SES(客先常駐)エンジニアの集会所 13

**仕様書無しさん** · 2023/12/20(水) 11:08:39.99

認定おじは出禁

前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1685278808/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1688621621/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1693282896/

**仕様書無しさん** · 2024/01/20(土) 13:21:15.45

俺要件から設計も実装も全部やりたいのに
コード書いてると怒られる

**仕様書無しさん** · 2024/01/20(土) 13:32:57.11

お前のコードはくそコードだからしょうがない

**仕様書無しさん** · 2024/01/20(土) 13:43:14.42

ウチの現場は1メソッドに1000行処理をぶち込むようなガイジが過半数
辛い…

**仕様書無しさん** · 2024/01/20(土) 14:34:31.44

新人がコーティングやる現場だった

**仕様書無しさん** · 2024/01/20(土) 15:15:40.82

単体テストだけやっていたい

**仕様書無しさん** · 2024/01/20(土) 15:20:44.74

SIerから来た子、vscodeの画面見て「ここにプログラムが自動的に出てくるんですね」とか言い始めた
さすがにマズイだろうということで基礎から教えなおすも結局1年たってもプログラムが書けず
進捗管理とメール対応役にアサインされたけど、そのまま管理職になって経営幹部にまで出世していった

**仕様書無しさん** · 2024/01/20(土) 15:32:37.84

TikTokでSEがLIVEしてるけどプログラミングは誰でもやれるバカの仕事って言ってる

**仕様書無しさん** · 2024/01/20(土) 15:52:18.37

がんばったのに

**仕様書無しさん** · 2024/01/20(土) 16:00:38.01

24時間365日瑕疵担保

**仕様書無しさん** · 2024/01/20(土) 18:00:53.85

>>626
わかる

**仕様書無しさん** · 2024/01/20(土) 18:41:56.21

つまらんぞ

**仕様書無しさん** · 2024/01/20(土) 19:25:05.45

つまった

**仕様書無しさん** · 2024/01/20(土) 19:35:02.64

>>627
まじかよ

**仕様書無しさん** · 2024/01/20(土) 19:53:01.75

新卒で入社してから上流ばかりで3年経って「if文って何ですか？」で会議室の時間が止まった事有る

**仕様書無しさん** · 2024/01/20(土) 19:54:57.48

最近、単価バグってきてね？
こりゃ自社開発がどうたら言ってる場合じゃねぇ
稼がなきゃ

**仕様書無しさん** · 2024/01/20(土) 20:07:20.15

>>636
高くなってるってこと？

**仕様書無しさん** · 2024/01/20(土) 22:00:51.74

>>621
そうそうその通り
ぶっちゃけ有能な人間がいると
全てを賄うワンオペ状態になるよな
設計開発テストが終わりリリースの頃になると
有能以外、誰も何も把握できていない馬鹿集団状態

**仕様書無しさん** · 2024/01/21(日) 01:21:38.60

経験上見た目がヤバいBPは中身もヤバい
何回1ヶ月でお引き取り願ったか数え切れない
スキルシート偽装されて面談も禁止されたらどうしようもないって

SSMS使ったことないのにsql serverできるってすぐバレる嘘書くな！

**仕様書無しさん** · 2024/01/21(日) 01:40:12.89

他のDBできるんだからできないわけないだろ！
なめてんのか？

**仕様書無しさん** · 2024/01/21(日) 02:40:53.09

マイクロソフトのdb使ってるところなんて地雷でしかない
まぁこれで大規模システム開発してるとこなんて見たことないけど

**仕様書無しさん** · 2024/01/21(日) 04:28:51.51

お前が知らないだけ定期

**仕様書無しさん** · 2024/01/21(日) 04:42:19.39

>>639
DBAとして募集掛けたなら分かるけどプログラマとしてならVisualStudioにSQLServerエクスプローラーで十分だからじゃね

**仕様書無しさん** · 2024/01/21(日) 09:55:32.58

僕「SQLやってたんですね？　DBは何使ってました？」
ドナドナさん「えー解らないですね」

これマジですわ

**仕様書無しさん** · 2024/01/21(日) 09:57:29.35

>>644
これは有るな

**仕様書無しさん** · 2024/01/21(日) 10:22:52.81

ねーよw

**仕様書無しさん** · 2024/01/21(日) 10:34:32.25

昔は未経験なのに経験ありで送られてきたことがあった

**仕様書無しさん** · 2024/01/21(日) 11:02:28.49

>>647
それをイチイチ面接で暴くのが面倒だから資格必要なんだよね

**仕様書無しさん** · 2024/01/21(日) 11:16:28.87

>>646
それがあるんだよ
テストデータ作るにしても例えばOracle SQL Developer使ってりゃバカでもオラクル使ってるとわかるけど
そうじゃない独自のツールなんか使わされるとDBが何かって意識しない場合がある

**仕様書無しさん** · 2024/01/21(日) 11:43:35.55

ORマッパー使って直接SQLは発行しない
接続文字列はセキュリティストアに入っててとかだからな

**仕様書無しさん** · 2024/01/21(日) 11:46:27.76

ORMでもステートメントの文字列変換でSQL文見れるけど
あれが実際に実行されてるわけではないという意味？

**仕様書無しさん** · 2024/01/21(日) 11:50:03.19

>>651
そりゃそうやろ
テスト鯖に繋がるしテスト鯖と本番鯖のDBが必ずしも同じ訳じゃ無い
DB何使ってるかさえバレたらセキュリティ的にアウトだからね

**仕様書無しさん** · 2024/01/21(日) 12:03:41.53

メンタルがどんどん卑屈になっていく

**仕様書無しさん** · 2024/01/21(日) 12:55:07.98

メンタルがどんどん卑猥になっていく

**仕様書無しさん** · 2024/01/21(日) 14:52:04.61

>>649-652
このたった4レス全部が無茶苦茶で意味が全く通じてないのが如何にもSESスレって感じる
SESが一括りで低能ってバカにされるのも悲しいけどよくわかるな

**仕様書無しさん** · 2024/01/21(日) 14:57:57.79

最後以外はいいたいことはわかる

**仕様書無しさん** · 2024/01/21(日) 16:04:58.75

テスト鯖と本番鯖がDB違うってどういうこと？
ちょっと理解が追いつかない

**仕様書無しさん** · 2024/01/21(日) 16:10:24.53

>>657
多分開発サーバの間違いじゃね
サーバOSやミドルウェアを知られない様に開発サーバは本番と違う構成にするのは良くある

**仕様書無しさん** · 2024/01/21(日) 16:20:43.65

DB何使ってるかバレたぐらいでセキュリティアウトってヤバくね？
DBの種類なんてたかが知れてるからそれがバレたぐらいで脆弱性になるようなサービス使いたくないわ
普通はDBに繋がる前の段階でブロックするだろ

**仕様書無しさん** · 2024/01/21(日) 16:22:06.10

DBなんてmariaDBかpostgreSQLか
金あるところならoracle、あとSQL serverくらいで選択肢無くね？

**仕様書無しさん** · 2024/01/21(日) 16:26:14.71

>>659
お前の会社ってセキュリティテストとか受けた事ないの？
Webサーバだって何使ってるか分からない様になってるかチェック入るやろ

バレることで攻撃方法が絞り込めて集中砲火出来るやろ

**仕様書無しさん** · 2024/01/21(日) 16:28:06.04

>>660
選択肢があるって事はそれだけのセキュリティホールを突いた攻撃を試行しないとだろ
DBが分かったら最初からそれに特化した攻撃できるじゃん

**仕様書無しさん** · 2024/01/21(日) 16:37:20.83

通常DBサーバはプライベートネットーワークでAPサーバ経由か踏み台サーバ経由でしか
アクセスできないようにするのが定石なのでDBのパスワードが漏れてもセキュリティ的にアウトにもならんけど

テスト用のDBとかクライアントからの接続を許可してる場合はVPNとか使ってIP制限かけた方が良いとは思う
最近流行りのクラウド型のDBとかセキュリティ的にリスクありそうだわ
IDパス漏れたらアウトだわな

**仕様書無しさん** · 2024/01/21(日) 16:43:45.36

開発でどのDB使ってるか意識しないってアホだろ
ちなみにPG言語のバージョン把握してないやつも同じ

**仕様書無しさん** · 2024/01/21(日) 16:53:15.03

自分で書いてて気がついたｗ
調べたらクラウド型のDBもIP制限かけられるやん
今の現場やってねぇわ　言っとこ

**仕様書無しさん** · 2024/01/21(日) 17:19:05.37

>>660
富士通様のSymfowareを知らんのか

**仕様書無しさん** · 2024/01/21(日) 17:56:11.17

クラウドDBでも閉域網に入れてたらIP制限いらんでしょ
パブリックのまま本番運用するDBなんてほぼない

**仕様書無しさん** · 2024/01/21(日) 18:47:58.40

セキュリティ意識ガバガバなところが多いな
ジャップのITはレベルが低いのがよくわかる

**仕様書無しさん** · 2024/01/21(日) 18:55:51.06

おまえもここの奴もワイも下っ端のゴミなんだからセキュリティなんぞ意識する必要はないから安心しろ

**仕様書無しさん** · 2024/01/21(日) 19:06:06.58

>>667
DB専用のクラウドというのが最近あってですね
AWSとかAzureとかではなくDBのみのやつ
ブラウザからちょいでログインできちゃうので

**仕様書無しさん** · 2024/01/21(日) 19:09:43.92

本番サーバーにIPアドレスがあるとは限らないから制限かけたらどこからもDBが見えなくなるんじゃないか?

**仕様書無しさん** · 2024/01/21(日) 19:22:08.88

サーバにアドレスがなかったらクライアントや他のサーバから
どう通信するんだろう？？
専用回線とか？？？　http(s)だったらIPは必要だよね

**仕様書無しさん** · 2024/01/21(日) 19:43:30.80

他人の間違いを指摘するときは明確に、かつ根拠を明示しましょう
技術者なら当たり前のことです

**仕様書無しさん** · 2024/01/21(日) 19:45:48.78

閉域網もIP制限も無意味やろ
Webサーバ経由で入るんだから

**仕様書無しさん** · 2024/01/21(日) 20:29:56.55

お前言ってる意味理解してないやろ

**仕様書無しさん** · 2024/01/21(日) 22:53:54.14

専用線でシリアルポートだよ

**仕様書無しさん** · 2024/01/22(月) 08:31:41.01

石丸市長来てんね

**仕様書無しさん** · 2024/01/22(月) 09:33:14.92

【違法残業】従犯SEは制裁を受ける【多重派遣】

☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆

【契約料金や知的財産の損害促進するな】
［偽装委託多重派遣の従犯SEを追放しろ］
偽装請負多重派遣従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負多重派遣従犯SEの損害
無償プログラム提供
事前面接
知的財産譲渡
中間搾取促進
無能残業促進
期日強要促進
作業期日違反
時間外労働違反
学習不足
対人障害
健康障害
裁判苦手

偽装請負多重派遣従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

**仕様書無しさん** · 2024/01/23(火) 01:36:28.86

飯屋でバブルジジイが時代錯誤なパワハラ自慢をしていた
思いっきり殴ったとかゆうてたからパワハラと言うより犯罪だろう
サーバの話とか言ってたから信じられないがIT系のはずだ
社長がボーナスくれなくて頭おかしいんじゃないかとか愚痴ってた

**仕様書無しさん** · 2024/01/23(火) 14:50:49.85

何も決められないめんどくさい奴ら

〇〇はどうすればいいのかな？
〇〇していいのかな？
〇〇すればいいんだよね？

メールの語尾が全て？マーク
もううんざりする

そんなに自分で決めたくないか
俺が夕食の献立から夜のおかずまで全て決めなければならないのか

**仕様書無しさん** · 2024/01/23(火) 16:48:12.33

>680
指示系統がしっかりしてないのが伺えるね
上からの指示が曖昧なのが原因でしょう

**仕様書無しさん** · 2024/01/23(火) 16:51:05.33

ほんとそう思う
それに訊いてくるだけマシだと思わないといけない
わからないまま適当に想像でやられて間違ってたら目も当てられん

**仕様書無しさん** · 2024/01/23(火) 17:31:15.93

決めていいのならどんなに捗るか分からねぇな
俺が仕様決めていいならなw

**仕様書無しさん** · 2024/01/23(火) 18:21:31.50

自分で仕様を決めていいのだったら
どんどん機能を削って
「はい、できました」
で終わりにするけどな

**仕様書無しさん** · 2024/01/23(火) 19:09:54.92

ダムで例えれば
上流のダムが下流の貯水池の状態を全く見ずに
放流したりせき止めたりする
その度に下流の貯水池は溢れて大洪水になったり
干上がったりする

今回は下流の工程をやっているので
上流が気分次第でコロコロ仕様を変える
ほんとこのプロジェクト無茶苦茶すぎる

**仕様書無しさん** · 2024/01/23(火) 19:24:54.09

例えが下手くそ

**仕様書無しさん** · 2024/01/23(火) 20:48:59.01

上に立つ者・指示を与える者の「指示が曖昧」というのは簡単に組織を壊すよ
恐ろしいのは取締役レベルの人間がそれに気付いていない組織が多い事
自分の指示が曖昧ゆえに、自分が作り上げた組織を壊しているがそれに気付いていないという皮肉

URLに書いてある内容が其処彼処で起こってるからね
https://hiranomikata.com/instructions/

**仕様書無しさん** · 2024/01/23(火) 21:26:49.53

もしかしてそのスッカスカな内容のURLが根拠？w

**仕様書無しさん** · 2024/01/23(火) 23:19:34.51

例えがへたくそと言われるのは
その内容がちゃんと伝わっているから

そして代わりの例えが出ないのは
それ以上の例えが作れないから

わかるよね

**仕様書無しさん** · 2024/01/23(火) 23:28:24.65

わかる
却下するなら代替案を出す
社会人なら常識

**仕様書無しさん** · 2024/01/23(火) 23:36:30.51

相手に都合が悪けりゃどう振る舞っても一緒
だからこっちの足元を見て倫理マウントするやつとは絶対に仕事したくない

**仕様書無しさん** · 2024/01/23(火) 23:57:27.60

自演大暴れ

**仕様書無しさん** · 2024/01/24(水) 00:37:19.15

技術的にガツガツしてる人と一緒に仕事してると、レベル高くて大変だけど自分も頑張ろうって思える
地蔵みたいに言われたことしかしない集まりの現場は炎上してるときより辛かった　脳が退化しそうで

**仕様書無しさん** · 2024/01/24(水) 00:52:48.54

現場は幸せなんだ
現場は

**仕様書無しさん** · 2024/01/24(水) 00:57:35.86

言われたことだけやってたほうが早く終わらんか

**仕様書無しさん** · 2024/01/24(水) 06:07:21.50

>>695
それで終わればね

上司に言われた事だけをやると後々のトラブルとかデスマが見える

あとは単純に終わらせる事が出来ない
指示に矛盾点があって解消できずデッドロック

**仕様書無しさん** · 2024/01/24(水) 07:18:11.88

そんな特殊事例を元に話されてもね

**仕様書無しさん** · 2024/01/24(水) 08:03:22.09

３月更新あるか少し心配
車載でもっとも影響のあるメーカーの仕事だったこともあって
１２月はたくさんの人が退場になった。
俺は延長したけど、それまで３カ月更新が単月更新になった

**仕様書無しさん** · 2024/01/24(水) 08:24:47.95

俺もはじめて切られたわ

**仕様書無しさん** · 2024/01/24(水) 11:51:36.64

特殊？

**仕様書無しさん** · 2024/01/24(水) 11:52:02.18

最近みんな契約期間縮めたがるよな

**仕様書無しさん** · 2024/01/24(水) 12:52:22.63

もうめちゃくちゃだわ

**仕様書無しさん** · 2024/01/24(水) 12:56:30.42

この先どうなるかすごい不安だよね

**仕様書無しさん** · 2024/01/24(水) 13:03:38.71

この先生きのこるには

**仕様書無しさん** · 2024/01/24(水) 13:05:23.48

パッケージなどの導入に合わせて
業務フロー改善とか全くしないから

常に俺俺仕様の業務フローに合わせるようカスタマイズするから
日本のSESは永遠になくならないよ

**698** · 2024/01/24(水) 13:19:43.69

３月更新連絡あった。
ほっとした

**仕様書無しさん** · 2024/01/24(水) 14:39:19.79

おめ！頑張ろう！

**仕様書無しさん** · 2024/01/24(水) 17:45:23.91

仕様に穴があり
今ここで指摘すると
自分の仕事が増える
期限も間に合わなくなる

だから黙っておく

**仕様書無しさん** · 2024/01/24(水) 17:53:41.56

>>708
わかりみが深い

本来は事前にリスク回避出来たねって良い事なんだけど色々と負の方向へ行くからなぁ

**仕様書無しさん** · 2024/01/24(水) 18:05:34.12

這い上がれなかった

**仕様書無しさん** · 2024/01/24(水) 18:17:02.24

やることが無いとバグを見つけて仕事を増やす

**仕様書無しさん** · 2024/01/24(水) 18:17:17.22

SESから大手Sierに転職したら年収150万上がったわ

**仕様書無しさん** · 2024/01/24(水) 18:18:56.67

なんにかなれない

**仕様書無しさん** · 2024/01/24(水) 18:19:54.99

>>709
自分から指摘する
→設計の修正から製造まで任される、期限は延びないし何かあったら自分の責任になる

指摘されるまで待つ
→担当するのは製造のみ、期限は伸びるし何かあったら指摘者の責任

そりゃあ自分から動きませんわ
プロジェクトの進捗よりも保身の方が大事だからね

**仕様書無しさん** · 2024/01/24(水) 18:26:41.02

元の年収が250万くらいだったものと予想

**仕様書無しさん** · 2024/01/24(水) 19:24:04.15

昔はそういう事なかれ主義でやってたけど、そういうのつまんないから黙ってるのをやめることにした

**仕様書無しさん** · 2024/01/24(水) 19:39:53.43

すると面白いように契約解除されまくった

**仕様書無しさん** · 2024/01/24(水) 21:07:06.32

1年以上同じ現場なのに単価があがらんのだけど
みんなどのくらいであがっていくもん？

**仕様書無しさん** · 2024/01/24(水) 22:54:20.25

単価は契約レベルが上がらないと上がらないよ
要はもっとくそめんどくさい顧客と身内の相手と
くそめんどくさいどうでもいい仕事を素早く
こなせるレベルに上がれってこと

**仕様書無しさん** · 2024/01/24(水) 23:01:24.88

難癖つけられて毎年1万円くらいずつ下がってます

**仕様書無しさん** · 2024/01/24(水) 23:43:33.22

そもそも単価交渉の材料って何があるの？