SES(客先常駐)エンジニアの集会所 12

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2023/08/29(火) 13:21:36.72
認定おじは出禁

前スレ
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1685278808/
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1688621621/
2023/11/01(水) 23:25:46.72
もうプログラミングなんて簡単な時代だからITは女性比率をめちゃくちゃ
あげてほしい、男じゃないと出来ない難しい職務じゃないだろ
2023/11/02(木) 09:27:58.12
>>586
これ以上続けると病気になる。
実際言ったことあるし、現場変わった。
別に嘘ついたわけでもない
2023/11/02(木) 11:38:24.29
>>587
仕事やらないBPのせいでプロパーは苦労してるよなー
591仕様書無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 12:14:19.28
先帰るプロパーいっぱいいるけど
2023/11/02(木) 13:05:26.15
連休の前後で体調不良で休む人は
同じ人ばっかりやね
2023/11/02(木) 16:09:45.24
なぜ切らないのか
594仕様書無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 16:57:46.75
>>586
現場変えやすいのがこの働き方の良さじゃないの？
595仕様書無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 18:32:02.69
日雇い派遣は50%だけどSESって60%貰えるからお得じゃね
596仕様書無しさん
垢版 |
2023/11/02(木) 21:35:46.15
仕事やらないBPとかそれ切らないプロパー側に問題あるだろwww
2023/11/02(木) 21:39:56.66
クズ営業が勝手に契約更新した時はぶっ飛ばそうかと思った
前から更新前には一声かけてって言ってたのに普通にシカトしやがって
だがその営業は翌年仕事を辞めたというw
2023/11/03(金) 09:13:40.90
>>597
いつも思うけど、SESって勝手に契約延長するのが当たり前になってるよね。派遣で働いてた時は、必ず確認来てたと思うけど。
599仕様書無しさん
垢版 |
2023/11/03(金) 09:28:17.12
【偽装委託】馬鹿SEのせいで結婚難【多重派遣】

☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆

両親や親戚に反対されましたが、SEと結婚してしまい、中絶と離婚をしました。

・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・時間外労働違反で共働きできない
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする

SEは開発料金の詐欺被害で結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage
2023/11/03(金) 10:37:31.19
「ぶっ飛ばそう」
なんかそれが標準語なんかな。そういう言葉はでてこないな俺の場合
「どついたろか」しか出てこない
601仕様書無しさん
垢版 |
2023/11/03(金) 17:48:29.31
支配者層によるIT奴隷の攻撃

ビルゲイツが日航機墜落させてTRON技術者を殺害
小泉竹中が多重派遣業界にしてIT技術者を攻撃
文科省がゆとり教育制度にしてIT技術者は消滅
2023/11/03(金) 18:11:45.39
メンタリストの有名人が女性は先天的にプログラマになれないと話していたので、人事が女性のエンジニアを採用しないと決めている
女性のエンジニアを雇うと赤字になるから企業内の役員同士のタウンミーティングでも否定的な話が挙がった
応募に来る女性は基本的に切られるから職場は全員男性になっている
2023/11/03(金) 19:35:56.23
こういうやつって脳に障害あるのかな
2023/11/03(金) 20:45:23.57
たしかにこの業界の女って変なの多いからな
2023/11/03(金) 22:04:54.64
自社内では人財企画や事業部の幹部の指示で女のエンジニアの採用が拒否されている
応募は受け付けているけど、応募書類はシュレッダー行きだよ
2023/11/03(金) 23:32:33.47
うちも女は基本、営業やバックオフィス、コーポレート部門になる。
エンジニア職は一部いるけど少ない。
2023/11/04(土) 03:51:04.20
sesレベルのコードなんて
プログラマーという方が失礼
608仕様書無しさん
垢版 |
2023/11/04(土) 08:46:19.66
【偽装委託】馬鹿SEのせいで結婚難【多重派遣】

☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆

両親や親戚に反対されましたが、SEと結婚してしまい、中絶と離婚をしました。

・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・時間外労働違反で共働きできない
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする

SEは開発料金の詐欺被害で結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage
609仕様書無しさん
垢版 |
2023/11/04(土) 15:14:13.80
1行でもコード書いたらプログラマだよｗ
610仕様書無しさん
垢版 |
2023/11/04(土) 15:56:18.23
馬鹿しか日本のIT技術者になれない原因↓

支配者層による奴隷攻撃

ビルゲイツが日航機墜落させてTRON技術者を殺害
小泉竹中が多重派遣業界にしてIT技術者を攻撃
文科省がゆとり教育制度にしてIT技術者は衰退
金稼ぎや共働きが無理だからIT技術者は滅亡
2023/11/04(土) 15:57:26.30
hello world専門エンジニア
612仕様書無しさん
垢版 |
2023/11/05(日) 01:19:41.97
オフィス半減、8万人テレワーク……　富士通が働き方を“最適化”

富士通は7月6日、テレワークを中心とした新しい働き方を導入すると発表した。
国内のオフィスの規模を2023年3月までに半減するなど、業務のやり方を“最適化”する。
従業員約8万人（製造拠点などは除く）について、今後はテレワークを基本とした
勤務形態とする。各自の業務内容やライフスタイルに合わせて、自宅やハブオフィス、
サテライトオフィスなど、働く場所を自由に選択できるようにする。
新しい働き方に合わせて、オフィス環境も大きく変える。22年度末までに全席フリー
アドレス化を実施することでオフィスの床面積を現状の50％程度まで削減するほか、
機能特化型のハブオフィスを各地域に設置。各ハブオフィスの機能は、最先端の
ITシステムの実証やショーケース、取引先企業とのコラボレーションなどを想定している。
また、21年9月までに、サテライトオフィスのスペースを拡張し、多拠点対応の
テレビ会議システムなどのインフラ整備も実施するという。
2023/11/05(日) 08:44:05.94
ギークリーとpaizaで転職探してるが、金融・車載組込のSESに誘い込んでるの何なの？
マジでこの国搾取でなりたってんのな
2023/11/05(日) 13:57:25.10
>>598
3ヶ月毎に更新が発生する契約でエンジニアに一言もなく更新って本来あり得んよな
エンジニア軽視も甚だしいと思うわ
準委任で客先の意向もあるだろうけどエンジニアの意向も大事でしょうよと
615仕様書無しさん
垢版 |
2023/11/05(日) 14:12:09.04
エンジニア？派遣労働者でしょ？
2023/11/05(日) 14:42:31.71
派遣にすると労働基準法の縛りがあるからNG
準委任なら時給50円・残業500時間でも違法にならない
2023/11/05(日) 15:32:41.42
SESなんてクソな仕事に就いたら人生終わるよ
2023/11/05(日) 15:49:37.57
エージェントのSES企業の勧め方がクソすぎる。
心理学をかじって誘導する話し方をしてるのがモロ分かり。
誘導するなら本気で心理学を勉強しろと言いたい。
2023/11/05(日) 16:22:12.93
sesでも年収1000万超えれば良いんじゃね？
2023/11/05(日) 16:46:43.48
>>619
わいはそんなエリートじゃない。
400万円以下コースの勧められ方をする人間。
2023/11/05(日) 16:49:54.16
SESで1000万円の人っているの？
一つの会社に数人しかいないよね？
SES1000万円はかもる為の餌に使ってるはず。
2023/11/05(日) 17:53:07.96
低賃金労働者をわざわざ増やすのがワケワカラン
そんなダラダラ働いて欲しいのか
まあトンキンこどおじなら300ありゃ余裕だからヌルく生きられれば
ある意味winwin成立するんだろが、地方民にはムリ
2023/11/05(日) 17:55:12.56
トンキンこどおじで300万て…
地方の間違いじゃないの？物価違うでしょ？
2023/11/05(日) 19:01:17.99
進捗に少しでも遅れがあれば厳しく叱責でペナルティもあるからダラダラはできないよ
2023/11/05(日) 19:19:33.93
客先常駐のプログラマになったら人生ジエンドにゃん？ฅ^•ω•^ฅ
2023/11/05(日) 20:39:39.19
日雇い労働者の期間が長くなったver
2023/11/05(日) 20:53:53.04
地方民だがフルリモだからみんなと同じ額だよ
こういっちゃなんだけどコロナのおかげ
2023/11/05(日) 22:13:56.76
slackでの名前が外注さん14になってる
2023/11/06(月) 09:55:45.40
コロナのおかげなのか
東京の案件を一次請けが東京以外の支店で委託部屋作って
そこで仕事やってる。
基本テレワークだけど組込なんで出社することも結構ある。
でも東京の単価ではないと思う。少なくとも俺は他と変わらないから
2023/11/06(月) 12:09:50.37
やっぱフルリモかほぼリモでこどおじだよな。
トンキンこどおばと遊んでるんやが、連中マジでヌルく生きてるからな
500万台の安月給のために部屋借りて人格総動員して働くとかあほらしい
2023/11/06(月) 21:30:08.85
遅くまで残れば稼働がどうこう言ってきて
早く帰ろうとすれば他の人と分量分け合って
どっちかが遅くまで残ることないようにと言ってくる
じゃあその分量を振り直してほしいんだが
それは担当間で相談してシェアしろと言う
本当にしびれるわ
2023/11/06(月) 21:58:52.53
契約した稼働時間内にちゃんとした成果も出せない奴はいらないんだよ
2023/11/06(月) 22:07:51.72
つ鏡
2023/11/06(月) 23:51:06.90
いきなり複雑なバッチ機能を作ってくれ
要件は決まってないけど工数を出してくれ
いつまでにできるか教えてくれ

お前はアホなのか
本当にシステム屋なのか
2023/11/07(火) 10:43:03.17
今日も体調不良で休んでるぞ　いつもの人
ちょうど昨日は、上位会社が月１の帰社日で指示系統がいない日だったから休み明けのイメージなんやろな
2023/11/07(火) 10:51:14.30
高還元ses 単価70万で給与50万ぐらい
大手無期　単価85万で給与50万ぐらい
低還元ゴミ　単価70万で給与30万ぐらい

意味のない高還元sesだよ
2023/11/07(火) 12:53:10.81
>>636
この比較なら手元に来るお金が一緒で責任がそこまで重くない高還元SESの方がいいな
生涯プレイヤーとしてやっていきたいかマネジメント系に進みたいかでも変わってきそう
前者なら高還元SES、後者なら無期大手
2023/11/07(火) 12:53:16.36
>>636
この比較なら手元に来るお金が一緒で責任がそこまで重くない高還元SESの方がいいな
生涯プレイヤーとしてやっていきたいかマネジメント系に進みたいかでも変わってきそう
前者なら高還元SES、後者なら無期大手
2023/11/07(火) 13:09:39.20
正社員の場合の天引きについて考察すると
給料額面50万の場合
１）厚生年金　健康保険
　　会社と折半するが、５０万給与の人は　だいたい　９万円
２）労働保険
　　会社全額負担　だけど　1900円ぐらい
３）雇用保険
　　６：９．５　の負担率　7800円ぐらい
４）所得税
　　全額　個人負担　３万５千円ぐらい
５）住民税
　　全額　個人負担　２万ぐらい

それだけでも控除額合計
4.5万＋1900+7800+35000+20000 = 109700

単価７０万の場合の粗利は
700,000 - ( 45000 + 1900 + 3000 - 500,000 ) = 150,100

これでも会社はぼろいで

フリーランスになるとそういう天引き分を払うことになるとか
思ってるかもしれないが、給与明細（納品書かな）に名目が
ないだけで、社会保険（厚生年金）ぐらいしか差がないと思うけどな

とそこまで書いたけど、抜けとかあったら指摘して
2023/11/07(火) 13:26:30.30
>>639
還元しすぎたら会社が利益出せないし仕方ない
営業に案件を探してもらって総務に事務手続きを諸々やってもらうことを考えたら社員の方が楽でいいと感じるな
ボロ儲けできるかどうかはバックオフィス(営業・総務)をどれだけ雇ってるかでも変わりそう
641仕様書無しさん
垢版 |
2023/11/07(火) 22:49:54.08
>>636
一番下俺かよ
早く移籍したい
642仕様書無しさん
垢版 |
2023/11/07(火) 22:52:01.60
>>639
普通単価の60-65%が給与でしょ
単価70なら手取り42万から45万だよ
643仕様書無しさん
垢版 |
2023/11/07(火) 22:52:17.46
手取りじゃねえ額面
2023/11/08(水) 00:09:15.84
契約社員のときは単価連動で27でもそれくらい貰えた
正社員だとそれくらいの割合の会社は少ないんじゃない？
5割がいいとこでしょ
645仕様書無しさん
垢版 |
2023/11/08(水) 00:54:25.50
契約社員だけど今は案件入ってるから30万貰ってるわ
646仕様書無しさん
垢版 |
2023/11/08(水) 03:04:45.20
単価70万手取り20万のわい、深夜に大泣きする
2023/11/08(水) 07:55:21.19
一社しか挟んでいない一般派遣も相場から時給を決めるから、単価の高いITではピンハネ率がSESに比べてエグい

すげー商売
648仕様書無しさん
垢版 |
2023/11/08(水) 08:31:55.52
【違法残業】従犯SEは制裁を受ける【多重派遣】

☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆

【契約料金や知的財産の損害促進するな】
［偽装委託多重派遣の従犯SEを追放しろ］
偽装請負多重派遣従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負多重派遣従犯SEの損害
無償プログラム提供
事前面接
知的財産譲渡
中間搾取促進
無能残業促進
期日強要促進
作業期日違反
時間外労働違反
学習不足
対人障害
健康障害
裁判苦手

偽装請負多重派遣従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
2023/11/08(水) 09:19:53.87
>>642
額面から個人負担分を引いて大方の手取りを算出するんだよ。
だから君の記載の手取りぐらいになるかな
既に「額面」って回答あるけど
2023/11/08(水) 09:23:41.97
>>642
大手無期雇用だと6割
高還元系だと73％ぐらい
一見高還元のほうが給与高そうに見えるけど大手のほうが単価高い場合が多いから給与はおなじの場合もある

なお中小で還元5-6割の企業にいるやつは罰ゲーム
2023/11/08(水) 10:23:17.10
単価の半分額面て不可能じゃないのか？
社会保険料と諸経費で額面の２倍が人件費なんだろ？
2023/11/08(水) 10:42:30.74
>>650
７３％が手取りの場合　つまり５１万１千円が手取りの場合
仮に額面５０万の水準で社会保険料など計算すると粗利は

700.000 - ( 45000 + 3000 + 1900 + (511,000 + 20000 + 350000 )) = 84100

実際社会保険料など全体的に１万ぐらいあがると考えると　粗利７万かな。
真っ当な粗利だけど交通費とか手当とかはできないしボーナスとか退職金とかも無理だけど、そんなのやってないでしょ

高還元のSESにするべきだね
2023/11/08(水) 11:55:51.06
中小に居たときは額面30ちょい
年齢×1万支給されたら御の字みたいな地方だけど残業量考えたら馬鹿馬鹿しかった
社員旅行と休日のBBQ付
654仕様書無しさん
垢版 |
2023/11/08(水) 12:30:38.68
お前らも多重派遣損害ドカタの復讐を見習えよ↓

全銀システム障害、ＮＴＴデータ社長が陳謝…開発段階でプログラム不具合を検出できず
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6480894

NTT島田社長「ガバナンスがちゃんと効いていなかった」NTT西日本の子会社からの個人情報流出めぐり
https://news.yahoo.co.jp/articles/3a6a4b1540d8c72c64d8890537ad4ca9bb0fa6cd
2023/11/08(水) 18:40:17.47
意味ありげに無期雇用にするって常駐先から言われたけど
よく考えたら3年目に差し掛かるから変えただけじゃねえか結局切られる時は切られるから一緒
2023/11/09(木) 02:34:21.47
単価80、給料40
差額の40はどこに？
2023/11/09(木) 06:56:23.09
>>656
サボっている営業のポケットに
新規開拓しないゴミ営業はマジでいらない
2023/11/09(木) 06:59:01.08
なら自分で営業しなよ
659仕様書無しさん
垢版 |
2023/11/09(木) 08:32:36.70
【違法残業】従犯SEは制裁を受ける【多重派遣】

☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆

【契約料金や知的財産の損害促進するな】
［偽装委託多重派遣の従犯SEを追放しろ］
偽装請負多重派遣従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負多重派遣従犯SEの損害
無償プログラム提供
事前面接
知的財産譲渡
中間搾取促進
無能残業促進
期日強要促進
作業期日違反
時間外労働違反
学習不足
対人障害
健康障害
裁判苦手

偽装請負多重派遣従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
2023/11/09(木) 09:18:37.90
>>657
新規開拓といってもSESなら落ちてるのを拾ってくるだけ
募集案件の要求スキルが理解できないから、それすら難業みたいだが
2023/11/09(木) 09:45:11.07
>>658
フリーランスは税金と国民保険が高いからなー
国は搾り取ることしか考えていない
2023/11/09(木) 11:38:52.03
>>639
すまん　健康保険料が入ってなかった９万円は厚生年金のみ
健康保険は６万　折半で３万

それだけでも控除額合計
7.5万＋1900+7800+35000+20000 = 139700

単価７０万の場合の粗利は
700,000 - ( 75000 + 1900 + 3000 - 500,000 ) = 120,100
2023/11/09(木) 12:25:23.31
経理や総務の費用とかあと待機期間ゼロ想定なのか
2023/11/09(木) 12:33:24.26
>>663
真っ当な質問ですね

俺の認識だと待機期間は休業補償で雇用保険から支払わられる。
事務費というか間接費は粗利から引いて純利益になる。
なので何人で割るかの問題だな
2023/11/09(木) 12:50:25.47
落ちてるのを拾ってくるだけとはいうけど
契約の締結とかリーガルチェックとか色々めんどくさい手続きは多い
2023/11/09(木) 20:39:34.31
顧客っていいよな
1週間前にがっつり説明して、その結果を聞きに行くと

「何だっけ？もう一回最初から説明して」

これで許されるビジネスなんだから
2023/11/10(金) 00:37:55.66
単に相手にされてないだけでわ
2023/11/10(金) 22:00:15.23
億を超える契約の仕事なのに？
2023/11/11(土) 02:32:06.75
性格合わなすぎるんだからとっとと切ってくんねぇかなぁ
こいつとは仕事できませんって言ってさ
670仕様書無しさん
垢版 |
2023/11/11(土) 08:24:05.03
【偽装委託】馬鹿SEのせいで結婚難【多重派遣】

☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆

両親や親戚に反対されましたが、SEと結婚してしまい、中絶と離婚をしました。

・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・時間外労働違反で共働きできない
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする

SEは開発料金の詐欺被害で結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage
2023/11/11(土) 09:16:33.41
平日も深夜まで、土日も出勤して仕事してる中毒者がいて
顧客の業務内容や仕事の内容を理解して、できる人間にはなっている
そして、ドヤ顔で普通に仕事をしている周りを見下し貶しまくっている

そりゃ、規定時間のルールを破り、他人より何倍も時間を費やしているんだから
出来て当たり前だろう
2023/11/11(土) 14:39:57.17
みなし残業
673仕様書無しさん
垢版 |
2023/11/11(土) 15:51:01.76
皆死？
2023/11/11(土) 16:04:03.98
いみなし残業
2023/11/11(土) 16:18:39.97
Spring Bootは古すぎてダメだ
2023/11/11(土) 17:01:01.39
>>668
自分が発注しているわけではないからな
上司の指示で相手しているだけ
そりゃ忘れるわな
2023/11/11(土) 20:46:10.30
Javaってjar単位で共通化するから
jarが増えると同じロジックソースが
たくさん生まれるな
libにできないのかと言ったら
めんどくさいから嫌だと言われた
678あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2023/11/12(日) 09:30:20.79
>>678
こういう情報を知りたかった
680仕様書無しさん
垢版 |
2023/11/12(日) 13:37:03.41
ses入って電気屋の店員やってるけどエンジニア名乗っていい？
2023/11/12(日) 14:30:33.07
名乗るのは勝手なのでどうぞ
2023/11/12(日) 15:12:47.61
電気屋のしごとってどう？
しんどい？　楽？
2023/11/12(日) 15:47:06.63
>>678
やるしかねえな
2023/11/12(日) 16:15:19.01
むやみにアプリをインストするもんじゃない
685仕様書無しさん
垢版 |
2023/11/12(日) 17:03:35.76
電気こそエンジニアの仕事だからな
2023/11/12(日) 19:44:34.77
電気計算機と言わないのは何故だろう
2023/11/12(日) 20:02:56.98
リレー式計算機までは電気計算機かもしれんが、真空管式計算機からは電子工学の分野だからだろう
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