プログラマの雑談部屋 ★298

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1仕様書無しさん
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2023/08/31(木) 21:14:58.22
雑談スレ

前スレ
プログラマの雑談部屋 ★297
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1692979274/
2023/09/02(土) 15:54:07.62
お、東北大学が大学10兆円ファンドに選ばれたらしいな
あそこは研究第一で、いいところよな

俺も夏休みだけでも毎日一時間勉強してたら東北大学には入れてたんだよなぁ…
学生の頃に戻りたい…
2023/09/02(土) 15:58:46.75
世界大学ランキングでも日本国内では三位だし、ランキングによっては東大や京大も上回る
八木アンテナの人はもちろん、舛岡富士雄、嶋正利、西沢潤一も東北大学だしな

東北大学をきちんと選ぶあたりは評価だわ
絶対この手ので東大を捩じ込むイメージあったわ

ま、プログラマーで数学を使ってたり英語で質問コミュニティーをやってたら、東北大学レベルは余裕だろう
東北大学は素直な問題の出し方するしな
270仕様書無しさん
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2023/09/02(土) 16:03:18.24
おれも東北の方の大学出身だから
同じようなものだな。
2023/09/02(土) 16:05:40.90
東北大学は昔から蔑ろにされまくりなのよね
学歴厨が可愛いレベルで東北大学を軽視しまくってきた
宮廷の中では入るのは比較的簡単だけど、学べる内容は日本一ってか分野では世界トップクラスレベルあるのよね

凄いと話題になった人が東北大卒ってのはあるある
でも学歴厨とかは東北大学だからと馬鹿にするのよね
戦前から変わらんな

プログラマーにも優秀な東北大卒おるのでは？
2023/09/02(土) 16:05:46.63
アスペは実生活よほど話し相手がいないのだな
2023/09/02(土) 16:08:20.65
もかして、P2Pの人も東北大学か？と思って調べたが茨城大学なのね
まあ地方国立は地方で優秀な人を集める仕組みがあるからね
駅弁をなくせと言う人達とたまにいるが、流石にやべーわ

私立大学への補助金は減らすなりで良いと思うがね
そもそも補助金だよりではなく、企業との連携でお金を集めて、学費を安くして優秀な学生を集めて、より企業からお金を集めやすくする仕組みや競争原理がいるわ

プログラマーのウヌらもそうは思わんか？
2023/09/02(土) 16:18:03.86
東北大学のプログラマー版みたいな大学を中心に日本のシリコンバレーみたいなの作るべきよなあ
東京、大阪は都会、北海道は寒すぎて、沖縄は暑すぎる

プログラマー的には日本のシリコンバレーを作るならどこが良いと思う？
長野あたりは長野オリンピックでの道路開発で首都移転での候補には名が挙げられるよな
2023/09/02(土) 16:20:36.87
>>272
君は家族や親友とプログラミングの話題をするのか？
いやする人もおるかもしれんがね
こういう専門的な話題は職場や専門スレでしたほうが良いのよ
2023/09/02(土) 16:22:58.77
プログラマーでもないくせに専門家のつもりなの？
2023/09/02(土) 16:23:08.91
アスペには家族も友人も恋人もいない
ただただ孤独な一生
2023/09/02(土) 16:23:51.20
>>267
昔の書籍だとクソ回りくどい説明のせいで分からんとかはあるけど、今ならたい焼きの鋳型とたい焼きだよって言って終わりなのでそこで詰まる人は多分いない
2023/09/02(土) 16:33:15.61
>>276
高校生が微分積分について語るのは専門家でないから駄目なのか？
一般人があれこれ政治家や官僚に文句を言うのはいけないことなのか？民主主義の否定か？

もちろん民主主義も完璧ではないが、人類史上最善のものなのだよ
主流のプログラミング言語と言うのも、かんぺきではないが、現時点では最善の言語みたいになっておろう？知らんけど
280仕様書無しさん
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2023/09/02(土) 16:39:08.01
クレヨンしんちゃん 第1197話｢もえPのイベントだゾ/もえPの応援上映に行くゾ/母ちゃんもやせたいゾ｣　1
https://sora.5ch.net/test/read.cgi/liveanb/1693639359/
2023/09/02(土) 16:41:16.00
作者があんな死に方死したのにまだやるのか
2023/09/02(土) 16:43:38.33
>>242
まあ、俺のアウトプットエクストリームを旧ツイッターが耐えきれるかはともかく、イーロンなら俺の素晴らしさを理解し、数千万円単位で雇用もありうるかもな
イーロンとは一度語り合ってみたかったしな

しかし、意気投合するところはあれど、俺やイーロンみたいな天才は拘りというか自分の哲学みたいなのがブレにくいから、激しい討論や喧嘩別れになってしまうかもしれんな

しかし、JavaScriptからコツコツプログラミングスキルをあげるよりも、イーロンや旧ツイッターの天才や秀才たちに囲まれた環境でプログラミングを学んだほうが成長速度も段違いだろうな

少し考えさせてくれ
場合によっては君たちに寂しい思いをさせるかもしれんが…
その時は罪深き俺を許してくれ
2023/09/02(土) 16:54:00.86
昼寝しよーっと
2023/09/02(土) 16:57:29.14
15時以降の昼寝は夜に寝るときの睡眠の質を落とすらしい
反対に昼に10～20分程度の仮眠はかなり効果的らしい
特に仮眠の前にカフェインを飲むとさらに良いとか
カフェインの効くタイミングを起きたいタイミングのちょい前に重ねるとスッキリした仮眠からの目覚めになって作業効率もよくなるらしい

徹夜に苦しむプログラマー達よ、試してみてくれ
2023/09/02(土) 17:17:01.98
>>282
わかったから早くTwitter行けよ
こんな底辺じゃなくてもっと有能で身分も明かしてるエンジニアがたくさんいるSNSでその造語アスペ文言駆使して好きなだけ語ってこい
そして2度と戻ってくるな
2023/09/02(土) 17:18:07.91
って言うと意固地になって居座り続けるよなこういうタイプは
俺にはわかる
2023/09/02(土) 17:20:19.99
ふふ、分かってるよ
ツンデレ文章の理解には自身があるんだ
つまり、行かないで残っててほしいってことだろ

ま、数千万円も悩ましいが、こうして匿名で好き勝手ダラダラと書き込めるのも悪くはないからな
もうしばらくはここで駄弁っておいてやろう

プログラマー達の雑談の断片的な情報をインプットするだけでも、私のアウトプットエクストリームならば価値あるものへと変換できるしな

ネットの情報の99%はゴミだが、私はその99%すらも宝の山に変えうるポテンシャルがあるからな
語れ、プログラマーよ
2023/09/02(土) 17:25:17.37
自信がないだけだろ？
Progateやっただけの初心者が匿名IDワッチョイ無しでイキれるのはここくらいだもんな
そして俺の言った通りこいつはここに残るようだ
つまりお前は俺の想定内の行動をとる、ただの凡才だということだよ
2023/09/02(土) 17:27:47.48
ネットで非匿名でコミュニケーション取るのが怖いんだ…
リア友とオンラインゲームやってたときも、リア友オンしてない時は一人でソロプレイしてたしなあ

あの手のネットコミュニケーションツールは苦手だ
イーロンにはその辺期待してたんだがね

もっと気軽にネットコミュニケーション取れるようなアプリやプログラム作ったら売れる可能性はあるかもね
2023/09/02(土) 17:29:52.96
暇で思わずノー勉大学受験自慢君の相手してしまったな
俺の貴重な時間をこのコンプレックスの塊に費やすのは勿体無いので以後反応しなくなるかもしれないが許してくれ
2023/09/02(土) 17:41:18.80
そうだな
過去を後悔しても無駄でしかない
これからどうするかだな

自分は一貫性よりも、正しさ新しさを追求するから、匿名があるとブレまくった人間みたいになるのもあるな

俺とイーロンの一番の違いは、俺がネットの匿名で書くようなことを、イーロンは堂々とリアルで言えるところとかもあるのかもなあ
プログラマーとして学び、自信や技能を付けて、イーロンのように堂々と自信を持って発言するのも必要なのだろうな、俺には
2023/09/02(土) 17:52:38.55
スレが荒らされてる…。
twitterでアカウント作った方がいいよ…。
2023/09/02(土) 17:53:43.11
この板はsageればスレタイと関係のない内容でもある程度はオッケーだし、アウトプットエクストリーマーはプログラマ関連の話題してるからなあ

荒らしは暴言を吐くだけのやつのことかな？
2023/09/02(土) 17:54:43.56
アウトプットおじさんのこと
2023/09/02(土) 18:00:13.51
荒しの定義は正しさやスレタイやローカルルールではなく、個々人の主観に基づき、気に食うか気に食わぬかで判断するのか？

それがプログラマーの雑談部屋としてあるべき姿か？
思い出せ、プログラマーよ
非プログラマーによる理不尽な要求や文句を
君たちはそれをアウトプットエクストリーマーにしてしまっているのだよ？

この負の連鎖を止めてこそ、真の論理的思考と言うものではありませんか？
我々は考え立ち止まり、選択をできるはずです
言わばまさにこのときが、我々プログラマーの命運を左右する時なのではありませんか？
2023/09/02(土) 18:05:07.98
しかし、あの時はアベちゃんが良かったと思うようになるとか言うのをチラホラ見かけて、いや流石にねーよとは思ってたりしたのよな
菅さんは携帯関連で色々やってくれて期待してたが、まさか今になってアベちゃんのが良かったと思うとはなあ…

プログラマーも人生もそうだが、まさかあり得ないってことが起こるのはあるあるだよなあ
事実は小説より奇なりか…
2023/09/02(土) 18:10:51.04
ふわっふわなことしか言わんねこの人
2023/09/02(土) 18:13:39.27
ふわふっわな事イガイヲ書いてる人自体がこのスレで少ないのでは？
プログラマーのスレだから、もっと具体的にエラーの原因やプログラミングの裏技とかについて語ってるものと思ってたよ
2023/09/02(土) 18:33:47.47
良質なアウトプットするにはその100倍のインプットと考察が必要だからな
くたびれた老害ねらーにそれをやる気力はない
300仕様書無しさん
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2023/09/02(土) 18:36:11.72
おまえら数学大事っていうから
あたまハゲてた頃の問題集探して解いてみたけど
普通に東工大の問題理解できるんだけどその代わり
プログラム全然してないんだけど、おれアスぺじゃないから。
301仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 18:40:32.32
>>267
コンストラクタという概念自体が初心者には難しいんだな。
クラスってのは、構造体からグレードアップしたものだから、
まず構造体のデータ型を使いこなせないとね。
2023/09/02(土) 18:41:08.47
東工大は難関大学ではない気も
試験問題の難易度なら京都大学
303仕様書無しさん
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2023/09/02(土) 18:45:06.18
京都Fラン大学はもう少し後だから勘弁してくれ。
いま北大〜地方Fラン・神戸・広島あたりうろついているから。
2023/09/02(土) 18:47:26.65
ここにいるプログラマのコードと、S級大学卒のお仕事で扱うコードは全くの別物だと思う
例えば自動車の自動運転用のプログラムとか組まないだろ？
人工衛星の姿勢制御とかやらないだろ？
2023/09/02(土) 18:47:41.41
最上位大学レベルの問題は解けたほうが良いに越したことはないけど、なんつーかイジワル問題みたいで、ひらめきや過去問や演習による経験みたいなのが求められるのよね
大学以降の数学でも一切役に立たないとは言わんけど、制限時間ありであの手の問題を解かせる意味はあるのかなとも疑問には思う
2023/09/02(土) 18:48:56.43
まあ東大京大レベルだと基礎や応用程度では得点の差別化をはかりにくいから、あの手の問題を出すのだろうけど
307仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 18:52:06.86
帰納法のところが気になってたのでいろいろ
やってるんだけどまあ、他人のマウスボール磨いているのも
ときどきむなしくなるので自分のマウスボール磨いているだけです。
どうせすぐ挫折します。暇つぶし。
2023/09/02(土) 18:52:51.53
青チャートの問題全部解くようなやつが三角関数なんて何の役にも立たないとか言っちゃってるんだと思う
解き方の難しさを競い合うだけで、何の為の計算かは考えていないから
2023/09/02(土) 18:53:53.25
東大の院卒修士卒と仕事してるがコードの質は変わらない
あと制御系は基本Cだから普通にしか書けない

また今日もお馬鹿なアスペを論破してしまった
2023/09/02(土) 18:55:35.99
過去問を解くだけの簡単なタスクすら出来ないやつをフィルターするためだろうな
2023/09/02(土) 18:57:25.39
過去問解くだけで解けるほど単純でもないがな
プログラムの本を読んでないから、まともなコードを書けないと言うようなもんでは？
2023/09/02(土) 18:58:26.95
>>309
アウトプットエクストリーマーは、コードどうこう知らんし語っとらんよ
人工衛星や自動運転がどのコードで書かれてるのかすら知らん
2023/09/02(土) 19:00:07.61
AIで使う計算ってどのくらい理解してる？
cos尤度使うのと、深層学習のCNNくらいは理解できてるけどRNNがわかんね
あと強化学習
そのへん理解できると楽しいんだろうなと本を眺めてる
314仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 19:00:46.60
プログラムも段階踏んでやってくれればいいんだけど
いきなり放り出されるからな。生まれる前からやりなおしたい。
315仕様書無しさん
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2023/09/02(土) 19:06:55.01
AIのところの数学ってそんなに難しくないと思うけど
まあ、おれ自己満足で凄くシンプルにいつも考えているから
職場でも掃除だけしているのけ者だし。というか
半額弁当そろそろ買いに行ってくる。
316仕様書無しさん
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2023/09/02(土) 19:11:48.12
統計学の数学理解出来てる連中なんて学者でも稀なレベル
aiがやってるのは統計学の結果の応用であって統計学自体に触れなければ簡単なだけ
317仕様書無しさん
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2023/09/02(土) 19:12:02.35
>>314
そうだな。
プログラム技法なんてのは、60年ぐらいの歴史の中で、
段階踏んで進歩してきたものだからね。

70年代後半にパソコンなんてのが出始めて、
当時ガキだったその頃からずっと見てきた50代なんてのは
ある意味恵まれていた世代と言えよう。
2023/09/02(土) 19:13:29.28
RNNとか強化学習とか再帰的なのは自分でプログラムかいて動きを確認しながら勉強したほうが早いよ
2023/09/02(土) 19:31:31.21
CNNは本読んで何となく理解したつもりだったけど
バックプロパゲーションとかいう逆誤差伝播の数式でつまづいた
どことどこの数値？ってごちゃごちゃになる
2023/09/02(土) 19:43:20.62
晩飯オムヤハシ🍛
2023/09/02(土) 19:46:27.59
オカルト界隈でロックダウン2.0が来ると話題
2023/09/02(土) 20:00:30.26
アスペが来るまでは具体的な質問やそれに対する具体的な答えも多かった
これはスレを遡ればわかる
だがアスペが連投を始めてからはスレのほとんどはアスペのふわふわ自分語りになった
アスペよTwitterに行け
2023/09/02(土) 20:03:32.63
雑談の内容に文句言う不毛なのやめたら
2023/09/02(土) 20:11:37.62
メンタルの病気の人達が白い目で見られるようになるから、こういう迷惑行為はやめて欲しい。
325仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 20:13:44.63
金どうすっか
2023/09/02(土) 20:14:27.26
チャーハンの人は居なくなっちゃったの？
2023/09/02(土) 20:29:49.36
>>322
そう思うなら触れなければ良いんだよ
触れなければ問題の起こらないコードに積極的に触れに行ったらどうなる？
プログラマーならわかるだろう？
328仕様書無しさん
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2023/09/02(土) 20:48:33.35
>>322
それ言ったら元のアスペが来る4年ほど前はもっと普通の掲示板やったで
アスペが来てからどんどん人が離れていった
2023/09/02(土) 20:51:13.39
コロナ前か
2023/09/02(土) 20:58:08.35
アスペ、アスペやたら言ってるけど、5ちゃんユーザーの発達障害者率はかなり高いんだよ。
ひろゆき氏も発達障害だって言われてるし…。
2023/09/02(土) 21:01:18.91
>>327
ただ>>298に対してアンサーしただけなんだがな
事実を指摘されたからといってそうイライラするなよ自称論理的(まともな反論が来ると論点ズラしかたまには直観も大切などと全く論理的ではない謎のレスをする)アウトプット依存症くん
2023/09/02(土) 21:04:39.47
東大生とかも精神疾患多いからなあ

まず、この世界に完全に正しいことはなく、相手を納得させるにはそれなりの論理的な思想が必要である
ここまでは良いか？
そして多くの人間は自分を完璧だったり正しいと思い込む点がある
私の論理的思考たるアウトプットエクストリームその差を的確に見極め出力する

それを論点ずらしと思いたいなら思い続けるが良い
しかし、プログラマーとしての論理的思考力があれ無意識に理解してしまうだろう
そして認知的不協和を起こし、君の思考力を低下させるのだ
2023/09/02(土) 21:12:14.61
東大生で変な奴は一般より多いがそれでも全体のごく少数
知ったかぶりがここのアスペの特徴
2023/09/02(土) 21:15:06.55
>>279
高校生がどうとか一言もいっていない
「専門家のつもりなの？」と言っている
2023/09/02(土) 21:15:53.58
J-CAST ニュース

＞東大生の4人に1人は「アスペルガー症候群」 元東大院生のツイートに現役も「マジだと思う」

＞月間1億PVを超え、月間ユーザー数1900万

まあしょせんネットの記事だよね

で、君の主張がこのネット記事以上のことである根拠はなんだ？
もちろんネット記事が正しいと言い切る気はないがね
2023/09/02(土) 21:16:26.65
ザビエルのハゲがネタにされてた時からキチガイしかいなかったら問題ない
キエーとか言ってる奇声マンとシュッシュッ言ってた障碍者爺さんの二人が荒らしてたし
2023/09/02(土) 21:18:25.68
＞主催の東京大学学生相談ネットワーク本部は、「東大が多くの発達障害の人を抱えるのは事実」「支援室の開設は発達障害と共に生きる東大としての第一歩」などと語ったという。

らしいけど？
まあ個人の意見(東大生)ではあるし、ネットの記事だけどね
338仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 21:19:11.57
J-CAST ニュースがソースは草
2023/09/02(土) 21:19:40.16
>>334
専門家でないと意見してはいけないのってことなんだけど？
表面通りの言葉しか読めない？
2023/09/02(土) 21:20:07.72
別名 精神病隔離スレ
2023/09/02(土) 21:21:01.85
>>338
違うという根拠はネット記事すらないんでしょ？
ネット記事だから絶対だと言わんけど、反論するなら相応の根拠を出そう

お前のはネット記事だ！俺は違うと思ってるが根拠はない
ってのがどれほどひどい主張か論理的思考のありうるプログラマーなら分かるだろう？
342仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 21:21:26.51
しかもJ-CAST ニュースの元ネタがtwitterってwwwww
2023/09/02(土) 21:22:22.19
>>339
専門的な話題がお前にできんの？って意味だが
全然意味取り違えてるやん馬鹿じゃないのこの知ったか
344仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 21:22:43.65
twitterのツイートを記事した文章には信用があります！www
2023/09/02(土) 21:23:20.56
反論の根拠はツイッターもネット記事もないんだろう？

大阪メンタルクリニック 梅田院

ギフテッドとは？

＞稀に生まれつき知性が高く、年齢相応ではない才能を見せる子どもがいます。数学が得意で声をかけても聞こえないほど没頭したり、芸術的な才能を発揮したりする子どもです。


頭の良すぎる人に精神疾患が多いなんて話はあるあるだしな
2023/09/02(土) 21:24:19.97
>>344
根拠のある反論を出せないのはそれいかです
自分で自分の首をしめるのはやめましょう

あまりにも知能が低い動物は鏡を理解できないらしいぞ？
まあプログラマーレベルならそこまでのアホはおらんやろうが
347仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 21:24:27.25
これは本当に恥ずかしい
大元のネタがtwitterてwwww
348仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 21:25:08.08
もっと恥の上塗り続けろやwwwww
2023/09/02(土) 21:27:27.17
知られざる天才 “ギフテッド”の素顔
＞ 中でも、IQが130を超える人たちが、生まれつき知的能力が高いギフテッド。割合は人口の2パーセントほど。日本には250万人程度いるとされます

＞(中略)今回番組では、日本全国のギフテッドにアンケートを実施。すると、全体の９割の人が、何らかの生きづらさを感じていたのです。
NHK
350仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 21:28:58.23
効いてる効いてるw
2023/09/02(土) 21:30:12.43
話の内容からして前からいたニートアスペだよね
2023/09/02(土) 21:30:47.72
違うという根拠はネット記事レベルすらないんだろう？
君たちはネット記事をバカにしながら、それよりもまともな反論根拠を出せずに暴言を吐く
つまりそれ以下のどうしようもない存在というわけだ

やれやれ論理的思考の欠片も見えんぞ、プログラマー
353仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 21:32:43.86
恥の上塗り上塗りwwww
twitterが大元のネット記事に信憑性を求めるなんて

馬鹿

のすること
2023/09/02(土) 21:35:04.85
反論できる根拠はあるの？ないの？
イエスかノーかで答えなさい
できないならプログラマーとしての論理的思考力がないとして、プログラマー認定を外します
355仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 21:39:46.27
発達障害は犯罪者だらけ
天下のNHKやでwww

https://www.nhk.or.jp/heart-net/article/3/
356仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 21:42:23.92
>>354
プログラマーでもなく社会人でもないアスペに認定して貰わない方がうれしいよw
2023/09/02(土) 21:46:53.37
>>356
今日から君は一般人な
これからプログラマーを名乗ることは認められません
自己紹介するときもプログラマーと名乗るってはなりません
2023/09/02(土) 21:48:20.78
>>332
このレスの文章には論理的なつながりがないね
仮にこの文章に論理的なつながりがあったとして、間を省き過ぎて全く説明にはなっていない
君はProgateを説明不足だと言っていたが、君も全くそれと同じことをしているよ
君は論理的なのではなく、結論ありきのものを苦し紛れに文章として繋げているだけだ
2023/09/02(土) 21:52:23.19
>>358
論理的な繋がりがあるかないかの論理的な説明がないな

そして仮に繋がりがないとしても、改行されてるから、繋がりがなかったとしても問題はない
その上これらの文章に論理的思考における関連性の度合いがどの程度なのかは主観によるもので、絶対的な論理的思考判断において明確に0とも100とも言えるようなものではないはずだ？
そこは理解できるか？
360仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 21:53:27.81
東大でも意外とガリ勉ばっかりで
天才は少ないって言ってたぞ教わった東大出身の先生が
361仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 21:57:30.22
>>357
5chでそんな事を言ったところで無意味で無価値だよね
無意味で無価値はまるでアスペの人生そのものwww
2023/09/02(土) 22:00:04.10
>>361
では君の人生での意味あったもの価値あったものを3つは上げてみよ
2023/09/02(土) 22:04:46.93
だれかが東大とかどうでもええわ
わいはFランだ！
2023/09/02(土) 22:05:22.12
>そして多くの人間は自分を完璧だったり正しいと思い込む点がある
↑根拠なし

>私の論理的思考たるアウトプットエクストリームその差を的確に見極め出力する
↑アウトプットエクストリームは造語なので伝わらない
↑その差とはどの差かの説明がないかつ前文との繋がりがない

>
>それを論点ずらしと思いたいなら思い続けるが良い
前文につながりがなく、最終的に思考を委ね納得させていない

一応批判はしたが、逆に問おう
どこに論理的なつながりがあった？
365仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 22:05:26.06
人事の関係で情報科学勉強してる奴らと接点もったが
人工知能に興味も無くてプログラムにも能力なくて絶望
していることだけはわかった。おれもそうだ。
2023/09/02(土) 22:06:49.39
プログラマーって一般人じゃなかったのか？アスペニートからしたら選ばれし民とかなんだろうか
367仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 22:07:33.17
>>362
無価値な人間に価値を説いたところで意味がない
ゼロに何を掛けてもゼロやwww
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