SES(客先常駐)エンジニアの集会所 13

**仕様書無しさん** · 2023/12/20(水) 11:08:39.99

認定おじは出禁

前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1685278808/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1688621621/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1693282896/

**仕様書無しさん** · 2024/01/16(火) 21:11:53.42

>>521
ありがとう
参考にする

**仕様書無しさん** · 2024/01/16(火) 21:20:47.91

あー、うちのプロジェクトも今なぜなぜ分析やってるよ
炎上する現場を一切知らない人間が分析やってて
この手のコンサル系のメソッドをただやってるだけ
現場に即してないから解決しない(笑)

**仕様書無しさん** · 2024/01/16(火) 23:19:17.61

>>523
「つまり～～って事？」
「いや、そうではなくて…」
「でも△△なんだから～～何でしょ？」
「そういう面もありますけど…」
「だったら、あなたが〇〇すれば解決するじゃん。何でしないの？」

こんなんで解決するわけないのに…

**仕様書無しさん** · 2024/01/17(水) 00:13:06.42

SES時代は結局下請けとしてどう動くか、みたいな如何に元請けに貢献して入り込むかをけっこう真剣に考えて仕事してたけど元請けSierに転職したら外注をどう安く使い倒すかという話ばかりで笑ってしまった
悲しい片想い

**仕様書無しさん** · 2024/01/17(水) 00:32:43.42

ものの原因というものについて誤った考えをしている
アリストテレス以前のレベル

**仕様書無しさん** · 2024/01/17(水) 08:22:25.16

【不健康】馬鹿SEのせいで結婚難【不経済】

☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆

金稼ぎ無理！
共働き無理！

[時間外労働違反追放のお願い]

　時間外労働違反
　　　 ↓
偽装委託多重派遣搾取
　　　 ↓
低技術
　　　 ↓
低収入
　　 ↓
結婚難
　　 ↓
孤独死

反社会な孤独死の現場
https://i.imgur.com/pALCFXJ.jpg

**仕様書無しさん** · 2024/01/17(水) 11:59:29.04

SESって業種があることで報われる人もいるんだよな
統一したシステム作ればいいのにゴミみたいな不必要な案件も多い
そのお陰で派遣で生活できてる
これは感謝しないといけない

**仕様書無しさん** · 2024/01/17(水) 20:38:30.09

顧客「想定と違う」
俺氏「その前にあなたたちは要件をきちんと決めてないですよね」
顧客「でも想定と違う！！」
俺氏「その想定はきちんとドキュメントに落としていますか？」
顧客「ウガァーー！！」

これが炎上プロジェクトの現場

**仕様書無しさん** · 2024/01/17(水) 20:47:15.52

世界に裏切られたと感じる

**仕様書無しさん** · 2024/01/17(水) 22:02:23.13

>>528
つうか業種そのものが嫌な人は少ないと思う
問題なのは給与
ただそれだけ

**仕様書無しさん** · 2024/01/17(水) 22:37:44.02

年齢の問題がある

**仕様書無しさん** · 2024/01/17(水) 23:59:06.21

SESやっててストレスあるのは
勝手に決めるなって言われたり
自分で決めろって言われたり
訳わからん事

**仕様書無しさん** · 2024/01/17(水) 23:59:15.79

ワイ工場勤務（28）、SESに転職したくて基本情報とJavaSilver取ったんだが未経験だとインフラ系の案件にしかアサインされないってマジなん？
開発系やりたいんやが

**仕様書無しさん** · 2024/01/18(木) 00:01:38.98

インフラ > アプリ > オペレーター > ヘルプデスク > キッティング
だろ、難易度

**仕様書無しさん** · 2024/01/18(木) 00:38:45.09

未経験でドライバとかOSなしのファームウェアとかばかりやるチームに入れられるよりはインフラの方が何かとつぶしがきく分だけ有利だな

**仕様書無しさん** · 2024/01/18(木) 00:54:08.25

なんでオペレーターとかが序列に入るんだよ
全く別の職種じゃん

**仕様書無しさん** · 2024/01/18(木) 05:00:37.49

>>534はSESを職種と思ってるようだが単なる契約形態だぞ
それも会社間の契約だ
開発やりたいならプログラマーになりたいということなのかね

**仕様書無しさん** · 2024/01/18(木) 07:44:04.83

>>534
そんなもん
開発やりたいって言えば
経歴書いろつけてくれるやろ

**仕様書無しさん** · 2024/01/18(木) 07:48:54.89

>>536
マジレスするけど
自分は前者系の組込やってるけど、未経験でもちゃんと教えてくれる現場で本人もポテンシャルが高ければ選択としてありだと思う

**仕様書無しさん** · 2024/01/18(木) 09:57:43.25

>>536
インフラのが潰しが効くし給料も高いけど
ドライバーやファームウェアのが面白い

**仕様書無しさん** · 2024/01/18(木) 10:18:46.24

ハードはご機嫌取りが面倒…
いや、機械の方のな

**仕様書無しさん** · 2024/01/18(木) 13:14:39.57

そりゃ機械やコンピューター相手にしてる方が楽だわ
相手の言う通りにすれば何も文句言ってこないから

人間相手だと相手の言う通りにしても
言ったこと忘れたり変えて文句をいってくる

**仕様書無しさん** · 2024/01/18(木) 13:21:52.93

文句を言う立場になると人相手の方が楽なんだよなぁ

**仕様書無しさん** · 2024/01/18(木) 13:33:00.03

>540
「未経験でもちゃんと教えてくれる現場」が如何にあるか、というのが大事だよなぁ

>543 >544
なるほどね、色々と考えさせられる２人のやり取りで面白い

**仕様書無しさん** · 2024/01/18(木) 14:12:16.52

不満はあれど未経験で実務経験積ませてくれるのなんて、SESくらいだしなぁ
まぁ何年かやってみて、そこがスキルが身に付く環境なのか将来性があるのか判断がつくレベルになったら、そこからキャリアを考えるのも良いかも

**仕様書無しさん** · 2024/01/18(木) 15:11:36.02

昔はコンピューターやプログラミングが好きな人間が入ってきたけど
今やコンビニバイトやゲーム好きのゲーマーとかが入ってくるからな
仕事に対する基礎スキルやモチベーションが下がりまくってる

**仕様書無しさん** · 2024/01/18(木) 15:17:49.62

これからなにをすればいいんだ

**仕様書無しさん** · 2024/01/18(木) 15:40:15.29

未経験でもちゃんと教えてくれてる現場とか甘えすぎでは
そりゃ人は足りないけど未経験が欲しいわけじゃねんだわ

**仕様書無しさん** · 2024/01/18(木) 15:49:15.44

未経験を採用する時点でブラック確定な気がする
まともな会社なら未経験で採用するのは新卒だけじゃね？

**仕様書無しさん** · 2024/01/18(木) 15:49:45.16

>>549
未経験でも良いし教える
だけど1から100まで教えられるモノだと勘違いされても困る

教えるのは基礎だけ
あとは自分で調べろ

**仕様書無しさん** · 2024/01/18(木) 15:51:39.04

>>550
第二新卒ぐらいまでは平気

**仕様書無しさん** · 2024/01/18(木) 15:53:12.99

>>551
ええーちゃんと教えてやれよ
間違った知識身に付けられて困るのは本人だけじゃないだろ

**仕様書無しさん** · 2024/01/18(木) 16:20:17.23

>>553
自分で調べられないと例えばフレームワークのバージョンが上がって仕様が変わったら「作れません」と言って来る

困る事は無いよ
調べた結果のコードはレビューされるんだからボコボコにされるだけ

**仕様書無しさん** · 2024/01/18(木) 16:25:35.97

手順しか教えなかったらそりゃバージョン変ったら使い物にならないだろうけど
考え方とかそれこそ調べ方も教えてやればいいと思うんだ
もちろん教えればモノになりそうな奴かどうかは見極めるとして

**仕様書無しさん** · 2024/01/18(木) 16:38:05.32

>>555
考え方とか調べ方って個人差有るじゃん

細かい所まで納得しないと出来ない奴も居る
細かい所はブラックボックスとしてインプットとアウトプットだけで理解出来る奴も居る

**仕様書無しさん** · 2024/01/18(木) 20:13:50.57

ここってネタばっか書き込むキティＧＵＹが住み着いてるからマジかネタなのか知らんけど
ベーシックインフォメーションと邪婆銀もってるなら現場の採用担当によっては未経験でも開発させてくれる確率は高い
それよりもこの二つ取れる普通の脳みそあるなら自分で環境構築して枠ワークの勉強して簡易掲示板とか簡易ツイッターみたいな
ウェッブアプーリ作ったほうが1万倍理解が早くなる
作れないなら向いてないから諦めろ
マジで

**仕様書無しさん** · 2024/01/18(木) 20:37:59.28

>>557
日本語ヤバくてこのスレで１番近寄りたくないwww

**仕様書無しさん** · 2024/01/18(木) 20:45:09.19

わいSES
責任はどんどん増えるのに給料横ばいで草
案件プログラマーのはずなのに来月からPMらしい

**仕様書無しさん** · 2024/01/18(木) 20:55:15.33

>>545
デバイスドライバとかできる人がなかなかいないから、育てるという文化のところはあるよ

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 00:56:24.05

育ててもらうって姿勢の時点でこの仕事向いてないだろとは思う
最近新人フォローしてるけどログも分析せずにエラー出ましたとだけチャットしてくるのウンザリ
分析してもわかりませんでしたなら教えようがあるが、何度言ってもそもそも自分でなんとかしようとする姿勢が身につかない

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 01:45:32.38

何かあったらすぐ言えってゆっただろうが

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 01:54:44.66

うちの無能上司にそっくりだ

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 02:04:38.19

あきらめがつかない

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 08:01:43.79

>>561
育ててもらうって姿勢っていうのは
君の言う何度いっても自分でできる分析をしない人のことか？
なんだか全然違う話かと思うけどな
未経験が開発したいなら、問題解決能力の高い人が必要かと思うけど
そういう人でも未経験なら育ててもらうって姿勢だろ

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 08:53:45.27

>>559
PM経験した後に単価連動型のSESに転職すればめちゃくちゃ給料上がりそう

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 08:53:48.11

>>559
PM経験した後に単価連動型のSESに転職すればめちゃくちゃ給料上がりそう

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 09:58:09.17

>>562
例えば社内から外部へネットワークが急に繋がらなくなって先輩に聞くとする

新人や無能
急にネットワークが繋がりません

ネットワーク専門では無いけど一般的な開発者
急にネットワークが繋がりません
社内へはPingが通ります
外部へPingが通りません
nslookupした結果はこうでした
外部へTraceRouteして結果はこうでした
原因は○○だと思いますがどうしましょう？

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 10:13:06.82

>568
横からごめん、話逸れるかもしれないが…

初動で最適なのは「急にネットワークが繋がりません。これから原因を探るのでエラーログなどを見てみます」よだよねー、という話。

というのも、自分だけで解決しようとしてトラブル報告遅れるタイプ居るから、>568の「新人や無能」が即報告してくれているならあながち間違いでは無いというw

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 10:15:39.13

>568
なのでテスト開発環境とかだったら最適解は下段の文章になるね
既にリリース済みの環境や損失が大きくなるであろうトラブルの場合はまず報告→自分の対応を明記してから作業に取り掛かって欲しい、という話でした

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 10:32:33.14

言いたい事は分かるけど初動でログやらPingとか打って確認するのに1分掛からんやろ

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 11:53:07.08

すぐマウント取りたがる病気だからしゃあない

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 11:58:10.76

>>547
むしろSESってレベル高くなってない？
プログラミング出来ない奴ほとんどいない

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 12:02:36.19

>>573
プログラミングのスキルがいくら上がっても収入の頭打ち早いじゃん

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 12:06:15.54

何が言いたいかと言うと少なくても日本の大多数の企業においてプログラミングというスキルに対しての報酬は安い

俺らが言う“無能”ってのはスキルレベルの事では無い
高い報酬を得られない“無能”という意味で有る
高い報酬を得られるというのは地位も高いという意味でも有る

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 12:11:39.35

安い報酬で高い地位にいる俺なんなん

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 12:12:44.34

>>576
奴隷

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 12:16:51.05

正確には安い報酬で高い“地位”にいると勘違いしている

例えば王様を思い浮かべると良い
民から税を取り贅沢な暮らしをしていて地位が高い
だけど国が存亡の危機の場合は真っ先に物理的に首が飛ぶ
コレが地位が高いという事

報酬が安いのに責任だけは取らされる立場に居るというのは影武者で有る
生贄とかデコイとかそんな感じ

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 12:17:33.14

メール一覧

役立たずA「体調不良で休みます」
役立たずB「お大事に」
役立たずC「ゆっくり休んでください」

有能「お世話になります〇〇社の俺氏ございます
今回お問い合わせいただいた件につきうんたらかんたら」

いいなあ無能って
互いに傷を舐め合っていればいいだけなんだから

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 12:21:12.36

>>578
納得した
報酬高い地位高い:王族
報酬高い地位低い:貴族
報酬低い地位高い:影武者
報酬低い地位低い:奴隷

こうか？

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 12:55:16.52

新卒入社して数年、新人の頃から単価は1.5～2倍になってるのに給与は1.05～1.1倍にしかなってない
地位は低く、責任は重く、報酬は安い

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 12:56:16.53

SESという名のカースト制度

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 12:59:39.40

某生命保険は初任給32万で話題になってるな
40代の俺の支給額より高い

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 13:04:54.60

>>583
遠くに赴任した場合の初任給らしいけど、基本給であれって凄いよね
こちとら36協定ギリギリまで働いた残業代含めてそのくらいなのに

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 14:14:42.85

30才で低い地位で残業なくて手取り30以上貰ってる俺は運がいいのか

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 14:29:09.81

世間に残飯のような結果ばかり投げてよこされた

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 14:56:41.37

>571 pingは分かるがログ打って何が原因か探るのに1分は無理やろ

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 15:30:31.42

そもそも下っ端SESにはpingやtracertの実行権限がありませんし
サーバーやルーターにログインできないのでログを見ることもできません

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 16:12:31.31

>585
不満とかは無い、仕事内容に満足していてやりがい感じてるなら勝ち組だけどその点どう？

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 16:42:48.04

システム開発業 | 業種別開業ガイド | J-Net21[中小企業ビジネス支援サイト]
ttps://j-net21.smrj.go.jp/startup/guide/it/it04.html

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 16:46:54.65

J-Net21[中小企業ビジネス支援サイト] 業種別開業ガイドアクセス数の多い業種

リサイクルショップ
セレクトショップ
経営コンサルタント
システム開発
デイケア
人材紹介

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 20:34:55.64

PM「一体どうなってるんだ！」
PL「一体どうなってるんだ！」
TL「一体どうなってるんだ！」
TM「一体どうなってるんだ！」
俺「さあね、どうなってるんでしょうね
なんで誰1人把握してないんでしょうね(ﾆﾔﾆﾔ」

PM「なぜ報告しないんだ！」
PL「なぜ報告しないんだ！」
TL「なぜ報告しないんだ！」
TM「なぜ報告しないんだ！」
俺「さあね、ちゃんと報告しているのに
あんたら毎回その場でうなずくだけじゃん(ﾆﾔﾆﾔ」

PM「なんとかしろ！」
PL「なんとかしろ！」
TL「なんとかしろ！」
TM「なんとかしろ！」
俺「なんとかなりませんよ、すべて俺一人に
押し付けて逃げてきた罰ですよ(ﾆﾔﾆﾔ」

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 20:38:39.43

はい、キミ契約更新なしね

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 20:43:35.81

PM「契約解除だ！」
PL「契約解除だ！」
TL「契約解除だ！」
TM「契約解除だ！」
俺「いいですよ、俺いなくなったら
あんたら全員地獄に落ちるし
みんなで客に土下座すればいいじゃん(ﾆﾔﾆﾔ」

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 20:44:12.32

>>589
底辺だから焦ってる部分はある
でも勝ち組とは思ってない

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 21:05:04.94

今度SESになります
よろしくね

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 21:12:16.01

>>596
単価連動なら勝ち組だ
それ以外から早く転職を勧めるぞ

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 21:22:11.36

フリーランスになりたい
無茶な仕事を振られたり、単価の中抜きは懲り懲りだ

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 22:07:10.01

なればいいじゃん
特別な資格なんかいらんし
会社辞めてフリーランス名乗ればいいだけ

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 22:36:11.65

>>592
TMってなに
Team Manager？
Team Leaderとどっちが上？

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 22:40:14.24

Member

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 22:45:55.21

>>598
フリーランスはもう稼げなくなっている
インボイスで消費税を払わんといかん
健康保険も高い

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 22:48:36.14

なにひとつ望んだことではなかった
どこにいても蹴り倒されたんだ

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 22:53:44.09

まだ生えている
がんばる

**仕様書無しさん** · 2024/01/19(金) 23:16:26.54

フリーランスの能力の高さは異常
毎日勉強してないと無理だわな
情報系の資格とか高度持ってるのも滅茶苦茶いる
血と汗を流しながら毎日１０時間ぐらいプログラミングやってないと無理だわ

**仕様書無しさん** · 2024/01/20(土) 00:49:54.68

必死にやって何が残るのだろうか

**仕様書無しさん** · 2024/01/20(土) 01:00:08.11

金

**仕様書無しさん** · 2024/01/20(土) 01:36:22.97

一時期>>594みたいなお人形さんごっこ繰り広げるやつがいたけど戻ってきちゃったのかな

**仕様書無しさん** · 2024/01/20(土) 02:58:33.93

>>606
金と仕事の充実感が残る。
あと頭が少しよくなる。

**仕様書無しさん** · 2024/01/20(土) 07:26:56.12

得られるだろうものだけ書いて失う可能性を全く考慮しないあたり

**仕様書無しさん** · 2024/01/20(土) 08:06:11.42

頭に良さってIQだと思う
努力や経験じゃ身につかない

**仕様書無しさん** · 2024/01/20(土) 08:10:10.16

>>605
おれ技術書を読みながら楽しく15時間コード書けるよ。毎日。
IPA高度は当然あるしベンダ系の認定もある。

**仕様書無しさん** · 2024/01/20(土) 08:43:30.23

>>611
それな、もうやる前から勝負決まってるよ
自分の能力を知ってやることやっていかないと努力して苦しんでいくことになるよ

**仕様書無しさん** · 2024/01/20(土) 09:04:38.15

プログラマに頭の回転の速さって必要？

**仕様書無しさん** · 2024/01/20(土) 09:06:23.91

それはコンピューターにだけ向かって没頭する研究職とかならな
現実は頭の悪い顧客や仲間に対して説明したり合意を得たりと
対人スキルが必要になる
そういった部分は頭の良さはもちろん、経験や実体験を積むことが必要になる

**仕様書無しさん** · 2024/01/20(土) 09:06:41.55

プログラマーでも処理早くないと実装終わらなくてしんどくね

**仕様書無しさん** · 2024/01/20(土) 10:25:12.21

むしろ頭の悪い奴が向いてる職種などないと思うんだけどな

**仕様書無しさん** · 2024/01/20(土) 10:30:20.01

>>615
そういうのはSEがやればいいよ。

**仕様書無しさん** · 2024/01/20(土) 10:49:20.51

SEが大まかな仕様しか把握していなくて客に対して間違った説明をする
それのどこがだめかPGがSEに対して説明するなんてよくある話だ
PGは顧客と会話させてもらえない場合が多いからね

**仕様書無しさん** · 2024/01/20(土) 12:40:17.26

SEはプログラマのことをコミュニケーションが苦手で設計も分からず底辺作業のプログラミングぐらいしか能のない奴らだと下に見てるよ
ただ仕事がやりにくくなるから普段は腫れ物に触る感じで下手に出る事もあるけど心の中では自分より下だと思ってる

**仕様書無しさん** · 2024/01/20(土) 13:18:09.61

SEとPGが分かれてるクソ現場しかご経験のない皆様におかれましては