかとか
テスラAPI(https://www.teslaapi.io/)を呼び出すときサーバーとアプリでどんなふうにデータとロジックを分けてどのデータをAIに回すのが理想的かとか
そういう技術的な話をしてくれよ

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 20:26:22.88

>>886
読んでないアピールは逆効果だぞ
学校で習わなかったのか？

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 20:28:40.43

指摘しても理解できないから意味ない
なんならそこからまた論点ずらしが始まるから手に負えない

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 20:30:40.84

>>887
じぶんから始めろよ。
他人任せな他力本願だな

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 20:30:52.82

おれ齢５０弱
親から仕送りの飯がとどいた

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 20:31:40.64

自分の都合の悪いことは論点ずらしだの理解できないだの言えるのは凄いよね
俺は現代文でも文章理解でも勉強もせずほぼ満点なのに
理解力とはなんだろうねえ

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 20:36:32.45

>>891
米とか食材じゃなくて飯が届くのか…

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 20:44:36.36

プログラマーの板でなんでアメリカ資本主義の話を書こうと思ったの？

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 20:51:56.44

このスレで関係のある話をしてるやつの方が少ないしなるべくITに絡めてたりするよ

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 20:59:42.06

スレの現状とか方針じゃなくて書こうと思った動機

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 21:01:51.21

長文糞野郎は実生活で会話がゼロだから5chのしかもプログラマ板でしか話す場所がないんだよww
可哀想な奴だろう？wwwwwwwwwwww

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 21:03:15.10

>>893
いい年して仕送りw

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 21:03:21.65

>>896
Nvidiaの話になったから

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 21:04:48.59

まあ確かに最近はプログラマーの話題に絡めてなかったな
慣れすぎて油断してたわ
初心に戻ってスレタイに強引に絡めるように気をつける

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 21:05:35.23

ワイ40
親に仕送りして扶養してる形にして節税させてもらってる

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 21:06:54.21

>>900
NVIDIAの技術的な話よろしく

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 21:07:40.48

まあわざとやってるってことだよな
しょうもない

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 21:08:09.00

なんでも実況板もう機能してないな・・・10分でスクリプト荒らしが来る

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 21:09:56.71

>>901
一緒に住んでないならアウトだぞ

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 21:10:59.30

>>899
だから単語に反応するなっての

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 21:12:56.31

>>905
別居でも大丈夫やで

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 21:14:37.88

>>902
AMDのAFMFとやらははダイレクト11以降のほぼすべてのゲームに対応してるらしいけど、Nvidiaのはそのへん聞かないがどうなの？
GPUはあんまり知らん

光の反射を精密に移すライトなんちゃらだっけ？はNvidiaが有利らしいし、AIもNvidia一強とは聞くね
IntelもまたGPUだしたけど、微妙らしい

このくらいしか知らん

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 21:15:48.34

DLSS3か
DirectX11以降な

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 21:17:31.70

フレーム補間なんてテレビでも長年倍速とか言ってやり続けてたし、AMDのAMFMの凄さやNvidiaがAMFM並にいろんなゲームに対応させないのはよくわからない

まあテレビはゲームモードがあるし、フレーム補完の生成で時間差が生じるから、ゲームにテレビの倍速をそのまま取り入れるのは無理なんだろう

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 21:17:40.50

ちょっと接待の下見でキャバクラ行ってくる

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 21:18:23.05

>>907
あかんてw
ちゃんと調べろ

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 21:18:55.31

脱税野郎は見つかったようだな

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 21:21:01.70

最近チューブのショートで見かけるんだが、
なにやら大勢で橋みたいなのを揺らすゲームが、
韓国で人気みたいだな。

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 21:21:04.26

まあAIブームに乗るなり可能性を感じるなり応用したなりで、フレーム補間の時間差という欠点をうまくゲームのフレーム補間に落とし込んだのがAFMFってところなんだろうね
レビュー動画見ててもたまにカクつくとか重くなる気もするというのを少し見かけたし

とは言え60FPS前後のを90FPSに上げるくらいはほとんどできるらしいし期待はできそう

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 21:24:25.97

60で動かしてるとこを90にしたらよくね？

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 21:26:26.50

Nvidiaと言うと一日で十兆円以上株価が値上がりしたとか、日経新聞で謎の半導体と言われたりとかネタに欠かない企業だなと
まあ日経新聞は読者層に合わせてやったとかネタのつもりで書いたのかもしれんがね

GAFAMを除けば日経平均と似たような値動きになると言われるアメリカの株価指数も、NvidiaやインテルやIBMやAMDの既存の技術力のある企業もしっかりあるし、テスラとかの新しい企業も育ちつつあるのがアメリカの凄みよな

Intelはティックトック？戦略とか、AMDはジム・ケラー？、Nvidiaが革ジャンだっけ？なんかたまにそのへんもちらほら聞く

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 21:26:30.97

ロケット飛びましたな

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 21:27:25.94

>>907
税務署のおじさんここです！
脱税野郎がここにいます！

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 21:28:44.70

TikTok方式も、最近はTikTokTokになりつつあるんだっけ？
すでに分子何個分の微細化レベルだし、ある程度以降の〇〇nmは参考値であり、実際の微細化した値ではないとは聞く

立体的に積み重ねて擬似的に微細化に等しいことをやってるとか？

**仕様書無しさん** · 2024/02/17(土) 21:29:49.42

Tick―Tockか
名前ややこしいな
ティックトックとチックタックって
狙ってやってんのか？